这期节目是不在场的一个特别企划我和周末变奏的方舟一起聊天陪伴我们的是刚刚开箱了一台迪瓦雷的 Phantom 2 蓝牙印象
不好意思笑躺了我觉得他这纸盆太夸张了对这个纸盆感觉就像所有的特别好看的那种炫酷的音响广告里面会有那种效果就是在抽象的表现第一瓶多么的澎湃的时候会这么来勾勒但是真是在现实生活中头一回见着纸盆震的这么夸张
看着就跟你说的似的像一个异形而且它是一个不对称的结构对那块翘起来然后这块好像有一个散热似的对左边低右边高对而且这东西太沉了我这辈子从来没有拿过这么沉的印象 4.2 几公斤好像是 4.3 公斤对是挺震惊的
他这个造型就是太艺术了我有一个特别蠢的问题我不知道哪一面我不知道我现在看的他的是屁股还是他的脸我明白你意思他任何一面看上去都是一个故意设计的一个样子我看看这个音箱背面是不是也有一个
你看背面它也有一个特别炫酷的那个置盆了对称的吗它是一个鱼眼睛一样的它是在向两侧震的而不是一般的音箱对着你一起对着你震的比如在录音棚的那个录音间里面是 make no sense 因为它应该都对着你但是它就是作为一个家庭蓝牙音箱它这个事情没任何问题因为它并不要求你坐在那听就是蓝牙音箱是服务家庭的这种收听场景的挺有意思好吧然后言归正传我们这是一个
不在场的特别节目然后来自法国的一个音箱品牌叫迪瓦雷非常感谢迪瓦雷的朋友的支持然后在周末的安详的夜晚方舟和我在我工作室这边可以一起来聊天就是聊一聊过去从小到大成长过程中听音乐的一些琐事是我觉得这还是个挺有意思的话题我觉得这个属于
大家各自都有自己的一段故事的这样的一个话题我觉得咱俩能聊得一块去很重要的原因是因为咱俩听音乐的经历还是有一些交集这个是好像很多朋友不知道就是知道周末变奏主理人方舟和知道不在场的主播钟青不知道钟青跟方舟是中学同学对高中同学对都是长春老乡哎这个一晃是吧这个
Loser 已到中年对还在谈论这个老黄历的事情是反正有机会从头到尾去在脑海里梳理一下我觉得其实挺宝贵的吧在电台做音乐节目主持人做了也有五六年的时间了对然后包括做博客就做周末编作做 key change 挣的闲的都做接着说到就听音乐这个事情它也确实是贯穿我生活史中的一个事情以这个为职业了
我一边觉得挺离奇一边觉得还挺羡慕挺幸运的现在看到很多朋友特别是年轻的朋友比如说我一说我是在电台工作我每天要直播然后别人就问你在哪个平台直播我就说 FM 调频广播你听说过吗小朋友们都很默然就说
你知道我在那个就是郑州发大水的时候在微博上发那个劝大家跟自己的在河南的亲友赶紧说这个可以打开手机听广播或者打开收音机如果你有的话紧急的应急情况下广播是永远是最可靠的这个来源确实确实就是广播是一个被人遗忘的媒介现在来看广播
其实是公共服务的一部分它是 public service 的一部分 FM 广播其实是非常稳妥的一种沟通信息的方式出事的那天晚上然后我一直听到凌晨 4 点多就是听郑州河南交通广播对当时在所有的媒体全部都荡掉而且不靠谱乱七八糟信息满天飞的时候导播和主持人
就是 24 小时不间断的对就是广告也没有了让人意识到什么叫公共服务作为这个媒介的第一属性其他都往后排确实确实而且就是理论上来说就是公共服务属性的这个发挥其实是广播人最不愿意看到的
因为它意味着就是灾祸的发生是的但是今天呢再回想就是当年我怀疑咱们是不是最后一代人就是说音乐的就是聆听和审美的这个建立的过程也受到广播的影响咱们可能是最后一代人我怀疑这个是作为公众服务的广播的就比较轻松的那一面是的就是呃
比如说文化音乐生活方式这一类内容的传递你像以前像 BBC 他们在早年建立广播的这个网络的时候他们有一个特别重要的一个一个方针吧就是建立方针就是 to educate 对其实这个还挺有精英色彩的这么一个
对他有点 county sanding 的感觉但是呢 there's no way around it 他确实是在给你灌输一些东西而且确实帮助你打开眼界但是今天今天在给年轻的朋友讲说咱们当年听东北亚音乐台今天叫吉林音乐广播然后对 7 点档主持人 8 点档的主持人和 9 到 10 点档的主持人津津乐道还有很多回忆大家都会觉得很离谱下班的宝贵时间居然听没有画面的东西是什么鬼
