出走的女性，流动的道德：克莱尔吉根的生平与作品
01:22:54 Share

大家好 欢迎收听不丧我是郝小七我的搭档是我的配偶乔老师不丧是一档严肃活泼含情脉脉的夫妻聊天节目男主播思维迟缓女主播百无禁忌 黄腔不断

我们读书观影谈论流行文化也关心社会和政治拒绝自我审查呼唤不同背景下人与人的同情和理解欢迎你在通勤做家务洗澡等碎片时间在各大翻用型播客平台收听节目也希望你能在苹果 iTunes 上为我们留下好评批评意见请千万不要劳烦告诉我们大家好欢迎来到最新一期的博上

哈喽什么哦哈哟こんにちは

这都是什么意思来着我只知道是什么早上好还你好反正 anyways 我们这一期来录读书会的节目 finally 好久好久好久好久好久没有录播客了起码有个一个多月了一个多月就是我们彼此的生活都不是特别的对彼此的生活都不是特别的了解了因为众所周知我们都是录播客的时候才会这

真正的聊天就像那个 My Little Airport 他唱到只有散步我们才真正聊天我们是只有录播客的时候才真正聊天对不对乔老师所以现在对你的这个生活情况你的一些思想动态我已经不太了解了人人在外面走来走去走来走去干什么呢你最近有没有什么那个思想动态上面的一些变化有没有什么有没有什么喜欢的人啊

什么这种构建这种多元家庭不能只有我一个人在这边努力对不对你也稍微努力一下有没有那种 candidate 可以纳入到我们的 family 里面来摇头是什么意思那你最近思想上面有没有什么新的动向呢你跟我说一说跟我以及我们几百万的听友一起分享一下你最私密的一些思想动态

我没有准备好这个话题那这个就是要这个就是要那种我没有什么思想上特别大的波动哦好吧那我先来跟大家那个分享一下有一件事情我想跟大家说一下啊就是我之前在微博上面有发一个我 2023 年喜欢听的歌曲的 playlist

很多首歌然后我也在不断的更新中希望大家去希望大家去添加到自己的 Spotify 或者说是 Apple Music 里面因为我只有这两个收听平台所以我国内的那些软件我都用不了所以没办法在国内的音频软件上面添加这个是我的叫什么

内心最隐秘的那种隐秘的那种情绪对吧有我的那个 blood and sweatand tears 对吧我的这个 playlist 乔老师你有没有收听收听了你收听了不是你一天到晚不是在那边放的吗

什么叫我一天到晚在那边放也是我们家车只连了我一个手机的那个 bluetooth 反正就是跟大家在这边播报一下大家可以去收听我的 playlistspeak of 这个 playlist 我就想起我们去看了陈奕迅演唱会哦你有什么想说的吗你作为一个陈奕迅的一个路人你是路人粉还是路人路转粉哦路转粉

我觉得那场演唱会挺好的我可以愿意路转粉就是那种就是那种唱那个好久不见的时候会非常然后什么陪你度过漫长的那都是我我听过之前比较熟悉的歌我想说就是那一场演唱会我可以把它跟之前我不是说 Taylor Swift 的那一场会是最好的吗我感觉可以两个放在一块平起平坐的那种又被震撼到哈

反正那场演唱会都是我觉得是很好的从他的表演来讲的话还有他的舞台各方面我觉得都是挺完美的

我想问我后来看那个 YouTube 上视频我看到下面有人留言意思就是说他这次的巡演好像状态是比较不错的是吗什么意思就是他那个嗓音状态比如说嗓音状态是不错的但是他的嗓音状态一直都挺好的除了有一次不好就是那个

就是那个黄色的风鸣叫多那次是真的声音非常非常沙但是这次确实还是挺不错的我觉得是可以的好像他马上要在国内巡演吧是不是好像要去澳门还有去上海吧然后快年的时候会去广州大家有机会的话可以去听一下但是票好难抢的听说都是那种秒完哪像我们芝加哥这种票就是最后竟然没有卖完真的是

有一点点的尴尬但是他在北美的票都可以挺贵的就是比起国内的票的话国内的就是内地的票也挺贵但他在香港的票相当便宜就是他连开了 20 多场去年年底的时候他那票就是

就是挺便宜的 anyways 这个就是我们聊天的部分然后那个还要跟大家说一下我们下期读什么书下期读的书我有在那个我们的那个微信群里面有问大家大家也给我们了很多很好的建议但是我们最后选定的这本书是

哄爱猪的老派少女购物路线听这个名字就跟乔老师没有一毛钱的关系的这种但是我之所以选这本书就是因为首先它是我两个非常信任的朋友都非常喜欢的哦三个吧一个是 Francis 一个是小薇另外一个是杨小彤他们三个都非常喜欢这本书都说写得非常非常好啊

然后其次我知道大家还给我们推荐了一些比较硬核的一些女权主义的作品就是理论方面的呀或者说是我觉得那些作品都是非常好也是非常重要的但是

但是我就是想要读一些就稍微轻松一些的吧因为这一本应该是写食物的或者说是通过食物写怀念他的母亲的嘛应该他母亲刚去世就有点像那个 Crying in H Mart 有点像那个叫什么哎呀那中文版叫什么来着没有妈妈的超市是不是妈妈走后反正就是蛮期待读这本书的

我也挺期待的好的没有从你的声音里面听出来一些 enthusiasm 那今天我们就来聊我们上一期读书会的那个书哈我们要读的是不是我们要读我们读了的是那个克莱尔吉根的南极然后他最新出的那一版不叫南极叫水最深的地方反正就是两个是一本书吧但是翻译不太一样他一个是取了第一篇第一篇

水最深的地方是第三片但是它的英文版就叫 Antarctica 就是南极就是

就是这个书我们也说了很长时间了就是我回国的时候高价购买了那个已经不再流通的那本书然后之前我也对乔老师的这本书的选择进行了一些嘲讽现在 I think I owe you an apology 这本书太好看了这个克莱尔吉根我感觉他是非常非常好看的一个作家我现在已经就是叫什么

贵爱存款购买了他几乎所有的书然后他最新的那本书就是一个非常薄的一个小册子我也是就是激情下单了就是已经购买回来了已经看完了反正他是一个很不错的一个作家我还是想收集一下他这些书的就是英文版的因为他最近就是这个英国的这个出版社好像要把他那一套书重新再出

我先讲一下吧他有哪些作品吧我稍微介绍一下他的作品其实不多其实真不多他的第一部作品也就是我们今天要聊的南极是他 1996 年写的一个短篇小说集然后就到了 20

然后就十年没有消息听说他在那边养马还是什么在那种农场上养马我先介绍他的在这边我先介绍他的这些作品吧然后我再简单介绍他一下他的生平都会 cue 自己了

然后就是到 2007 年了 1996 年 2007 年他出了另外一个小说集就走在蓝色的田野上嗯这本书也也有中文版嗯然后就是到了 2010 年他又出了一个短篇小说或者是中篇小说寄扬吗对寄扬是算中篇吧中篇吧一部中篇嗯

然后就到 2021 年 small things like this 像这样的小事寄养和这本书像这样的小事也都有中文版大家都可以去看这个是 2021 年出版的然后这本书也是我哪本书就是像这样的小事也是我第一次关注到它我是在书店里面看到这本书你知道吗然后它在

最前面那种推荐榜上吧然后很薄的一本书对然后我当时看到他好像是说是进入了当年的那个布克文学奖的短名单对短名单然后我就去图书馆借了一下这个书你有看吗看了我看了你看了我看了我也看了然后看了之后觉得还挺有意思的然后后来我就在在推特上面刷的时候发现有人又开始推荐他了你是说 X 吗

对现在叫 X 了因为有人开始推荐他的南极这本书好几个人我大概看到两三人都推荐他这本书说很不错然后我就拿那本书拿过来读了然后我就推荐大家一块读这本书了对吧然后这个是 2021 年的像这样的小时然后最新的也就是 2023 年也就是你画中经购买的时代

