声情并茂且中英夹杂地聊聊最近喜欢听的一些英文播客
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大家好 欢迎收听不丧我是郝小七我的搭档是我的配偶乔老师不丧是一档严肃活泼含情脉脉的夫妻聊天节目男主播思维迟缓女主播百无禁忌 黄腔不断

我们读书观影谈论流行文化也关心社会和政治拒绝自我审查呼唤不同背景下人与人的同情和理解欢迎你在通勤做家务洗澡等碎片时间在各大翻用型播客平台收听节目也希望你能在苹果 iTunes 上为我们留下好评批评意见请千万不要劳烦告诉我们哈喽大家好欢迎收听新一期的不丧啊

很晚了今天很困下个礼拜拉斯维加斯的 F1 怎么看啊凌晨一点钟开始 I'm an old person now 我也觉得我也觉得我好像一下子老了很了不起

以前笑人家那种妈妈陪小孩去酒吧然后要先睡一个 power nap 那种下个礼拜我就打算这样做我打算大概九点钟的时候先 take a power nap 然后凌晨一点钟再爬起来看比赛不知道 再说吧好 今天我们要聊一些什么内容呢乔老师你跟大家介绍一下

随便聊一聊了就是水很水很水的聊一聊对吧最近听了一些什么播客对最近我们听的一些播客然后呢主要是你有一些非常想推荐的播客也不是我只是非常担心我们的这个更新的频率所以我就是要想一些这个有的没的的话题来然后激发一下我们两个之间的这个嗯

这种火花对吧其实什么都可以聊了没有什么不可以聊的就是万事都可以聊那你先 propose 一个比如说聊一聊最近看的一些电影是不是最近我们看电影的方式有了一些变化也是跟我们刚才说的一样变得更加老年了没有没有我们现在是不是老年我觉得不是老年这个我们到时候可以聊我觉得是一种

enlightenment 哦启蒙对一种启蒙就是说啊原来可以这样子看电影或者说不是你还没跟大家说我们怎么给怎么启蒙了呢就是我们购买了一个那个我买了一个 Blu-ray player 对然后呢就开始购买一些购买一些叠片啊对吧开始回到这种叠片的时代对吧现在不是嗯

流媒体特别流行嘛然后大家都开始在网上看这些那种影视作品是吧当然这个其实也环境不一样了其实在美国这边因为国内有很多那些影视自然没有引进嘛大家很多时候都是看网上的那些所谓的盗版的对吧那些资源啊什么之类的但是在美国这边你其实有那种流媒体的话大家都选择比如说订阅流媒体对

但我突然有一天意识到就是说妈的我每个年花这么多钱是不是订这个订那个结果到最后如果我不订的话我什么都看不了是不是我只能看看它就是我只能

这不是意味着我年年都要付钱吗我才能看这些东西一个非常老年的一个顿悟不是这是很现实的一个问题是不是 You never own anything 好像你觉得我有这么多选择可以看这么多东西那前提就是你每个月都要付那么多的订阅费的基础上而且他很多电影他是上上下下就是不一定他一直在一个平台的对

对它是在不同的平台之间在那边流转的我突然意识到这个不行啊我怎么叫什么沦落到这种地步怎么这么晚才意识到这个问题

这个很严重的不行必须要开始这些物理叠片要埋起来然后我有一天有一次逛论坛的时候 Blue Red Ring 的时候有一个人提了一个说法也挺有意思他倒挺朴实的就是说你想想看万一哪天你没网了

你还有什么娱乐方式对吧这流媒体你也看不了了吧当然你可以 download 了对吧我办事可以去 download 什么之类的对吧我们有这个 blu-ray 那个人是不是那个 age 是 65plus 的那种

当然还有一些电影你在流媒体平台上看不到了就是一些外国电影啊或者说那种小众的电影啊什么的对吧一般的大片商业片其实也没有什么意思的看一遍之后比如说在影院看一遍之后也没有想再看的甚至一遍都不想看了当然也有些比较经典的这是我的一个觉悟哈哈哈

就是特务当然还有一点就是是因为画质的原因流媒体平台的话即使你的那个网速够快的话其实它压缩的很厉害

看的不是特别好那个画质不是特别好反而用那个蓝光的可能画质会更好一点这也是一个我买了一个很好的电视机对吧然后就看那种画质非常糟糕我不知道你有没有意识到就是可能是因为我们买的那个就是你看那个 Netflix 它其实不是特别清楚的可能是因为你订阅的那个

是比较普通的它不是那种高清的 plan 或者什么 4K 的 plan 之类的所以看起来效果其实很一般尤其是对于这么好的一个电视来说的话其实有点浪费的还有一个我最近了解到的就是我们订的那个 HBO 嗯

就是你说 max 对 max 现在叫 max 就是我算是那种老用户嘛然后我按照以前的那个 plan 来的话他还给我保留了那个 4k 或者什么什么超轻高轻的那种那种内容还保留过但是他最近好像要 take it away 了就作为一个老用户啊就给你的这个权益也要给你收走了你想要这个 4k 或者什么之类的话你必须要再付更多的钱可能一个月要付

15 20 块对吧我的意思就是说现在我把它掌握在自己手中对吧这些东西都是我的了你没办法 take it away 所以就是这是对现在一个顿悟观影顿悟不是很好很好很好的一个顿悟我现在还在想现在比如说需要入手唱片唱片机这个音乐该怎么处理因为

