Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨 欢迎回到不输高格 talk 跟有趣的人聊有趣的书我是哈希那今天这期很特别啊因为今天这期呢我们邀请到了一位重磅的嘉宾他就是 B 站知名历史 up 主在 B 站上目前拥有 240 多万粉丝的李正老师
嗨 大家好 我也是一直是这个不数高格的忠实听众是哈希老师多年的粉丝今天是真的非常开心能跟李正老师来一起聊一聊他的新书《乾隆制造》那为了我们今天能聊得更尽兴呢我们也请到了李正老师的好朋友也是我的好朋友 大家非常熟悉的陈章宇老师也是播客《一本不正经》的主播嗨 大家好 我是李正老师和哈希老师的粉丝陈章宇
那我自己呢其实是从 22 年开始就在 B 站上面看李正老师的视频然后就成了他的忠实粉丝其实最开始是我们的同事青年历史学者裴鹏诚老师他有一天下班之前他突然就跟我说我给你推荐一个历史 up 主我最近一直在看他的视频他这个 slogan 特别有意思三观正直一把尺扎扎实实讲历史你一定要去看一下他的视频
但是说实话我一开始听他说完之后虽然说我自己确实一直很喜欢历史上的内容啊但是他这个 slogan 确实让我一下我觉得会不会是那种历史课堂的那种内容不过呢就出于对于裴老师的信任我还是去看了一期然后我当时看的那期呢是康熙王朝九子夺嫡然后其他的阿哥在干什么
然后结果我就一下子被里面的内容吸引住了,因为就那些在历史上可能他就只是聊聊几笔,可能我们现在很少有人知道的人物,但是在李正老师的讲述下就变得非常的鲜活,非常的有意思,而且作为一个内容行业的人,我能感受到就是李正老师在设计他每一期的内容的时候,在构思,措辞,还有资料方面都是非常用心的,就是明显是下了很大的功夫的。
所以呢从那之后就变成了李正老师的粉丝然后在线下第一次见到李正老师呢是在去年因为李正老师去年也出了一本书那本书也非常畅销叫成为雍正然后我们公司当时是邀请李正老师进行了一些内容上的合作所以这样呢就一来二去就熟悉了也是感觉非常的有幸
哈希老师所在的得道公司一直是我做自媒体的一个大学一样的存在我从那里学习了非常多的技巧和内容也从哈希老师过去的读书的讲解内容学到了很多才逐渐做起了这个自媒体的账号
张瑜老师呢张瑜老师跟李正老师认识是不是其实很早之前的事情这个一说就显得有一点这个我简单讲就是我认识张瑜老师很早很早因为我是在上大学 2014 年时候玩知乎的时候这么早十年前对
对 14 年的时候玩知乎然后上面就有很多这个牛人呢在写各种各样的问答答案然后当时就看见这个陈章宇老师写了很多文学向的相关内容我当时就觉得哇好厉害就一直在关注陈章宇老师直到是应该就是去年的时候对对
在微博上对在微博上有一次互动然后就属于我已经迷恋十多年的一个网络大 V 大牛然后突然跟我回复说居然有关注我我当时就感觉特别荣幸然后之后就有了后续的一系列在得到的听书的合作
然后我签售的时候陈长宇老师也帮忙去做了主持之后我们还一起在得道做过直播包括平常聊天的时候陈长宇老师也对于我怎样更健康的生活呀更有效率的工作呀都进行过指导包括我日常的一些业余爱好呢因为陈老师的存在呢得到了一些丰富我们是一个双向奔赴现在相濡以沫的这样的一个状态祝我们俩幸福啊
那说回正题啊 今天我们要聊的是李正老师最新出版的《乾隆制造》这本书然后它的副标题叫《隐藏在盛世下的崩塌》那这本书呢 它并不是一本传统意义上的帝王传记而是通过一系列很生动的人物群像给我们展现了一个立体的乾隆时代
那今天我们这期播客的内容呢我们就首先从很多人对乾隆的一些典型的印象或者说对他的一些典型的传言聊起吧那首先这个第一个传言呢是说乾隆很败家很能挥霍所以呢在他这一朝就把他爸爸和爷爷辛苦攒下来的家底就败得差不多了然后等到他儿子嘉庆接手的时候呢这个国库就比较空虚了
那这个是真的吗这个我想补充一个算是感性的这样的一个案例吧非常巧正好是在上周的时候然后因为一些原因我去了一趟香港
然后在香港那块的时候他应该就在疫情之后他新建的一个相当于是香港的故宫的博物馆原本去的时候一开始没有抱什么希望觉得说那可能就是一个怎么说呢就是故宫在香港的一个售楼处对吧做了一些宣传然后因为一些比如说那种珍品他也不可能说放到香港去做一个长期展览但到他去之后发现说
确实那个展览比想象当中质量更高因为它会展现出来很多清代的比如说它虽然没有办法把真正的那些质宝然后都放在那里去但是它还是有很多比如它能展现出来清朝的宫廷生活是什么样的或者比如说清代的那个造办处然后他们那里边比如说什么金银象牙工艺等等那些是什么样的
展现出来就是所有的这些应该说清朝的时候比如说皇宫里面最高的公益水平或者是最高的生活水平然后我就发现一件特别有意思的事情就是在这里面所有展出的这些东西里面不管是龙袍不管是笔墨纸艳不管是象牙制品黄金制品还有什么点翠啊什么景泰蓝啊等等这些东西绝大多数应该我可以说几乎是 90%以上的东西都是乾隆时代的
所以就感觉说可能也确实就是这样就是一方面可能乾隆确实活的时间很长另外一方面的话他确实也是赶在了一个最好的那样的一个时代所以我也会有这样的一个疑惑那就是会不会说就是他是这样的一个娇舍淫逸的这样的一个皇帝就是他对于这些的追求然后就把
整个的清朝然后让他从尤胜转衰就走到这个夏破军那其实就关于乾隆是否败家的这个问题他是不是一个谣言我们其实可以通过数据非常直观的能够感受到因为一个皇帝是否败家本质上就是国库里的钱到底变多变少
而在清朝他这个户部里面的银库他里面每年的这个存银是多少是有专门的档案记录的然后在上个世纪 90 年代的时候中国社科院的经济研究所就按照清朝户部留下的档案统计过清朝各个皇帝时期他国库的存银是多少了
那其实关于这个乾隆败家那个谣言完整的一个版本就无非就是他爸爸雍正在使劲的挣钱然后乾隆在玩命的赔钱那关于挣钱赔钱这个问题我们只需要把当年的这个国库户部银库的打印记录数字拿出来看一下就可以了那么根据那个打印数字里边能够很明显的感觉到在康熙一朝他那个银库里面的钱数起步说差不多是一个 2000 万左右的一个水平
然后攒到后期的时候可能巅峰的状态到康熙晚期的时候能够到一个 4700 万左右的水平但是呢整个这个 2000 万跟 4700 万大家可能没什么概念简单来说一下就是康熙朝他当时的税收能力一年差不多是能收上来 900 万左右的白银
然后他每年为了维持国家的运行要花掉 700 万这是一个基本支出所以他无非就是 200 万 200 万然后勉勉强强的这个攒上来的是一个相对比较艰难的过程而且康熙朝也出现了两次国库的银两暴跌的情况第一次这个银库的暴跌是从康熙 12 年开始往下走另外一次就是从康熙 58 年他最巅峰之后往下走这两次往下走原因其实都是受战争的一个影响
康熙十二年了解康熙朝历史的朋友可能都知道康熙十二年吴三桂造反了受三藩之乱的影响打了八年然后国库的钱就差不多从当时的这个两千一百万左右跌到了三百万就基本上要入不敷出这个状态
之后缓过来之后康熙 58 年的时候这个从这个 4700 万打到这个康熙六十年的时候就差不多到了 2700 万左右都跌得很猛然后他这里面到了雍正一上来之后就会意识到一个很猛烈的问题就是不能在这个样子下去一场仗打下去国库就立刻发空这个样子就使得这个嗯
嗯国家没有一些这个应变能力因为你钱多了才能够做一些更有意义的其他的事情所以我们就出现了一个很熟悉的事情就是雍正开始进行了一系列改革我们看雍正王朝里边比较经典的改革就是两个第一个是取消人头税的贪婪入母是
多收了一笔关于地主的财产税多要了一笔钱另外一个就是火号归宫来解决了一下这个社会矛盾问题其实除了这两个宏观改革这个雍正身为一个资深宅男他基本上是不出紫禁城的像木兰围猎都是让他弟弟这个运翔去的他自己在京城里面做的最多的事情就是来核查地方的奏折的具体情况所以雍正除了宏观的税收项目的改革
还有一点就是他重新整理了基层税收的一些基本的账目核对的这些细节问题他加强了基层的一个执行力那么关于雍正挣钱的这个问题效果怎么样呢我们通过当年户部的记录也能够看出来简单来说就是在康熙年间一年户部的这个收款是 900 万两前面提到而到了雍正炒这个数字最巅峰的时候能够达到 1700 万两几乎是翻番的一个水平所以雍正挣钱这件事肯定是真的
但是他儿子乾隆是否败家呢其实不能这么讲因为道理很简单就是雍正当年进行这一系列财务改革是什么时候完成的呢是雍正六年而雍正在位是多少年是雍正十三年这个时候就会设计到问题雍正改革之后国库存银的巅峰是什么时候是雍正八年雍正八年的时候雍正把国库里的存银攒到了六千二百万
远远超过了康熙年间而 6200 万是一个什么概念是在雍正年间朝廷运行的时候花钱相对变多了他一年要花 900 万到 1200 万这个代表他这 6200 万两银子能够在没有任何新的收入的情况下支撑这个国家运行五年所以雍正在八年的时候就采取了一个新的做法
他觉得我收场的每一分钱都可以花出去然后国家五年不倒所以他想完成一个宏愿就是他想解决从康熙朝就存在的清朝跟整个二之间的战争问题他去打了西征然后打了五年非但没打赢然后国库的收入从 6200 暴跌到了 3400
反而跌进去了 2800 万两所以我们一般说这个雍正辛辛苦苦挣钱是真的但是最早败他钱的人其实不是他儿子乾隆反而是他自己而针对于乾隆是否败家的问题呢我们再去看乾隆的那个户部的银两储存的那个数据能够发现乾隆元年乾隆接手的那个
户部的存款是 3300 万就相对比较低的一个数字了然后乾隆维持了他老爹的这套财务系统攒钱攒到乾隆 20 年的时候是攒到了 4300 万两紧接着后面就能够看出来乾隆和雍正的一个质的差距了就乾隆 20 年的时候乾隆听到了整个韩国有内乱决定要出兵平准这个时候大臣们其实是有疑问的就是你爹当年拿着 6000 万两没赢你现在拿着 4000 万两
打出任何问题你非常有可能把财政给打崩溃了但是乾隆依然去打了结果打了四年之后
国库的存银是从 4300 万两变成了 3600 万两整个过程中只花了 600 多万两银子然后整个韩国被乾隆彻底扫平了整个国家版图扩展了 260 万平方公里整个这个事情就展现了一点就是乾隆非但没有败家反而是证明了一件事情他远比他父亲懂得如何用更少的钱取得更多的战争胜利
这个时候呢就我经常会产生一个观点就是雍正的改革真的很伟大但这里会涉及到一个点他伟大的改革在他任期之内没有完成政治和军事上的胜利那我们就无法界定你这个改革到底伟大在哪里只是让朝廷搜刮的钱变多了吗就像我们今天提到宋朝的时候也会觉得宋朝经济很好文化很好但你提到宋朝就是怪怪的因为他外战太差
而同样的这套雍正改革过的财政系统到了他儿子乾隆的手里的时候能够立刻就把一个准二韩国给扫平这就代表一件事情是什么就是这套系统真的是有用的能够发挥巨大的功能
所以我有一个观点就非但不是雍正改革攒下的钱被乾隆败光了反而是乾隆在军事上取得的巨大胜利反而证明了雍正改革的伟大而之后刚才张宇老师提到的为什么乾隆朝有那么多华贵的东西
那真的是因为在军事上的巨大胜利之后他保证了内部的一个稳定每年都在保证了这个财政的高速增长举个简单的例子就是雍正朝单年最大收入是 1700 万
乾隆做到了 1800 万就网上又涨了 100 万并且到了乾隆 42 年的时候清朝的国库存银达到了 8100 万两这个是整个清朝 200 多年历史上国库存银最多的一个年份所以乾隆之所以能做出来那么多事情事实上真的是因为乾隆就是当时最有钱的一个皇
所以是不是可以这么总结就是
他的爷爷康熙应该算是比较会花钱的一个皇帝对但是他挣钱的能力一般不管是他自己的原因还是历史的条件然后到了他爸爸雍正的年代就是雍正是个比较能挣钱的皇帝对是这些改革但是他花钱的能力尤其是因为整个阿尔的战争对一场仗相当于是三番之乱都没有花这么多钱然后但是让他这一笔就花出去还失败了