对当时我就记得咱们高一的时候还是什么就是时光漫步刚出来然后那个许薇高一对 02 年对吧然后许薇当时来长春就听说下午一直在后街那个
就是在音像店里待着然后到晚上的时候就开始好家伙就是七点档上一个节目八点档又上一个然后九到十点档就连着上三个节目而且在不同的省台市台频率里但是他们都在一个楼里就是来都来了然后当时那个岳彤彤就是上完她那档节目之后然后转战到徐震的节目然后岳彤彤就跟着许维一起就是不知道上楼还是下楼就去了徐震的演播室然后继续录我当时就觉得真是我
我许未来长春了那种感觉挺奇妙的就是知道他跟我就在同一个城市但是我就是在用电波去听他们此时此刻在聊天然后当时我录了满满灯灯三盘磁带就把这三个姐妹全录下来其实找不着了反正就那个时候的广播虽然在我那小卧室里面就是信号还不好有的时候那广播滋滋拉拉的
但是乐此不疲录很多词来一个是觉得主播的声音很有魅力然后另外一方面是一个不容小觑的信息来源对当时的确像广播的形式它是信息分发的一个特别主要的形式然后音乐内容当然也是非常重要的你说时光斑驳 2002 年冬天就是许薇第三张录音室专辑发表那个事情我有印象而且
后来在当时你说的后街印象店里面后来真的就一直贴着唱片店老板跟徐薇合影真的有有有凝固的历史我天对
而且当时这个行为现在听起来有点 quirky 就是见着什么好东西就录下来就是录感觉像是一个挺 creepy 的一个东西你为什么要录下来但是今天已经没这动作了没有任何东西值得你还手动去记录一个咱们那个时候咱们小的时候是把它拿磁带录下来其实
现在比如说我在广播做节目的时候听友们依然也会给我留言比如说你刚才放那歌是什么我想收藏它对其实我觉得大家想拥有的那个心情是没有变的但是就是各种区别就是当初我们是用一个组合的那种小音响或者是一个那种学生用的那个复读机之类的反正就是把广播的这个声音整体的录下来而不是今天说呃
比如说你的听众跟你要一歌单之类的对对对这还不一样就歌单是一个列表然后它是一个那个 access 就是你用网易云音乐或者用什么什么 app 去做一个单然后大家拿着歌单随时可以听但是录下来是一个一整块的连着什么访谈和莫名其妙的皮肤病广告什么在一起那个时候从广播里边录我喜欢的音乐
就比如说我会知道有时候今天下午 1 点然后在这档节目里面会首播一首陶喆的新单曲我那个时候最大的愿望就是你广播那个主持人能不能不说话我能录一个完整的干干净净的歌曲下来对有时候很生气但是主持人一般都会压着前奏去讲就是为大家介绍下面有陶喆的新歌一直说到陶喆开口唱歌那一秒是的
所以后来我也干这事我的工作里面我也干这个事情你到最后就真的是把小时候听这些东西自己全重温全实践了一遍也挺神奇的而说到刚才那许微我怀疑那可能就是我的磁带的时代的终结因为我清晰的记得时光漫步我还买的是磁带我也是再往后可能就基本上越来越大比例的是 CD 了
差不多我印象中就是时光漫步这张专辑我先买的是磁带但是后来我也买了 CD 就是后来出的那种所谓平价版 CD 对就是 20 块钱什么的 20 还是 30 反正就是我也买了最开始是麦田开始挑头做的后来其他家跟进了是磁带这个东西就是很多朋友就是都没怎么去使用过更没有机会去滥用过就是磁带是一个特别娇贵的东西就想想特别扯嗯
如果越喜欢一个磁带那么它就越危险因为它那个东西听到一定次数之后它那个就是消磁会磨损对磁粉会脱落然后那个磁带会出现各种各样的症状我最严重的一盘还真不是盗版是那个就是 Metallica 的黑专辑我听的次数之多就是说它整个它后面被我听到了什么程度就是它大概有一个五秒的循环就是始终有哇这么一声嗯
就是被卷的次数太多了时间长了之后感觉是那滚轴出问题了就好像自己加了一个频率比较低的一个相边效果器给整个磁带就特别离谱所以那个时候你有没有干过这种事情就是同样一盘磁带买一盘听一盘对我记得 YouTube 当年那张 80 到 90 精选我就有两盘然后一盘是