我现在也是在有媒体在没听了但是 anyway 现在也在思考这个好的

到时候有结果了再跟大家来 update 一下我还没搜索 MP3 真假的我看看就是现在这些东西怎么说呢就除了一些很少的厂家比如说像 BlueRay Player 其实好多技术已经很久没有更新当然它已经到顶了或者怎么样就是没有多少厂家在关注这些行业了比如说前两天我听说 Best Buy 好像也不准备再卖这种实体光碟了哦

就是嗯当然还有一些了嗯

好吧那我们就正式进入我们的这个推荐环节对还有说一点还要说其实像一些 Blu-ray 或者那种实体的它其实有比在线的能提供更多的它有更多那种滑序啊什么访谈啊比如说我们最近看的那个周边了顾灵街少年杀人事件它里面好多内容除了它正片之外它还有一个纪录片是讲台湾什么新电影运动的对吧我们没看

还有一个什么多少周年的那些主角的访谈还有杨德昌以前排的一个话剧还是什么之类的他也收录进去就是你买这些实体联除了

能够拥有这个所有权之外还有其他额外的一些好处吧好的乔老师这边呼吁大家去购买实体实体碟这国情不一样你在国内的话你也想买买不到就是好吧

好好好赶快切入正题我们来聊播客对我们这次是要聊跟大家聊几期我们最近喜欢听的播客或者听的比较好听的播客然后这些播客都是英文播客对然后我其实我也向大家呼吁一下就是有大家有什么好听的播客也可以在比如说像小宇宙的那个评论区可以

尤其一些中文播客因为我也不知道我也挺想听中文播客但是消费者推荐的那些我都不太想听我也尝试去听了一些首页推荐的那些有的实在听不下去所以大家有什么好的播客什么

无论是一个播客整个播客还是说单级的播客都可以推荐好的那你好像只有一个推荐是不是就是你是三合一的一个推荐对我其实也就是回头看了一下我觉得还不错的一些播客然后我把它选了出来然后我发现其实他们都是共通的哦

然后女主播又给我下了任务就让我少说一点那我就把我不是让你少说一点我已经说了很多了我的意思就是说我就把他们他们其实有一个主题在那边我就把它串起来然后随便说我也不想过多的去解释啊或者说明什么之类的大家其实去听就行了嗯

那就我先来推荐吧我先来推荐我这个最硬核的一集播客就是我也不是最近听的了一个多月以前九月份的时候听的吧叫做这期播客的那个播客的名字叫 The Ezra Klein Show 他那个主播其实名字就叫 Ezra Klein 然后他的播客就叫 The Ezra Klein Show 然后这一期我想推荐的是跟

一个叫应该怎么说呢身心灵产业有关的他这一期的名字叫做 Boundaries Burnout and the Groupification of Self-Care 他这个名字其实改过了他第一次上传的时候这期播客的名字叫做 Skeptical Look into the Self-Care Industry 就是对于这个 Self-Care Industry 的一个持有怀疑的一个

一个一个怎么说 look 哎呀好糟然后他后面可能改了一个稍微温和一点的名字吧就是说 boundaries 什么边界 burnout 就是很疲乏很疲累就是说是崩坏

然后我还在想 the goopification of self-care 就是这个愚蠢化 self-care 我首先就不知道怎么翻译应该我刚才问你我是什么自我疗愈或者说是自我治愈自我照料对的愚蠢化或者说什么的 anyways 然后

他这期播客虽然是 Azra Klein show 但是这期播客的主播不是 Azra KleinAzra Klein 好像是他去给她打书了还是什么他在一个 book tour 上面所以这期的这个主播是一个女性叫做 Tracy Cotton 这个主播就是他一说这个这期节目是 Tracy Cotton 主持的我说这个人好熟啊我说这个人太熟了吧然后我就想起来我为什么知道这个 Tracy Cotton 因为她是一个社会学家

她是一个好像是 North Carolina University 还是什么就是北卡某一个大学的一个社会学家她是一个副教授然后我为什么会知道她呢就是因为我不是加入了我现在不是那个协会的会员了我想要等到 2024 年的时候再加入就是美国有一个关于女性社会学家加入的一个叫做 SWS 就是 Society of...

Sociologist for Women in Society 就你加入了以后你可以去参加他的年会然后你也会被加入一个那种 email list 里面你可以跟大家交流啊问大家问题啊什么的就是我好像去年还是前年我还是他其中的一个会员的时候我也在那个 email list 上面的时候这个 Tracy Kautem 是非常非常活跃的一个

发 email 的一个人然后他还经常在那个 email 上面跟大家跟别人吵架的那种他就是一个很 spicy 的一个人啊反正反正我很喜欢他了然后他之前之后好像还得了那个麦克压

麦克阿瑟天才奖还是什么的好多人也在那个 email 里面祝贺他还是什么的反正他就是这期节目的主播然后这期节目我也是为什么很喜欢也是因为它是一期很有社会学视角的一期节目可能因为他这个主播是一个社会学家吧

反正他是一个人单独做了节目他有一个嘉宾他是主持人他是主持人他有一个嘉宾那个嘉宾也是挺有意思那个嘉宾他其实也是这个所谓这个身心灵产业中的一员因为他是一个心理咨询师然后他还然后他也写了一本书叫做 The Real Self Care 他其实也是对于很多这种非常流行的这种