当等到乾隆的时候某种程度上他可能继承了爷爷跟爸爸的对对对不管是能力还是他们改革出来的成果他是一个比较能挣钱然后也比较会花钱的这样的一个皇帝
对我的确有的时候经常看康熙前历史的时候就会觉得清朝有时候是运气是很好的一个朝代就是每个时间阶段都出现了一个恰到好处的君主像康熙刚登基的时候那个局面其实把雍正和乾隆谁拿过去都解决不了而
而雍正面临的那个局面很有可能康熙和乾隆也解决不了因为财务改革过于复杂只有雍正那一个人物戳在那个点上才能解决而雍正也的确我们经常说雍正短命但其实他的改革完成之后的短命其实对清朝还有一定的好处他又刚刚好把这个准盖尔的任务交给了乾隆对对就是如果他要是
有生之年然后继续按照他这个风格再打一仗他甚至有可能变成隋煬帝了就是把这个国家因为战争把这个国家就给打崩了隋煬帝倒有点夸张有点夸张但是可能是向那个方向又去了对他晚年发现他打不动了他跟准盖尔一合了就搞得整个就推行不下去了
到他这会变成一个停止或者他就变成宋太祖对这个接近是很接近的然后到他儿子来能够立刻解决这个问题来证明我父亲其实这一套东西还是很不错的那么有没有另外的一个维度比如说从百姓的角度来看我们现在在历史上面能找到这样的一些资料虽然比如他的财政然后再收入但是在这三朝当中康熙的时代雍正的时代乾隆的时代百姓的生活是什么样的其实
其实这个百姓的生活水平其实是在逐渐往上走的一个状态当然这也是要分阶段的说逐渐往上走是因为这个康熙其实心里有一个逻辑就是我是一个满洲的君主然后我为了论证自己在中国的合法性我一定要做到我比之前的君主更优秀所以康熙一直在有一个心理的诉求就是
汉唐宋明这些王朝里面优秀的汉族君主是怎么样做的我要去向他们进行一个看齐和学习所以康熙朝做过一件事就是康熙说人头税是不能再增加的
就比如说过去一个国家的人口他可能是 6000 万人然后收这么多人头税这是一个总额定在这然后到 7000 万人的时候呢我人头税还收这么多就永不加付嘛所以就摊平了每一个人的交的人头税的数额所以这个东西其实就是在给相对比较贫穷的这个老百姓在减压减轻了人头税就我的人均变少了对对对然后到了这个拥障潮的时候人头税就被彻底废除了嘛
梁启超先生后来评价雍正的贪婧入母的改革的时候也是在说随着雍正的贪婧入母其实是中国人第一次获得了彻底的人身自由的解放就没有人头税对他的控制了所以人们会相对更自由一点再到了乾隆朝的时候乾隆朝是曾经有五次减免全国的钱粮的就是他那五次其实是通过 15 年完成的每次都分成三年然后分不同区域这个区比如说第一次的时候东部不用交税
然后第二年中部不用交税第三次西部不用交税他进行了五次然后 15 年的一个分轮不让大家交税就是让大家生活的更轻松一点所以他当时就是钱变多了之后后期的时候也需要一些其他的东西来证明自己的人德因此在这个阶段的时候老百姓的压力都是在降低的但有的时候政策上让老百姓的压力降低
是抵挡不住这个客观环境的变化就是我们都知道随着美洲的高产量农作物在这个明清时期流入到中国中国是出现人口膨胀在乾隆朝其实是比较明显就是乾隆刚继位的时候全国的人口可能是 1.1 亿人然后到乾隆驾崩的时候可能就 2.大级半 3 亿人了这个时候会导致当时国内出现了一个比较明显的人地矛盾就是同样的中国土地产出的粮食养活不了 3 亿人口了这是当时
在没有农业科技发展的时候面临的一个困境那在这种局面之下这个人地矛盾一出现粮食不够吃那么随着人口的膨胀人民的这个生活水平其实是在往下走的后期也出现了一些农民起义的情况那刚才呢我们聊的其实都是一些比较严肃的啦我们
我们下面轻松一点聊一个可能影视剧上可能会对乾隆有一个这样一个印象就近些年不是因为像《筵席攻略》呀《如意传》啊这些剧所以形容乾隆有一个很流行的词叫这个大猪蹄子嘛然后包括
包括早些年很多影视作品其实都是把乾隆塑造成一个类似风流天子的这样一个形象比如说可能说他六下江南艳遇不断处处留情什么的那也想问一下李正老师就是历史上乾隆他真的是一个风流天子吗好那这里首先我可能对有些网络用语不太熟悉这个说乾隆是大猪蹄子大猪蹄子大概是个什么意思
我也不太了解但是我按照自己理解说一下如果说的不对的话欢迎各位听友提出更准确的概念来大概的意思感觉好像就是可能一开始就是从那个咸猪手然后大概那样的一个意思出来的就是总之这个男人他被色欲驱使着然后看见美女就忍不住要动心而且感觉好像他对于这个女性还没有那么多的
平视对就是我也不关心你是怎么想的我也不在乎你的这种他甚至可能都不能叫多情而是说他对于那个女性就像一个宠物或者怎么样的对我喜欢的时候摸你一把然后不喜欢的时候你就不要烦我大概是这样一个感觉
那如果是这个方面那咱们确实也要给乾隆来进行一个 PR 因为确实过去也好网上也好可能是因为乾隆真的有六下江南的这个行为以至于大家都会传很多乾隆的这个风流的故事像什么大明湖畔的夏宇和包括也说过乾隆对于女性的各种态度其实
历史上的乾隆对于那方面的那种需求也好或者是什么也好就真的不像大家想象的那个样子举个最简单的例子就是乾隆他本人对于这个孝道是很尊重的过去从这个儒家开始甚至从唐朝之后开始有一个比较典型的规定就是这个父母去世之后家里面的这个孩子要维持一个 27 个月的一个守孝的孝期然后在这个过程当中呢就是
你如果生孩子了大家就会觉得你狠的什么也一样你是一个不孝的孩子然后正常情况下你就应该是你亲生父母过世的时候你来守这 27 个月但是乾隆是很罕见的就一个爸爸一个妈妈但乾隆守了四次孝
他妈妈是甄嬛传里的甄嬛嘛也就是说纽呼鲁士然后他的身份是一个贵妃西贵妃嘛然后当时的皇后就是影视剧里的那个哈希老师影视剧里那个皇后她自己叫什么名字来着乌拉拉拉一修对就这个乌拉拉拉对就这个一修这个在历史上她其实是在雍正朝就去世了因为她是这个
正宫的皇后嘛所以她在逻辑上尽管不是这个乾隆的亲生母亲但是她算作乾隆的嫡母按照正常的理智嫡母去世这个孩子是不需要进行守孝的但是在当年这个乌拉纳拉时去世的时候
前龙是主动的给他的嫡母守了 27 个月的孝没有孩子而里面作为一个鲜明的一个对比的例子就是前龙的亲弟弟红昼红昼也不是乌拉纳拉氏的孩子然后乌拉纳拉氏也是红昼的嫡母但是在乌拉纳拉氏去世那段时间里红昼就在生孩子包括这个雍正啊
在影视剧里面皇后好像死在了雍正后面但是历史上这皇后死在雍正前面了在皇后的丧期之内雍正也去生孩子了就是这个皇后的丈夫跟另外一个嫡子都没有在意他的死期偏偏就是这个大家看起来跟他没什么关系的这个乾隆坚守了 27 个月的丧期没有触碰这个事情
然后这不是说四次首相迪姆这就是第一次比较例外等后来不管是雍正去世还是甄嬛或者说这个纽呼鲁士去世的时候乾隆守这 27 个月的孝期都是他自己该做的里面比较特殊的我们能看乾隆不一样就是在他的初恋就是这个傅察皇后傅察氏在
乾隆 13 年去世的时候乾隆也是在之后的 27 个月都没有孩子就大家要知道清代跟今天是不一样今天大家会有一些避孕的手段清代是没有那些避孕手段尤其你是皇家能诞下龙种是很重要的一件事情因此当年乾隆 27 个月没有孩子他就是 27 个月没有操作那种事情所以展现了没有去临幸其他的宫中的妃子
对所以这个乾隆对自己的这个那方面的这个欲望的约束是非常强的因此通过乾隆给嫡母受效给他初恋受效然后给他父母受效一个
男人有四次 27 个月不操作那个事情我们只能说乾隆非但不是一个大猪体子反而对自己那方面的约束是非常非常高的啊因此说他这个多情之类的真是不能按在他头上因为
因为史书上都有非常鲜明的记录所以相当于是不管基于封建礼法的约束还是说他对于比如皇后的这种个人感情他都不会说像后来历史影视剧中演绎的那个样子就是乾隆以一个对人形小泰迪的这样的一个形态然后就出现了对他历史上显然不是这种人对是不是到这就可以聊一下他跟这个初恋复查皇后的这段感情因为确实这
之前的时候比如说看到一些内容包括在李正老师的一个视频里面多次就 cue 到的一个就是吐槽乾隆的点就是乾隆的一生写过四万多首诗嘛但是这些诗呢这个质量都不高或者用李正老师的话来说呢都是有非常丰富的史料价值
对简单来说就是写的跟大白话流水账一样但是他写的质量最高的最有感情的也最动人的那几首好像都是写给他的这位复查皇后的对因为的确他跟复查皇后的这个感情是很不一样的甚至我自己看史料的时候也产生过很多很奇妙的想法就是因为复查皇后的这个家境绅士也相对比较特殊复查皇后的父亲李荣宝去世相对比较早的
傅察皇后他们兄弟几个小时候也都是在一个没有爸爸的环境长大的然后乾隆或者说黄四子弘历在雍正朝雍正只让弘历去给一位大臣进行过吊销那位大臣就是傅察皇后的三叔马武马武去世的时候弘历身为一个大家默认的储君的这样一个人过去吊销过
后来这个在想很有可能就是因为复查士是马武家这个小时候进行一个收养过的一个状态所以特殊的有这样一次接触因此红利跟复查士的这个结识过程这里面要始料之声纯粹我个人的想法就是他们非常有可能不是一个单纯的这个媒妁之言的问题他们俩可能会认识的非常早
然后他们俩完成了这个婚姻之后基本上是雍正当年十月份驾崩十二月份这个乾隆就是刚出了桑西就宣布这个我的嫡夫妻傅察氏会是我未来的皇后
然后傅察氏一生给这个乾隆生下了四个孩子大女儿走得太早了大女儿走的时候这个乾隆还没有登基然后后面他两个儿子都至少要么是雍正朝出生坚持到了乾隆朝要么就是在乾隆朝当时出生这两个儿子在乾隆的口中都是太子
就死后的给的地位都是太子的地位然后丧礼的规格全都是按太子办但是就非常可惜没有活到成年对没有办法去继承这个皇位对当时的逻辑就是只要复查生了就一定是太子至少从那两个角度来看然后包括复查皇后生的那唯一的一个女儿
给的也全都是最高格的一个待遇像前两天做视频也提到复查皇后留下这个女儿结婚的时候乾隆是安排军级大臣和户部侍郎去给女儿找房子女儿结婚的时候乾隆送了一套北京二环一里三万九千平米的一个别墅然后也给女儿送了这个
就按照当时清朝公主远嫁的就正常情况下清朝公主远嫁去蒙古然后每年能有 1000 两的一个补贴嘛然后乾隆没有舍得让自己女儿去蒙古就留在了京厂也给了 1000 两的补贴在北京也给的是出差补助对对对然后给她的那个嫁妆就给了她 45000 两的一个整体价值的一个相关内容就等于给她女儿提前发了 45 年的工资嘛所以就能看对这个女儿相对的一个特殊的恋爱而且我感觉
其实讲和静公主那一期让我觉得最惊讶的就是她为了让这个女儿不远嫁所以在非常非常小是她女儿四岁的时候嘛就开始在宫里为她培养未来的夫婿这点其实让我比听到她后来给她那么多东西更让我觉得惊讶的
对乾隆就不舍得嘛所以进行了一个推行往续然后因为的确复查黄河生的那个长大成人的二女儿实际上是乾隆第一个长大成人的女儿本质上是三女儿但大女儿和二女儿都夭折了所以三女儿想的相对比较特殊他大概率是一定要嫁给一个蒙古人但乾隆又不舍得外嫁所以就提前把蒙古王公的孩子这个收到宫里
来提前培养搞所谓的同养序地主家可以搞同养序皇家就搞下来同养序其实关于那段我真正比较打动我的还是那个
北京二环内四万多明米的不不不没有那么那什么还是这个情感精神方面就是这个这个后来很多年以后应该是乾隆四十几年的时候他自己七十多了他那个他七十二然后女儿五十二吧就这个样子他看着五十二岁的这个女儿时候也在说叫这个依女后所依这个金老恒连顾就是这是他的孩子啊
所以我今天看她仍然是我觉得她很好因为这是她母亲遗留下来的唯一的一个血脉包括她请女儿女婿吃饭的时候也是在想思念这个傅察皇后然后去写诗觉得这个心里难受不容易就等于是她每当看见她女儿幸福的时候很重要一点就是她在怀念她的前妻觉得这是她前妻其实不准确应该是王妻
