12/5/24: Morning Joe Death Spiral, French Gov Collapses, Biden Mulls Mass Pardons
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因为我不想再做一次了。我做了特朗普。我在任何人之前都做了所有关于特朗普的事情。我在任何人之前都称他为骗子。我说他是黑手党老大。我是说他不会承认选举结果的人。我已经做过了。我已经看到了这一切。那么，为什么他对吉米·金梅尔如此敌视，而对你却不是呢？

他对我很敌视。他每周都会发推文骂我。哦，真的吗？哦，是的。每周他都会不小心看到我的节目，然后说收视率低下的失败者。哦，是的。但我的意思是，我只是厌倦了。

那么，到底是哪一个呢？他是厌倦了，还是害怕了，还是……因为在另一个时候他说，我吓坏了。是的，我知道。害怕特朗普再次上任。首先，他就像，我在所有人之前就说过了。我在所有人之前都称他为骗子。兄弟，自从 19，什么，1978 年以来，他们就一直在称唐纳德·特朗普为骗子。是的。

这些都不是原创的。他称他为奇多耶稣、橙色男人。这不是原创的。这太荒谬了。如果有什么不同的话，他是一个追随者。坦白说，这就是我眼中的他，就像一个新反应性中间偏左的人。

他总是不断地调整自己，让自己可以唱反调，但也要在这个虚构的运动的范围内，这个运动除了像艾米·克洛布查这样的名人剪辑之外，根本不存在。所以我不确定。你知道我的意思吗？关于比尔，我的意思是，也许他应该退休。老实说，这会很好。他已经在电视上工作了几十年了。我个人认为是时候了。你什么时候还在为谈话增添内容？看，我知道这是一个梗。我喜欢它。

比尔·马赫。我小时候看过《宗教》。他过去在无神论等方面做了很多好的工作。但在过去的特朗普时代，令人失望的是，坦白说，这一切有多么无聊。它总是回到同样的结论，那就是这些觉醒的年轻人，等等。就像，好吧，好吧。

你知道的，我们明白了。我们以前听过这个观点。所以简·方达有点好笑，嗯，为什么他不攻击你呢？我认为她说的对，在这一点上，马赫有很多粉丝，即使他仍然是特朗普的反对者，这一点毫无疑问。他投票支持卡玛拉·哈里斯。他认为卡玛拉·哈里斯会赢，就像我和许多其他人一样。但由于他的许多评论都在攻击左派，

他确实有很多共和党人、右翼人士和特朗普的选民等粉丝。所以在任何情况下，他都在犹豫不决，我感到厌倦和精疲力尽，或者我可能有点害怕下一届任期，这都很有趣。

说到所有这些戏剧，一个非常有趣的戏剧正在上演，一场可能在《早安·乔》的人和他们所有常驻嘉宾之间上演的希腊悲剧。

所以戴维·弗鲁姆显然上了节目，并对福克斯新闻发表了一些辛辣的评论。我们可以把这张塔罗牌放在屏幕上，让他解释这一切是如何发生的。这里的标题是“空中恐惧的声音”。这是一个不祥的迹象，表明《早安·乔》觉得必须为我说的话道歉。所以在任何情况下，他们都在谈论皮特·赫格塞思和针对他的所有指控。一些最新的指控是，你知道的，根据 CNN 的说法。

福克斯的一些人说，他们担心他的酗酒问题，他会出现在节目中，他们可以闻到他身上的酒味等等。所以他说，我引用一下，

让我们把所有的酗酒、所有性骚扰都去掉，去掉任何国防知识，去掉任何领导能力，这就是你 21 世纪的下一任国防部长。如果你对福克斯新闻来说都喝醉了，那么你真的非常非常醉了。所以，你知道的，这对于《早安·乔》过去的样子和你会期望的对话基调来说，都是家常便饭。显然，戴维·弗鲁姆已经在他耳边被警告过，比如，

你知道的，他的语气或者有点太尖锐了等等。然后他继续说，他说这个，然后米卡觉得有必要在他们解雇了戴维之后上电视，戴维现在显然对这个节目来说太尖锐了，她说，哦，

在这个环节的稍早时候，关于皮特·赫格塞思及其多年来行为的越来越多的指控的报道中，对福克斯新闻发表了一条评论。这条评论在这个时刻有点过于轻率了。我们只想也说明一下这条评论。我们想明确这一点。我们在对福克斯新闻的报道方面存在分歧，这是一个我们应该经常进行的良好辩论，但现在我只想说，福克斯新闻有很多好人关心皮特·赫格塞思，我们想就此结束。