摆在书架上另外一半是拿来听的我当时就干过这样的事然后还有就是做那个 mixtape 我觉得 mixtape 也是 mixtape 这词就连我今天听到这词的第一反应都不是我的生活经历而是那些美剧什么的就是美国人的生活里面一个特别老土的特别 corny 的行为比如说你追女生然后你做一盘你觉得特别好听的音乐的这个 mixtape 送给对方然后对方不以为然的样子把你的心意藏在歌里对很多言情片都会有这样的桥段
然后第二反应我就会意识到说我也干过但是就是纯为自己确实我会去音箱店然后他们会有那种落地式的特别复杂的组合音响他可以把任何东西录到磁带里可以把广播可以把 CD 可以把磁带也录到磁带里随便那个服务挺奇怪的说实话你买不起碟然后你就跟他说我买一盘空白带
然后你帮我把这个格 这个格 那个格 那个格帮我给录在一起这个服务我从来没有用过我用过好多次就是这种模拟介质的 high maintenance 要命了你使用它的方式就是钻进一个时光机然后穿越了一小时然后所消耗的时间是一小时
而且真的是小心翼翼然后这个倒带练出手感了就是倒一首歌你看我给你倒一首歌那倒个差不多基本上对对对是的唯一欠缺的就是没有把当年这番磁带交给喜欢的女生对
而且那个时候我们对磁带的保护劲我到现在我对 CD 都没有我说实话那时候咱们会跟老板就是唱片店老板要一种很专门给磁带的封套保护用的塑料膜会然后而且女生会要俩反正我脸皮薄我每次我就要一个所以我只能保护它伸出来的那部分因为你把鸽皮儿打开之后不是特长吗然后如果你要俩就会正反全套上
这个操作我也没有我一般也是只套那个外边的那种对对对然后就是当个宝一样确实我记得当时买那个引进版的磁带很多磁带它的那个歌片就是那个歌词本它是一大张嘛然后它会折成一个小方块然后塞在那个磁带盒里边然后我甚至会强不正义一样就我觉得那个歌词页折的不整齐然后我就拿歌词给它都完美的
对折然后三折四折然后哪尽管说我的这个操作给这张歌词页多了好几道折印是但我还是给它折的特别的周正然后再给它放回去是啊对现在想想真的是就是啊
多么有意义但又没有任何意义的操作没了实体介质就包括 CD 没有了之后就是原信息跟着没有我偶尔会想起来我就想看看我此时此刻拿 Spotify 正在听的歌的录音棚或者制作人你都没出看去
我印象中很美好的事就是看当时那些引进版磁带的那个文案真的大家超用力的就当年的这个音像出版社的这些编辑老师们他们真的很用心对比如说七八行的文字
唐朝第一张专辑上面写他们四个都一米八你跟我说这个吗
但是就是勾勒出他们那个哇就是那个你知道吧高大威猛对对对那个感觉历历在目我都没见过他们四个但是我一直接着他们四个一米八我觉得这个文案对人确实确实对所以就是对人设的这个经营是一个一直有的一个东西只是他现在被放大和这个升级了这个 weaponize 对而且他的那个呈现形式不再由文字来单一呈现了是
我印象特别深的一点就是我买的第一盘大口袋是邦周维 95 年那张专辑叫 These Days 然后我对这张专辑有一个特别深刻的印象因为当时大家都学英语抓着英语都会看然后我就印象中这张专辑里边的 Liner Notes 文案是主唱张邦周维自己写的然后他的第一句话我印象特别的深刻他说专辑做到这个时候我该写点什么了
就是我一般会就是手里拿着一杯 hot coffee 或者是一杯 cold beer 然后括号 sometimes both 来写这些东西我就对这个 hot coffee and cold beer 印象特别的深跟我的一米八是一样的对就跟你说的那个全员身高一米八这事是一举同工对它就是击中了你的一个那个就是一个 hook 一个在你的记忆里的一个 hook 是
你说邦乔维就是那个让我一辈子都忘不了的声音就这个东西成为了一个坐标就是邦乔维的那个 crossroad 就是他那个精选集 94 年的精选集精选集的第一首歌就是 Living on a prayer 那个前奏出来的时候当时我人生第一次听在朋友家就是初中玩吉他的一个同学就是