王妻留下来所以他有的时候我们说他对他这个王妻到底有怎样的一个感情本质上就是看你对你王妻的孩子怎么样今天网上就像说这个什么有后妈就有后爹我们就看是吧这个乾隆尽管后来可能又出现了季后然后又出现其他得宠的妃子但是他给他王妻留下的孩子永远都是最高的一个待遇这就是一种爱的投射
那我们刚才其实聊了乾隆的情感方面的生活然后还聊到之前聊到财政啊政策那我们下面聊他关于科技的一个态度吧其实有一个非常可能也很多人在提的一个传言就是说
当时 1794 年的时候英国马加尔尼使团到中国来是带了蒸汽机的但是乾隆却视而不见就这样让中国错过了一个可能走上工业化的机会这个其实说实话我乍一听也会觉得稍微有点扯但是还是想请李正老师帮我们还原一下就这个事情当时的原貌大概是什么样的嗯
首先这个乾隆就马加尔尼 1794 年过来的时候送来了蒸汽机乾隆十二不见这件事情这本身肯定是一个谣言因为关于这个大家高中学历史的时候都应该知道英国的第一次工业革命是 1765 年开始然后瓦特改良的那个蒸汽机是 1769 年而瓦特的那个改良蒸汽机真正投入这个英国的生产是 1785 年
1785 年瓦特改良的蒸汽机投入生产是否代表英国工业方面就认识到蒸汽机是代表未来的方向呢其实不是的因为一个有力的证据就是 1785 年同年的时候英国的另外一个发明家卡特莱克还发明了水利织布机就等于是在 1785 年蒸汽机投入使用的时候英国方面也并没有确定
作为动力来源而言蒸汽动力和水力到底谁是未来的一个发展方向因为水力的机器还在有更新的出现嘛而这个瓦特真正去进行一个量产他那个蒸汽机的时候是在 1794 年同年瓦特开了一个量产他那种版本的蒸汽机的一个公司而 1794 年他开的那个时间点刚好就是啊
马加尔尼来到中国的那个时间点所以大家觉得那是不是一个同步其实不是因为古代交通很差马加尔尼是这个 1792 年的时候从英国出发的因此就等于马加尔尼出发的时候这个蒸汽机在英国还没有量产
所以从这个时间上它能带来蒸汽机的概率就是偏低的当然如果只说这个呢大家会觉得这些都是推测并没有实锤那这里面其实要说实锤的话也是有的因为这个乾隆呢尽管对于这个科技方面的东西并不如他爷爷那么好奇但是乾隆对新鲜玩意儿还是很喜欢的想看一下这个新鲜玩意儿多么有意思啊
那么马加尔尼当时来清朝的时候那个理由是要给乾隆过寿嘛所以也提前写信跟乾隆说说我们带来了英国最先进最有意思的东西乾隆当时听到这个消息并不是声儿不见而非常开心和好奇的说
因为当时乾隆其实是已经 84 岁了经过马加尔尼说要给他过 80 大寿但因为中间有些时间偏差错后了 4 年乾隆 84 岁了很亢奋说我要看到底是什么然后特别还给了马加尔尼一个优待正常情况下马加尔尼他们来了应该从广州那边登陆因为广州 13 行在哪从那走路路一路来北京
乾隆一是觉得这个走陆路呢太慢另外一个人又担心陆路上的这个颠簸呀别把朕的礼物都给颠坏了所以呢主动呢这个安排这个官员然后通知马家儿你不用走陆路你直接来天津登陆绕海路从天津直接过来然后到了天津之后呢又比较尴尬就是到了天津就离北京很近了嘛但当然是夏天这个乾隆皇帝正在这个河北承德碧如山庄休息呢
所以马加尔尼他们到了这个北京之后呢乾隆的第一个要求就是抓紧礼物送不来先这个写张纸把所有礼物有什么这个礼物清单写一下然后这个送到成德来我来看一看
那所以这个当年马加尔尼到底送了什么东西清朝宫廷里是有一个这个档案的清单记录了我们把那个记录打开就能够看见这个马加尔尼到底是送了什么东西首先那个清单里很有意思一点就是里面肯定是没有蒸汽机的那么里边到底有什么呢其实核心就是 19 件东西这 19 件东西里面呢很大一部分就是这个天文器具而这个中国其实早期也有什么混天仪啊简仪啊然后天文方面了解的
同样这个器具并没有领先太多因为它毕竟是一个天文的东西它又不直接改变当时的生产力的相关内容而且中国作为一个农业大国本来天文的科技相对比较出色所以那些天文器具可能相对比较先进但也没先进太多而乾隆对于这些的确兴趣也没有
那么大因为乾隆就觉得天文运行有一个基础的原理知道什么时候这个播种子什么时候收粮食就可以了而除了天文器具之外呢这个马加尔尼还送来什么呢大家觉得可能比较好有送来了一幅世界地图
可是这东西能刺激乾隆兴趣不能刺激因为我们今天觉得世界地图在乾隆朝出现了乾隆为什么不感兴趣这是要一个问题就是中国什么时候有世界地图中国是在明朝万历年间就有了世界地图当时立马都有在中国画一直在宫廷里所以乾隆小时候就见过世界地图并没觉得这多邪门再到后面除了世界地图之外马加尔尼送的其他东西就比较搞笑了他
比如在那个清单里写马加尔尼送了这个乾隆的一个东西叫巧衣架子那个巧衣架子是干嘛用的是健身用的乾隆 84 岁了马加尔尼送了他一个健身的架子当时乾隆就表示这架子留在北京就不用拿过来然后除了这之外还送上了有一个叫什么名字叫可转七桥椅就大家坐那个椅子他能够上面转圈就这东西拿过来给乾隆了乾隆也觉得现代牛马用的这是对
然后还送了一些什么就是算是这个当时英国比较先进的这个化工产品叫耐高温的玻璃罐
中国的瓷器也很耐高温所以这玩意也没有引起乾隆太大兴趣比较搞笑的是马加尔尼特别珍贵的那些礼物当时有个礼物叫做英王的全家福画像乾隆对这些刚没有什么兴趣然后什么送灯然后给乾隆送了两个毯子送了一对马鞍给一个满洲的游牧民族最高领袖送了一对马鞍然后还送了两个没有马的马车架子然后
还有一些这个的确送了一些这个火枪这个铜炮和这个西瓜炮那火枪那些东西呢当时并没有特别先进的火枪就还是比较基础那些火枪它都没有比明朝时期的火枪领先到哪去然后那个西瓜炮可能稍微有意思一点就是炮弹打出去会开弯但那个东西呢也是这个之前中国早就有的霹雳炮的一个这个转型然后也有人说那不对呀当时这个
说还送来了船的模型我们其实卡一个时间点就知道了 1794 年送来船的模型这是 18 世纪末而这个西方有这个蒸汽船是在 19 世纪初等于他送来的船也不是蒸汽船就是正常的什么水利船也好人力船也好那东西也积不太起这个一切就是拿那个
蒸汽机然后发明了这个时间点就可以去推测对所以所有以蒸汽机为核心的东西那个时候其实都是不存在然后再剩下就给这个乾隆送了一些什么私制品的铁器这些东西都没有这个激起乾隆的兴趣所以乾隆怀着极大的亢奋给他开了一堆绿灯然后这个允许他走海路早送来结果看清单之后乾隆就表示哎就很失望然后紧接着看这些东西之后呢乾隆就说了一句话这句话导致乾隆被黑了很多年就是
就是天朝上国无所不有哦他是从这出来的对你看见这 19 件清单的时候你是乾隆你也觉得天朝上国无所不有你吹了半天最先进最好的东西就是这些东西我们也有马车我们也有马鞍对啊我们的炮也没有比你对差太多就当时的那个时间点而且这个兵器上的差距还比较明显就是乾隆晚年的时候是这个跟库尔喀跟这个
装备了英军装备的库尔喀的军队打过的清军大胜福康跟他们打了七场赢了六场就当时把库尔喀的首都都快打下来的一个情况下所以在当时他也没觉得英国的这个军备到底领先多少他就说了那样句话其实站在乾隆的角度那真是天朝上国无所不有
但今天人就黑他但黑呢可能这套黑他的逻辑还有另外一个逻辑就是你当时尽管英国并没有领先你很多但你为什么没有跟英国建立一个长久的联系呢你如果建立一个长久的联系他发明快速你不就能够跟他这个沟通学习到了吗如果追问一下的话确实是到底差在哪因为实话实说你想从
乾隆皇帝驾崩那是 1799 年的事情然后等到我们的国门被列强用枪炮打开 1840 年的时候那只差了这 41 年不能说是乾隆的时候我们比他们就强那么多但是突然这 41 年然后就突飞猛进然后就这样一定是在他那一年或者说在乾隆的在位的时候我们肯定是也许是做错了一些事情也许是我们遗漏了一些事情
才会造成这样的一个损失其实这里面就是说这个有一种说法说人类自诞生到今天只发生过两场革命就是一场农业革命一场工业革命就是谁能够完整的走完工业革命的全程谁就是当时能够率先崛起的国家那我们都知道当时
率先参加第一次工业革命只有英国一个国家那只能是说英国自己得天独厚的各种优势交加在那个点英国成为这个宠儿了包括法国离英国那么近法国也没有在第一时间它比英国晚了接近 30 年的时间到了拿破仑时代可能才有了一个比较明确的第一次工业革命的一个发展所以法国离那么近都没有开启这个点那乾隆离那么远说他当时没有参与这个方面的确也是一种历史上的一个
就地理上离太远法国都没反应过来我们很难要求一个中国的皇帝反应过来而且比较重要一个点就是要不要跟英国建立联系呢不是说你想建立就能建立英国那边也提出了诉求就马加尔尼当年想提出建立联系的时候是跟这个乾隆提出了七点诉求的然后这就是你要承受的代价你先跟他建立联系当年马加尔尼提出的七点诉求是什么呢这个第一点要求这个中国将广州舟山宁波天津
四口通商这大家听得很耳熟 1842 年南京条约里面提过一个五口通商其实就是一个翻版的状态然后紧接着里面还提到什么要求清政府割让两个地方给他一个是在舟山附近割让一个岛屿给他当租借地另外一个是在广州附近割让一个岛屿给他当租借地
其实就是南京条约里边要那个广州旁边的香港党这个又是要一个割地还有一个就是说中国要向英国全面关税这其实也是南京条约里边提到的双方协定关税等于他当年七点要求有四点要求都是南京条约那个不平等条约里边提出来那都是你打仗打赢了当战胜国提不平等条约才能提出来的那种
然后七点要求另外三点分别是什么是这个什么在北京要增开一个英国控股的一个贸易行然后允许洋人在中国的内地自由传教还有一个就是英国在北京要拥有长驻时间这些是什么时候提出来的呢这个是在 1858 年的时候天津条约提出来又是另外一个不平等条约
等于他这七点要求几乎全是这个后续的不平等条约里面提出来的内容那些都是你仗打赢了清朝政府不得已才会答应的内容你现在一仗没打送来了一些破烂玩意然后就提出这样一个条约以前龙那样的骄傲的一个自尊心以及此前在库尔喀取得军事上的胜利他的确我就不可能接受这些条款所以就这些东西看完之后前龙第一感觉就是自己被冒犯了
而且我们说那不只是乾隆一个人自大的问题换任何一个皇帝看见这七个条款都会觉得对方有问题我是不可能接受之后就当然这也的确是一个契机我被冒犯是真的然后我从此与这个世界先进潮流产生一定的隔绝也是真的就此出产生了一个断档的过程所以不能说是马加尔尼第一次去的时候乾隆比我们想象的更狂妄以至于拒绝他们
可能更接近史实的应该是英国人比想象中更狂妄对他提出来的是通商尤其还有割地这样的一些条约所以以至于断绝了这样的一个沟通的机会对
其实我还有一个挺好奇的就是乾隆他当时对于这个西洋的科技发展状况他到底是有一个什么样的认知程度呢因为我之前是有看你有一期视频讲的是康熙他对于西洋的一些科学什么天文地理医学他的学习热情是很高的
然后我不知道就是到后来雍正和乾隆他们是又在康熙的基础上又这个了解的程度和热情更近了一步呢还是说其实是退步了可能认知上也没有太大的进步呢整体上是偏退步的因为这个从康熙朝后期的时候这个
中国方面对于西洋的文化产生一个强烈的质疑感就比如说在康熙的父亲顺治朝包括康熙早期的时候基督教在中国是可以存在一定的自由传教但是康熙朝后期的时候基督教在中国的信徒逐渐变多了之后西欧的天主教廷就觉得你那边的教众这么多那么我们一定要严格管理你对于中国信天主教的这些中国的教民们提出一个要求
就是你拜上帝就不能记祖宗因为只有上帝是值得祭拜的那么就要求信上帝就一不能信祖宗二不能信孔子然后当时康熙就很愤怒一件事情就是允许你传教但你并不能破坏我这个中原文化自己的这个本土信仰当时就给所有的在华的西洋传教士颁布一道命令就是说你要么支持信基督教的人
可以同样激恐如果你答应这件事情来我这儿我给你开个证明你可以继续在中国待着如果你拒绝这个点全部滚回欧洲去
当时就出现大量的西洋传教士的外套然后自此之后中国人对于西洋以宗教为代表的整个文化都产生一种很奇怪的疏离感包括在康熙本人学习热情或者学习西方的热情是相当比较浓厚的而雍正其实是比较喜欢国学搞一些什么响锐之类的东西他对西方的科学就完全没有认知