所以很明显，萨加拉，这发生在他们前往海湖庄园之后，就在那天，在接下来的一个小时里，他们失去了什么，40% 的观众，在这个时候，你知道的，在早间节目的过程中，你的观众应该不断增加。结果却下降了 40%。

MSNBC 总体上失去了大约一半的观众。他们已经宣布，他们将与其他有线新闻频道一起剥离 MSNBC。NBC 将留在 Comcast，所以他们不会拥有 NBC 的新闻报道。他们说这将像一个资金雄厚的初创公司一样，这对那些每人年薪 1000 万美元的人来说可不是什么好消息。他们每人。一定很不错。他们每人。好工作。而且，

他们正在观看。我的意思是，他们真的处于一种螺旋式下降的状态，我认为这体现在他们的反应中，这发生在今天早上。感谢我们的制作人剪辑了这段视频，以便我们可以对此做出回应。他们现在正在回应戴维·弗鲁姆，你知道的，他实际上是在指责他们，我想，是害怕、投降或他们在做的事情。让我们听听乔和米卡是如何回应的。这……

变成了专栏文章和标题，标题是，好吧，让我们看看，标题是什么？恐惧的声音。那不是恐惧的声音。那是礼貌的声音。并说米卡已经道歉了。米卡没有道歉。她只是说这有点轻率。现在，我建议如果我们处于这样一个阶段，

如果这样的评论会导致崩溃。我看到乔治·康威，我们节目中的另一个家伙。我们爱他。我们爱乔治，他说，读这篇文章。这会让你很难过，但你必须全部读完。哦，因为我们现在处于可怕的时代。好吧……

我们现在所处的时代确实存在一些问题。你不能害怕。你不能害怕。仅仅因为有些人说我们害怕，让我告诉你一些事情。你可以和过去 22 年来在 NBC 和 MSNBC 前台工作的任何人交谈。我会告诉你，我不害怕。你和任何曾在国会与我一起服务的人交谈，他们会告诉你，不害怕领导。主要的抱怨是……

我们在竞选期间称唐纳德·特朗普的言论为“法西斯主义”。

然后我们下去和他进行了一次非公开评论。猜猜谁也这么做？让我看看。《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《华尔街日报》。你知道吗？我甚至认为《大西洋月刊》的人也是如此。我认为实际上，如果他们有机会与即将上任的总统和候任总统进行背景谈话，他们会这么做的。事实上，正如有人在这篇令人难以置信的愚蠢的采访中写道的那样，

一系列一次又一次地对我们撒谎的不成熟的文章。记者说，如果我有机会去和即将上任的美国总统谈话，我会被解雇的。他们没有这样做。问问《纽约时报》和《纽约邮报》的任何记者。乔。乔。

你不是记者。你们是一群喜欢巴结权力的人。就像，这些人是拜登的耳语者。我们看到那让，你知道的，他们应该帮助的那一方得到了什么。你知道的，他们是那些人，乔是那个上电视说的人，

我见过各种各样的乔·拜登。这是我见过的最好的乔·拜登。如果你不相信，如果你没有看到这一点，去你的。是的。三周后，发生了什么？他正在谈论乔·拜登需要退出竞选。难以置信。他称特朗普为希特勒式的法西斯分子。这就是弗鲁姆事件的问题所在。我不同意戴维·弗鲁姆所说的，但是

好吧，我的意思是，你不能做一个节目，这个节目的基础是自由主义的夸张，是字面上的法西斯主义，警告希特勒正在美国再次崛起。然后呢，三周后，你在你的客人的耳边？这太离谱了。告诉他们要缓和语气。我会告诉你这个。我可能在福克斯新闻或其他一些频道上露面过一百次。我从未有过一个人——我从未有过这样的经历。我从来没有。即使在我担任主持人时，我也从未让他们那样，哦，你需要缓和语气。我从未有过这样的经历。

- 太疯狂了。- 在我整个职业生涯中。- 嗯，你是对的，这也很让我恼火。他说，我们说他的一些言论是法西斯主义的。- 不，你没有。- 不。- 你没有。- 你说他是希特勒。- 是的，字面意思是你说的。- 然后他赢了之后，你就下去巴结、卑躬屈膝了。