自我疗愈的方法他是有怀疑的你知道吗所以他也有写了一本书在讨论这个问题 anyways 他这个伯克讲的是什么呢他就是讲的说 self care 就是自我治愈自我疗愈他其实是刚开始的时候是一个激进女权主义的一个概念

就是其实最开始萌芽的时候是很多女权主义者他在那边号召说女性在这个社会中受到了很多的剥削你知道吗他们受到了很多比如说来自家庭的来自工作的来自各方面的剥削所以他们号召女性要

要关怀自己的身体要关怀自己的精神健康要关怀自己的这个情绪它其实刚开始的时候是一个女权主义的一个概念甚至是一个激进女权的一个概念但是它逐渐在这个变化之中呢它现在就发展成了一个就是

产业产业就是一个 billion dollar industry 对吧就是一个非常非常大的一个产业现在我们提到那种 self care 或者说是疗愈啊身心灵的治愈啊我们想到的就是什么什么文精油啊然后做瑜伽呀然后 meditation 上那种课呀什么那个送波你知道吗就那种敲那种波然后那种冥想的那种课程还有那种甚至我也有中强 bullet journal

还有那个就是进到山里面到一个庙里面然后几天不说话然后把那个手机收掉 Silent retreat 反正他就是现在就是一个非常巨大的一个产业了然后这个 Tracy 这个主持人呢他就是对于这个产业

有所怀疑你知道吗而且他自己也说了他其实他也是一个那种文具爱好者也是一个 bullet journal 爱好者你知道吗但是他自己同时也对于这种就是这种身心灵的疗愈啊或者说是跟这种消费主义的极度捆绑他其实是有所怀疑的你知道吗然后他的这个怀疑其实就跟我我很多时候对于很多就是不光是身心灵产业就是从

自身出发找很多原因的一些东西的怀疑是非常相似的你知道吗反正他这期节目他讲到最后就在那边讲说很多时候你如果是真的是相信这一套商品化的这些关于身心灵疗愈啊你需要去买什么东西啊你需要去上什么课的这一系列的话语的话

很多时候你就会觉得说如果我没有被治愈如果我买了这些东西以后我闻了这个精油以后还没有被治愈那就是我的问题你知道吗他就是觉得说这一系列的东西其实蒙蔽了人们去反思系统方面的东西对吧比如说他举了一个例子就很有意思他就说很多时候尤其是这个疫情期间大家越来越觉得说

好像 parenting 就是育儿是一个很累的一件事情对吧然后你如果遭遇了育儿的这种 burn out 你如果只是从这种身心疗愈的方面去解决你的这个 burn out 的话你说我要去上一个什么课去

去做瑜伽你就没有反思到说你的这个国家你这个社会有没有给予你足够的育儿的支持你有没有带薪产家对吧你有没有父亲有没有育儿假对吧母亲有没有带薪的这个育儿假或者说是我们有没有这个 universalhealthcare 对吧还有 child

Universal Childcare 对吧你很多时候就会把这些系统性的问题就糊弄过去你就会觉得说是我这个精油没选对或者说是我这个课上的还不够所以我还是这么累对吧我这边插一句我就见缝插针那种其实这个也让我想到这个秀叫什么 Ezra Klein 我一直

念不清楚他有一期也是跟另外一个人一个嘉宾吧就是讲关于这种 family 的因为他自己也刚刚好像生了两个小孩或者一个小孩之类的然后他里面有个观点就是说其实也是让我耳目一新的一个观点就是说养小孩可能根本就不是两个人的事情对啊对吧这个竟然是耳目一新的观点不是就是说

谈恋爱可能是两个人的事情或者说婚姻是两个人的事情但它不意味着说养小孩就是两个人的事情但是怎么说呢就是你如果是在一个单核的家庭当中的话这样一套是自然而然就延续下来了对吧恋爱 结婚 然后再生育感觉好像一直都是两个人的但是那个主持人意思就是说可能

也是你说的就是他可能要需要更多的那种社会支持也跟以前我们说过好像说一个小孩对吧要整个村庄去养育院或者什么之类的对我就插一句接缝插针然后我觉得他最后还说了一个概念就是 self care 这个组合其实就是很奇怪的因为 care 从来不是一个个人就能完成的事情然后他说在很多有那种社会安全网的国家里面

就是你得到照顾或者得到照料或者你的身体和心灵得到充分的疗愈对于很多人来说这是一个 right 这是他们的应得的权利他们的 right 而不是一个 benefit 而不是说你要去买额外的商品或者额外的服务才能够享受到的一个相当于是一个 privilege 你知道吗它其实就是你的一个 right

但是你看这个 self care 他就会觉得说啊你要 take care of yourself 对吧那你怎么样在个人的层面进行这个 self care 那你可能就只能诉诸于很多个人层面的一些行为一些购买一些东西看来就是那种指标不知本的对啊对啊我觉得他他有一个非常非常那个阵容发挥的最后的一个结论他就是说这个对他哎

是怎么说的我的阵容发挥的结论在哪你在这儿找他是说你的这个很多时候你感觉到 burn out 他其实不是说你自己做的不够而是你整个系统背叛了你是一个 systematic betrayal 这就是说对吧但是很多时候这种这种系统性的问题在这个 self care 的这一套话语里面是没有被呈现出来的