也不能说完全没有认知吧总之这个雍正的迷信是比较强大他对八字的热情远远超过了这个对科学的热情然后到这个乾隆乾隆处于一个特点就是乾隆首先不迷信响锐然后也不迷信八字的这些东西但他就相信一个正常的治理他对于西方的这个科学他有一些很基础的认知比如什么天体运行啊然后怎么样发展他这些基础的认知是有的他知道
规律是存在的他知道迷信是不靠谱的但是他针对所谓的先进的这个科学理论他其实是并没有涉及到什么理论的学习的应该不会像他爷爷一样能会减微积分然后到这种程度对没有看到过相关的一个资料
其实说到这儿我还想起就是我之前看您讲嘉庆那期视频的时候就有一个地方确实让我感到挺意外的就是你刚才说的乾隆他对于所谓祥瑞就比如说日月合璧五星连珠这样一个天体现象的态度
因为一般来讲你像雍正那时候出现了雍正三年出现了这种天体现象那是大肆庆祝的嘛但是呢等到乾隆二十五年就是这个青天剑的官员们观测到可能即将有这样的天象出现的时候然后汇报给乾隆
他的回复说实话确实是让我觉得有一点意外的然后我下面这个就是转述一下李正老师视频里面讲的内容啊乾隆当时的意思大致就是说呢像这种天体运行啊它本身就是有规律的这些星体之间你说合并相交平行这都是很正常的
就这样正常的自然现象不用非得当做什么祥瑞搞得像是要粉饰太平一样而且他还专门下旨给这个各路官员全面科普了一下到底什么才是真的祥瑞大概意思就是说正执政 25 年收复西域国家太平农业丰收官员清廉自守百姓安居乐业有什么样的祥瑞能比得上这些呢
此外最近京师气候变化正需要下雪的时候山河四省纷纷落雪南疆阿贵新屯的田地也都洗获丰收这些才是实实在在的祥瑞我当时听完真的感觉就这是一个多么有格局的唯物主义战士啊就是要什么天降祥瑞人才是真的祥瑞风调雨顺才是真的祥瑞所以当时我就感觉就是蛮意外然后也蛮佩服的
对 乾隆跟他父亲不一样 乾隆是很不相信这些祥瑞的一个内容 他就相信这个世代人为 所以他对官员的管控也比较强当时反对祥瑞还有一个理由就是说 朕如果提出祥瑞是好的 那么下面的官员的心思就不在治理百姓上
他变成要一天到晚的给朕杜撰各种祥瑞报上来了像什么一个什么小道的一个苗上能长出这个 20 个岁之类的你报些这些东西上来那就肯定是影响正常治理所以他反对祥瑞一方面他相信是在人为另一方面他也觉得搞祥瑞这种事情会让下边的官员不务正业真的只要是你去统计了去管理了去解决每一个问题了
才能让这个国家变好而不是靠一些虚无的东西来提振信心的他也必须得把官员的这个注意力然后约束在这些有价值的事情上面对对对
那说到这个呢其实我们就可以讲到这个乾隆制造的这个封面其实他就用了咱们刚才提到的这个乾隆朝 26 年正月初一的时候当这个日月合璧五星连珠真的出现的时候他还是让人们把它记录下来的然后这个书的封面其实就用了这样一幅图然后这个当时是为什么选用这个图做封面呢
首先这个图是因为这个乾隆让这个徐阳去把那个画像给画下来就我虽然不信这个东西但它毕竟是一个奇观嘛就像大家不觉得极光会这个代表什么但大家真的去看到极光的时候仍然会拍照发个朋友圈对所以这个他画这个画其实就是徐阳进行了一个
人工的一个照相机的这么一个状态给画下来拍一张照片记录一下当然选这个五星连珠也是在想整个乾隆朝的一个发展有一个很典型的一个特点就是清朝在乾隆手里达到了一个吉尚的一个状态然后在他去世之后就急剧衰落了
而五星连珠这件事情其实在清朝的这个中期和先就发生过三次一次是刚才哈希老师提到的雍正朝有一次另外一次就是乾隆二十六年有一次还有一次就是发生在嘉庆四年的时候乾隆是在嘉庆四年正月去世的然后在去世三个月之后嘉庆那一次也出现了一次五星连珠关于这个乾隆二十六年的五星连珠和嘉庆四年的五星连珠
这两次五星联珠嘉庆也好乾隆也好都是没有进行大肆一个宣传的只是把相关的事件进行了一个记录然后他们俩不宣传的理由都觉得天性没用事在人为可是当时面临的景象是不一样乾隆那年说
是在人为是他干的很好习雨收复了版图扩张了他解决了清准百年战争的问题然后收复了新疆然后百姓们也都很稳定他就我干的很好所以我没必要非常自信的这样的一种我没必要干了
而这个嘉庆四年时候情况不一样当时白联教起义就是很严重我们今天提到白联教就会认为它是一个什么这个邪教之类其实这对白联教理解是不太精准的我们真正对白联教的理解应该把它当成一个小号的太平天国它是这个荼毒了也不能说荼毒吧就说影响了对对对对对对
唯物主义里边还是要走这个人民事关的这个白连教其实是影响了当时中国超过五个省的政治治理和行政运行的所以他应该理论上是一个小号太平天国嘉庆当时提到他那次五清连州的时候就在感慨一件事情说五个省还没有安定许多老百姓是流离失所没有过上太平日子这个时候我有什么脸来办这个祥瑞办了也是丢人所以就不办了他是带着
遗憾或者是那样的一种对他跟他父亲的心态都很不一样但是我们要说白莲教的责任能算在嘉庆身上不能算在因为那个时候乾隆刚驾崩三个月这个白莲教其实是在乾隆后期爆发的一个事情
所以我们把五星连珠放在这也就是印证了这个跟乾隆紧密相关的两次五星连珠一次是在他的王朝鼎盛时期另外一次是他这个驾崩之后展现了当时一个比较痛苦的局面刚好这个画就能够展现书的一个副标题叫隐藏在盛世之下的崩塌对就像那个某首诗里边写的一样你来与不来他都在这就像你好有不好五星也连珠他和
乾隆到底在做的这些事情其实没有那么大的一个关联对对对那既然呢我们已经聊了这本书的封面那下面呢就带咱们的听众一起来翻开这本书吧其实这本书首先翻开之后呢我们看到的不是序言也不是目录而是当时很多的画我其实很喜欢这个设计因为感觉好像你就立刻穿越到了那个朝代你会对接下来的阅读你就很有期待感
而如果说就我们可能一上来看到就是文字就可能很难有这种感觉尤其是这些画里面的低幅就是你一开始翻开这本书之后呢我们会看到一个乾隆的整幅的画像但是这个画像很特殊因为它不是某一个特定阶段的乾隆而是把一个年轻的乾隆跟年老的乾隆的半身像拼合成了一整张
其实说实话这张图我第一眼看到的时候是有一点被惊艳到的而且就是感觉有一种很神奇的感觉就是它会让你不自觉地去端详它就你看这个岁月从左边流到右边在它的脸上身上留下了什么样的痕迹这种感觉好像是你单独去看这两幅画的话好像是不会产生这样的感觉的所以我真的觉得这个设计还挺巧妙的
那除了这幅画之外呢其实后面还有很多幅画那李正老师可以给我们稍微介绍一下吗其实我们看一个历史人物画像的时候他有一个很重要的点就是我们单纯看一个画像可能就是看这个人的容貌好坏然后服装是什么样子可当我们了解一个人他经历过的事情的时候再看这个画像的时候可能就会产生不一样的感觉了像
这本书本质上是很多人物的一个传记的一个合集的嘛所以我们在了解众多人物的故事的时候在看他的画像其实会产生一些很奇妙的感觉像哈希老师刚刚提到的这两个画像拼在一起就觉得很不一样的确乾隆 25 岁的时候登基的时候面临那个局面以及他执政的前 24 年到前 25 年收复西域的过程
他一路上都是高歌猛进的然后整个国家是蒸蒸日上的但是我们也要接受一件事情就是乾隆本人的年纪是比我们想象的要大很多的他是从 1711 年出生然后一直到 1799 年去世他活了 89 岁
他这一生经历的事情远比我们想象的要复杂的多其实我们大概梳理一下就是乾隆他这一生有一点是跟其他皇帝很不一样比如说我们看其他很多皇帝曾经追求一件事情叫长生不老
秦始皇我要派徐福出去我要长生不老汉武帝晚年迷信也在想我要长生不老许多皇帝都要想长生不老但是乾隆世代非常生前壮年时候就说过一句话说朕在位不会超过 60 年如果这个超过 60 年的话朕就退位其实这句话的这个潜台词核心是他退位嘛当然这里边首先肯定是有这个对他爷爷执政 61 年的一个尊重另外一点就是乾隆大概率是觉得自己不会执政 60 年
我会在这之前死去他并没有觉得死亡是一个我要避免这些东西我要长生的东西我就是说到这个点我就退了等真到那个点反而会很奇怪我还活着然后他产生一个很奇怪的一个退位的状态本来说我要从眼睛店搬出去让儿子住进去但后来又觉得
哎呀班主就觉得很奇怪我还是留在养心店了就证明这个乾隆一开始也没有想过他真退位了没有一个很系统的设计说我要怎么样移交过去或者怎么样对很多人会说这是乾隆贪权其实他真贪权他不会给自己加这么一个约束的本质上就是反而应该是说这个让他感觉很突然
不然的话他应该提前就想好了我怎么样去做这种移交或者说有一个小皇帝我去控制他对所以很重要一点就是乾隆本人没有想过长生而且我们再来看这个乾隆人生的时候看他这两两脸会意识到他刚
登基的时候意气风发初恋也在然后培养的大臣也一个个赛鼎赛的优秀然后取得工业是都在往上走的可是我们真正数据他一生的时候会发现他这一生其实是在不断的跟他青春时期跟他创下工业这一系列人进行一个告别像我之后还大概捋了一下乾隆他这一辈子的过程其实是非常难受的像他 25 岁的时候他父亲印真驾崩了或者雍正驾崩了
我们经常会对于乾隆和雍正的关系产生一个感觉就是乾隆很不喜欢他父亲
给出的依据无非就是两点或者说三点第一点 乾隆继位之后释放了大量曾经被他父亲关起来的政治犯第二点 他父亲搞降税他自己把所有的降税都给俘虏掉了第三点 他父亲要求全国的闭读书大义绝迷路 他给禁了就证明他有大量的反对他父亲的一个做法但我们说这些反对其实本身上都是工作上的反对你很难讲是亲情上的反对
因为现在很多打文资料都已经电子化了我们进行检索很方便就能够发现一个点乾隆那么喜欢他爷爷但是在乾隆一朝的清高宗实录里面提到他爷爷应该是皇祖这个词的出现差不多是 500 次左右而提到他父亲皇考这个词出现了 1100 次他不停的念叨他父亲
这其实就产生了一种更特殊的一个感觉有些东西是超越工作之外的但是他 25 岁的时候他父亲就已经去世了然后他 38 岁的时候初恋傅察氏去世了 54 岁的时候他表兄赵惠替他打下新疆那个人去世了 58 岁的时候他最心爱的那个侄子明瑞在这个缅甸因为另外一个将领的懦弱给坑死了然后他 60 岁的时候他一手提拔起来的他最心爱的这个重臣傅衡
也是在缅甸染病回来去世了其实复合某种程度上都可以算得上乾隆半个阳子了其实就应该是一个脱骨大臣那个样子在他 60 岁时候去世了然后 63 岁的时候这个乾隆朝最稳定的一个道德标杆他的老师刘同勋在他 63 岁那年去世了然后 67 岁的时候他自己的母亲宁呼鲁石去世了
83 岁的时候他亲手提拔起来的从放牛娃变成一等超勇工的海兰茶去世然后到他 86 岁的时候替他打完十拳武功后期大量武功的内侄福康安也去世再到后面他 87 岁的时候他手底下比较信任的后期的一个核心重参阿贵也去世就等于他一辈子活了 89 岁拿十拳武功打下了一片江山
最后这些人全部都在他的寿命之内去世了所以我们在看这个乾隆的这个表情的时候到后期的时候乾隆的心态真的就发生了很大的一个变化就是我取得了巨大的工业但当年和我一起取得工业那些人都不在了
就是很难受的一个样子而且我说实话这个乾隆朝执政后期风格变化有一个很明显的节点就是刘统勋的去世刘统勋身为首席大军级去世之后后面的这个再变成首席的人物就变成了于敏忠于敏忠这就不是他的老师了这是他自己季外第二年钦点的一个状元那
把他给提拔上来再来往后就是这个何深何深就纯粹是他提拔上来的一个小孩了就等于他到后期的时候心态就开始变成我提拔的这些小孩们要操作一些事情说实话经历有时候也是一个问题 63 岁他老师去世了如果没有改革的话 63 岁也差不多该退休了
但是乾隆就这么硬撑着去这个干下去所以到后期的时候乾隆很多东西你知道他这些经历之后你再看他这两个眼神的时候这个青年那个眼神是很坚定的然后老年这个眼神就有些我已经看开了这个世界就是这个样子我可能就是站在这个世界顶点的一个人然后很多事情做一步算一步对就是这样子一个样子所以的确两个画像一看在这后边一画一个黑道一方面他晚年有些