就是全校只有一个小孩买得起电机的去他家朝圣电机他他从床底把那电机给拿出来然后也捅不出声然后我们就在他家听歌然后他就说我给你听一狠的
对然后在一个特别暗的卧室里面然后在他家家里还挺有钱那时候买那种先锋的组合音箱用 CD 给我放的 crossroad 出来的那个声我看看 Spotify 里有没有 crossroad 肯定有肯定有
那个是邦乔维相当于是成军十多年的第一张竞选集是 Crossroad 的那张竞选集我也是很早买的磁带然后后来就是花重金买了一张打口 CD 每一首都是金曲对悬疑的氛围我觉得我离这音箱太近了
就他这个前面的那个 bass 出来然后很快那个 talkbox 那个吉他出来然后当时都不知道那个是个啥技术反正就听到这个野兽般嚎叫的声音你的那个感觉就你的 perception 的这个变化
有的时候想想都特别的离奇声音明显是一样的我今天坐在迪瓦雷的音箱听和我小时候坐在我们朋友的卧室里同学卧室里听的时候
但是我今天觉得这是一个特别流行摇滚的一个非常黄金一般的声音就是典型的一个声音对但是我骗你不是人当时我被吓的都要不行了我当时面对着黑色的音响然后我就听我这声音怎么这么可怕我的天在他出来唱之前
我感觉这整个房子要被拆了一样对那实际上就是当初没有那么多就是重型音乐或者金属乐的那个聆听经验对就这种的水平的这个这个失真就已经完全就是 overwhelming 是就太有意思了
你记得邦哲伟 00 年那种专辑 Crush 然后他的专辑第一首歌不是 It's My Life 然后那首歌的前奏也有 Talkbox 的应用因为他在我心中他最大的两个 hit 就是你刚说的这俩就是 Living on a Prayer 和 It's My Life 然后我才听到 1986 年的专辑叫 Slippery When Wet 然后听到了 Living on a Prayer 这首歌我就觉得好像更帅一些
而且这两个的意思也是一个意思或者说邦乔维他这辈子的主题就是他的音乐的主题不管我生活我是一草根男的叫 Tommy 女的叫 Gina 对我生活在街头然后但是这是我的生活谁也别想夺走它然后甚至是对比如重型音乐的聆听间都没有那么丰富但是就在这么几首歌的时间里边已经能摸到了一个
歌曲中暗含的线索这个线索跟音乐人这么多年以来发展的那个线索是能合上的当时觉得这个很妙它来自于一个今天来看是一个完全奢侈和不现实的东西我不知道比如听觉里的 equivalent 是什么就是凝视就是你盯着一个东西听的时候就是听觉里的凝视再没有任何的比如没有人给你讲什么梗没有人给你讲邦乔维是什么 26 个你不知道的邦乔维
没有这个但是你就是因为你一遍一遍的听这个东西然后你就你在脑海中就把这些点连在一起然后看到一些有可能是误读的但也有可能就是一些对的东西就是参透了然后甚至也形成了一些很长时间的就是不假思索但其实是不对的东西也很正常音乐人的名字比如说就是管人家那个叫 Said 我能叫十多年直到就有一天被人在当面纠正这种
这种以格传俄的和在脑海中的东西都是在前互联网时代的一种特点我觉得是
反正我记得我买的 slippery when wet 那张专辑是一盘盗版磁带然后盗版磁带就做的还挺仿真的然后我拿我当年的爱华的磁带随身听那都不叫 walkman 因为不是索尼爱华随身听然后自己坐在我姥爷家的沙发上听那个场景真的还挺历历在目的人的记忆它不是一个
就是它的组织形式很神秘的就是不知道什么东西会一直 stick forever 就是很长很长时间你还能记得然后你说像这个就是对这个吉他音色的印象就是我有一个基本上跟你说听邦乔维非常类似的一个体验嗯是那个的 smashin pumpkins 嗯
就碎瓜乐队对 The Smashing Pumpkins 也是我在中学的时候当时就是看杂志嘛就说这个乐队很厉害然后当时那张专辑应该是他 01 年的专辑叫 Machina 然后我当时也是就觉得这个专辑好像封面也很酷然后我说我买吧然后回到家里放