这个薄薄的册子 So late in the day 这是他最新的一个短篇小说或者是一个中篇小说这个应该中文目前还没有吧中文版目前还没有所以你如果要看他的作品的话基本上都能看到了中文版除了最新的这一小本但最新的这一小本你如果想看英文也可以看因为非常非常简单就是非常好读

那他其实这个小说也被改编成了电影也就最近两年的事情比如说那个 Foster 激昂这个就被改编成了一部叫做 The Quiet Girl 中文名叫夏日细雨的一部电影哦

也是 2022 年吧上映的一部电影评价还挺不错的无论是豆瓣药或者是蓝番茄我看了一下评价挺不错的我们还没看还有就是那个 small things like this 就是像这样的小事纪莲要演那个男主角对他也会要被改编成电影朱苑就是奥巴海默的那个主演是的纪莲莫菲他会主演这个电影

那我再来介绍一下吉根的他的生平吧其实我觉得挺重要的他的生平挺重要的尤其是他是哪里人对他是哪里人他是他的一个生长经历吧其实跟他的作品里面那种有很强的关系的

我不知道大家注意到没有你会发现就是我们今天要讨论这本书南极它里面写作的那个故事的背景其实有两个地方的一个是爱尔兰也就是它老家还有一个是美国南部对准确讲应该是像新奥尔良那边的地方就是啊

那你会感到奇怪为什么他会写美国的故事对吧尤其是写美国南方的那些故事那其实就要讲到他的生平我是从一个报道上面看到的就是他 17 岁的时候他来到美国给美国的一个富豪家庭等于说在那边做那种类似于保姆的那种工作给他生活起居啊然后给他照顾小孩什么之类的

他那个报道上面没有明确的讲为什么他会过来那我再往前面推一点吧就是他是出生在爱尔兰那一个农场家庭嘛然后他家里可能有五六个小孩他是最小的那一小孩他 17 岁的时候就来到美国开始因为我知道是有这种项目的就是跟欧洲那边是有这种项目的就是说你可以来美国这边打工或者生活嗯

然后旅游之类的但是你必须要在一个家庭里面要去就是这种就有点像 host 就是中国比如说小留学生过来不是不是的就是它是一种很特殊的一种项目就是你来这边就是当这种 nanny 一样的这种工作然后你可以在这边生活你可以在这边旅游啊什么之类的

对就是我之前是听到过有这样子的类似项目但是我不知道他是不是这种情况了我猜可能是这种情况然后呢他在这边的时候那个富豪家庭决定说资助他上学在新奥尔良的一个大学给他上了六年吧他在那边拿到了两个学位一个是 politic science 就是政治学的学位还有一个就是写作的学位吧他在那边遇到了一个非常好的一个老师吧叫

Mary McCain 然后我就去看了一下的确有这么一个老师然后他那个简介也挺逗的那个 Mary McCain 他在那个简介上面说他为什么会走写作这条路他一开始是一个呃

Train as an Olympic swimmer 你知道吗就是一个奥林匹克游泳选手但是他突然有一天发现就是说他不能在游泳的时候看书你知道吗于是他就他就 give up 了他就开始走文学这条道路你知道吗

去去文学创作啊什么之类的当然这也太老实了然后他在那边认识那个几个人梁文道说不定知道如何游泳的时候看书因为他洗澡的时候好像也看书游泳的时候你没办法看书啊你只能说是泡澡的时候可能有嗯

他是林玉好像吉根就在这个老师的手下就学会了怎么去读小说然后怎么写小说然后他就毕业了嘛毕业之后他就回到了爱尔兰然后当时爱尔兰可能是经济很不景气的时候他据说是投了三百份简历然后没有一份简历要他的你知道吗他投了各种各样奇奇怪怪工作什么

在理发店里啊或者什么这些各种工作但没有一个成功的后来他找到了一个在那种创意写作班里面教课的这么一个工作然后他就在里面教课然后一边他也在里面写作吧他最开始是参加那种类似于短篇小说的写作比赛然后成名的然后后来就这样一步一步过来的所以我们看到就是回到那个刚开始说的

他的这个南极这个集子里面其实好几篇是关于美国的故事美国南部的故事除了美国南部故事还有一篇故事也就是新版中文版的那个叫什么水最深的地方他讲的就是一个 nanny 一个保姆的故事一开始我还没有我还有点奇怪我说这故事好像

就写的那个保姆跟他的那个照料的小孩之间的一种感情对对对后来我知道了他有这么一段经历之后其实就很清楚了他为什么会写这么一个故事对我这边还想补充一个就是几个人他对于美国南部或者说新奥尔良他生活的地方那个评价是 hot and racist

就是又热又充满了种族歧视的那我们就先来聊一下阅读感受你先来我先来是不是觉得自己刚刚说了太多了

有点 hijack 了这个播客的这种感觉就是我先想就是阅读机跟他感受首先就是我觉得他的故事他的语言是你可以说简单也可以说不简单就是因为我读的他的第一本小说其实是那个 small things like this 就是像这样的小事然后我读的是英文嘛

然后我就觉得那本书它其实不算是非常非常的好读但是你读完以后但是绝对不是那种读不懂的那种感觉但你读完以后你会觉得说原来是这样的一个很简单的一个故事但是原因它为什么没有那么好读就是因为它极根的这个细节描写特别多就是它写一件事情它不是平铺直续去写它会有很多的

氛围方面的营造然后它的氛围都是通过很多的细节来呈现出来比如说它这个家里面的装饰或者说是就是它会描写很多跟情节有关的一些环境然后这些环境呢让你读起来可能就它就不是一个以情节主导的一个小说它的这个小说之所以好看不是因为它是有一个多么曲折离奇的一个故事或者说是有一个 twisted plot 或者这些的

而是就是你就是要看他写的这些细节他的这些氛围的这些营造对吧我这边可以立刻插一句就是我看了他的一些访谈他就说他写小说他是没有情节在脑子里面对他就是不是以情节去推动这个小说的的确是有这么一点是的所以说你如果就是我们听我们聊的话

就是如果给你概括这个情节你可能会觉得说这个小说没有什么好看的但是就是你自己一定要去看就是你看这本看这个书和听我们比如说聊这个情节其实是不一样的因为看书的时候你通过它的很多细节的描写你可以自己通过想象力来补齐很多就是说故事发生的具体的场景啊或者说是具体的就是发生了什么这种事情啊就是所以我想说它又是一个

又是一个很简单的情节但是他同时他铺垫这个情节的写法他其实不简单他有很多的细节有很多的对这种氛围的营造这个是我的第一个感受对我在这边再补充一点就是吉根他是就是

这个也是大家看他作品的一个认知吧就是说他的写作是非常就不是写很多笔的那种他是非常节省的或者非常有效的那种写作他不会有很多那种多余的那种笔出在那边吉根他是认为读者也参与到整个这个故事当中

什么意思呢就是这个你刚刚所说的嘛就是要靠读者的那些想象力去补习一些这个故事里面的内容啊或者什么之类的对对对他原话说就是 I do believe that the reader completes the story 哦

对这个也就是我喜欢的另外一点就是我跟你说过他我觉得他是信任我的就是我读的时候我会觉得说他是信任我对于他故事的理解或者解读的他不是说就是我们经常我昨天跟你说就经常那个看电影的时候就是电影还没开始然后那个导演先给你一个 quote 把你这个中心思想就给你总结出来他就很害怕你这个没有理解到他想要表达什么你知道吗我就很烦我就说

每次看到那种一上来先给你一个 quote 给你总结一下中心思想我就说你在干嘛你难道不信任你的观众吗但是吉根他就不是这样的他就会让我觉得说

他作为一个作家他不需要把所有的东西都写得非常实他是会留给你那个解读的那个空间的所以但他又没有像有一些创作者就是写的非常隐晦或者说就非常晦涩的那种没有他其实在他的作品里面又是他不会说去让你猜这种嗯