反正是很好听的一期节目很精彩的一期节目而且我当时听这期节目就是刚听完以后就有了那个学霸猫的那件事情我就觉得哇真的是好像因为他这期节目当然是在那个美国语境下面在聊了但是我就觉得说哇

学霸猫那件事情曝光出来以后我就觉得说哇好像各个国家都有这样的问题然后大家也都是都是非常的急切的想要获得个人方面的疗愈然后这也是非常正常的一件事情因为大家都活得很辛苦嘛都很都很疲惫然后都很急切的想要得到疗愈得到治愈对吧然后呢很多时候商家就会利用你的这种急切的这种心理我就太想要太想要得到疗愈了就是

就是会给你挖出很多陷阱的对吧就让我想到我最近在读的一本书 The Age of InsecurityAstra Taylor 它里面我觉得它其实是想用 insecurity 来这个一个概念去解释我们现在

所遇到的很多问题了那其中就谈到一点其实像这种 self care 为什么需要 self care 就是你生活当中有很多这种不安全感对吧无论是来自工作的来自你的生活的还是来自社会的等等那你其实会发现这些 insecurity 其实是外界给你的或者说如果说的更具体一点比如说是

资本主义社会给你的然后你刚刚所说的这些商家再次再从你这个 insecurity 这种不安全感再从里面去进行牟利你知道吗你会发现这种真的是多重的这种剥削或者说压榨在里面本来就是由这个系统所产生的问题然后系统再去压榨你一遍你知道吧

你还是陷入在这样一个困境当中你并没有得到解救啊对吧你只是被二次压榨 I guess

好我说太多了没有没有没有说很多好吧小老师来我要说更多了小老师来推荐你的三合一的这个节目吧其实就是我最近听的三七印象还比较深刻的博客了也都是英文的有一期也是那个刚刚我们说你说的那个秀哦 Ezra KleinEzra Klein

她也是刚好是另外一个人来应该就是那段时间为什么她别人带班的时候都是格外的精彩呢那肯定要找一些其实她的节目都挺有意思的她自己主持的也很好每次都会请嘉宾了你其实可以关注一下有些话题如果你感兴趣的话可以听一下她的秀我基本每次都会听每期都会听的我推荐的这一期刚好也是嘉宾主持的然后这个嘉宾是叫什么叫 Lydia Poulos

他好像是纽约时报的一个专栏作家然后他采访谁呢采访那个 Masha Ganson 他就是 cover 有关俄罗斯的这么一个记者他好像写过一本关于普京或者什么之类的我跟你说过我们还买过一本关于俄国的他是对报道俄罗斯相关的他应该是给纽约客写作的吧他们谈的一个话题是关于

性别的 gender 的然后那期节目的名字叫 We Need Better Narratives About Gender 我有听过这一期这期的名字也改了就刚开始的时候也是一个更 provocative 一些的名字对这期我听过那其实我想说的就是另外两期节目待会儿我想说的是我能把这三期节目串起来的一个关键词就是 narrative

About gender 也好或者说 about 我马上要讲的关于 abortion 也好完了这一期全部是中英夹杂关于关于不听就关掉啊大家关于那个堕胎问题的就是 gender 还有一期是关于 gender 是什么性别性别还有一期是关于那个

LGBTQ 这种 issue 的问题就是说他这三期节目都在那边向大家说我们需要一个新的 narrative 一个新的叙述关于这些问题的以前的那些叙述可能太陈旧了或者说它是不准确的它是有问题的你比如说这期节目当然他

谈了很多 narratives 就是很多叙述了其中有一个叙述我觉得挺有意思的就是他在说到那个跨性别的问题一个是他说到这种叙述当时有一个叙述就是说我们生来就是这样子的

我没法改变这个是我们听到很待会我会讲另外一个故事 Lady GagaBorn This Way 还有一个叙述就是说是另外一方会提出的就是说你如果让这个人或者这个小孩过早去做这个决定的话甚至去做一些医学上的一些跨性别手术手术的话他会后悔的

就是关于后悔的这么一个叙述然后这当中那个 Masha 她就指出她就说我们需要跳出这样子的一个叙述比如说关于后悔的她说后悔又怎样呢对吧有很多事情很多事情都会后悔很多事情都会后悔你比如说你去报名参军对吧她举这个例子参军也是很早就要做这个决定的然后你也要去参加

各种各样的事情然后到最后你可能也会后悔对吧很多时候就是有人生小孩也会用这种话生小孩是这个叙述打到麦克了不好意思生小孩是这个叙述还有一个就是我马上要讲的关于 abortion 的堕胎对关于堕胎的里面有一个有一个律师他之所以会 pro-life 对他之所以是因为他自己有过一次堕胎然后他感到后悔了

他觉得这个事情不应该这样子你知道吗因为他当时好像是受到就是当时的美国最高法院的决定的影响好像同意堕胎所以他决定觉得好像堕胎是一个政府都支持的事情他要决定去堕胎但他最后发现他后悔了后悔了嗯

其实我也是这么觉得后悔又怎样呢你人生在世你有很多后悔的事情啊你做了这个决定之后你就有可能会后悔啊但是你对于另外一方来说的话你在那样一个非常危急的时刻或者说非常困难的时刻你是没有这个 choice 你没有这个选择的这个才是