这个前奏啊就是有那么一小段的静默然后突然第一首歌的第一个 riff 就出来了然后真的就是吓得我差点从暖气管上掉下来就是我当时就大概靠在暖气上听因为冬天嘛对真的就是那个那个前奏一出来我就直接就摔下来了就是那种听觉上那种压迫感就是让我特别特别的意外就那个比邦卷围的声音还要吓人 yeah
Smash'em Pumpkins 的点在于就是他特别邪性他不是说以沉重的声音要压垮你并不是他就是你不知道你在期待什么相比之下邦昭比就是一个非常正气的一支摇滚乐队 This is my life 我是一个 hard working man 就提场摇滚然后 Smash'em Pumpkins 当时听这首歌第一句第一句啊啊啊
然后一看歌本那个歌词是 You know I'm not dead 就是上来这句就是那你到底是死还是没死你知道就是给初中的我真的带来了一些阴影我是直到高中之后就听了他们别的专辑慢慢的才
重新研发了一下对这个乐队的喜爱而整个就是碎瓜开始往后的另类摇滚跟茂乔维的最大的相反在于他和集体没有任何关系和我们和一代人什么没有任何关系一个纯粹私人的
而一个就是他没有打算让你去 relate 但是你可能会在里面找到一些非常那个不祥的东西就是能够 echo 到你自己就是它是一种狂想甚至是一种妄想对那种感觉对对对神奇就是初中的时候你像当年咱们就是听这些东西慢慢的把这个
就是这个声音的版图给它拼接起来了对而那时候我们并没有相应的词汇来描述这件事情到了快上大学的时候才有这个就是情绪盒就是 emo core 才出来然后又过了很多很多年 emo 才成为了一种词语来描述人的一种情绪状态是你看就是任何现在就是任何情绪比较激昂的表达都会被人问你 emo 的是吧对对对昨天晚上看夏之宇那个
在台上就是表演了一首歌自己的代表作之后台下问你阴谋了吗对我每次听人说阴谋这个词我都特别阴谋我从来没有想过就是说我阴谋了是一种就好像我坏了或者是我出状况了那个感觉就我没有这么想过这个事对我是一个吃货我是一个逗逼对我阴谋了
就太奇怪了就简直是啊就是一种特别通俗化的一个应用了就是在咱们上学的时候就是 emo 真的还是一个音乐范畴之内的词汇不是而且就是我没有正常状态就是我现在回想中学时代的听音乐不管是磁带还是 CD 那是一个探寻秘密的感觉就是我把爸妈给对付住然后我就假装一副我去那个做作业的样子然后回到我的房间里然后
我就是进了兔子洞
我当然在期待着所有能让我阴谋的东西所以阴谋从来就不是一个异常状态当我去听碎瓜当我去听十秒向导的时候我不阴谋我怎么着所以这个是我觉得跟今天听音乐的感觉完全不一样的原因我几乎从来没有过 escape to music 的情况就是说我累了我要休息一下然后我放松放松我听一个背景音乐我小时候没有这样的记忆
就所有东西我都是走向它的我就是我走向它我对那个音乐的期待就比那个最刺激的电影比那个最狗血的韩剧还要猛烈那个时候的音乐就是这样一个东西是这样的是这样的这点我跟你比较像就是好像从来没有说音乐是一个避风港之类的东西对从来没有没有就是音乐是一个我觉得很有意思的东西如果我听到如果我今天在唱片店里听到了一个我很喜欢的声音我就想多听听对
如果不太喜欢的话我想听点别的但是整体上来说我今天一定要带点东西回家我今天一定要把我的 30 块钱零花钱花掉不可能空手而归或者我不可能拿这 30 块钱去换点吃的或者怎样就去打猎了去狩猎去了这种感觉后面进入到 CD 时代我觉得这种收藏歌收集歌的行为一直到流媒体时代以前都没有停止过
不管是刻盘还是从 CD 里面往电脑里面去收集这几个方向都有最离谱的是往光盘里边刻 MP3 这种事我也干过干过干过
后来甚至是拿 DVDR 就是 4.7G 容量的那种盘就刻 MP3 就刻完了之后我都不知道我那光驱能不能读但我还是刻了因为硬盘放不下了这行为现在想想特别离谱因为你都没出去播放你只是去存储它然后再不就是从我记得当时用的软件叫 EZCDDA 对对对
而且正版唱片并不靠谱我发现我们不能指望说你拿的是一打口或者一个圆盘这个盘就一定把原数据能够特别稳妥的都给你提供出来有的时候正版唱片也没原数据就只有 track1 到 track10 然后你自己去改编确实确实