昏聩和做的不到位的地方另一方面就是他真的活得太长了我们今天对于乾隆的一个批评很大程度上是我们觉得皇帝应该是圣人乾隆算是当了 63 年的圣人最后这个 26 年的一个时间有些放松和放弃了可能我们对自己的时候可能最想的最后 26 年 60 多岁 70 多岁就那个样子
乾隆可能也对自己有些放松只不过我们看上去就是我们很难接受他最后这 20 年的放松其实书里面除了乾隆之外看其他画像的时候心情也很不一样因为他们就是被乾隆一年一年送走了这些人对对对尤其是像翻到这个第二页的时候我真的我有一种很特殊的感觉就是会翻到第二因为第二页的时候
左边是这个复查皇后的画像右边是乾隆年轻时的画像放在这跟结婚照一样我当时心情就这个可难受了因为这个难受点是在于我当初做复查皇后的视频的时候是看到这个台北的故宫博物院里面曾经出现了一个荷包然后那个荷包下面标的是复查皇后当年亲手缝的然后那个荷包打开了里面放的是一张纸条
纸条里面是这个乾隆怀念复查皇后写的一段文字就是那时候复查皇后已经去世很多年这个荷包乾隆就一直留着然后里边在写着诗去这个怀念她然后看到那个介绍包括自己在这个视频里给那个配图做介绍的时候就在写秀贤皇后的手志然后内藏清高宗手书看的时候就觉得哇爱情
然后再看这个画面的时候一想到他们两个早早的这个在乾隆十三年的时候也有 38 岁的老公 37 岁的这个妻子就这样分别了然后这个老公在此后余生里边这个反复去怀念这个王妻的时候就觉得他们俩之间有真的感情然后又是一个过早的迫不得已的这个分开的这样一个用今天说的话就避议的一个故事
悲剧收场然后在看见他们两个这个画像在这的时候就在想我当年画画像的时候这两个人应该是很恩爱和美好的一个样子所以重新再看到这个画像的时候就一眼望上去会觉得有一种莫名的情愫会涌上来很感动就是他们俩在一个画面里面出现再往后其他画像像再翻过来有这个阿贵的画像你会想到这
这个人是在乾隆经过清免战争一系列名将像明瑞 复恒 阿里滚纷纷去世之后在出现金川叛乱不知道怎么弄温甫还打出穆国牧大败然后乾隆在纠结要不要继续打下去刘统勋跟他坚持着说
大国打小地方叛乱一定要打下去否则不坚持打完的话小地方的叛乱百分之百变成大叛乱因为他认为你没有能力了就在这种极端困难的情况下阿贵作为一个中生代的一个将领在当时力挽狂澜并且把二平金川打完之后阿贵手下就带出了福康安带出了海兰茶等一系列名将你看见他的时候会意识到他是对于
乾隆朝中期起到了一个巨大的军事挽救一般的人物这个时候你再看这张老头的脸你会意识到这个老头不简单的然后你再看下一边这个复横的画像其实看到复横的画像
傅恒是一个很特殊的人物只不过是影视剧里面好像有提到他以至于我们忘了他的重要性就这么简单来说吧这个在 1840 年以前能够担任首席大军级时间最长的就是傅恒傅恒当了 23 年的这个清朝政府的二把手一把手是皇帝嘛而到后期什么时候有人能超过他呢 1840 年以后那个洋务运动里的公亲王一新这是罕见的一个能够超过傅恒的在这之前没有人能超过他
而这个人在生前的时候据袁梅的一个说法是说傅恒这个生前曾经就傅恒的汉语水平相对一般他很喜欢两句诗叫男儿欲报君恩重死到沙场是善终
就是我这一辈子就是我姐夫给我提拔起来的然后这个恩情如果我想报答他的话我就要战死沙场最后真的就是争勉的时候在前线这个病重也不愿意退最后是阿贵写信乾隆急召给他这个拉回了京城拉回了京城就已经病得下不了床了乾隆又是
派太医定期的去看是怎么样的一个结果也挽救不了转年这个傅恒就在壮年的时候去世了去世之后乾隆亲自到傅恒的家里面去吊销然后指着当时还是小孩这个福康安说就是指着那个福康安那个小孩然后就跟这个傅恒的这个领卫说我对你的儿子会像对亲生儿子一样对他好的
这句话后来被曲解为福康安是他的私生子就是今天网络上有很多阴谋论就是本质上我觉得那些写阴谋论的人是
缺乏对于人性美好的相信他们就把一切东西都想成大家都是坏人然后搞一个很坏的东西对于一些很单纯的感情就丧失了那种信任感而你翻开史料看当年他们那些经历交往 奏折 书信彼此之间的保护那个感情就很不一样你这个时候再看傅恒这样脸的时候会意识到
一辈子都在报答这个乾隆的一个恩情甚至有的时候乾隆对傅衡也会说出一些很奇怪的话比如说有一次傅衡犯了一个并不是一个很大的错误跟乾隆就道歉道得很猛烈说我是不该犯这种错误的别人可以犯我不可以犯请求您将我诛灭就我不应该出这种问题因为我始终想象都比别人待遇更高然后乾隆立刻给他答复是你在胡说什么
朕怎么可能舍得做这种事情就是他们之间的君臣情谊是比我们想象的就很不一样而且傅衡有的时候也会扮一些这个和尚形象就举一个最简单的例子吧就是有一次这个乾隆搞一个八旗的科举的一个选拔考试的时候本来是乾隆跟他弟弟和亲王洪胄一起在监考的然后快中午吃饭了然后
红州就跟乾隆说这个皇上您先去吃饭我盯着就行了然后乾隆说这到底是这个科举吗选官员朕继续盯着就好然后红州突然冒一句说哎您不让我自己盯着难道是担心我包庇他们吗这个就搞得这个乾隆很尴尬就是哪怕他今天的职场上面想也是这样就是领导说完这个话之后这个下属就
就是个非常没有情商的法眼也就是自个儿弟弟我要是搁其他人搞得乾隆这个走也不是留也不是走了吧我凭什么听你的呢我不走吧要显得哪怪怪的总之最后乾隆是没搭理红胄然后硬把这个检考结束了红胄当一个没事人的时候下手就往外走走一半的时候被人拉下了他一回头翻的时候傅恒把他拉下了
说何秦王您刚才说话不合适臣建议您抓紧找皇上道歉去然后等红肉转天晚上琢磨一下人家扶红圈的有道理走过一宿东云想出来哇我这句话说的不对啊第二天去找这个秦龙去了果然四哥很生气这话也就你说换别人说我早把它捏成粉末了
然后红胄道歉道了半天这个时候我们就会发现这话其实也就复杭能去劝红胄像之前这个复杭之前的首席大军机那钦那个不要说劝红胄了还被红胄当街打过所以这个复杭有时候也担任了这个爱新觉罗家兄弟间的一个联合剂的一个作用所以实话实说他这个话其实也说的很危险就是你这么说话皇上会很生气就是我作为一个臣子去猜测皇上的态度对就是如果不是情分到一定程度的人的话
是不敢说这样的话他会显得很越界对所以大家都会觉得他是不一样你了解这些事情之后再看他这个画像的时候
也会对他投射一些不一样的感情然后再到后面就变成了这个乾隆朝盛大的武功然后取得一系列的功绩包括乾隆取得军事功绩之后写的各种诗文以及万国来朝的图像都能让我们感受到当时乾隆朝不一样的情景就是有些事情当我们了解它到底发生了什么的时候再看那些画像的时候所映射出来的情感是不一样的真的听完李忠老师刚才介绍我们脑中
想到一部小说的名字叫漫长的告别我觉得乾隆真的就是我们印象里边的乾隆对就像刚才李正老师说的一样他做了 63 年的圣人对然后在他 63 岁之后的这些年当中他迎来的就是漫长的告别对他告别了他的老师他告别了他的名义上的小舅子实质上的养子他甚至告别了自己养子的儿子就是可能他
对就是某种程度上他是当孙子辈去养的傅康安这样的人他远认为说他应该活在我之后很多年我去世了之后他应该还在在辅助着我的儿子等等这样但是因为他自己的这个长寿但是他就眼睁睁看着这些人就一点一点的跟他们去告别对然后可能也在影响他的心态然后以至于他的
晚年的时候使得这个清朝也在跟这个盛世在告别对因为的确历史是有一个时间长度的这样的一个维度去看它的就我们往往提到乾隆就认为乾隆是一个人乾隆做过这个乾隆做过那个但没有考虑到乾隆是在几岁的时候做过什么又在几岁的时候做过什么就我们今天经常说大家去翻自己初中发的 QQ 空间跟微信朋友圈会觉得很愚蠢你会觉得很羞耻那我们要接受到
乾隆他自己本身要变化他在不同阶段会有不同的性格做法对那既然我们现在书都已经翻到这了那不如我们就继续往下翻一翻翻到目录这一块我们来看一看乾隆的漫长的一生当中跟他发生过深刻交集的那些人物吧李正老师能给我们介绍一下吗
那我们翻开书看这个书的目录的时候我觉得有一个很重要的点就是我们说乾隆执政 63 年在他的这个执政期间之内是出现了大量的不同的官员的一个出现然后咱们这本书基本上是把乾隆朝所有的首席大军机都给提到了乾隆朝第一任的这个首席大军机鄂尔泰因为他是雍正的重臣所以放在了上一本书《成为雍正》里
想了解鄂尔泰的可以去买上一本书然后在乾隆制造这本书是把鄂尔泰之外后续的首席大军机挨个都给大家介绍了一下我们通过这些首席大军机的性格表现也能够感受到乾隆朝的一个风气的变化比如说鄂尔泰本人是当年
很不容易的一个大器晚成的状态为人有很多这个积极向上坚韧的东西然后在鄂尔泰去世之后取代鄂尔泰就是这个纽呼鲁勒钦这也是乾隆亲自培养的勒钦在军事上的确是有很多这个瑕疵和问题但是勒钦在这个辅政行政上历来是这个
勤奋认真然后不留情面就至少他是一个相对比较清廉的一个人所以我们就顺着乐钦往后看能够发现乾隆朝他的首席大军纪的这些人物的一个特点也暗示了乾隆朝一个风格的转变比如说在乐钦
这个之后下一任首席大军机就是我们刚才提到了很多的这个傅恒一辈子很正派很勤勉最后也是这个为国战死的一个状态然后在傅恒去世之后产生了一个比较尴尬的一个点就是一时之间不知道让谁上所以又选了一个雍正朝的一个老臣就是尹继善顶上了这个点当然尹继善当时年纪已经很大了
没几年也就过世了但是尹继善本人在江南地区还是把江南的经济治理的很好然后文化上的这个风气跟文人的关系也很好总之他还是一个在干实事然后讲究文化的这样一个官员但是在这个尹继善之后就开始出现了最后一个能够引导着这个乾隆朝走向正向的那个人物就是我们前面提到的
乾隆的老师刘统勋我们经常说刘统勋在乾隆上其实像一个利剑一样一辈子刚正不恶然后没有任何人能挑出刘统勋的任何毛病然后只要在刘统勋在的时候大家就不敢有什么这个娇奢淫逸的一个行为而随着刘统勋的去世情况就开始发生了变化在刘统勋去世之后呢这个关于这个接班刘统勋的这个
乾隆朝的首席大军机其实产生一定的争议的按照军机处的档案来看这个新一任的首席大军机应该是于敏忠但是按照当年这个清朝宫廷给军机大臣赏赐东西的那个排序也有可能是一个满洲的大臣叫舒贺德当然不管这两个人是谁舒贺德明显不如于敏忠在同期更受乾隆的信赖和宠爱那么于敏忠这个人物在视频里面没有提到大家在书里面去翻开于敏忠的一生的时候能够发现于敏忠这个人
从小就很聪明但是他的聪明的跟他的志向方向产生一个强烈的问题比如说于敏忠小时候家里有一个穷亲戚然后于敏忠跟这个穷亲戚说就那时候于敏忠是个小孩很小就说我将来发达了一定让您过上好日子
这个逻辑就开始产生一个很奇怪的一个点就是我发达了考上官了目的是让家里的一个亲戚过上好日子他跟当年刘总勋的那个逻辑就不一样刘总勋当年的逻辑就是说我当官要看一个点是什么叫是一事有异于是否而就是说我是一个官员就是那个士农工商的士要看什么我是否让这个世界变得更好了
就是看看你的作为有没有让这个世界变得更好所以这个这两个人的格局就非常明显所以我们意识到前面是一个当官让世界变得更好一个当官是会让亲戚变得更好嗯
两个人接班接的这么密集在当时乾隆朝的人也都在说刘统勋死后从于敏忠上来之后整个乾隆朝官场的风气都在变而且这个于敏忠呢一方面有私心那方面的确才华很好乾隆的各种什么诗啊奏折说的那种于敏忠都背的滚瓜烂书而且于敏忠本身还有一个强烈的 buff 就是他是乾隆自己真正执政之后完整的通过科举考试由乾隆钦点的第一位状元所以就是这是乾隆
完整的默认的第一位天子门生所以他就觉得这是天子的顶门大弟子对对对我亲自选的人他一定是没有问题的然后就一直给于敏忠放了很多权力甚至乾隆在晚年对于于敏忠的纵容到了什么程度呢于敏忠曾经找过乾隆的贴身太监高云从买过关于乾隆日常行为的情报这个事情被乾隆知道了乾隆放过了于敏忠就觉得