你在人生的各个阶段有选择没选择在我看来是更重要的而不是说你后不后悔因为你做的所有事情都可能后悔的这个是他里面提到了一个还有他提到一点我觉得非常有意思就是说很多时候你做这种跨性别手术不会把你身上的一些性别特征的一些器官比如说做切除或者说做改变嘛

然后那个主持人 Lydia 她就说你知道美国每年会做那种类似于整容手术的人有多少吗她举了一个数字反正很跟跨性别的人相比的话是很大的一个数字了然后那些手术当中其实很多都是在那边突出某种性别

你知道吗无论是龙胸也好或者说那种女性的一系列的那种整形手术了对吧还有男性的整形手术比如说要去增高啊或者说有些人为了能够增高一点甚至不惜把自己骨头给撬断了然后有些男性就为了你知道吗在身高上面就这些比较男性气气概的这些特征他们希望去

对的 The Santa 是穿高跟鞋了对的就是对吧在这个问题上面有些进行整容的甚至也是很年轻的青少年 teenager 对吧他们去做这一系列手术也没有人去嗯

对吧质疑这个事情或者说去讨论这个事情他里面其实提到了很多很多不同的那种叙述了对对对我觉得你说的很对是吧然后我就接着提到了之前提到了关于那个波神的嘛

它里面关于堕胎的嘛它里面其实也是讲了这期节目叫做 If not the viability then whatviabilityviability line 就是他们在关于堕胎的这个讨论当中比较经常谈到的一个

话题吧就是说其实我也不是特别清楚了意思就是说胎儿可能和和那个婴儿的区别吧就是可能在法律上面它有这个 viability line 就是决定你在这个之下的是可以躲胎的然后超过了这个 viability line 可能就有心跳或者说有生命了然后你就不可以再躲胎了反正是之前在最高法院上面很重要的一个 argue 的一个 point 就是这个 viability line 对吧

那期节目它里面谈到所谓这个观点其实是有一群男的提出的男的法官 of course 当然是然后也是关于这个 narrative 的这个叙述的一个争论吧那期节目我听到里面也是让我比较很让我印象深刻的一个发言吧就是

一个多胎诊所的一个医生吧嗯他就说这个 viability line 不应该是由所谓的这些专家或者说由法官来决定的多少多少州就是可以多胎的多少多少州就是不可以多胎的嗯他觉得这个所谓的 viable 应该是由这个母亲来决定的嗯如果我接受这个小孩嗯无论他是多大嗯

那他就是 viable 如果说我不接受这个小孩无论各种各样原因我不接受这个小孩那他就是 non-viable 对吧这个就是很多时候关于我听这期节目的感受就是关于这些所谓的这种法律的这种争论当中很少听到女性的声音或者说她们的故事她们的经验其实很多时候在这个堕胎问题上

它不是非黑即白的它里面有很多那种非常复杂的非常它里面有讲了很多故事了也讲了那些诊所里面过来堕胎的人那些女性留下的一些留言或者什么之类你会发现很多人也都是非常 religious 的他们也觉得是上帝有宗教信仰上帝让他做了这个决定你会发现它不是一个非黑即白不是说它是一个

性教的人他就你知道吗他就不去堕胎或者说他就对这个事情是非常固定的一个看法他也有自己他会给自己建立一套叙述让他去 go through 这个过程因为大家骂乔老师啊我已经在努力的翻译了第三个就是刚刚你讲的 born this way 是关于 LGBT 这个问题的嗯

你先说那期节目叫什么就叫 Born This WayRido Lab 就是之前那个老的一个叙述就是说这群人他是有这个基因在那边的他生来就是这样子是不是那后来随着科学的不断进步吧就有更多的发现发现他之前的那个科学

结论是有误的嘛反正也不确定到底有没有这个所谓的 gaging 对吧其实对这个其实我上那个性别研究的时候是会跟他们讲的就是你如果用告诉大家说这个同性恋都是 born this way 他们都是有这种基因或者说什么的他们更容易取得大众的支持就是你如果是一个异性恋者或者说是你对这个话题是

没有任何兴趣没有任何参与度的话你如果告诉他说同性恋都是他们生来就是这样的就生来就是如此他更容易得到其他大众的支持但是如果你告诉他们说这个可能是后天的这个 nurture

他们可能就不会支持比如说同婚合法化呀或者说这些这些意识日程的这个对就是当时那个 LGBTQ 群体他们在得知了这个科学发言之后是非常高兴的他们觉得在他们那一方是有很有力的支持的就这样子一个非常

Scientific 的就非常科学的这么一个证据在那边但是随着这个时代的发展他发现这个叙述其实是很有问题的一个是他不准确还有一个就是他根据那个伯克讲的他在法律上面也是没有必要的因为好像据说现在在法律上面有关这些问题的争论都不是围绕这个

这个话题不是我要这个就是天生还是后天的这个来进行争论的而且就是你在那边找说哎我有没有 gay gene 从来没有人找说哎我有没有异性恋的这个基因还有没有 heterosexual gene 还有一个他说是 unjust 嗯

就是不公正的就感觉给人感觉一种好像是我一定要要证明我自己对啊对啊你就一定要证明说你是有这个东西而且这个是只是这种同性恋对对而且我获得这个权利的话好像就是你施舍给我的原来你有这个基因在那边那么好吧你就拿着你就获得这些权利

那么其实我觉得现在我们或者说他们正在努力的一个方向就是说他们想要一个新的叙述就是说无论是你天生是这样子的还是说你后天的 choicedoesn't matter 对吧对