但有的就有而且特权艺术家什么全都有这个事我也不知道为什么你知道在广播这边工作我们用的 CD 放机都是所谓的电台专业的放机它有一个比较大的显示窗那个元数据是能显示出来的甚至就是说比如说你在播音的时候如果你在放这首歌你看着屏幕窗口你是能播报出这首歌的名字的对
对就它很好用很易用对然后我就发现原来真的有些 CD 是代言数据的然后有些数据有些 CD 里面就你就只能是什么 track123 对然后专辑名就是 no title 但无论如何就是用 CD 用 easy cdda 网上去一首一首写的那个写歌名的时候也是一特庄严的一事儿
就是折腾这些东西其实到了 CD 时代已经逐渐的变得便捷起来起码你刻盘不需要用 70 多分钟把一张 CD 刻完而且你去抓歌的时候也没有那么慢它存成 MP3 也好还是它刻录到 CD 也好它都是非常大的我说的不是文件尺寸的意思就是一种直觉上的大 substantial
就我再搬一个东西我感觉我再搬一堆东西就是一个大包从这给挪到那的感觉我当时的感觉是我在给这张 CD 赋予一个新的形态赋予一个新的生命对那种感觉就是当我把一张拿在手里的 CD 变成我电脑里的就其实严格来说是我爸妈的电脑里边的一个七十几兆的一个文件夹的时候我觉得这事特别的庄严
然后也是因为这种庄严所以每一首歌的那个歌名和歌曲信息一定要准确括号必须得用英文绊脚每一个文件名的命名你是取幕号在先还是艺人名字在先这就是大家都自己的习惯是的
然后歌手名空格横线空格歌曲名这就到了 MP3 时代因为你要做这个然后你还要考虑其实不要太长为什么因为早期的 MP3 的播放器那屏幕特别恶心它是慢慢滚出来的如果你前面的原数据你把 Artist 的名字和序号和专辑名全写前面的话你等着不是那歌前奏都播完了那个名还没滚出来对就是 My Chemical RomanceGarWellcome
就没了就回去了对我们从物理的 holder 变成了数字 holder 从囤磁带开始囤 MP3 文件然后又受限于硬盘特别小所以 MP3 的播放器就更小那个时候的 MP3 播放器就是早期至少前两三年我没有任何它是一个容器的感觉因为它的容量跟一盘磁带没有什么太大区别
我的第一个是 64 兆有很多朋友就是我身边的有钱人家里是仪器的领导什么的然后就孩子第一时间全校第一台 MP3 拨号机就是我们班的王瑶就是他拿到的那个是 32 兆我这辈子见过最小的 MP3 拨号机
直接撑死十首歌对所以你觉得你就是随身带了一个更小号的 walkman 所以它又是一个纯粹缓存就是在 MP3 播放器普及之前真的有那么一段日子里边就比如说学校开运动会是
然后像我这种就是四肢不健全四肢不发达然后也参加不了任何项目的人最丑的事并不是明天带什么吃的或者跑什么项目我最丑的就是我这个书包里边明天除了一个 CD 机以外我能带几张 CD 我这带五张六张一打就顶天了然后有了 MP3 之后我就发现
好像烦恼没有变还是在省音乐但是至少就不用担心说这东西带着比较麻烦从早到晚听然后晚上回家插电脑才能再换歌就是你在这一天中你会习得那个歌的顺序
就是你会背下来一个就甚至不由你做主的一个那个顺序其实很奇怪的是我知道我完全知道你说的这一点因为你那个 MP3 后来就是我借过我也用过一段时间对就是感觉是那个 U 盘里有一个幽灵他在那个给我决定这个歌的顺序是我当时我当时试过去查我说这个歌手的首字母排序是什么样的对
这个歌的首字母排序是什么样的就没有摸出任何规矩对我关于这有一特奇怪的记忆就是那个有两首歌就是他们两个就是永远是一起听可能我听的变数太多了我就记住了一个是 Dave Matthews 的那个就是 I do know where you goWhere are you goingWhere are you going 和那个 BeatlesI saw you standing there 就没有任何屌关系就我不知道为什么这两个歌总是在一起听然后在我脑海中就这两个歌是一个专辑里的