你是读到他这些文字你是能够体会到他想要表达的那种无论是情感也好或者说那种主题也好你是能够感受到

然后他经常塑造人物的时候给我的感觉是也是像你说的他写的很少但是他写的都是没有废话的就是没有废笔的就比如说我在读南极的第一篇的时候大家如果跟我们读了应该也读了第一篇嘛起码把第一篇读了吧就是他在塑造那个男性的形象的时候你顺着往下读的时候你偶尔会觉得好像这个男的说的这个话有一点点奇怪就是

比如说他会说女人都是需要被照顾的就是你会觉得说这个人好像稍微把我给创了一下但是你又会觉得说那我再往下看一看这个情节会怎样发展或者他偶尔又会说出一些很奇怪的话比如说是什么就他会逼那个女的让她说爱爱

爱他就是说你赶快说爱我或者什么你就偶尔会觉得这个小的这个笔触这什么意思好像觉得这个男的就是有点奇怪但到最后这一切的就拨下的这些种子其实到最后都是有迹可循你就会觉得说他原来就是在通过这些非常小的这些

播种来告诉大家来让大家明白说这个男主角或者说这个男主人公到底是一个怎样的人所以这个也是他塑造人物的一个方法他会用一些很小的一些前面的播种然后到后面让大家认识到说原来这个男的是这样子的或者说是这个主人公原来他是这样子的一个人对吧

那我再说最后一点最后一点我非常喜欢吉根的作品的是因为我觉得他有一个非常开放的一个道德观我不知道这样说合不合适反正因为他很多的作品里面他其实写的都是一些首先他的主角很多都是女性对吧而且女性她是

Obviously 她在这个社会上面她是受到更多的传统的道德观所束缚的但是吉根她写了很多所谓那种冲破了传统道德观去做一些事情的一些女性不管她是去想要寻求一次比如说一夜情或者说是她想要对吧挣脱这个婚姻的这个束缚或者说什么就是她

他的道德观是比较开放而且是你可以说是比较包容而且他写的我觉得他对笔下的女性他是有很深刻的同情和理解的就是他即使写的是一些这个双引号里面这种坏女人或者说是坏女人做的事情但是他对他笔下的女性角色是有

非常巨大的那种同情理解和包容的这个我们可以到最后讲具体故事的时候再说所以我非常喜欢的是它虽然它很多故事它都设定在一个比较保守的一个地区比如说爱尔兰比如说美国南部或者说是一个比较保守的一个

历史时期吧但是他所塑造的女性或者说是他作为一个作者他没有对他笔下的所谓这些坏女人有很多道德上面的批判反而他是对于他们的做出的事情或者说他们的决定是有同情的所以或者说理解的他们会他会觉得说

我觉得他是试图去呈现女性的一种整体的一种生存的一种现状就是他们受到的约束太多了所以在他的这个小说里面尽管他写了很多冲破道德所谓枷锁的事情但是他并没有对这些事情再进行一个道德上面的批判我不知道这个说的我知道 make sense 我可以补充一下你说因为吉根他说过嘛他说

他认为一个作者在自己作品里面进行自我表达是非常有点蠢的他认为作为一个好的作家来说的话应该在表达方面应该是有所节制的他这边就引用了一个人说 all good writing is suggestionall bad writing is statement

也就是你所说的他在他的作品里面没有这些 statement 就是他想要表达他想要批判的或者说他想要强烈指责的什么之类的对他没有把自己过度显现对所以这也是我的一个感受就是你看到那些你很容易引起道德评判的一些故事的时候比如说出轨对吧比如说

很多出轨的故事就是里面有反正各种各样在你看来是需要去评判的尤其在某些道德观下面需要去批判的一些故事的确你没有看到这种批判在里面当然你也没有看到他好像是这个作者他就站出来他是认可这样子他还没有他就把这个故事就这样展现在你的面前但是我也能够

感受到的就是说虽然他没有直接表达出来但是你通过他的文字你是可以感受到说他对于这些女性的角色是有理解和同情在里面的其实我这边想提前说一下吧就是我的一个感受就是我觉得里面的女性角色在我看来都是非常决绝的

或者说她们是有很清楚自己想要什么要做什么虽然在一个非常受限制的受困的这么一个对她们非常不友好甚至是非常残酷的一个环境当中但是这些女性她们是很清楚地知道自己想要什么东西的然后她们在清楚自己想要

东西之后他们所做的这些事情也是没有去拖延或者说什么之类的他们是很决绝的这么一个状态吧那还有什么就是整体的感受你想说吗在我们聊具体的片幕之前整体的感受我就想说一说就是因为我也是前两篇其实我看了非常非常那个我是这两天才把它

全部看完了集中看了不少片吧所以如果乔老师听上去说是对于情节比我要熟悉很多的话那是因为我看完了时间太长了你说吧前两片怎么就是第一片你说南极的第一片南极的第一片南极是我们去是暑假的时候吧对我们在飞机上面的时候我在飞机上面的时候看的那时候我看了第一片嗯

当时看完就特别震撼我就说选对数了哇真的很厉害确实很好看这个心灵受到了我总觉得

那种强烈的那种震动的那种感觉就是你不知道他的故事是这样子的一个走向最后是有点出乎意料的那种感觉你要聊具体的了吗那我们就开始聊具体的可以聊具体的那我们就先聊然后后面还有感受然后我就没看然后就是在那次飞机上我看了第一篇然后因为说到冲击太大了你知道吗

因为自己乱七八糟的书看的太多然后就没有再看下面一篇后来去新加坡的飞机上过了两个月去看陈一迅的飞机上我又看了第二篇震撼我又收到了再次收到震撼这太厉害了

然后尤其是我当时又看了一些别的东西你知道吗跟那些别的东西又产生联系了然后我对于这个故事有很多理解在里面我就觉得太厉害了然后又没有看

然后现在到一个月快过去了吧然后临时抱佛的脚但怎么了我不知道是因为是因为我看的太快的原因还是什么还是后面的故事可能真的没有前两篇那么引起我这么大的强烈的感触那这边想说一个什么呢就是说吉根他是

强调的就是说你对于小说或者这些故事他觉得你至少要看两遍

不可能说看第一遍就把所有的故事都都渗透渗透吃透吃透对吧他说你至少要看两遍你才能够理解我也是有这样子的感受的就是你很多故事你第一遍看的时候你有很多细节你是抓不住的没错但那些细节又是对于整个故事理解非常重要的

尤其是开头的那些东西你一开始进入的时候他上来的一些描写或者说一些话你可能没办法一下子 get 到你只有看完这个故事之后你大概知道这个故事在讲什么然后你再回去再重新看你会发现原来还有这么多细节在那边是的对于你理解整个故事又有很多的帮助在那边所以对的确我认为像

他的这个小说也好或者说其他人的小说也好我觉得可以常读的每次读你都会有不同的新的感受的确是这样好的那我们就来具体聊一聊南极里面的篇幕吧我也不知道大家读了没有啊就是所以我们大家大家都读过了我知道有些朋友是读了对有些朋友读的很快的有些朋友把极根的书基本都读完了就是在等待乔老师对吧

那我们就先聊聊这个同名的小说南极吧南极就是这个故事如果你要用一句话来总结的话就是

就是一个女性她想要去寻求一次一夜情吧或者是她想要主动的去寻找这种出轨的这种体验然后她就找到了一个男的结果最后故事的发展并不是像我们意料中的那样就是他们的这个一夜情虽然刚开始的时候感觉挺好的一切都在预料之中也在这个女性的这个期待之中但是最后却发生了一件

意想不到的也是比较悲惨的事情吧那这个情节就是这样子了对吧你如果真的是想要就是通过我们听我们的播客感觉像是仿佛自己读过了书一样那这个可能没有办法发生因为真的是你自己需要去去读这本书或者说是这篇文章吧这个这个