不要把这描绘成某种勇敢的新闻壮举。胡说八道。胡说八道。所以他们完全处于崩溃模式。就像他们处于螺旋式下降模式一样。我认为他们真的有点害怕该怎么办以及如何保持自己的相关性。他们在权力中心拥有非常舒适和非常强大的地位，尤其是在拜登政府期间更是如此。我的意思是，他们和他通电话。他们会让他，你知道的，约翰·米切姆上节目，他是他的演讲撰稿人。哦，我的上帝。

他们，你知道的，甚至不会提到这个人在他们的节目中进行分析的利益冲突。所有这些都没有越界。但显然，你知道的，戴维·弗鲁姆现在对他们来说太辛辣了。看到这一幕确实非常非常引人注目。当然，你知道的，我特别为这个节目的消亡而欢呼，我认为这是最具破坏性的节目之一。如果你真的，如果你关心民主党是否比现在更好，或者做任何真正能为工薪阶层带来好处的事情。这两个人是如此有害，如此具有破坏性，并且坦白地说，在阻止任何草根民粹主义能量方面非常有效，你知道的，看着他们挣扎并开始

并在电视上进行这些应对性崩溃，这真是件赏心悦目的事情。- 我的意思是，整件事都很搞笑，但可悲的是，它可能真的会奏效。他们之所以要审查皮特·赫格塞思的评论，是因为他们仍然希望权力人士出现在他们的节目中。我希望共和党人不要再这样做。事实上，昨天有一张病毒式照片，照片中一位特朗普的任命者被发现与 CNN 记者凯特琳·科林斯共进午餐。

并且通过说，嘿，看看这个。看看这些人。被指出这一点的 MAGA 人们。但这是一个肮脏的小秘密，许多共和党人都不愿承认。没有人比共和党议员更渴望主流媒体的关注和认可了。

议员们。这是真的。尤其是唐纳德·特朗普。哦，特朗普是蛇头，但他们都喜欢它。他们喜欢出现在 CNN 或其他任何地方，甚至不仅仅是为了战斗。他们喜欢关注。他们喜欢被他们认为代表政治媒体的人们所赞扬。我突然想到。我想知道他们是否认为，也许，也许我们的下一步是福克斯新闻。呃，

也许吧。我不认为这么想很疯狂。我不会排除这种可能性。以及为什么关于福克斯的评论特别激怒了他们。这是一个很好的观点。因为，你知道的，MSNBC 正在被剥离。资金雄厚的初创公司，好吧？无论是有资金的初创公司还是其他什么，你都无法为这对没有观众的傻瓜支付 2000 万美元。对吧？对吧。

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好吧，让我们继续讨论在海外发生的这些事件。这里只是对发生的事情的快速概述。所以你们可能会记得，我不知道你们是否记得所有这些细节，但埃马纽埃尔·马克龙称这些突然选举为完全

愚蠢的，最终也是如此。看起来极右翼，像玛丽娜·勒庞的政党正在崛起，他们确实如此。但有一种反对勒庞的联盟，一群马克龙支持者和许多左翼人士联合起来，能够阻止他们获得绝对多数。事实上，事实证明，左翼政党赢得了议会中最多席位。所以你会认为这可能会给他们一些，你知道的，在治理方面的权力，但事实并非如此。马克龙决定与

并非极右翼政党，而是中间偏右政党达成协议，并任命了一位来自该派系的总理，其想法基本上是，我将通过这个选择向右移动足够多，以至于玛丽娜·勒庞和她的团队不会立即投票反对她，也不会立即让她垮台。因此，与其试图与左翼合作，我将采取这种

中间偏右联盟，并试图以此方式组建政府。所以现在这以惊人的方式崩溃了。我们可以从《政治》杂志上把这个放在屏幕上。他们说，法国政府的垮台给马克龙带来了压力。法国政府周三晚上的垮台意味着，现在总统埃马纽埃尔·马克龙最终必须挺身而出，应对一场正在迅速蔓延的政治和经济

经济危机，这场危机有可能向欧元区发出冲击波。在国民议会进行了一场激烈的辩论，这场辩论充满了喧闹的嘲笑和嘘声之后，法国 577 名议员中的 331 名议员投票否决了总理米歇尔·巴尼耶，对他进行不信任投票，此前他试图强行通过一项紧缩预算来解决该国巨大的赤字。一旦他正式辞职，巴尼耶将成为现代法兰西共和国历史上任期最短的总理，也是自 1962 年以来第一位被议会罢免的总理。所以基本上，左翼和右翼以及右翼，像勒庞的派系，他们一起投票罢免了这家伙。这就是他垮台的方式。我们可以把下一个片段放在屏幕上。这是丹尼尔，丹尼尔·尼沙尼安，