就你就应该想要什么就去要你想怎样去生活你就怎样去生活就现在越来越发现这个性别其实是流动的对吧很多时候他既有可能先天的因素在里面也有后天因素在但没关系这不重要对吧你有想要怎么去生活的这个权利在那边嗯

他里面讲到的一个人物吧应该是一个科学家或者什么之类的他在他的那个 Ted 的演讲当中他就说这个不应该成为你父母接不接受你或者说这个社会政策是怎样的一个决定因素不应该的很好呢竟然能够有这种串联起来的这种对

我还想推荐一下就是关于这个 Born This Way 这个 narrative 其实也衍生出了很多那种文化产品了其中里面就刚刚所说的歌曲比如说歌曲 Lady Gaga 的 Born This Way 对吧还有一首歌是好烦哦叫 Soul

Same Love 就同样的爱里面也唱到一句就是 I can't change 其实也是因为这些叙述的影响了他就深入到这种大众流行文化当中 Same Love 好像很常好像曾经是乔老师的这个爱歌是不是你曾经很爱我以前听过但是后来后来我一直没有听然后后来我听到这期节目我又把它翻出来听了一下嗯

挺有意思的就是我推荐的三期节目吧发现其实可以用共同的一个一个关键词把它们给串联起来但是说完没有但是我也想说为什么我会关注这个问题 Why not 当然是一种好奇心了就是因为你也想去了解到底是怎么一回事吗是不是到底是你的意思是你作为一个直男为什么要关注这些问题啊

我希望更多的直男可以关注这些问题呢对我是有一种好奇心在那边我想知道对他到底是怎么一回事对呀你不要就是在有这些争论的时候就我觉得很多时候我现在越来越意识到没有一个非常简单的答案在那边假大的答案有一点陕北口译可能事实或者现实要比所谓一个简单答案要复杂很多要复杂很多

那我先再推荐一个这个小小的播客然后后面我再推荐我们两个都听过的那一期好不好

那我再给大家推荐一个播客吧这个不是某一期但是我有几期是就是挺喜欢的然后这个播客也是我只要一更新我一定会不管他讲什么我都会听那一期播客的一个播客叫 The Book Review 他其实名字就叫 The Book Review 然后他其实是纽约时报旗下的一个纽约时报 Book Review

纽约时报书评栏目下面的一个博客然后呢他其实是一个你听上去好像挺 fancy 的纽约时报书评博客但他其实并不是一个很大的一个读书博客他比起很多比如说 NPR 啊或者说 BBC 啊甚至纽约课纽约课有很多读书的博客纽约课甚至什么 fiction non-fiction 什么他都有那种一个单独的博客

他其实是一个很小的台然后他这个主持人也经常在这边调侃说哎呀我们这个台其实不大哦大家听的也不多我们是一个小台啊什么的我为什么一直会听他这个播客呢就是因为我昨天也有一个顿悟我不也跟你分享了我说我喜欢听怎样的一个播客就是我最喜欢听的播客就是固定班底的播客

就是你可以有一个小小的变量比如说你像我爱听的那个 Conan O'Brienis a friend 他可能会有一个嘉宾啊或者什么但他有三个人是他的固定班底然后呢很多时候比如说听柯南的那个播客他那个嘉宾我如果不喜欢他那个嘉宾中间那一大段我都不会听的你知道吗我就是听他们开头和结尾那个闲聊的那个部分或者我在 YouTube 上面看他们那个视频嘛然后

然后我真的很喜欢听有固定班底的博客我不喜欢就是现场传一个访谈的那种你也知道我们昨天不太熟不太熟就跟大家就是跟他那个嘉宾不熟然后就是你问一句我答一句你问一句我就觉得很无聊我觉得他们中间没有那种化学反应你知道吗

就是这种访谈类的播客其实对于无论主持人也好或者是对于嘉宾也好要求其实挺高的是的而且你要做很多的功课对于主持人来说你要做很多功课不然你问不出一些很有洞见的那种问题对的这也是我觉得那个

他做的比较好的一点他是带着问题来对的他带着满满的疑惑而且我想也是他关心的一些问题他不太会做自己可能他有这个选择权了他可以自己决定自己想要做什么内容比如说我之前提到关于家庭的也是他所面临的一个问题然后他就找了一个

这方面的专家过来一起聊然后还有一期也是关于怎么教育小孩的吧也是他关心的一些问题他找了另外一个专家过来那个专家好像就是不说了就是有一本书很有名的是关于什么你的小孩是园丁还是木匠之类的对对对然后那个人其实是谁呢

聊八卦了谁的老婆她是她的妹妹还是就那个 Adam Gopnik 就是那个纽约客的一个很有名的一个作家他出现在那个 TAR 里面就是采访凯撒布兰切德的那个人凯撒布兰切德凯特布兰切德就最开始对最开始的那个镜头里面那个男的就是然后采访

他妹妹还是他姐姐

也是一个非常有名的一个儿童心理学家还是什么吧好的好那就回到我这个推荐然后我最喜欢听这个播客就是因为他们就是一个有固定班底的一个播客他们就是一个小小的编辑部然后呢就是你上完你上完我上我上完你上就是那么几个人轮流轮换的反正他们的那个主持人就是叫 Gilbert Cruz 就是那个男的不知道是不是主编啊