这个同名小说你有没有什么想要说的你有什么阅读的感受不是已经在飞机上面都是感到非常震撼了吗对当然我觉得所有读过这个小说的人都有同样的震撼了就是他最后一个嗯

突然那个转变了故事的一个转变然后让你感到有些意外是不是有些震撼但我其实一直在思考一个问题就是说就是说他为什么要写这样子的一个故事

最后有这样子的一个结尾在那边那我们就先把这个故事说的更详细一些吧就先给大家稍微多一些的细节或者信息就是这个女性她是一个中年的一个女性然后她也有自己的丈夫有自己的孩子然后呢她就有一天她就你看第一段就知道了她就下决心说我想要去跟另外一个人上床对吧我想要去跟另外一个人

而不是一辈子就只跟我丈夫一个人在这边上过床然后她就去

寻找这样的一个人选嘛好像就在酒吧里面就遇到这个人了然后她就遇到了这个男的以后那个男的就跟她一起回家回到这个男的家然后他们一起做饭一起看电视一起聊天反正就度过了一个周末吧然后在这个周末结束了以后这个女的本来她要走的她本来要回家的回到她的孩子和这个丈夫身边的

结果他就被这个男的给我也是读第二遍的时候我才发现他应该是被这个男的下药了然后就被捆在那个床上

然后这个这个故事就结束在这里就是他动弹不得被那个男的靠在那个床上然后他感觉到非常的冷然后这个故事就没有他是后来发现他那个窗户没有关哦对对对然后外面下了雪然后那个男的好像是出去要上班还是什么之类的反正他就是被这个男的给囚禁到他家了对

关键是他那窗户没有关他那个冷风吹进来他就感觉自己好像是到了南极一样的然后感觉要被冻死好像是要下地狱的那种感觉对而且我当时就在想说为什么他这个叫南极你知道吗就是他然后我也是第二次读的时候我才发现说原来南极有很多个含义第一个含义就是他们其实在那个男的的公寓里面他们有看一个关于南极的一个纪录片

对吧然后呢就在看完那个纪录片之后那个男的好像在那边做饭吧然后那个女的一个人在抱着他的猫在看那个纪录片看完以后呢他跟那个男的吃饭的时候他们又有一个关于地狱的一个讨论对然后那个男的就他们就在讨论说地狱是什么样的我们本来应该想的就是那种那种俚语不都说

Burn in Hell 就感觉地狱是很炎热的地方就是会把火把你烧死的但这个女主角她就说在她的眼中地狱其实是很寒冷的一个地方对吧就是所以她到最后她被被

被囚禁在这个男的床上然后那个那个窗户又没有关他感到很冷的时候他就感觉自己在难及因为他身上特别冷但同时他也感觉自己在地狱因为在他的眼中地狱其实也是非常非常冷的一个地方嘛对吧对

反正这个就是差不多是这个故事的情节然后又回到你刚才说的说为什么他要写这样的一个故事那我先想问你你觉得他为什么要写这样的一个故事对他其实就是从寒冷联想到地狱嘛然后地狱又是一个非常宗教的一个一个

一个一个词汇尤其是在那个女的在解释这个地狱的时候他说他关于地狱的理解都是从修女那边认识到的他说地狱是永恒的存在修女告诉他然后什么是永恒的存在呢就是

试讲所有的沙子然后一粒一粒这样数过来这就是永恒你知道吗他告诉她对于地狱其实那说明她这个她最后的这个地狱她可能还有第三重理解了就是因为她做了一个不道德的事情她觉得她自己会下地狱吗对对吧对就是我当然很多人读完我不知道很多人我猜想就我读完有一个感觉就是说这个女的就是罪有应得或者是什么

有这样子的感觉因为他故事最后也是给你这样的感觉对吧他最后因为他出轨了他去一夜情了所以他最后是这样子一个状态在这寒冷的状态当中然后就很容易对他的一个道德判断就是他应该下地狱了就是应该接受这样子的一个非常残酷的这样子一个对待这是老天对他的一个惩罚这不是

很理所当然的一个道德上的一个审判但是后来我又想其实这个女的她没有做错任何事情

其实有问题的是这个男的是不是就是这个还是我们很多时候会谈的一个就是 blame the victim 就是去指责那个受害者因为在我看来因为我对于这个出轨的人也好或者夜情的人也好我觉得他是没有任何道德上的一个我不会在道德上去指责他了但是很多

一般的人在尤其像这种宗教社会当中肯定会对她有这样子的指责了那我作为一个道德渣女作为一个没有道德底线的人你知道读完这篇文章给我的一个感觉是什么吗我就是觉得说女性出轨的成本太高了或者你不说出轨就是一个女性即使她没有在婚姻状态中她想要有一段好的一段 casual sexright

我就是想要去酒吧里面我就今天想要认识一个陌生人我想要跟他进行一次 casual sex 没有这种没有任何这种 commitment 或者没有任何这种对吧之后的这种承诺的是很困难的你就是比起男性在比起男性在比如说在酒吧里面遇到一个女的他带这个女的回家或者回或者回一个酒店我觉得女性

女性的这个成本太高了就是我不知道你有没有听过一句话就是说每次女性在外面比如说是想要跟男的约会或者说什么男的可能担心的是我这次约会的体验会不会好对吧我这次约会的体验会怎么样但女的她会担心的是你会不会把我给杀了就是她是有很不同的这个 expectation 而且你想如果你去酒吧的话

大家都会提醒那个女生说你要把你的饮料一直放在你的视线内你如果去上厕所了你回来你就不能再喝你的饮料了或者说什么就是对于女性她如果想要有这样的不管是出轨或者说是就是跟一个陌生人有一段美好的露水情缘甚至是就这种 casual sex 它的成本是非常非常非常非常高的就是你想你如果是一个女的你敢约一个男的

去你家吗你敢约一个男的去对对对酒店吗对嗯是不是对就是他其实这个南极这篇其实讲的就是女性的一个生存状态对啊他就是他就是面临这样的一个状态对嗯

其实是两种视角啦就是我刚刚讲的那种可能是那种男性的视角或者男权社会的视角就是对于这个受害者的一个指责嘛就是这种道德上那种审判嘛就是觉得他应该是下地狱的这好像是似乎是这个故事最后给你的这么一个启示啊但是

你如果换一个视角来看的话你其实发现他其实就描述了女性的一种非常不安全的这么一种生存的一种状态对就包括就是我们就是路伯克今天早上他们在群里面发的那个微博你记得吗那个陈小宇发的他就说他的一个很好的女性朋友就在 Tinder 上面刷到一个男的还是所谓精英的那种男的然后跟他上床的时候就发现他正在被

偷拍吗就是随时随地女性都是在一种都是处于一种被围猎的一种状态你如果想要有一个

就 have a good time 就是很难很难的一件事情对因为我记得这个故事里面其实那个女的她跟男的过了一夜之后她是回去了她回到酒店里面去了她是想要回到自己家里面去的只不过在酒店收拾的时候那个男的跟跟踪过来了也跟她一块来的酒店然后就把她给

又再次带到家里面去了这就已经很 creepy 对而且你要想他这个小说是 99 年写的我觉得他还是挺我不知道对于我来说还是蛮前卫的想法了那要不要聊聊第二篇呢又是一个小三的故事第二篇叫爱在高高的草丛他讲的是一个年轻的一个女性叫什么迪丽亚克迪丽亚她当一个医生的小三的故事

然后呢里面有三个主人公一个是医生一个是克蒂利亚另外一个是医生的妻子只有克蒂利亚是有名字的医生就叫医生妻子就叫妻子就这三个人然后克蒂利亚当时当医生的小三的时候应该是刚 30 岁医生应该年纪蛮大的了反正他们两个就就是出轨的这个过程中就露出了一些马脚吧什么头发什么就被他的妻子发现了

然后呢这个医生呢就不想要离开他的妻子因为他有小孩啊或者说什么所以他就跟克蒂利亚许下了一个十年之约对吧说啊十年以后我们在我们在这个地方相见然后什么我的小孩到时候已经已经离开家了或者我也没有这么多的负担了然后呢这个故事就是从这个十年之约开始克蒂利亚到了他的医院

已经 40 岁了嘛对吧然后好像状况也不是很好然后白头发也很多对然后十年之中也受到了一定的沧桑他就到了这个应许之地这个就等待这个医生看他会不会过来找他差不多就是这样的一个故事其实当时克里利亚在发现就被发现之后然后当那个医生给他许下这个十年