除了在报道政治方面做得很好之外，他还以非常有用的方式报道法国政治。他说，不必要的 7 月份突然选举导致议会严重分裂，如果你一直在关注我，你就会很清楚这一点，这就是我之前提到的内容。这

左翼联盟获得了大约 190 个席位。马克龙主义政党获得了大约 170 个席位。极右翼获得了大约 140 个席位。保守派获得了大约 40 个席位。好的，这是马克龙与之合作的最小派系。在法国，控制议会的联盟可以担任总理，并在总统的干预很少的情况下有效地治理国家，如果总理和总统来自不同的阵营。但在现行制度下，没有一次选举导致议会如此分裂。让我们把屏幕上的下一个幻灯片放出来，继续解释这种情况。

他说马克龙，你也会记得，拒绝任命左翼联盟的总理，说只占三分之一席位的他们太确定会在上任后立即输掉不信任投票。这本身就引起了争议。相反，他任命这位保守派米歇尔·巴尼耶为米歇尔·巴尼耶担任总理，正式确立了他所在的政党与这个中间偏右政党之间的默契联盟。

总的来说，联盟只拥有 577 个席位中的大约 210 个。但其想法是，这是阻止极右翼进行不信任投票的最佳方式。我会把最后一个放在屏幕上。所以我们在这里。要么勒庞改变主意，让巴尼耶多活一天。我们现在知道这并没有发生，要么是因为他做出了让步，要么是其他什么原因，要么内阁倒台，目前还不清楚接下来会发生什么。最早也要到夏天才能举行新的选举，所以这就是目前的情况，萨加尔。至于我在网上阅读的分析人士，没有人真正知道。

接下来会发生什么。太疯狂了。我的意思是，这个国家在这个时候基本上是无法治理的。而且，你知道的，这一切都真的可以追溯到马克龙最初决定举行突然选举的决定。然后，与其与他为了能够，你知道的，保持权力而结盟的左翼合作，不如试图取悦勒庞，并做足够的事情来阻止她参与这次不信任投票。而现在这一切都崩溃了。

崩溃了。整件事完全是疯狂的。而实际上，正如你所说，关于接下来会发生什么，并没有很多简单的选择，因为现在你没有总理了。此外，欧洲正处于动荡之中，

现在，不仅唐纳德·特朗普当选了，而且德国现在也正因为是否应该升级对乌克兰的战争而分裂。他们的总理同时访问基辅，但也表示不想提供进攻性武器。他们真的不知道该怎么办。- 是的，没错。- 因此，对于法国来说，马克龙对乌克兰一直非常强硬。他甚至提出要将法国军队部署到地面。

但你也有内部的预算危机。我的意思是，我不知道。整件事对未来事情的发展方向来说都是疯狂的。我会说这对他们来说是一个主要问题，因为特朗普会利用这一切来为自己谋利。记住，特朗普本周末将访问法国。他将在周六——哦，真的吗？我不知道。他将在周六前往巴黎参加——

圣母院烧毁后重新开放。哦，哇。他和马克龙相处得非常好。马克龙把他耍得团团转。我近距离观察过。他英语说得非常流利。他很，你知道，他是一个八面玲珑的变色龙。他知道该怎么做。你应该看看他和记者们互动的样子，顺便说一句，他都认识他们，而且知道他们的名字。看着一位外国领导人如此出色地玩弄美国人，真是令人惊叹。但是，

但无论如何，他已经邀请特朗普参加开幕式。顺便说一句，众所周知，特朗普计划负责我们7月4日的250周年庆典，我认为是2026年，将是美国250周年，这将是一个盛大的庆祝活动。而且

他还记得，是从法国巴士底日得到了举行阅兵式的想法。所以显然他会和他讨论一些这些事情。这将很有趣。这将很有趣。但我很好奇，就法国政府以及法国和欧洲本身的影响而言。

他们想做什么以及他们将如何处理唐纳德·特朗普政府。我昨天才看了关税表。即使特朗普在任，我们对欧洲商品的关税也很低。他们像对1%的增长一样抱怨。如果特朗普能够得到他真正想要的东西，那就是10%到15%，那将摧毁欧洲经济。他们会被摧毁的。他们对拜登政府很生气。是的，他们的——