然后反正就一直他主持然后根据不同的内容或者根据不同的书他会邀请他的编辑部里面的不同的编辑来那他会请作者吗他也会有访谈他比如说之前也请过

Zadie Smith 好像就上过吧然后 Steven King 好像也上过反正但是访谈不是特别多他基本上的内容还是就是这些编辑轮流在这边讲但是呢他也不是没有主题啊比如说他有一本新书出来了他们那个纽约时报的这个编辑部他肯定会有那个提前会给你那个 copy 因为他要让你写 review 嘛对吧所以他就会请这个

负责这本书的这个编辑上来聊比如说之前的那个马斯克传然后他就让那个负责提前就要看这本书的这个人就就就就要来聊这本书你知道吗或者说那个哈里王子的那个自传他也会就叫这个编辑部里面的这个编辑就来聊这些这些其实不是编辑了应该是那个 reviewerreviewer 对对对就是书评人书评人书评人反正就是就是一个很 cozy 的一个博客了他们都是认识的应该

对然后

纽约时报它那个编辑部里面书品人就那几个对反正就是来来回回的上大家都感觉蛮熟的了就回去看一下我就是加星标的几期就是他们的这几期有几期我比较喜欢的首先他们每年的年末马上就应该要更新了 12 月初可能就要更新他们的那个十大好书或者说是什么他们这个十大好书的虽然是每年年末更新但他们是一整年

都在为这个年末的这个更新做准备的他们就是一整年都有一个巨大的一个 Google Doc 还是什么的就是大家读了什么好书因为他一整年他只能选十部所以真的是要精挑细选反正他们的这个文档是更新一整年的反正这个就是年度巨限的一个节目就不用说了之前我还听过他们一期节目是讲那个有声书的也非常有意思就是他们编辑部里面有几个人就是特别喜欢听有声书

过来跟大家这种激情案例有声书然后有一个人也是之前觉得说听有声书根本就不是阅读你知道吗结果到最后他就深深的爱上了听有声书而且还有自己特别喜欢的那种有声书的那种表演者你知道吗反正就是有声书的那期也很有意思还有另外一期我发现我也加了星标就是他请也是他们是负责写那种叫什么

负责那种 review 那种恐怖小说或者是写那种恐怖小说专栏的那种那个作者他来聊他对他意义最重大的一本书他就选的是那个叫

A Wrinkle in Time 就是时间的褶皱还是什么的不是拍成不电影的吗哦这我不知道反正他就在讲说就不是是那个就是那个小孩去找他爸爸的故事对是他演的吗就是那个谁演的很有名的那个主持人啊 You got a carYou got a car 啊

Oprah Winfrey 你不记得吗那我不想看了好啊反正他就在讲这个时间的褶皱为什么他这本书对他来说有很大的意义他说他这本书读过几十遍还是什么的因为他每次读一遍他就要在那个书上面重新签一个自己的名字他还能够通过他签的这个名字发现他自己这个

字体的 oh no 真的是 opera 什么呀 storm raid 好吗 opera winfrey 哦这还是一个新的电影了对啊你不记得这个哦我记得哦我记得我看到海报 oh no

好吧可能小说比较好吧对他这个小说其实评价也不是说是特别高但是他这个就对于这个作者来说对于这个聊天的人来说是有重要意义的一本小说了就是很私人的一个喜好了

anyways 他就在讲这个很私人的故事因为他很小的时候也失去了他的父亲还是什么他就通过这本书因为这本书其实就是一个通过时空穿越然后小女孩找到他父亲的一个故事吧反正就很有意思呀但是你会觉得说

你可能有些人就会觉得说我为什么要获取这样的信息对吧我来听播客我获取的这种信息你在这边跟我说你的个人的这个童年的故事对吧我这个阴阳怪迹太阴阳怪迹了

对吧就是对我听播客就不是获取那种信息来的我就是想我就是想要听这些个人的故事的我觉得是无意间获取的某些信息更有意义吧如果说都是你知道的那些东西听了没什么意思什么理财的信息那你也没有获取到这方面的支持就是很多人听播客是我也不想点名了马上这个名字就呼之欲出有一个

好吧好吧不说了不说了不评不评不评了最后推荐我们最后我们两个人都听过也都很喜欢的一期播客好吧 Planet Money 的一期播客 Planet Money 其实是 NPR 下面的一个跟商业有关的一种播就是一档播客吧我其实不是很经常听他们的这个节目因为我不是一个

有商业头脑的人这一期也是单独出来的我们是对这个话题突然感兴趣对 这期节目的名字叫做 When Subaru Came OutSubaru 就是那个车啦 斯巴鲁当斯巴鲁出柜的时候应该是很早以前的一期播客了比较早的一期播客可能几年前的了我们当时为什么会想听这期播客

其实我很早之前就听过这期播客我也有印象对我是重新听的我是当时有人说到这个播客他重新上心了然后提到了然后我去听了一下然后后来是因为是因为我们在我们对

最近想买车对吧最近是我们在进行一些买车的就在想说应该选哪个品牌选什么车然后你突然提到了斯巴鲁我想到了我想到了是我在 instagram 上面刷到了一个视频就是一个很明显是一个女童心恋一个脱口秀演员然后下面的那个观众就在那边问他说就直接问他说你开哪一款斯巴鲁然后