这个承诺的时候他是非常生气的但是很意外的是他又在那边坚守了十年你知道吗就成为了一个影视一样的人他就完全局限在自己的那个小房子里面然后也不去跟外界去接触啊或者什么

之类的然后等到十年之后但他又出现在那个他们相约的那个地方结果他遇到的一开始遇到是他的妻子因为他妻子也知道这件事情然后后来那个医生他也出现了然后最后的一个场景就是三个人呆呆地站在那边就是我读完之后我就不是大受震撼吗就是很感慨就很感慨然后

我刚刚也跟你说了他中文没有翻译出来最后的很重要的词语他最后说

中文是这样说他说三个人就就这样坐在那儿等着科迪利亚医生他的妻子三个人都在等等一个人离开就是他们最后三个人竟然都重逢在这个十年之约的这个地点了然后就三个人在等其中的一个人离开对但是他英文版他说 all three of them just sit there and waitCordelia 或者是 Cordeliathe doctor and his wife

All three mortals waiting for somebody to leave 他的英文是说 All three mortalsMortals 没有翻译出来 Mortals 就是那种会死的人对 就是不是那种不死之身的就是平凡人 会死的人他里面强调的是人都是会死的人 Mortals 但是他的翻译就是说三个人都站在那里

那为什么把这个会死翻译出来是这么重要呢我当时读到我是读到他说 all three mortals 我才感到大为震撼的嗯就是你就觉得他们十年的时间浪费了就是他们在干嘛就是就是在那边为了一个人就在那边也不是说苦苦等待吧就是好像因为

前面那个妻子也说嘛那个妻子是希望她丈夫提出离婚这么一个决定的然后那个丈夫又不肯去离婚然后也是在那边好像大家都不愿意做出一些动作出来要么是跟自己的老婆好或者说要么去跟别人好就是大家都在那边僵持在那边没有人愿意向前踏出一步做出某种决定好像大家彼此都是嗯

你知道吗他们就是都是很软弱的人你可以说他们是很软弱的人然后我想说他们都是不是那种会永生的人他们都是会老去的人你知道吗会死的人但是他们好像似乎不太在乎自己的生命好像也

就是以我们这种现在的人看来的话好像觉得你知道吗有什么事情要赶快去做要珍惜生命啊或者什么之类的就是是这样子一种感觉但是这三个人好像但是我后来我又有一种感觉就是这不就是人生的某种常态吗大家都在这边也是我们都是我们都是 mortals 对都是 mortals 都会

死的人吗其实我们生活在这边唯一确定的一件事情或者我们唯一在等待的一件事情就是死亡嘛不就是这样子吗然后其实所有人因为我之前有一个理解就是说为什么现在有很多人会拖延吗很多事情都不去做吗

就是拖到死以后这件事情就不用做了我是对于我自己拖延的一个反省就是很多时候拖延其实是因为我对于未知的一种恐惧就是我不知道我做这个事情会给我带来怎样未知的结果但如果我不做的话一切都是确定的

他就没有任何的后果当然他有后果然后后来我又联想到为什么会有这样子的一种一种恐惧在里面我又联想到说这是不是其实人一生下来就更生在你的这个内心当中为什么呢其实就是人对于死亡的一个恐惧因为人死了之后就死了就是没有人是知道死到底是怎样一种体验的死亡对于人来说也是一个未知的

人他其实也是一直在里面拖延死亡的他在做很多事情都是在里面想不死去你知道吗无论是说反正人是怕死的这是最根深蒂固就是最深的隐藏在人内心最深的一种拖延你知道吗就对死亡的一种恐惧然后就是不想死的这种拖延在那边哇你既然这一篇读出来是关于拖延的一个然后这样子的一种一种

情绪就是对于事物的一种拖延你放到这个小说里面他们三个人竟然在这十年当中关于他们之间的这个关系他们的情感他们没有做任何事情他们就在那边等待

其实也是这样子的一种反应吧我觉得其实人生那种常态在我看来好像也是挺正常的这么理解来的话那你问我你说渣女那你怎么看待会我再问你然后那天我刚好又看到一个李云他也在那边讲拖延的这个事情他说他有一些事情也是拖了好久的时间才去做的就是拖延的一种人生常态嘛

你说吧就是屁人的一些一些感慨我本渣女又有一些见解了因为就是大家听了这个故事就知道这个其实是用我们这种就是什么短视频里面那种情节这个可是一个抓小三的一个故事是不是就是这个正房在那边应该要去抓小三的这个故事按理说这个正房和这个妻子和他的这个小三应该是那种水火不容或者说是

见到面就应该那种薅头发应该是暴揍一顿的那种啊

但是就这十年之后这个科迪丽亚和他那妻子第一次见面的时候我反而觉得两个人之间我又读出一种理解和一种信心相系了就是就包括这个妻子他第一次见到科迪丽亚的时候他跟科迪丽亚说的一句话就是说你的头发白了他是跟这个所谓的小三说我看到你好像也苍老了不少你可能也不是以前的那个

我丈夫最开始喜欢上的那个 30 岁的那个年轻的女性了你头发也都白了然后呢科迪利亚他对这个妻子他有一种很奇妙的感情然后他写的是科迪利亚对这个女人没有恶意根本没有他所想象的令他感到刺痛的妒忌他就说真正见到这个女的时候就这个女的是他没有办法跟她所谓

爱的人在一起的一个原因但是他可能也很嫉妒说你这个妻子可以跟这个医生在一起尽管你们可能并不相爱但是你却能够跟我爱的这个人一起生活但他真正见到这个妻子的时候他并没有感觉到这种妒忌我觉得他们两个之间其实是有一种

就是说女性这样的理解就觉得我们两个都挺不容易的就首先你在这边等了十年你竟然还能出现你的头发都已经白了你作为一个所谓的第三者不是一件容易的事情然后这科蒂利亚也会觉得这个妻子好像对于彼此是有一种同情的就是我看到最后他不是说那医生不也来了吗嗯

然后最后说他们三个人就等在这边等一个人离开我就觉得你这个医生真的好多余就是科迪利亚应该跟这个妻子一起 form a lesbian family 对吧就是我是觉得说在这幅画面里面多余的应该是这个医生或者说是而科迪利亚跟他那个妻子他们两个反而好像

通过这个医生产生了某种连接尽管说这种连接可能是不是很符合伦常啊也不是很符合我们传统意义中对吧的这种想象呢这个是我的一个想法了好像跟你的这个解读好像完全不同乔老师是从拖延症的方面三个人竟然拖了十年没有去解决这件事情

来理解的我是从他们两个女性之间的这个这种很奇妙的对啊我知道那个他的妻子是对于比如说对于克里利亚他是有这样的情感在那边我们可以说对于他的一种理解或者说一种无论什么就刚刚你说的但是克里利亚他的反应呢

克蒂利亚说了呀他本来以为他会有强烈的妒忌嘛但他见到他妻子的时候他其实并没有这样的妒忌就是他可能他没有说好像见到了一个仇人或者见到一个什么样的老死不相往来的一个令他仇恨的对象可能在他的想象中他应该要去妒忌这个妻子但是这种妒忌在他们真正见面的时候其实并没有发生

我觉得这个是一个很好的一个就很好的一个解读吧比起就是这种那个叫什么电视剧里面什么什么扇小扇小三的耳光啊或者说什么而且这个也是这个也可以说到另外一个问题就是说这个错误到底是在谁吗如果真的是用一种道德的眼光去批判的话那为什么这个男的就隐身了呢为什么小三永远都是处于这个道道德的风头浪尽而这个男的就可以

每每回归家庭生活对吧其实你如果真的是要

Find someone to blame 的话那应该是应该是 blame 这个这个医生他做了不对的事情就是我想说的是如果说非要说南极这本书它有怎样的一个主题在里面当然不是说所有的故事都能贯穿在里面但是你可以说这本书是一个女性主义的书或者说一个女性主义的故事集它里面很多故事里面都包含了艳女的成分在里面