《通货膨胀削减法案》。《通货膨胀削减法案》中有一些具体规定，要求汽车的特定百分比必须在美国制造，才有资格获得税收抵免。是的。加拿大和欧洲人都讨厌。好吧，所以他们可能是，我的意思是，特朗普说过他想取消那些东西。

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他们很生气，因为他们认为这是未来的市场。但总的来说，如果真的实施了任何关税，尤其是想想看，现在欧洲人严重依赖美国的液化天然气。所以之前，他们从俄罗斯天然气转向了美国液化天然气。我们是欧洲主要的能源供应国。

现在对欧洲人来说。所以我们对他们的经济拥有巨大的影响力。我们可以一夜之间摧毁他们。他们都在做他们版本的乔和米卡去海湖庄园的旅行。特朗普先生，恭喜你。我不讨厌它。恭喜你取得了令人难以置信的胜利。你真是个天才，就像泽连斯基在推特上发布所有那些东西一样。我喜欢看到欧洲人处于恳求的状态。

没有什么比他们教训我们更让我讨厌的了。我们会看到的。是的，我们会看到的。我认为阿诺的这个说法很有趣，我们的朋友，我们试图预订他今天来，但他很忙。我们会在另一个时间让他来，因为他做得非常好。但是把这个放在屏幕上。他画了一些与本周韩国发生的疯狂事件的相似之处。他说……

竞选，从不受欢迎的现任手中夺取国家权力，承诺你会改变现状，表现得更糟，以非常尴尬的方式讨好美国，把国家的经济搞垮，极不受欢迎，失去议会多数席位，提出议会反对的预算，将反对派描绘成非法和反民主的，无视选举结果，成为埃马纽埃尔·马克龙，选择

无关紧要的，图片是那个试图进行政变的韩国人。所以在这里画了一些相似之处，但是你知道，为了与美国政治联系起来，为了结束这个话题，你会想起萨加尔，当左翼联盟

能够阻止玛丽娜·勒庞的崛起，无论如何。难道不是罗恩·克莱恩发布了他的推文，内容是，“哦，有趣，一位支持率只有30%的现任总统能够维持他的权力地位”，基本上是在说，“哦，这将是乔·拜登重返权力之路”。我认为他们真的相信这一点。他们认为在法国形成的反——

有些人会说，反法西斯联盟，它将是类似的动态，将在美国上演。这确实是他们的观点，你知道，反特朗普联盟。就像，这是世界上的《早安乔》、罗恩·克莱恩们，以及整个，比如……

丽兹·切尼对政治的看法，以及戴维·普卢夫和所有这些人，他们真的认为这是夺回白宫的途径，显然结果并非如此。是的，他们显然认为激进的反应是一种异常现象。例如，特蕾莎·梅成为，我不知道，

像脱欧的继承人一样。她举行提前选举。她认为她会赢。她最终输了。这导致了鲍里斯·约翰逊和里希·苏纳克的灾难，现在甚至是基尔·斯塔默。他非常不受欢迎。别忘了丽兹·特拉斯。丽兹·特拉斯也是。是的，没错。

但是，你知道，奈杰尔比以往任何时候都更受欢迎。你知道，传统的保守派选民第一次在英国投票支持改革。法国也是如此。马克龙以他将超越的承诺而崛起。他称自己为朱庇特人，这是一个令人惊叹的词。

超越几乎是拿破仑式的人物，超越法国政治的传统混乱，以中左翼新自由主义的方向领导欧洲。记住，巴拉克·奥巴马在2017年支持他。这是一场灾难。安格拉·默克尔也是如此，她是德国和强大的欧洲以及美国这一理论的继承人，并没有奏效，已被舒尔茨取代。他自己在……方面一团糟

现在德国AFD的崛起。所以在整个欧洲大陆，实际上在全世界，你都会看到许多这些现任人物一个接一个地倒下。我不知道谁会取代马克龙。可能是社会主义者，也可能是玛丽娜·勒庞，但无论如何，这都将是相当激进、令人震惊的，并且与之前的情况不同。——很可能，非常可能。——他的目标是成为对抗这一势力的堡垒。而事实是，他们认为他们可以熬过……

脱欧、特朗普以及所有这些势力。而事实是，这些势力不仅是新生的，而且随着人们试图压制它们，它们只会变得越来越强大。因此，特朗普的胜利以及这些政府的垮台以及接下来发生的一切，都只是自然延伸。——也是全球反现任趋势的一部分，西方世界的每一个现任人物