就如果是其他官员这是一定要被弄死的对这百分之百是要杀掉的但是对于云敏中这都这个去这个原谅他就乾隆对于云敏中真的很纵容但是乾隆一路相信一件事就云敏中对自己是忠诚云敏中的人品是没有问题但很快发生了一个问题就是云敏中死后云敏中的儿子向乾隆告状来了告状的是内容是什么是说自己父亲的遗产被自己父亲的小妾给这个
乔许豪多抢走了然后呢乾隆看见这个报告的时候呢第一反应是说那朕的这个天子门生怎么能后人挨这种欺负派人去查乾隆一开始的那个动机还是很动情的就是说我要照顾好我的这个忠臣的后人对然后等这个查案报告送上之后乾隆第一反应就是于敏忠哪来的这么多遗产
然后紧接着就翻出了于敏忠一系列贪污案然后乾隆当时其实就极度失望把这个于敏忠生前给他封赏全都给拆掉了当然这是一个点
这个点一方面伤了乾隆的心但其实更重要一个问题在于乾隆后期对于于敏中的信任直接导致了官场风气的彻底的一个败坏于敏中属于这个给钱就办事的那样的一个人所以导致整个官场运行不再按规矩办案正私人关系办这就出问题而在于敏中之后出现的一个问题就是于敏中后期的时候和珅就已经这个逐渐崛起了尽管没有当上这个首席大军机但是开始去当这个内门府大臣
开始跟这个乾隆产生了特殊关系并且也是在当于敏忠这个去世之后接替于敏忠的并不是这个和善乾隆还是很清醒的就是一号人物人品还是要过硬的所以于敏忠之后安排的是阿贵阿贵的人品还是不错无非就是当官有点油而已但是这里就会是要一个问题就是乾隆一方面这个知道阿贵的人品好要用阿贵当这个一号人物但是
却是和珅太会哄人了所以就一直在用和珅然后紧接着呢这个书里我们介绍了和珅早年期间的这个不容易及崛起但晚年又制造一些坏的事情其实和珅做的那个最坏的事情就是咱们经常提那件事情就是易醉银的一个问题和珅搞出了易醉银之后乾隆也就是易醉银其实在和珅之前就已经存在但是基本上很少使用
但是和珊把易罪云给制度化了然后大臣们都可以操作易罪云这件事情所谓易罪云就是你犯罪了我们来议论讨论一下你犯这个罪到底是一个多少钱的过错你可以花钱获得罪上的原谅然后花钱买罪这个行为导致的一个点就在于我们都知道清朝的国家的财政收入的仓库是分成两部分的一部分是国库
这需要大臣们来讨论怎样花的另外一方面就是这个内务府这个是皇上个人的这个钱就是看你钱要去户部还是去内务府去户部想花每一分钱需要官员们讨论走行政手续内务府花钱无非就皇上自己说了算了然后和珊的一个说法就是一罪人所有的钱全部进内务府
来扩张了这个乾隆晚年的一个享受所以就出现一个问题尽管这个首席大军机是阿贵但是在整体的制度运行上乾隆却在默许和珅对官场搞了一个极大的核弹级的一个系统性破坏就是易醉银的一个出现导致了后期的这个官场就急剧直下而在阿贵死后呢当时阿贵去世的时候就已经到这个嘉庆二年了这个时候离乾隆去世也就只剩下这个一年多一点的时间了
是在阿贵去了之后实在不知道安排谁了才最后让和珅担任了一任这个首席大军级这其实也是一个反常识的事情就是和珅其实是没有在乾隆年间担任过这个最高权的这个位置的对他只是在嘉庆年间乾隆当太上皇当过一年
所以我们顺着这本书里面把这个七位首席大军机的经历看一遍之后就能够发现早年的乐青 傅衡 尹继善 刘同勋这四代人的时候都是一个非常良好的一个状态然后随着刘同勋的去世从于敏忠开始然后阿贵 阿贵变成了一个摆设到何深这三个人期间就整个风气在往下走所以我们看这本书里面尽管没有讲这个乾隆本人但我们顺着把这个
七位这个清朝或者说乾隆朝的二号人物的大体的生平看一下就能够明显感觉到随着不同人的一个出现乾隆朝风气的一个走向然后除了这些官员之外里面还有一些比较有意思的一个点就是乾隆他这一辈子是这个涉及到过三任皇后的就是他的初恋孝贤皇后以及中间的一个季后再到后面有一个令妃孝怡皇后所以他们这分别就应该是那个
如果按影视剧来说的话应该是如意传的主角对和这个延禧攻略里面对延禧攻略的主角但是令贵妃她是死之后才被追封为皇后的是吗对其实这个令贵妃追封为皇后其实就是在确定了令贵妃的儿子皇叔子永延他是要储君要当皇帝了那么这个时候开始追封令妃为皇后
乾隆并不愿意过早的把令贵妃封为皇后其实某种程度上我自己浅薄的理解就是想给孝贤皇后留一个特殊的位置当年立继皇后的时候乾隆也反复在说这不是我个人的意思这是我妈妈的意思也就是这个
所谓的这个西贵芬甄嬛的一个意思他说他强迫我我自己并不想立对就这样一个过程然后我们去看这三代皇后的时候一方面能够了解一些这个后宫里的相关内容而且我们也能够感受一下影视剧里那些形象在历史上到底是个什么样子而且我们也能够感受到其实这个乾隆对于皇后的态度很多细节上我们能感受到
她到底是一个什么样的心态而且我们也能感受到有的时候就女性在后宫里的悲剧吧比如说孝贤皇后的确是白月光第一个出现然后乾隆对她无限怀念这对于季皇后就很痛苦因为季皇后跟乾隆完成了位分上的上升成为皇后之后乾隆是三天两头都在怀念说还是孝贤好那这个时候对于季皇后就是很直动真的很恼心好
导致最后季皇后就出现了影视剧里那个很著名的画面把自己这个头发给剪了某种程度上这个季皇后其实很像那个甄嬛传里边的那个遗修的那个状态就是我怎么努力然后反正我也比不上纯元对我也比不上那个死去的前皇后在你心目当中的那个地位对这个比喻是很像的就有点这个感觉导致于最后季皇后就出现断发那个事件当然我们都知道断发在这个清朝是很严重的一般都是家里有人去世了才
断头发考虑到季后当时的家庭背景除非乾隆死了他才能剪发
明显是在诅咒乾隆以至于乾隆当时非常恼怒的这个寄信这个寄给这个当时这个寄皇后的断发不是在南方他们在这个出游吗所以这个寄信给宫里的太监要求搜查这个寄皇后的这个寝宫当时那个奏折里面明显就在表达两个观点第一个观点原话就是皇后疯了另外一个点就是说去查一查她的寝宫她是不是一直在眼睁我
以及这个乾隆海在说季皇后平常恨我毕生这个人恨她也正常毕竟你一直在怀念前面那个人不拿她怎么当人的一个状况所以季皇后其实
经历还是比较悲惨的今天晚上我看那个如意传如意传以季后为核心反而给季后招了一些黑粉还是我不太了解但我觉得季皇后本人她是无辜的对然后孝仪皇后孝仪皇后大家可以去看一下孝仪皇后是这个清朝历史上唯一一个宫女出身最后当上皇后的一个人到时候大家可以感受一下
为什么偏偏这个令妃能够拥有这样的一个不一般的经历然后大家去看这个令妃的经历的时候也能够意识到孝贤皇后真的是一个好人然后这个在讲这个宫廷女子里边其实还专门讲了一下甄嬛传里的主角甄嬛她的一个一生也就是所谓的这个西贵妃她身为乾隆的妈妈到底跟乾隆一生有怎样的一个纠结然后我们刚才讲那个乾隆一生这个迎来送往的时候也提到了这个是乾隆
龙 67 岁的时候乾隆他妈妈才过世的他们这个的确是母子相依一生的一个状态因为说实话与影视剧里的那个甄嬛传里的甄嬛是不一样历史上的纽呼鲁士他这个
相貌还是这个颇为一般的所以远没有影视剧里的那个甄嬛那么受宠根据这个相关的这个传闻记录因为这个记录相对比较偏少然后根据这个清朝汉林院里面的官员后来的一个说法就是说这个女护路士其实当年在雍亲王府里面跟印针的这个关系只是因为有一次印针有一场传染病
然后大家都不愿意伺候然后当时纽呼鲁士只是一个格格的身份被指派去伺候有传染病的印针伺候了几个月然后怀过一次孕纽呼鲁士医生就怀过这一次孕他并不是很受宠但是很奇妙人家就怀了一次孕生下了乾隆
然后紧接着这一辈子都是一个母仪自贵的样子大家到时候去看在写女护主是这一生的时候其实关于她和雍正的那个东西并没有写的太多我看书里边还有一个细节是不止如此然后康熙还
见过一次这个西贵妃对这里面有一个很巧的点就是张瑜老师提到的当年这个雍正采取了一系列的这个或者说当年还是这个雍亲王的印章采取一系列的手段这个让康熙这个接触到了弘历然后认为弘历很聪慧就把孙子弘历带去了宫里面这个收养了一段时间收养了差不多半年多之后呢康熙又带着孙子弘历又来一遍雍亲王府本来呢这个
皇帝来到亲王的家里面只有亲王的这个嫡夫妻才能够出面接触一下也就是所谓这个乌拉纳拉式能够出来但是乌拉纳拉式出来之后康熙是主动要求说朕想见一见弘历的母亲然后把这个纽呼鲁士也给交出来然后这个康熙就指着纽呼鲁士说了那个非常有名的话就是你是一个有福之人你的福气是在后面的原来这句话是康熙说的
就其实这个话出来之后就能够让我们感受到一个点就是康熙专门去想见这个纽呼鲁士很有可能就是弘历小时候在跟爷爷一起生活的时候仿佛提过自己的母亲就是弘历或者说乾隆对于母亲的孝顺其实是在非常小的时候就开始而他也真的是做到了一辈子而就像这个乾隆每次出游都会带着他妈妈一起的对
所以完全不像甄嬛传里边呈现出来的那样说乾隆和这个甄嬛两个人凑在一起估计得有 1600 个心眼子两边然后互相在制衡互相在这种历史上面他们应该是一个非常深厚的这样一个感觉对这个历史上的这个纽赫鲁士是一个非常单纯的人远没有这个影视剧里那么多很奇妙的想法像一个最简单的例子应该是当年是说这个
有一次在圆明园里面逛的时候乾隆为了让纽呼鲁士开心专门是营造了一片花园然后纽呼鲁士看见花园说就在想这要是种地得产多少粮食就是这么个心态的老太太就完全不是影视剧里面诡计多端一堆新娘特别像我们的那种奶奶然后姥姥那样的想法就接到城里面来然后说看见这片就这个城里面的这个
小区的花园然后会觉得说这块要是种点葱种点菜多好那没错因为历史上的纽呼噜士刚才也说过他怀红利所以迫不得已去伺候这个印证所以纽呼噜士是个苦出神他比较了解这个民间的具体生活是个什么样子所以我们说没有那么多心眼很朴实的一个老态我们而且大家去买书回来去看这个纽呼噜士医生的时候会发现
没有那么多心眼这个更朴实的老太太其实她同样很有魅力甚至在我心目中这样一个老太太是比甄嬛会更有魅力一些就她更像一个我愿意去接触的人对你愿意让这个人成为你的妈妈成为你的朋友
你要真还成为你的朋友其实然后这个书里面还设置了两个小人物一个就是苏培圣甚至有人还会纳闷历史上真的有苏培圣真的有苏培圣而且苏培圣其实还是一个非常罕见的大龄太监苏培圣应该是在三十多岁的时候才入宫去当太监然后靠着自己的努力从康熙朝到雍正朝到乾隆朝一步步发展起来的
大家去看苏培胜这一生的时候也许能够看到一些很不一样的东西比如说清朝对于什么人能当太监是有明确的规定的举个简单例你家里只有一个孩子是不允许你家孩子当太监因为这个会绝肆这是一个很不好的一个行为就是逼着这个家族断子绝肆对一定是你家里面穷到一定份上并且不止一个孩子然后再让这个孩子去当太监因为太监就是工资还是很高的你能够这个阶级家里怎么样
然后我们在里面能看见这个雍正真的很宠苏培生对苏培生是有些特殊的帮助的比如说苏培生这个经济困难的时候雍正会专门准备一笔钱然后让这笔钱有一个固定的基金的利息然后来送给这个苏培生整个是一个给苏培生一个兜底的理财的一个备用金的状况
就这些我们看是很新潮的关键但其实历史上发生过然后再有就是最后这个乔治马加尔尼的一个问题我们之前聊马加尔尼的很多内容我们去翻开书的时候里面都有一些更详细的记录而且我在讲马加尔尼的时候并不是以一个
纯粹是讲他跟乾隆这段反而是讲了马加尔尼他自己的一生经历马加尔尼包括他早年这个出世过俄国呀然后去不同地方当这个殖民地总督马加尔尼本身就是一个充满了殖民思维的这样的一个政治家也好外交家也好的一个形象我们去了解他一生也能够更好地去认知马加尔尼那次驻寿其实有很多其他的政治目的
确实我们在听李正老师介绍的时候听到了很多乾隆朝的跟乾隆的人生发生过各种各样交集的一些人物其实包括之前在《成为雍正》那本书里面也有一些其实跟乾隆有过很多交集的人
那么当然这些人我们在今天肯定不可能就是把他们一一的过一遍,所以呢下面我想我们要不就我们三个人,虽然今天也快到后面了,我们就可以各自说一说我们在这两本书里面最喜欢的人物吧,那李正老师在这两本书里你觉得如果让你选一个的话你可能会选谁呢?