这点是很多的在很多故事里面都有的这个其实不是男级了这个是他所有小说的一个共同的一个主题艳女的各种形式尤其是他最新的那个 So late in the day 你看了吗我没有看这部小说但是我看的评论里面就谈到了这个话题关于艳女的然后我联想到发现这一点在男级里面

也是有体现的没错这边就要补充一下一些背景的知识因为吉根所生活的这个国家爱尔兰其实是非常的业余的一个国家它关于那种堕胎权的女性堕胎权的那个对它这边说对于逼运的那个禁令是直到 1985 年才解除的在 1991 年之前婚内强奸是合法的

然后吉根他还讲了一个故事吧这个故事也是在 Soliting the Day 里面好像也提到了就是说我不知道你有没有看到你不要把我要讲的都讲了他们家里不是有兄弟好多个吗说有一次他妈妈坐在椅子上面然后他哥哥还是他弟弟

就把他妈从那个他妈坐的那个椅子从底下抽出来了然后他妈就怎么完全没有印象就一屁股坐在地上了嘛然后大家在那边哄堂大笑的那种男子节里面有很多故事了其中有一个故事是讲那个开车的你还记得吗是男人和女人吧好像是这个就是很典型的一个故事

你也不多说一点男人和女人里面那个男性角色他塑造的非常有意思就是一点点活都不愿意干就是就是会去外面跳舞会就是他的手是可以动的但是但是他却一点活也不勇敢对

就那天什么下雪了嘛他就在那个小孩就在那边想说我爸爸会不会去帮我妈妈开一下车门或者说什么的但是他爸爸并没有帮他妈妈开车门嘛就到最后好像他妈妈就一个人开着车走了吧就是最后的这个这个情节反正他在里面苏道出了

塑造了一些很好笑的一些男人的形象就是不干活是属于一类然后还有一个也是特别搞笑的是叫有胆量的就来吧这篇里面

特别搞笑我给大家朗读一下他塑造了一个男的就是说那男的好像外表看上去就是就永远是封锁自己对吧就是沉默如山然后你会觉得说你好像在封锁一些什么很珍贵的东西你这边说的这个男的其实是他的丈夫对他就是他那丈夫那形象太搞笑了就是好像就是一个非常典型的一个男性的形象就是那种沉默如山的那种父亲对吧我们大家都很熟悉的这种形象

然后那女的就在想说她是不是在守护一些什么不愿意跟我分享或者什么结果她逐渐明白了说这个男的内心就是什么都没有就是她并不是说她用这个坚硬的外壳在保护一些什么内心的这种这种柔软或者什么她就是什么都没有然后她是这样写她说

他和她在一起十年十年间他一直想走进她的内心深处因为他猜想如果他费了这么大事那里面一定隐藏了特别珍贵的东西就像牡蛎壳里藏着的珍珠但后来他放弃了因为他意识到那里面其实什么也没有什么也没有

只有一个坚硬的空壳为了造那个地方他投入了所有的精力后来这变成了习惯他忘了自己刚开始想要保护的是什么就是你觉得这个男的好像有一个重重的壳厚厚的壳里面好像有一颗珍珠但是但最后里面其实是 nothing 对吧这个就是非常

非常搞笑然后就是也可以用来解释一些我们日常生活中遇到的一些男的对吧很觉得他很很很很很厉害在保护一些什么内心的珍珠但其实 no no no 他没有什么想要没有什么要保护的就他里面有很多这样子的女性角色嘛那比如说那个唱歌的收音员就是讲那一对姐妹的嗯

其实也是女性的一个生存状态我不太记得了 refresh my memory 就是她姐姐为了让

让这个家生存下去因为他父母好像是很早就离世了还是什么他就跟一个男的游地员要在那边其实是某种强迫了那个男的游地员就强迫他就给他送一些东西然后那个姐姐跟他进行性交易的那种感觉然后突然有一天他收到了一份报纸那报纸上面说离他们家然后他每次跟那个游地员在那边发生性关系的时候他就让他的妹妹去外面去给他买个东西

然后在那个短短时间里面他们发生关系他在一个报纸上面看到说就在离他家不远的地方甚至他妹妹去偷偷喝的那牛奶那一家人其实那个夫妇俩杀了不少那种小孩还是什么之类的然后他姐姐突然就意识到他妹妹的那个危险性嘛然后就把那个游艇员给赶出去了嘛然后就发现说他妹妹原来之前一直走的那路是很危险的他妹妹很有可能就因此而被

谋害或者什么之类的就是里面很多这种女性的一种生存的近况吧他都有联系到在里面但是我想说的是我想说的是其中有两篇是跟女性关系不大的是从男性的视角来写的故事一个就是我之前所说的就是发生在美国南方的那个男的带着他保姆和小孩去拜访另外一个男的家嗯

然后他奶奶家最近发生了一些事情就好像是一个黑人强奸了他老婆然后为了不让这个事情给抖露出去他把那个黑人给囚禁了起来然后他老婆也被关在房间里面然后整天茶饭不思然后受了很多惊那种感觉然后最后不知道怎么是因为什么原因反正带着那个保姆的人来那个保姆应该也是一个黑人然后发现了被囚禁的那个黑人然后他跟那个黑人两个人就

从那个庄园里面等于说逃出去了然后就是这么一个故事嘛这里面其实这从男性视角讲的一个故事啦我觉得还有一故事我不知道你记不记得就是有一个男的找另外一个男的出去到那个外面的海上去捕鱼的我不知道你还记不记得那也是从男性视角讲的一个故事啦然后里面那个叫他出去捕鱼的那个男的他好像是因为他的老婆跟别人好了还是什么然后他就把

他老婆给杀害掉了然后另外那个另外那个男的就一直很恐慌很恐慌就是发生会不会他也被杀掉对于是就一直在那边担心这个事情就是这两个故事我觉得就挺有意思的它都是从男性视角去写的这两个故事但是你会发现就我想说的是你会发现这里面的男性角色都是就是不像我之前所说女性角色表现出来都是那种非常很果断很坚决的那种

形象啊但是里面的男性角色你就会觉得好像有些犹豫也好或者说就不知道自己在做一些什么事情所能做的事情好像就是把别人给囚禁起来或者说就是在那边不停的担心就是其实那个囚禁起来他也是一种隐瞒嘛就是他也是一种犹豫或者说不确定嘛因为他总担心这个事情被暴露出去之后自己的名声或者名誉就会受到

很大的影响因为他老婆好像是被一个黑人强奸了或者说怎么样了然后他有很多的这种不确定或者结果最后就发生了更糟糕的事情就是这里面的男性角色虽然他是 sounds like the 男人 i know

对啊我的意思就是说对这也很有意思就是你感觉好像传统意义上那种男子气概都是要你什么勇敢啊什么坚决啊什么的但是真正到了做决定的时候我觉得确实是女性更容易就是女性她是更容易

你不管说做出离开的决定或者说是做出任何一个决定就男性反而会一个是比较坚定了还有一个就是他们所做出的这个决定女性的决定你会发现是对的正确的决定然后那些男性他们所做的决定无论是说把那个船夫给绑架起来然后去把自己的妻子给杀害掉然后或者把自己的这个出轨的对象给囚禁起来然后

都是那种错误的决定你知道吗就是都是那种没办法去面对现实的这种决定正如你所说的嘛这个极根其实是对女性或者说这些女性角色它是有很多理解或者是很多的认可在里面的

好那我们就下面聊这个我想要聊的就是这个 so late in the day 这个故事太有意思了甚至可以联想到再见爱人里面的一对情侣就 so late in the day 跟大家非常精简的讲一下这个故事是什么我说的精简就真的很精简不是说是有些另外一个主播的那种体力夸张说了很多的那种啊

这个其实就是一个男的他结婚失败的故事他一上来就描写了他好像今天的心情特别差特别糟糕然后干什么事情都很不顺结果最后我们才知道说这一天原来就是他之前定下来本来要结婚的那个日子然后呢我们就很好奇说为什么这个婚就没有结成呢这个故事就是跟我们告诉了为什么这个婚就没有结成