失去份额。你在哪里说的？在印度。在印度，失去份额。无论如何，变革之风正在吹拂，无论我们的领导人是否倾听。是的，没错。这将很有趣。这将很有趣。你准备好轻松、独立地行动，而不会被疼痛或僵硬所束缚吗？你想照镜子时看到水润的光泽，而不是细纹和皱纹吗？现在你可以用Native Paths胶原蛋白做到这一点。

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好了，让我们去看《观点》。忍不住把这些内容加进去。需要明确的是，这不仅仅是因为它是《观点》。因为我们还发现了一些关于拜登政府正在考虑赦免福奇博士、丽兹·切尼和其他人等的有趣新闻。但在我们谈到这一点之前，夏尔勒马涅和乌比·戈德堡之间有一个精彩的时刻，他批评了她，因为她为乔·拜登辩护，说他从未对赦免他的儿子亨特撒谎。让我们来听一听。

哦，你知道，没有人凌驾于法律之上。我尊重，你知道，陪审团对我儿子的判决。他不相信。但他一开始不必自愿说谎。我要打断你一下。哦，不妙。仅仅是因为你不知道那是谎言。我们不知道他为什么改变主意。你真的认为他只是在感恩节周末突然改变主意了吗？不，我要告诉你我认为是什么。好吧。我认为他改变主意是因为他厌倦了看着其他人摆脱困境。来吧。

这只是我的感觉。因为在某些时候，你会到达一个你只会走正直之路的地方。因为这是对民主党人的期望。但那是他们的错。是他们走出去，站在这个道德制高点上。他们不必这样做。我是一个民主党人。告诉我道德制高点是什么。道德制高点是没有人凌驾于法律之上。我尊重陪审员们所说的。

他没必要那样做。所以我们对他生气，因为他改变了他的……顺便说一句，我不生气他赦免亨特·拜登。但你听起来好像很生气。不，不，不，不，不。是什么让人们翻脸……

和乔，但我们没有同样的情况。好吧，我认为人们并没有对乔翻脸。我认为民主党人对乔翻脸是因为民主党人认为他们并不代表乔目前所代表的东西。但这根本不是真的。这就是为什么我说他们站在根本不存在的道德制高点上。我认为这也是我们选择立场时的问题，对吧？我们把政党变成了团队。我是达拉斯牛仔队的球迷。没有人比我更痴心妄想的了。

对。好吧，我觉得我们每年都会去超级碗，但我并没有痴心妄想。不，那是痴心妄想。但当谈到政党时，如果你选择一方，对吧，如果你说你是民主党人，如果你说你是共和党人，你就会拒绝对任何事情客观。我是一个独立人士。是的。

你甚至怎么说呢？看，这是现在放弃所有先前讨论的自然延伸，因为它不仅仅是关于赦免亨特·拜登，而是白宫，让我们把这个放在屏幕上，现在正在考虑……

赦免，先发制人的全面赦免，就像对亨特·拜登的历史性赦免一样，这是美国历史上最全面的赦免，针对的是所谓的亚当·希夫、丽兹·切尼和安东尼·福奇博士。克里斯塔尔，你知道关于这件事真正令人惊奇的是什么吗？具体来说，之前，还记得最高法院关于总统豁免权的案件以及拜登围绕这一问题的讨论吗？整个自由派知识分子都在攻击拜登必须采取的机制……

给予这些所谓的全面赦免。这在法律上有点复杂，但我研究了之前人们说过的话。但这与总统豁免权以及实际实施此类法律所需的权力都有关系。它特别依赖于最高法院对先发制人赦免的解释。但更重要的是，从……的角度来看，这是荒谬的

先发制人的全面赦免。首先，他们告诉我们这些人没有做错任何事。那么他们为什么需要赦免呢？尤其是福奇。就像那个真正……我的意思是，因为你有一些人进来，他们有一个敌人名单。是的。他们说过他们会喜欢。那是一个好敌人。去追捕他们，并对他们进行报复。是的。所以就像，你知道，即使你最终认为他们会在法庭上被判无罪，即使你相信这一点。

不仅仅是调查、隐私侵犯、骚扰和法律费用，比如数十万美元的法律费用等等。是的，我支持他赦免这些人，因为你不能——即使是福奇？你不能——即使是福奇？我的意思是，在这个时候——这个人身价数百万。唐纳德·特朗普赦免了罗杰·斯通、史蒂夫·班农、查尔斯·库什纳、迪内什·达苏扎。名单还在继续。