如果两本书里边选一个的话我可能思路一直比较一致就是我可能会比较偏爱成为雍正那本书里边鄂尔泰的那个人物形象因为鄂尔泰这个人物的确是很特殊的
像他的父亲是当过古子监的继九就类似于今天北大或者是清华的校长那样一个人物然后鄂尔泰小时候这个学习也都很认真等于他从小是一个占在一个非常高起点的一个状态然后学习也都很好像这个鄂尔泰小时候写过试卷被谁批阅过呢
被这个就康熙王朝那个影视剧里边提到那个人李光帝李光帝是看过他的这个卷子觉得欧尔泰小孩前途无量然后关键时刻的时候呢这个欧尔泰他父亲突然去世了去世之后就面临了一个问题就家里失去了这个经济的收入来源然后欧尔泰还有自己的弟弟要养那在当时那个尴尬的情况下呢如果他继续读书的话
可能他弟弟就也没饭吃他也没饭吃就很难受的一个状况甚至当时这个穷到了家里的这个房子也没个住处他跟他弟弟都要住在家族的祠堂里面去那样苟且度日的一段时间然后当时这个沃尔泰就主动放弃了读书就说远大的理想不要了我去这个京城里面按照我这个满洲子弟的身份我可以去当一个侍卫
就是他可以为了家人放弃了自己的未来然后去当一个侍卫然后去养活家里然后让弟弟逐渐成长然后他当了侍卫之后呢这里边更感人的一点在于
当了侍卫这一辈子基本上就是你家里的这个有权势的父亲去世了你可能就这个样子但是与其他侍卫就当侍卫就混日子站岗以外鄂尔泰在当时是每天都在读书的就我这辈子可能就没有什么希望但是读书是我一生的事业我做了这个工作但我不愿意放弃读书这件事情
然后坚持了 17 年之后我 17 年的每天都在站岗然后还在读书只能是说他是胸怀理想的之后就发生一个意外就是有一天康熙去汉林院想出一道考题出了考题之后这个刚好赶上这个二太在站岗二太主动申请说皇上我能不能也写一份
康熙很开心的我身边的一个满洲市委然后要跟汉林院最优秀的人们一起去来写一篇文章说你写吧写完之后康熙看水平非常高就觉得你如果不想当市委安排你去文官进行一个工作这里面我们就能感觉到他当年为了家人放弃了远大的理想放弃了更光明的前途但是被迫从事了一个相对没那么前途的职业之后
没有放弃心中的那个梦想之光也好就是今天谈梦想之光显得很愚蠢但鄂尔泰当年是真的这么做的然后 17 年都没有这个产生过什么自我怀疑放弃过这件事情
也真的是没放弃他 17 年后才有那个机会那个时候也人到 40 了觉得这辈子可能有这个样子然后通过这样一次机会抓住了变了但是变完之后说实话你也不是正经科举出身然后你去内务当官可能也是一个品级不太高的官员然后之后能看见鄂尔泰更有意思一点就是他当时去了一个今天宫斗剧里非常有名的地方就是慎行司
来处理很多皇亲国戚的犯罪的问题当时就有一个王爷的亲属出现了这个问题犯到了他手里这个王爷主动来找他说放我这家里亲戚或者下人一条出路正常情况下一个人 17 年没什么机会好不容易到一个岗位上还是个小官这时候有一个王爷来求你求你给我个面子对正常情况下
都该给这个面子然后二太说我不给王爷逼他二太搞了一个非常过激的事掏出一把刀来你今天要么同复我不同责我就依法办案这事就跟这王爷闹僵了闹僵之后呢另外一个王爷看着他就是雍亲王殷真殷真说你很正直我很喜欢你
能不能认识一下二太回了他一句皇子不该接交外臣请您接身自好这个面子也不给对要得罪一个就能看出来二太当年就是我啊
就永远不会为各种权势低头就很正派一辈子就很正直一个样子看上去就很大动 40 多岁然后跟一个愣头青一样能接受这个东西很不容易正常情况下我们都说 40 来岁遭了那么多年罪不都应该早磨平棱角了还这么这个见棱见脸很强势那就很不一般然后紧接着鄂尔泰后面就面临了一个巨大的危机就是他前点拒绝了印针没两年康熙驾崩之后印针继位当了新皇上然后
这个印真继位之后没多久就赵额尔泰这个进攻要单独跟他聊天然后这个家里人都已经开始收拾不太卷了觉得额尔泰完蛋了当年不给面子现在不想干死你然后去了之后这个印真说你当年不见我是对的我觉得你是对的我认为你是个好人我要对你有所重用安排去了云南然后几年时间就把这个额尔泰从一个
没什么太高品级小官提拔为了这个江苏省的一把手然后到了这个时候欧尔泰产生一个强烈的迷茫就我的一生其实是一个特别低落的一生 17 年的站岗生涯然后在内务府当官的时候也都是这个王爷不喜欢我那个权贵不搭理我现在就这么几年我突然变成一个省的高官了然后产生那段迷茫的时期之后呢
就是他低落的时候可能很多时候在维系了自己的一个高尊严的状态突然这个获得一个高位的时候他突然不知道在这个阶段该怎么办了我是不是可以再努力一下就能再进步对的可能也是这个心态就不适应就开始这个到处跟别人结交然后看能不能再进一步结交两个人呢都是非常有名的这个雍正朝的早期的权臣年庚瑶跟隆克多结果这个结交完之后
这个雍正非常愤怒的给他写了一封信但是这个时候我们能看出来雍正的愤怒里边也带着一点爱护就跟他说这个无能的人尚不求人像你这般的人才为什么要做这样的事情你应该做好你自己的然后鄂尔泰当时收到这个信和批评的时候非常惶恐然后兢兢业业的做事情然后
过了没多久这个雍正就突然宣他这个进攻这里面能够有一个很细节点就是在雍正这方面批评之前因为雍正对他的这个治愈之恩太重了他跟雍正之间的书信来往是非常密集的在这次批评之后这个鄂尔泰其实不太敢给雍正写任何汇报这次进京也很忐忑然后进京忐忑之后呢这个雍正却突然跟他说我要给你再升一次官
你去把云南和贵州两个省一起管起来你去当一任云贵总督又给他提拔了一次那这个时候鄂尔泰的内心就是有点受不了了就我结交上面的大臣我是一个犯错误的您也批评过我结果不但原谅了我还要给我推了一步然后这个鄂尔泰到了云南之后就跟
这个雍正又提了一个建议说云南这有一个问题就是出现了一系列少数民族土司常年割据导致中央对于这地方没法进行税收那这个问题从唐朝就存在始终没人解决因为操作起来太难然后欧尔泰就说
我愿意来操作这件事情来主导这些地方进行一个所谓的这个改土归流的一个变迁现在高中教材上都提到了改土归流这件事情只不过针对于鄂尔泰跟雍正之间的这个关系没提这么多然后等这个鄂尔泰这个建议报上来之后雍正是很震惊的因为所有人都知道改土归流之后财政会变好行政会变好什么都会变好唯一的一个难度就是一线操作这个事情的人会特别的辛苦特别的累积
会得罪很多人以及在过程当中非常有可能就是中央一旦意志不坚定说不再针对这些少数民族进行一系列改革也可能对他本身产生很大影响但是温儿台申请我来操作这件事情
然后雍正给了他巨大的权力说你来操作然后鄂尔泰本人是主导了西南六省的改土归流确保了这些地区的无数个少数民族地区全部开始接受由中央的间接管理变成中央的直接管理立下了一个巨大的功劳回到京城开始成为了雍正重用的一个首席大军机的一个形象所以在整个鄂尔泰的人生过程当中不管是他选择
小时候的勤奋打击然后落寞的坚守中年的少年感再到后面的迷茫雍正的教导报恩的一个不辞劳苦创下的一个巨大的历史功绩整个他这个人物创建一生的时候我看见他的经历就时尚待想我不如意的时候还能比他那 17 年站岗的时候还不如意吗他当年那 17 年那么难的时候没有背弃理想
最后等来了一个机会
就也许那个机会就鄂尔泰是不知道这个机会会到的但他一直在坚持就是我们该学习的不是说我也坚持理想可能有一天我也会像鄂尔泰一样迎来一个机会我们该学的是像鄂尔泰一样就知道明天可能就是没有希望但我也要坚持这个心中的那个理想就是一种没有结果的坚持而不是预定一定要有一个结果的坚持
那张宇老师呢这两本书当中确实给我印象深的人太多了就是有一些人他可能是原本在影视剧当中以为自己会很了解的人刘庸 纪晓兰包括比如像西惠肥 苏培胜但是看完这本书之后都会有不一样的了解还有一些人可能是你之前并不知道的但是看完这本书之后你发现原来之前
没有写到或者在那个正值当中其实没有太多存在感的一个人物但他的一生也那么样的一个精彩比如说康熙皇帝的第十二子他没有在那个九王夺帝当中出现的那位十二阿哥欢迎大家去看成为雍正那本书当中
对于他的那个介绍就是他心态特别好就虽然他没有参与九王夺嫡但是他活的时间很长他把九王夺嫡的这些人他的那些哥哥兄弟全部都给熬死了如果不是乾隆活的时间这么长寿的话他很有可能把乾隆都熬死在这我要向李正老师这个一个申请就是我应该会讲一期播客专门把这个九王夺嫡以外的相当于是乾隆的应该是
16 个其他的儿子然后把他们的这一生都履验你允许吗但是这里面其实我觉得这两本书当中最让我印象深的人我其实想说的是纪晓兰尤其是因为纪晓兰晚年的这样的一个故事历史当中纪晓兰其实不像我们在影视剧当中看到的那样她可能她的人生会比影视剧当中呈现出来意气风发的状态更坎坷
而且他这个人可能也会比那个更复杂比如他娶了很多个老婆最小的一个娶的时候只有 13 岁就这个人可能他在用我们今天的这个眼光去看的那个评判可能会比影视剧当中更复杂一些你会觉得他有好的地方你会觉得他有不好的地方
但是让我印象最深刻的可能就是他在晚年做的最后一件事情他给嘉庆皇帝上的最后一个折子他是 80 岁的高龄了而且他当时虽然不是最高官但是已经是不管从文化上的这种代表还是从这种职位上的也算是一个德高望重的这样一个老臣结果他上的这个折子是什么样的折子呢就是如果一个女性被强奸了
那么这个女性按照当时的封建礼法她只有以死明志才能够去获得朝廷的嘉奖但是纪晓兰上的折子就是这个问题我们能不能够做一点变化按照书里边写的这个纪晓兰的这个原文叫做此其事之不敌非其节之不顾这是她遇到的这个
难事他自己没办法去抵抗并不是说他的意志或者说他的真操并没有那样的坚定所以如果他被强奸了他就必须要死我们才能够给他一个社会性的承认这个事情是不是有点太残酷了我们能不能够允许他活下来然后允许给他更多的这样的一个宽容我觉得这样的一个讨论就甚至
很多时候可能放在哪怕是放在今天或者哪怕是放在再往前一点的时间当中这个讨论可能都带了一点点的争议就也很少的会有人这样或者哪怕放在今天的时候还会有我们在互联网上还会看到一些很奇怪的这样的一个言论就是说女性必须要用什么什么样的
一些方式才能够表达自己的坚贞才能够表达自己的一些在获得侵犯的时候那么还会有人在以这种应该叫什么受害者有罪论反而是去苛责这样的一个被害人但是在差不多 200 多年前纪晓兰的那个时候然后她就开始
对他们去有这样的一个关注我觉得这一点而且他应该说我觉得他应该很可能知道说这是我一生当中要上的最后一个折子对尤其对于古人来说他很在意这个概观定论的事情但是我也要把这个话去说下去对就看完这两本书之后脑中会有好多好多故事但是这个故事一直
我没有办法去忘掉的一个故事我忘的是谁说的一句名言来着说当石头跟鸡蛋碰在一起的时候我永远站在鸡蛋的那一边我觉得季晓兰她至少在人生的最后的时候她做到了这一点她一直站在鸡蛋那一边就在这两本书当中我们看到了很多很多人他们的一生的起落但是某种程度上他们都是在石头那一边的起落嗯
但是在这两本书当中我觉得就只有少量的故事季晓兰这个故事她选择要把自己站在鸡蛋的那一边这是让我印象最深刻的其实张瑜老师跟李正老师说完自己最喜欢的人物的时候呢我们录音棚里面的气氛都有一些微妙就可能也是引发了我们各自的一些思考但是我下面要讲的我觉得
我最喜欢的这个人物呢他可能就是色彩跟前面两个人物可能稍微不太一样其实就咱们在录这期之前我就早就已经想好我的回答了但是可能我昨天看了你清更的那一期就是讲那个乾隆跟复查
唯一活下来的长大的孩子和静公主嘛就我必须要说啊就是作为一个女生就哪一个女生不会羡慕那样的人生呢对吧那个就是集万千宠爱于一身嘛但是我后来又冷静想了想就是和静公主的人生虽然她确实是始终被乾隆所宠爱但是她同时其实也是完全被皇室所安排的一生嘛
虽然可以说真的已经就是最好的安排了但是他的人生也并不是他自己去写出来的就是他可能真的没有哪一个人生重大决定是可以自己做主的所以我仔细想了之后我最喜欢的人物还是回到了我之前的回答
之前我们碰提纲的时候让张瑜老师猜了一下就如果按照我的性格的话我最喜欢的人物会是哪个然后结果他没用两次就猜对了就是乾隆朝的一等超勇功多拉尔海兰查然后像李正老师在视频里面说他可能是很多人心目当中乾隆朝的第一勇将嘛就如果我们把乾隆朝的名将放在一起我们不问这个指挥作战水平但是我们要知道
说谁的个人战斗力最强谁在战场上最勇猛那答案可能就是只有一个就是海兰茶
我记得我最初听李正老师讲海兰茶的故事的时候我就觉得这个人他的故事整个的色彩就跟其他的就你讲过的那些人物就特别的不一样他的这个故事就让你觉得一口气听完你会觉得身心非常的痛快甚至他的人生会有一些节点他的那种传奇色彩会让你觉得有一点不真实