总而言之就是这个男的他其实遇到了一个对象遇到了一个女的然后呢他们俩就谈恋爱嘛然后谈一谈谈一谈那个男的就觉得说哎为什么我们不同居呢然后那个女的她其实没有想要同居但是那个男的竟然这样邀约她了嘛她就最后说哎同居也行吧

然后她就开始把自己的东西搬到这个男的家里面然后呢往过搬的这个过程中那个男的就觉得说这女的东西怎么这么多为什么她占了我家里面这么多的地方但是她刚开始还没有觉得有什么问题她甚至邀请这个女的去跟她结婚你知道吗她说 we should marry

他就是很就觉得说我们就应该要结婚对吧刚所谓求婚结束了以后然后又说 We should have a baby somedayIf you like this idea 对吧如果你喜欢这个点子的话我们之后还可以有个小孩然后他那个女朋友就当下就回答了说 Baby is not an idea 就是说小孩它其实不是一个点子不是一个拍脑袋就行的事情总之这个男的在这个女的搬到他公寓的过程中就发现说这女的东西好多呀而且这个女的好像

有很多跟他观点是不一样的他们两个有很多观点的冲突啊结果到最后这个男的就这个女的就跟这个男的分手了这个男的就一直想不通为什么这么好的一段关系就这样子结束了反正也是差不多就是这样的一个故事就是他他在他本来应该结婚的那一天他回想他这一段关系到底发生了什么然后呢我觉得这个故事特别有意思的一点就是

就是他让我联想到了那个在心爱人里面那个王瑞瑞和张硕张瑞瑞和王硕王瑞瑞和张硕那一对他那一对也是很有意思因为张硕他经常会对镜头说的一句话就是说他之前追王瑞瑞追了多长时间就是他追他是追的是很难很难的你知道吗我要怎么追了他几年还是什么反正就是追他的时候对他特别好王瑞瑞也经常说说

追我的时候对我特别好结果现在真正的生活在一起了或者说结婚了他反而就是对我还没有对朋友那么好然后我觉得他这个故事其实就是在讲这个讲这一点就是对于很多男的来说结婚和生孩子就像一个 checklist 一样是一个 idea 他们就是要想要完成这件事情然后他们所做的一切努力就是去把这个 checklist 给打

打上他们并没有想到说结婚以后我要去怎样跟这个人共度这个人生对吧就是说你邀请这个女的搬到你家以后你觉得好像是一个很简单的事情但是你连她的东西占了你一点地方你都忍受不了结婚和生子对她来说都是一个 idea 她不是说我是要去为这个 idea 去做一些什么事情的而是说我先前要做很多努力然后把这个钩给打上了我的人生后面就会很

就会很顺遂就会很就会一帆风顺了而他没有想说结了婚以后会发生什么我们会怎样处理我们这段关系或者说是我们有了小孩以后我们会怎样承担这个育儿的责任呀或者说什么的他他

他不会想到这点然后他还很想不通他就觉得说为什么这个女的就把这段关系这么好的这段关系就给放弃了对吧我觉得很有意思我觉得很有意思我没有看这个小说了但是我看了那个对她报道嘛她里面也提到了其实都是那个报道也是最近的所以都在讲她这部小说嗯

他里面说到那个男主人公嘛好像提了一个提议意思就是说 We could have a child if you want 几更就说嘛这个让他联想到了那种爱尔兰式的那种艳女就是说这种艳女呢就让你感觉好像说如果你没有一个有你跟你一个姓的儿子

儿子的话那么你就不算是一个真正的男人比如是你的小孩你知道吗就不能是别人小孩他就觉得他觉得就是就是这种建立家庭的这种起源就是好像是因为我是个男的所以我要有一个儿子

跟我一个姓的这种建立家庭的动机吧他觉得其实是非常残忍的因为正如你刚刚所说就没有爱在里面而是一种想要传宗接代的这种想法或者他就觉得我是一个男人我就要完成这件事情这件事情完成了就是就是叫什么万事大吉对吧他没有想到说这件事情完成之后才是更困难的一个开始就把这个小孩生出来了

后面才会更加困难的事情会开始然后你再结合我们刚刚所说的爱尔兰是一个艳女的国家在一九八几年避孕才是合法的也就是说至少在八几年之前每个家庭里面其实有很多小孩的然后你就会发现如果说这些小孩都是在这样子的状况之下出生的都是

都是说男的觉得好像是说我好像要生一个小孩然后并不去考虑去照顾他如果去关注他的成长或者什么之类的其实在这过程当中有很多小孩他是被忽视或者忽略了他们成长因此是很有问题的这也是除了我们刚刚所说的极更的小说他关注比如说女性他还关注小孩的对

你比如说 FosterFoster 也是 Small Things Like This 对它里面讲的都是关于小孩如何被忽视的嗯还有就是我刚刚在那边看的那个他的那个走在蓝色的田野走在蓝色的田野上应该是第三篇还是第二篇吧第二篇嗯就是一个家庭里面的一个小女孩她决定要去纽约了哦

是不是我好喜欢那个故事那个小女孩其实是在那个家庭当中一直被她父亲给性侵的呀对对对是不是我刚才说的就是这个故事其实吉根他也说过了就是因为美国那个当时纽约客吧出了一集找了那个你喜欢的那个 George Sanderson 什么那个小说家他也是讲小说的嘛来来

讲他的作品嘛他又觉得他讲的不够好的一点就是他忽视了他对于小孩的这个关注其实是这样子的他里面除了对于女性的关注之外他还有对小孩的关注也在里面是的不是说是另外一个问题他其实是同一个问题对都是弱者呀对就是他是同一个树上长出来的果子一脉相承对

就是结婚之后你生育之后所生育下来的小孩如果是在一个业女的文化当中一个社会当中成长的话他很有可能就被忽视然后被忽视之后很有可能就会受到侵害无论是性侵也好或者说像那个 small things like this 也好受到这个结构的这个系统的一个侵害等等就是所以所以业女不仅仅是对于女性那种伤害嗯

他还会对小孩也会造成伤害对这个就是他最新的这个故事反正我觉得好有意思然后

就觉得这个男的怎么想的就是他在这边有讲说他有一句我就觉得写的特别搞笑他觉得他觉得这段关系的厌恶之处是什么呢就是 the fact thatshe would not listenand wanted to do a good half of things her way 他就觉得说哇原来我我的这个结婚的对象或者说是生育的对象不仅仅是一个工具哦他还有自己的想法他有想

想要自己去做事情的方式这个男的就接受不了了你知道我就说哇竟然他还有想要自己去做怎么样做事情的这种想法我觉得哇是啊 blow my mind 就是没有办法接受一个女性她有自己任何的想法对啊你这又让我想到你也想让我看的那篇呀就是在走在蓝色的天上第一篇嘛漫长而痛苦的死亡啊

那里面那个德国教授不也是在指手画脚教那个女的你应该怎么做吗好像觉得她不够努力整天在那边放松在那边游泳对没有好好写作她才来第一天对她 literally 刚到的对然后她就开始反正就是很指手画脚那种吧

但是后面那个女作家她是有一个反击了她把他写成人物了然后再写他那个漫长而又痛苦的死亡她把这个讨厌的男的当做自己写作的素材然后安排他得了癌症给他一个漫长又痛苦的死亡

好好看啊回过头来讲了就是他这个小说他又不是在那边说教吗很说教也好或者说很大声的在那边对男性进行批判了是他只是把这个男性性他只是把这男性性要呈现在那边而已对他并没有通过这个故事里面任何主人公也好进行就是在那边大声的在那边进行批判了但是你能感受到而且他对于这些男性的描写也不是失真的

也不是说那种诗诗的你会感觉到就是我们生活中认识的人这种男性在你生活中或者在你身边就在那边那个我们也乱七八糟说了很多了反正真的推荐大家去看他所有的书那个如果要看中文