——名单还在继续。以及他的儿子带来的任何随机人员，他们付了足够的钱才能进门。所以当一个竞选时就承诺报复的人，把那些兑现承诺的人安排到位，我会为他们说，“不，我们会，是的，我们会赦免这些人”而哭泣吗？我相信民主党人会到处跑着说，“哦，我们不想要这些赦免，拜托。”就像亚当·希夫已经说过，“哦，我并不真的想赦免。”是的，他们想。他们只是想保持自己的清白。听着，我对所有这一切的问题……

只是，听着，如果我们完成了规范，那就完成规范。而且不仅仅是以保护你的精英朋友的方式完成规范，这就是它，或者你的儿子亨特，而是以真正为普通人带来利益的方式完成规范。我在这里真正的不满之处不在于采取这一行动，我认为鉴于特朗普所说的话、他的竞选活动以及他安排的人，没有人应该对乔·拜登朝着这个方向前进感到惊讶。但是好吧，如果我们完成了规范，

那么让我们完成规范。让我们也，听着，乔·拜登，你竞选时，瑞安指出了这一点，你竞选时承诺要废除死刑。你现在有40名囚犯坐在联邦死囚牢房里。为什么不利用这些权力来减免他们的刑期呢？如果你相信这一点，我也相信这一点。你有非暴力罪犯……

在联邦监狱里，比如利用这些权力来帮助他们。我的问题更多的是，当你只利用权力来帮助你的精英朋友时。但同样，我认为，你知道，鉴于特朗普所说的话以及他安排的人，我并不感到惊讶，也不感到震惊，也不感到震惊。不，我的意思是，当然。我也没有感到震惊，但这只是，首先，这与之前的一切都非常虚伪。但我的意思是，关于福奇的观点是，这实际上将直接与我认为我们所相信的任何问责制背道而驰。我的意思是，福奇不仅对美国人民撒谎，而且他还多次……

在美国国会面前作伪证，并且参与了实验室泄漏并帮助掩盖了它。如果这不是应该被起诉的罪行，那么是什么呢？我的意思是，如果我们回顾过去，并考虑所有那些逍遥法外的人，比如伊拉克战争或我们生活中犯下的任何重大罪行，那么这就是政府问责制应该是什么样子的典型例子。

现在，当然，我明白这种审美对于很多人来说并不有趣，当你把亚当·希夫和丽兹·切尼结合在一起的时候。但归根结底，就像，我们相信精英问责制，先发制人的全面赦免。是的，即使是对于那些想要所谓的目标名单的人。我只是认为这是错误的，你知道，尤其是在……

如果这个人被树立为美国医学的典范和父亲，他受到了媒体和政府的竭力维护。我认为他确实是一个罪犯，他应该至少承担一些责任。至少，好吧，很好。

刑事起诉与否。真正的听证会、真正的报告、真正的调查。我认为在经历了多年新冠疫情的破坏之后，美国应该得到这个。我的意思是，它对公共卫生系统造成的损害比其他任何人，可能在现代历史上都更大。

所以当你想到先发制人地赦免他时，尤其是在你想到这一点时，许多支持唐纳德·特朗普甚至RFK Jr.以及其他许多人，其中很多都是建立在对公共卫生不信任的基础上的。所以如果我们相信任何形式的精英问责制，我认为特别是对福奇的赦免，这就是让我感到震惊的。

但你有丽兹·切尼，无论如何。我的意思是，听着，我认为我们应该改革这种单方面权力。但现实是，那里有很多选择性愤怒，因为当特朗普赦免他的朋友时，因为他们不想对他不利作证，现在感到愤怒的这些人当时一句话也没说。与亨特·拜登不同的是，乔·拜登确实出来说，“我永远不会那样做。”

他从未对这些人说过那样的话。所以这不像他在这件事上撒谎或食言。你知道，我认为可以提出一个合理的论点，那就是这很荒谬，如果你是一方仍然坚持这些规范的唯一一方，那么你最终会显得像个傻瓜并输掉。这就是美国人民在这次选举中发出的信息。而且，你知道，这就是我们现在所生活的这个世界。

所以，如果你想生活在一个福奇被追究责任的世界里，那么你应该在比尔·克林顿让自己的兄弟摆脱困境时，或者唐纳德·特朗普让查尔斯·库什纳、罗杰·斯通、迪内什·达苏扎以及所有这些人摆脱困境时就提出异议。就像，