就是 assume 说你是一个 lesbian 你一定会开 Subaru 结果就真说对了然后他说我开的是 Subaru Outback 然后我也有所耳闻就是这个斯巴鲁的这个品牌起码是在美国的语境下北美的语境下它其实就是有另外一个名字叫 Lesburu 就是女童心恋特别喜欢开斯巴鲁

对因为现在可能大家提到斯巴鲁对他的一个印象就是要么他就是比较户外的一个品牌对他是四区的他是四区的比如说他比较适合在冰天雪地里面比较适合在

像美国的北方地区的确有很多斯巴鲁还想到的一个就是他的一些关于拉力赛的那些事情就他有一个资品牌吧做这些拉力赛的有很多就是改装啊什么之类的你知道吗就是有这些粉丝在那边但是可能不太提到的就是在 LGBTQ

群体里面的这么一个名声对他这期播客其实就在讲说这个斯巴鲁当时这个是在 90 年代的时候的一个 ad campaignad campaign 该怎么说是一个广告吧广告他做的一系列广告对他是怎么样获得这样的一个名声的因为

因为现在就是比如说是在 2020 年以后或者这种 inclusive marketing 它其实更加崛起以后其实你很难看到类似的广告就是 target 一个非常小的一个就是一群受众其实大家都在说我们要 inclusive 然后反而是就平权运动有所进展之后大家反而没有

看到这样的广告了然后这期节目就在讲说这样的一个怎样的一个商业广告的一个投放然后让斯巴鲁开始拥有这种

更多的这种女同性恋的这种群体的这种顾客吧反正对他们是就是突然发现了这么一个叫 niche market 对非常小的一个市场对对对也是他们在做那种类似于市场调研的时候发现的就发现说这个女同性恋或者说这种啊

同性恋群体好像特别喜欢我们这个品牌好多人都会买然后他们意识到了有这么一个非常小的市场在那边于是他们就去 target 这个市场但是当时他们瞄准这个市场呢因为不像现在这么这么包容吧他们也只敢就是按

在各种各样小的地方有一些类似于彩蛋一些小细节在那边比如说他里面提到了有一个广告就是好像是床垫的广告吧我也不知道反正就是在一个广告页面上面两边是两个女性在那边就是这个就是斯巴鲁的广告最开始他们这个 propose 的这个广告这个广告词我还写了就是什么 loves camping dogs and long term relationshiptoo bad it's only a car

其实这个 love camping dogsand long term relationship 其实就是跟拉拉的这个生活方式是很符合的然后他们刚开始这两个女的还是放在一块的结果那个人还说不行离得太近了他放到两页所以就放在两边了然后他是望向彼此还是什么的他还有会在比如说他的那个车牌上面对对对写一些只有他们那个群体才懂的一些梗在里面放在里面

然后再到后来他们会请一些比如说非常著名的那种女童心连运动员来代言或者什么之类的然后慢慢慢慢 cam out 了吧就出柜了吧但他后来也说了其实到后来就没有必要了去 target 做这一系列广告了因为因为市场风气其实变了但是在 90 年代的时候 90 年代初的时候尤其是当时还有那种 AIDS

或者那种艾滋病的那种他能做出这样的一个广告其实挺有种的大家当时对于同性恋态度和现在完全不一样而且当时的广告商他其实都是在害怕说会不会冒犯到异性恋或者说什么就是非常非常保守的一些

但是这个斯巴鲁的这个高层当时竟然就是能够而且他们找的这个给他们做广告的人也很有意思他们他那个人也是一个就是 LGBTQ 群体里面的人他们其实做了很多的广告都是在想要告诉很多的那种公司说这些 gay peoplethey have money 对吧我们可以我们可以就是通过这种广告的投放来拉拢他们或者说什么

但是反正他们也是一个很小的一个公司并不是一个很有名的一个广告公司呀或者说什么的反正对就挺有意思的一个商业故事吧就是为什么斯巴鲁有了这样的一个名声吧在北美有这样的一个对说到这边我之前也说过嘛他那个故事的一开头就讲了一个不是那个播客的一开头讲了一个故事嘛对就是一对女童新来的女童新来他们要把他们那个老的 autobag 要

不是 autobag 是另外一个 impressa 吧另外一款车他们要把它给卖掉最后他们接受了一个卖家你可以比较低的一个价格接受一个卖家其实他们唯一的条件就是也是要女童心恋了对而且说你不能把我后面的那个 human right 的那个 sticker 给撕掉对

那我跟你说过我在现实生活当中就真实的对碰到过这么一个也是开这个 impresa 的也是在他的车后面贴了一个这个 human rights 这个 campaign 的这么一个女童性恋我就碰到过你知道吗

就是照进现实了而且就最近吧所以说可能在他们这个群体当中我不清楚了可能还是有这样一种印象在那边吧就如你在那个脱口秀节目当中听到的对啊在他们群体当中应该还是有这样子一种好吧那我们买什么车呢

好吧那我今天就要不就录到这边录到这边小小的聊一下浅聊一下好吧也聊了一个小时了也 58 分钟了不错的不错的好吧

好吧大家有什么还是大家有什么推荐的也可以推荐给我们大家互相交流一下好的就这样下期再见拜拜拜拜

i need you all go awayhe we don't need to share jeans or a son you

You are my chosen, chosen familySo what if we don't look the sameWe've been going through the same thingYou are my chosen, chosen family