中一版的话我非常推荐那个走在蓝色的田野上那本书是马爱农翻译的马爱农就是翻译哈利波特的那个人那个译者他翻译的特别特别好就是因为我有看就是水最深的地方然后还有南极他其实是两个不同的译者我觉得都翻译的还可以但是都没有那个走在蓝色田野上面翻译的好那个走在蓝色田野上简直就是翻译的

超级好那个是九九独孙说的最深的地方嗯

99 版 99 读书人那个版本它是另外一个另外一个译者跟南极的译者不是一个寄养听说翻译的也是不咋样但是如果大家想要读的话翻译最好的我自己觉得是那个走在蓝色的田野上那一本我的确觉得那个走在蓝色的田野上翻译的很好很好真的很好你赶快把那本书要看完你不能就说这个录完了你就万事大吉了我不知道你读的时候有没有这样子的感觉嗯

就你读的时候会有画面吗会有啊会有画面你是在考验我的想象力吗没有没有你的画面从哪边来从我的脑子中来比如说我的画面其实我没有去过爱尔兰我从来没有去过爱尔兰说实话我的画面是从几部电影当中来的一个是那个

去年那个很有名的《报丧女妖》那个是一个那个有点历史有点太久远了吧那个应该是一个爱尔兰的故事是爱尔兰但是很久以前那一战期间的故事我是说它那个氛围那个风景那你为什么不联想到 Normal PeopleNormal People 是

都柏林都柏林对都柏林他那个太城市了他其实也有都柏林的故事有一个我记得好像有有有我还有一个联想的是那个 BelfastBelfast 我也有一点

我是从那些我最讨厌的导演肯尼的作品 Belfast 我是从这些电影当中去想象这个画面的这个故事的他那个走在蓝色田野上里面我还有一篇特别喜欢我就让你读你应该没读就是在水边我还没读的特别特别短的一个故事就是讲一个剑桥的一个哈佛的一个学生吧反正反正是一个非常非常好的一个学校的一个男孩他回家探亲的故事

就是他是被他外婆养大的他外婆之前跟他外公的关系也不好他外公甚至就是要开车不等他外婆上车就要开走的那种人但他外婆也是没有离开他外公生了九个小孩他被他外婆养大然后他是回去探望他妈妈他妈妈是跟他的亲生父亲

离婚了然后又嫁了一个富豪但是这个富豪呢就是非常不能说土吧反正就是那种 homophobic 会发表一些非常奇怪的一些保守的一些言论比如说他会恐同啊或者说这种言论啊

按理说这个男的应该是看不上他妈嫁的这个人的但是呢他晚上去那边海里面游泳的时候他就有一个差点溺水的一个经历他就游到中间的时候他突然发现他游了好远但他游不回来了就是要

就是费了很大的劲他才游到岸边然后他的衣服也被冲走了然后他呢他回去了以后他就通过这种这个溺水的这个经验他就理解了他的母亲和他的外婆就觉得说因为他本来就是想要打电话给他那个 DeltaDelta 的那个 agent 说我马上明天就要订票回来的但他最后就结这故事就结束在他

给那个电话跟那个订票的人电话接通的那一瞬间他好像有点犹豫他好像不想要回去他想在这边再多陪他母亲一会儿他就觉得说好像他的母亲和他的外婆的这种女性经验就跟溺水是很像或者说是他们做出的一些选择其实并不是说并不是说他们就是想这样做而且而是他们为了比如说甚至为了他的小孩或者说为了谁

必须要去做的一些事情包括加给这个非常愚昧的这个富豪或者说是什么反正就是一次男性对女性的共情吧但这个共情是建立在一个差点要危及生命的这个溺水的体验上面的我觉得我觉得他好会写我觉得他非常非常会写了就是 anyways 不知道大家今天有没有被我们安利到如果没有被安利到的话不可能吧我们我们已经如此卖力的去安利这文书了嗯

我这边还想讲一个就是你的这个资料有没有有没有用有没有看完像这样的小事 small things like this 它在它的故事的最开始也就是故事还没开始前面它有一个类似于最前面的那个比如说序言那个

岛屿 Tree Face 他会引用一些从别的作品里面引用几句话的内容就是引言对引言我以前写高考作文最喜欢的对加一个这个但你知道像这样的小事里面一开始的引言是什么你在考考我吗让我考考你

没有我想我忘了我忘了你说吧就是他他这边引用到了我也不知道这个 Irish Republic 什么 proclamation 嗯这个应该是什么声明一个声明吧就 1916 年的一个声明嗯爱尔兰共和国的一个声明我不知道我对于历史不了解我想说的是他所引用的这个话意思就是说这个 Irish Republic 嗯他会保证所有的 Irish man 和 Irish woman 都是拥有同样的机会的嗯

同樣的 equal rights, equal opportunities to all its citizens 反正就是那種很冠冕堂皇的了 and cherishing all of the children of the nation equally

这里面就谈到了无论是男性也好或者女性也好甚至小孩也好都是有用相同的权利的都是能够去但是这是 1916 年的嘛然后你接着你想到我刚刚所说的是到了 198 几年 199 几年女性才有那些权利的嗯

才说婚内强奸是非法的就是他其实说的这些人他其实不是包括女性的他说 every 什么 Irish man 什么什么 Irish man and Irish woman 他说了 and children 他是在他的这个所谓

声明当中说到了这一点我想说的是什么呢他讲的这些故事恰恰是对于这个的一个打脸一个你这个虽然文件上面是这么写的但是现实生活中是另外一回事我想说的是什么我想说的是不知道快说

就是你刚开始读这个故事的时候你看到这一段你肯定是一头雾水的干嘛写这么一句话在这边对不对然后甚至你读完这个故事你还是一头雾水的你甚至都忘了前面有这么一句话在这边了如果你记得的话你可能还是一头雾水的

只有当你比如说像我这样子我去读了他的一些访谈他对于他作品的一些解释然后一些背景资料之后我才回过头来突然又看到了这句我才认识到说原来他这边放这么一句话不是没有用意的

他是有他的想法在里面的而且是跟他所要表达的那个主题是相关的所以说还是那句话就是说为什么吉根他说所有这些故事你至少要读两遍呢对吧你如果只读一遍的话你是没有办法或者说你只能抓取到很少的信息我再想说的是听完我们这期节目之后对于乔老师的一些话就是感到一头雾水对然后你再回头去看这些故事你可能会有新的体会哦

你会发现新的细节在里面你会有新的人士在里面我鼓励大家再回头再去看一遍对我们不是那种读书播客就是替你读书你听完以后就相当于自己读过了并不是这样的还是自己去读一下对尤其读小说这个事情真的是你必须要去读的自己去读的

然后让你自己去发现的嗯你说那你知道那个 small things like this 它它其实是有一个真实实践的吗我知道就它最后的那个我知道那个我也听说了啊

好的因为你不知道果然是资料大王我想说的是你刚才说的那一点就是他的那个引用让我想到那个美国独立宣言美国独立宣言就是说什么 all men are born equal 对吧但当时奴隶制还在那边运行所以他说的这个 man 其实就是 all white man 女性也没有相同的权利但是他在独立宣言里面说 all

all men are born equal 什么什么 equal rights 什么说的冠冕堂皇的其实他的这个隐形的这个形容词就是 all white menable bodiedhealthy wealthymiddle class white menare born equal 他并没有说黑人跟白人也是 equal 对吧 anyways 就是应该小小的补充

是说了太多了我们今天录了一小时 44 分钟太夸张了家人们一定要去看吉根的小说如果不看的话 I will hunt you down 好吧好这个下一次也跟我们一起阅读那个老派少女派少女购物指南购物指南还是购物路线我来看一下反正就是那本书大家知道的购物路线购物路线同爱猪的

红海猪的好吧我们后面还有很多精彩分成的内容大家 stay tune 什么内容来着还没想好先把这个预告先播报出去好吧小老师那你跟大家来就是充满热情的再见拜拜拜拜大家

I'm George and I'm a police who kill black boys on mopeds and

I want him to be awareAny such thing as grieving