就像，如果你当时没有感到愤怒，那么就别跟我说亚当·希夫获得赦免之类的事情。所以，仅仅因为人们在意识形态上不一致，并不意味着我们都应该继续走向谷底。我的意思是，这就像一个修辞手法。这就是我们的现状。这就是我们的现状。这不仅仅是，你知道，一些我不喜欢的人，比如，我不，你知道，这并不意味着他们犯了罪。

特朗普和现金，他们确实有一个敌人名单。他确实以报复为竞选纲领。所以你认为，鉴于这种说法，以及实施了贯彻这一说法的机制，另一方不会做出回应吗？当然，他们如果不这样做就是傻瓜。共和党人也会做同样的事情。这是一个公平的论点。我不同意。这并不意味着……

不好。我的意思是，它不会，你知道，我认为这至少是我试图表达的。这就是为什么我关注福奇。希夫、丽兹·切尼，无论如何。我的意思是，丽兹·切尼犯了罪吗？我的意思是，从道德意义上来说，是的。亚当·希夫犯了罪吗？实际上，我不知道就俄罗斯案件而言会是什么样子。但对于福奇，我非常肯定。所以对他来说，这就像赦免斯科特·利比一样，顺便问一下，是谁那样做的？哪位总统？唐纳德·特朗普，没错。就是这样。谁赦免了斯科特·利比。但我真的不记得当时右翼的任何人对此有什么愤怒。这是真的，但这并不意味着这是一件好事。

这就像，看，你是对的。我们是否生活在一个走向谷底的政治和所有这些虚无主义以及什么都不重要的情况下？我的意思是，看，你可能是对的。你知道，这当然有可能。是否有任何意识形态的一致性？没有，但这是政治，这是华盛顿。它一直都是这样。从某种意义上说，就福奇而言，我想即使是亚当·希夫、其他人或任何全面赦免，他们都会颁布，这可能是最终的承认，也许在公关方面，他们没有做错任何事。

或者对不起，他们确实做错了什么来给他们颁发所谓的超级赦免。我不认为这是真的。当你拥有，我的意思是，当你从特朗普那里听到这种说法，以及事实上，我的意思是，他们过去曾经，例如，他们对约翰·克里发起了一项调查，基本上是在之前的特朗普政府中对他进行政治骚扰。所以，而且他从未被判有罪。他们甚至没有对他提起诉讼。他身价5亿美元。我只是说说。所以我认为他可以负担得起法律费用。当然，当然。我不会为约翰·克里哭泣。我只是举个例子，它已经存在了。

他们不需要有罪就可以追捕这些人，他们已经在列名单了，他们甚至在威胁脱口秀主持人。阿里·梅尔伯就是一个例子，所以也许他们也应该对媒体颁发全面赦免。哦，不，绝对不行。来吧，如果这些人被撤职，对国家来说会更好。

戏剧。那将是净正面的。所以我认为你，我认为你支持言论自由。我当然支持言论自由。绝对的。我认为这是一件好事吗？不。我说过这将是净正面的吗？是的，它当然会是。嗯，这就像那些……看，我认为总的来说，首先，我相信他会追捕脱口秀主持人吗？不，我不相信。嗯，其次，正如我之前所说，我也仍然相信美国的司法制度。如果人们确实没有罪或任何其他事情，那么我认为他们可能会没事。

现在，再说一次，在这个福奇和其他一些据说在这个名单上的人的案例中，阻止政府调查这些事情将是反民主的。看，也许你可以用福特赦免尼克松的方式为它提出一个高智商的论点，当我们回顾过去时，这是一个疯狂的举动。

他说，“国家需要疗伤。我们漫长的全国噩梦结束了，我们需要继续前进。”但是，我的意思是，这真的能提供很多人想要的真正正义吗？因为它不是关于尼克松的。它实际上是关于他下面和下面的整个机器。这真的是对人们感受的创伤的安慰吗？我会说不是。萨加尔，这是我给你的高智商看法。看看你对这个有什么看法。如果福奇被赦免，那么他将不再能够拒不认罪。

真的。而且他没有任何法律风险。他可以说任何话。他可以坦白。我们可以了解真相。是的，你没错。也许这是一个好交易。也许我们会接受这个交易。我不知道。我的意思是，我确实想从他嘴里听到他说他撒谎了。我确实想。我的意思是，看，我们仍然需要知道细节。我们是不是就在五年前谈论过这件事，当时新冠肺炎的第一批病例开始出现？好吧，

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