没有任何道理这个是幽灵 mix 今天的所有的这些痛点都被手机和蓝银箱的搭配全部消灭你在手里随便去操纵确实我现在想想还挺幸运的我在短暂的用 U 盘 MP3 的一段时间之后我妈她应该是转赠给我一个
初代的 iPod 班里边我又不能拿出来因为拿出来没啥意义就是大家不知道是啥但是就是我可以自己就是就是悄声的听好多歌
等我最后买我自己的那台那个 iPod Classic 的时候就已经完全是一个纪念行为那个太晚了大家已经开始逐步转向用手机听歌了但是当你有一个 120G 的那个 MP3 播放器的时候它的意思就是它的性质就变了它可以成为你的那个基地了就是你的存储的主体而不是一个外延的一个缓存的东西对于当时听音乐的我来说呢就是 iPod 最好的一点是它把我所有 A 想听的对
喜欢的 B 就是没有实体介质的这样的专辑放在一起比如说我在网上通过你像 verycd.com 这种地方所获得的那些专辑
或者是从朋友那儿借的 CD 抓的 MP3 文件那时候有一个论坛叫什么欧美流行风对 CEMCrazy E-Music 对 Crazy E-Music 对论坛上的 FTP 里边的声音玩具是我传的是
手铐铐起来什么玩意乱七八糟了我事后回想的时候我意识到说 MP3 播放器的来临导致了有几年时间我的生活里没有音箱了就是我不需要组合小音响就是小多功能录音机去听音乐之后
我就全面倒向了耳机可能正好赶上咱们这代人的叛逆时期大家喜欢窝在被窝里听而且我也不想让你听见我就听我自己的听自己的然后等再回到音箱的怀抱的时候都是好几年以后然后用电脑的多媒体的音箱拍摄机插一个回感觉但是音箱始终是一个特别 inferior 特别差的一个东西我当时的感觉是
比如说我同样花 400 块钱,我可以买一个很过得去的这种通勤带的耳机但是我没有办法把它买,拿来买一对就是非常优秀的在家里可以听音乐的多媒体音箱而且确实你想那个时候上,其实特别是工作之后嘛,就你大部分时间是不在家里的
陪伴你的肯定是耳机对啊你每天只有回家那么一小段时间你说能在家里边听一会音乐对
而就是在流媒体时代开始之前因为你是本地存储所以你只能用耳机听因为你得插线而蓝牙的协议到很多年以后才开始带宽才能支持到比较体面的无线的播放的过程我甚至为了克服我不能拿音箱听音乐干过一顿奇怪的时候我买了一个叫贝尔金还是什么就是叫贝尔金的一个蓝牙接收器它干嘛用呢就是纯粹是为了我能够把我电脑的多媒体音箱硬插在蓝牙上我
我租的上一个房子里边还有这个东西当时我的办公室有一个英国同事然后他就跟我说他说你知道吗就是我买了一个蓝牙音箱然后我就说我说就是 what's the point 他说我觉得最大的 point 就在于我回家的那一刻进门的那一刻
我就可以立刻放上我喜欢的音乐然后我就觉得我当时觉得这 make no sense 我到家三步并坐两步放一张 CD 或者打开收音机也一样吗对有什么区别我始终没有特别的被卷入到便利性的追求上我也没有因为确实你看咱刚才回忆的这些听起来好像特别苦逼的日子当时完全不觉得苦所以我真没有不觉得这是一个特大的痛点但是
但是最终生活还是改变了就是这个东西由奢入简单它当你便利到一定程度之后现在回去想自己中学时代的那个本科时代的干这些课盘什么这那个的有一种那个挺就是奇观的感觉我觉得这就是小说里说就是毫无意义的狂奔对对对对
我觉得便利性的演化是一个大脉络然后还有一个脉络是我自己不太愿意聊但是确实存在的就是音质所谓音质的改善这个事我现在想想从咱们最开始说的从卡带录音机听到的破破烂烂的声音那种磁带饱和的声音然后由于喇味不够大你给它放特别大声之后整个就是滋啦的对对对就是那个震动跟咱迪瓦雷这完全不一样
这个地板雷这个是它是纸盘本身在特别那个 drama 的这个里外震动咱说那是连着你的桌子滋滋啦啦然后就完全超出了它的 capacity 破道一样的震动对对对那是完全不一样的然后到今天其实走过特别远但是呢就是在我的脑海中音质的那个这一路走过来是由一些声音来构成的不见得是同一首歌不断的变化而是说就真的是这帮音乐家就这帮音乐人