你看他首先他人生是完成了一个非常大的身份跨越嘛就他原本就是一个生活在咱们国家东北地区的一个放牛娃但是到最后呢他成了皇帝最赏识的人之一成了乾隆朝的一等超勇功而且四次列于紫光阁的画像中
而且他人生当中的一些节点让我觉得真的很神奇比如说他一开始刚从军的时候就是一个给别人牵马的奴仆但是就是这个时候有一个意外的小事的发生就改变了他从此的命运当时是在平准战争的收官阶段然后准嘎尔那边有一个领兵的贵族跑
然后清军呢就漫山遍野的追结果正巧呢这个贵族就被当时还没有满 20 岁的海兰茶就给堵住了当时那个贵族他本身也是一个非常善于骑射的人那他一看海兰茶就只是个小兵那就没有放在眼里就想着一箭射死就完了嘛但是当时他的弓弦还没有拉好就被海兰茶一箭射下马然后就被生擒了
结果这件事呢一下子就传到了乾隆的耳朵里面乾隆就是龙眼大悦然后又是给海兰茶升官就把海兰茶直接就调到自己身边然后呢又是给海兰茶巴图鲁的封号并且呢还下令让海兰茶直接进到了紫光阁的功臣图里面要知道当时紫光阁的功臣像里面所有的人除了海兰茶以外全都是军官将领
只有他一个人是小兵所以我当时就感觉这是他人生就第一个非常传奇的地方让我觉得就好像是拍电影拍出来的情节一样
然后呢海兰茶他的人生就开启了一个一路向上的趋势然后就一方面乾隆一直对海兰茶特别好就是人生当中有这么一个贵人一直赏识他然后他自己呢又有很强的报恩心态所以呢他在之后参加每一次战争的时候呢都一直有一种就那种舍生忘死的勇猛嘛而且呢虽然说他后来也确实遇到了很多不靠谱的上司
但是呢他是把自己职责范围内的事情都尽可能处理得很漂亮的并且其实他最后还是很好运的遇到了跟他非常合拍的上级嘛
他就这样一直非常勇猛的往前冲然后直到最后迎来他人生的一个辉煌的落幕就是平和战争获胜然后打下了乾隆朝最后一个藩属国然后乾隆的实权武功就这样圆满了并且他自己也达到了自己人生的巅峰然后是在得胜桓朝的一个月之后他病逝了当时他大约是 55 岁
虽然说他确实活的时间就不如这两本书里面的很多人要长但是我相信他在离开这个人世的时候心里面是没有什么遗憾的所以这也可以说是一种幸运吧因为其实我们在乾隆朝看到的很多人物他们到了人生的落幕阶段可能就是很让人唏嘘的比如说鄂尔泰张婷玉阿贵
再不可能就是有一些人物可能他们自己确实就是无怨无悔的但是我们在外人看来就是很为他们唏嘘的忘了谁说的一句名言大概意思是说一个将军最幸运的事情是在最后一场战争中被最后一颗子弹击中海南茶可能就某种程度上做到这一点我觉得他的人生真的就是始终是一个往上走的趋势
所以我就想在他人生当中结束在一个最辉煌的时刻他闭上眼睛的那一刻回望他的人生应该是觉得真的没有什么遗憾的而且就是他最后是进了昭宗祠这个荣誉最高的祠堂嘛就是其实本来昭宗祠按照规定就只有那些战死沙场的将军才可以进去
但是他是乾隆一朝整整 60 年就唯一一个虽然没有战死沙场但是依然进了这个祠堂的人这个我觉得真的就像这本书里那个小标题就是那种永贯天下的落幕
所以我真的觉得海兰茶它的故事就是在乾隆朝的整个这些故事里面就像一抹亮色一样就是非常灿烂又不留遗憾的一生所以我真的特别喜欢它的故事听人夸奖好开心的呀
不是只是海兰茶被人夸奖但是我觉得自己把海兰茶的故事介绍出来也很不一样对其实昨天还特别巧在首都图书馆那个签售之后这个签名的时候有一个小伙子拿着书过来让我签名的时候说老师你猜我是哪的人我说你身上有什么暗示他说
我是海兰茶故乡的那个人我们当地始终有这个海兰茶相关宣传但是之前一直没什么人关注真是从您讲完之后我们那人一下变得越来越多好多人都开始知道因为我具体先忘他的海兰茶应该还是同一个民族的他说从那开始越来越多人知道我们民族也有这样一个英雄之前他们都认为我们民族是没有英雄的
所以真的是历史上就是本身我们可能之前就是不怎么知道这些人的故事,但是通过真的是看李正老师的视频才发现这些人原来他们背后有这么精彩的人生。
好那我们聊了这么多人我们最后其实可以再回到李正老师出的这两本书里面最核心的两个人物雍正还有乾隆就其实网上有很多人说觉得李正老师你喜欢雍正不喜欢乾隆我们最后也想问一下这个是真的吗怎么来说呢就是今天这个网上经常喜欢这个玩什么斗兽棋排一个谁强谁弱之类的一个状态
我自己思路很清晰这个如果这个论强弱的话康前三代皇帝的这个排序很多数学家都有一个共识肯定是康前庸的就是这个康熙的那个局面相对作为复杂他身为入关的第二位最高领袖其实就是他父亲走得也很年轻很多核心问题都是他来解决的内乱的三番问题啊然后这个外蒙的问题啊台湾的问题啊
以及这个内政的许多问题都要他自己来这个解决然后乾隆又的确打到了这个版图的巅峰结束了清准战争的确论综合实力而言这个雍正尽管强于内政但是他对响锐的迷信以及这个军事上的这个表现雍正本人的这个功绩
他的制度改革的确是挽救了这个清朝运转的一个命运的一个方向我的确不觉得乾隆有同样的能力能像雍正一样把康熙朝 900 万两的收入变成一个 178 的一个水平但的确雍正也很难像乾隆一样取得一个军事上的巨大胜利并且乾隆本身不迷信也好然后对于基层的各种细节把控也好我的确觉得这个
以综合实力而言这个排序如果愣排斗首旗的话其实不该这么操作如果愣排的话的确应该是康前庸的一个状态但只不过是论我个人的这个喜爱的话我可能的确会觉得雍正会更吸引我一点这个从两个角度来讲第一个从历史的角度来讲
雍正很多这个奏折的这个写的内容这个很真性情不像这个乾隆乾隆的很多这个奏折内容的时候你能够感受到乾隆很清醒但是雍正的时候俏皮话会比较多
会比较吸引人像大家熟悉的这叫什么朕就是这样的汉子其实他说这个话的时候潜台词是什么是当时田文静办了个事然后雍正在给田文静很多鼓励然后田文静说我受不起然后雍正说受得起你干的好我朕就是赏你朕就是这样的汉子他身为一个满洲皇帝把自己这个因为汉子很强烈是还有一种汉民族的一个倾向他是把自己跟汉民族那边有一个强烈的一个靠拢的所以雍正的这些表达看上去很亲切而且
雍正有时候说俏皮话自己也觉得很喜感下面这个大臣里边犯了一些错误跟说一些什么内容的时候这个雍正居然在猪批里边跟这个大臣说这样说朕这样平庸的皇帝怎么用得起你这样优秀的大臣
或者看哪一个大臣很不爽的时候直接说你摸一摸你脖子上那个东西是否还在就是你会觉得他这个人很有意思就能力放在一边我觉得他这个人很招人喜欢而且早年夺嫡的时候也未必他是一个稳赢的局面他自己为了调养自己内心还专门传了一本书叫月新集就是他把过去什么陶渊明庄子一系列能够让人尽量想开点的文章的传了一本书
就是存这么一本书的目的就是觉得自己夺迪没什么希望没事给自己散散心吧早期心灵鸡汤对对对给自己存了本心灵鸡汤我还买了一本然后没事也给自己洗洗心洗洗心灵而且这雍正也挺有意思下面一些这个大臣太累了像这个李渭帮他进行这个东南改革说太累了
然后雍正说海来不要怕朕给你两样东西一样是朕炼的丹药另外一样呢是朕这个曾经亲手编辑的月薪集你也去好好看一看然后定期给朕写一下读书笔记来看一看是否对你真的有效就这些事情吧你就会觉得雍正这个人比钱楼贤的有意思包括书里边也讲过这个田文静七十多岁了没孩子吧这个
雍正给他寄了一个这个很神奇的药物过去然后也让田文静说你回来也找大夫来看一下这身体吃的消吃不消这个吃的消你来吃这个药吃不消你就先别太用这个药就这种活呢我觉得一般皇帝都干不出来
而且这个雍正也经常进行一些搞笑事情比较迷信像前面讲威尔泰在西南搞改土归流多累的一个过程经常就咳得吐血了雍正说心疼的不行心疼的不行怎么办呢威尔泰你把八字送上来送上来之后呢雍正给威尔泰的回复是放心吧朕给你算惯你是个长寿之人你咳不死的
那确实后来鄂尔泰也挺长寿的确实很长寿这些内容你看着就比较习惯所以这个能力放一边这个雍正这个人的确更招我喜欢一点然后还有一个点就是从我个人这个现实生活而言的确蒋雍正那个过程是我 B 站跑的这个比较好的一个过程这个 200 年前的人某种程度上
我对他讲述也好他自己做的那些事情也好其实有一定程度上改变了我在现实这个世界的人生轨迹的一个状态两个叠加我的确对雍正的好感是要高于乾隆的我们伴随着雍正共成长
那李正老师的下一本书会是继续这两个人往前写呢还是往后写呢还是其他的一些什么方向呢下一本书是这样考量的就是会把乾隆朝当中收复这个西域平准平回的一个核心武将这个赵汇单独做一本小书讲一个收复西域的故事然后也会把整个乾隆版图扩张这个如何这个让中国的地图变成了一个秋海唐夜的过程嗯
想的更完整一些然后里面可能也会穿插一些比较完整的一个人物进去像这个平准平回的几任主帅从班蒂 测棱 赵慧 亚尔哈善可能都会涉及到然后对手的四个对手基本上也都会提一遍就是达瓦奇 阿玛 萨纳大合着 小合着这四个对手基本上也会提叉罗斯这八个人然后会交叉出现出现一本书然后
差不多到明年年底也许能上市的一个样子对对对那有没有再往后的一些更比如更有野心的然后在这个板块安定之后的这样的写作计划再之后的话可能关于复查家族也会有一本小书然后再之后应该会再写一本因为已经成为雍正乾隆制造了还会有一本以康熙为核心的四字的一个词语完成一个康熙来了康熙来了
完成一个康英前的一个套装然后等康英前讲完之后可能就会产生一些丝毫的纠结就是一个是重德跟顺治啊就是皇太极跟顺治要不要讲另外一个就是可能要切换朝代是吧可能也许会是要明朝当然这些就比较特别未来的一个状态嗯
因为感觉把赵慧跟复查家族写完可能就已经两年过去了李上长有没有偏爱比如说我们不考虑到讲述的难度或者是这样的难度比如说就在历史当中的这么多的时候甚至可能都不纠结于中国历史的话有没有说你特别不说我现在研究有没有研究透彻就是如果我都可以讲的话我特别想讲的这样的一个历史时期或者这样的一个
一段故事其实早期讲到一个特别粗帅但是后来想如果将来有机会肯定想再好好思考重新讲一下我是特别喜欢汉文帝的
然后如果有机会的话想详细的去讲一下汉文帝然后梳理一些东西但一个无奈的是其实就是以这个宋朝文分界点吧宋朝以前那些朝代史料相对就太少了这个人物很难封吧但是以目前能看到汉文帝的相关资料我的确觉得这是我在中国历史上最喜欢的皇帝
对他个人的这个道德呀节俭呢以及他在军事上的那种气魄就是他叫文帝但是当年汉武帝是没有领兵上过战场的文帝是上过战场的人家当年也是驻守山西的当了皇帝之后也是领兵这个去北边这些想跟匈奴决战的匈奴没来归没来但是御驾亲征的皇帝真是
高祖刘邦然后就是他别人这个五帝是没有亲自上过战场所以我对文帝始终有一种很特殊的这个感情在里面对包括比如说我们学历史的时候可能说文景之治讲的是无为而治感觉好像这两个皇帝都是憨憨厚厚然后就一天想着怎么为老百姓好但其实汉文帝包括他
跟军工集团和对然后怎么平复灭了吕氏之后的这个政治格局其实他那个腹黑的心理和那个政治手腕也是非常的他是一个如果用周星驰在九品直报官里边的一个台词就是说叫做当贪官要奸当清官更要奸就感觉就当坏皇帝要奸然后他是个更奸的好皇帝是那样的一个人就很丰满的一个人对对对文武都可以然后宽厚和
复黑然后就所有你能想到的那些甚至很对立的词语然后在他身上都能够放在一起这样一个人对而且我觉得其实就汉文帝有一个故事就每次想到那个故事的时候我心里都觉得特别不一样就是很明显汉文帝早早的去这个山西这个旧藩很重要一个点就是他明显不是他爸这个默认的这个继承人
然后他一辈子又做得那么好的一个样子取得了一个算是这个秦统一以后中国第一个相对比较安定的一个阶段然后有这个贾仪跟他那个叶子办讨论然后问鬼神的问题的时候这个经常就是李昌寅写的这个诗文可怜夜半须迁徙对对对不问苍生问鬼神其实某种程度上我自己会有这种感觉就是一汉文帝肯定是相信鬼神的
二假如他相信鬼神他一定会明白一件事情他死后会见到他父亲他父亲会很纳闷一件事情凭什么是你当了皇帝他不问苍生问鬼神这件事情反而是让他有一种强烈的责任感能够让苍生过得更好他会在生前反复思考我下去见到我父亲的时候该说什么我父亲会怎样看待我然后为了我的父亲我让这个国家这是秦始皇统一以来最好的一个阶段是我开创的
这个角度真的是之前从来没有想过很别样期待李正老师在未来几年这些书能够顺利出版我们也会督促你的加油加油我们也希望李正老师的下本书下下本书下下下本书都能早日跟我们见面我们希望李正老师汉文帝的这本书能够早日出版我加油
好那我们今天这期播客的内容到这里就差不多了今天也非常感谢李正老师的到来也希望我们明年这个时候呢还能坐在这里再聊一期关于李正老师明年那本新书的内容好好很感谢张宇老师跟哈希老师的邀请我自己第一次来录播客还是成功成功的效果非常好我觉得
好,那我们今天就到这里啦,喜欢我们播客的朋友不要忘记点击订阅,我们之后还会聊更多有趣的书,那我们下期再见啦,拜拜。拜拜。