他们在不同的时代鼓捣出了一些就是前几年别说就上前十年就前三年的人不可想象的声音
就不可想象的声音就是那个声音出来之后那个横空出世的那个 significance 简直就是那个是应该是咱高三吧就是 Linkin Park 的第一张专辑可能是高二应该是高一高二高一高二你高二的时候夏天的引进版都已经出来了可能是高一就我买到一个我是第一时间我可能是最早买到他那口盘的就刚进来然后就打掉了两首多就只能听前面的几首然后当时就听那第一首歌那 paper cut
那歌出来我就说这是什么呀这是什么呀就是你还记得当时咱们跟那个我记得我记得我记得对就是咱跟就是咱跟夏木去聊这时候他还提说他说他说这个就是这是美元堆砌的声音对对对就就是你你用你的平民乐器和设备根本你无可企及的声音就是一个声音的昂贵就是一个声音的那个三寿的程度那拉开的那个差距简直是那
这个事你别说还真的是因为夏木他的存在就是很好的帮助了我理解这个事情他是咱们当年高中同学里边也算是家境不错的而且是比较早的接触到电吉他和综合效果器然后包括音箱对他像有一强的吉他音箱就玩任何玩吉他的人都懂
就在模拟世界里面音量和音色是相关的它不是不相关对它不是就今天的数字设备不是这样的就是你放 1%的音量和 100%的音量它俩就是只是音量的差别音色因为它调的响应是特别平的它不会有说小音量跟大音量有特别大的区别但那时候完全不一样就模拟设备就是大就是好就是多就是美对关于吉他失真这事怎么来的对吧当年就是因为箱子的纸盆
震动它超过了当时人以为的常规的震动范围它出现了一种 distortion 的声音后来我们就管这个东西就叫 distortion 它还是变成了一个音色当我们习惯了经典的失真的声音之后当我们第一次听到 Lincoln Park 的时候咱们一起来回顾一下听一下他有回忆的
哈哈
一定要到你副歌了这怎么阴谋啊我就是地板雷的这个低频单元在告诉你他地骨在哪就咚咚咚咚咚咚就太逗了
对就是而且这种你知道就是这个就是低频单元特别饱满的时候它这个声音带来的那个压迫感是升级的对而且而且它视觉上在提醒你注意什么一个东西放在你这儿就是你不要想着光是听它这声音
就是只要你能看见它它对你的听到的东西是有影响的绝对是有影响的它是一个暗示是一个 indication 对这就是为什么一个音箱的工业设计是有意义的它除了美观除了跟你奢华的家能配得上以外它会影响你听觉这个绝对不是胡说八道因为你的感觉是搅在一起的它不是一个完全分离的东西当时听到这个极头我就说
当时的我就不懂什么叫压缩就不懂这个概念就是响度这个概念我当时我就说这个声音听起来像是方形对对对有棱有角就是方形就是整齐就是现在知道是被压的特别特别就是特别平的波形特别满对就是特别特别满的这种当时就觉得吉他的声音不应该是有一个很大的音头然后下来吧咚
应该是这样的对吧对那他这个就是就是光光光就是烟烟超级饱满对我天简直从 Lincoln Park 开始包括当时像 POD 然后那个 Papa Roach 就是这一波当时叫 New Metal 就新金属乐队就他们的音色就基本都是秉承着这样的一个美学对就这种压路机一样的那种感觉就是特别平整然后就直接从你头到上方就压过去所以他这是一个典型的那个就是技术驱动的
就是至少是技术作为运动兴起的一个特别大的因素的这么一个流派所以很有意思然后他消亡的时间也比我们以为要早就很快就流于因为他的声音太鲜明了一个东西太鲜明他就会出问题因为他很快就变成了一个 trope 你听他一秒钟你就知道他要 imply 什么了就这种感觉
对而且我觉得就是当然了就我们说到 new metal 的消亡这个事情就他他也是一个他也是一个共谋对就是声音是他的一方面因素最近就是像 pod 在进行这个纪念巡演他们最近在巡演的就是当年的那张 satellite 那张专辑我我对这个对的回忆停留在 15 年前了对然后你知道就是说到新金属呃
去年的时候英国有一个女歌手发了一张专辑然后那个歌手叫 Rina Sawayama 不晓得你听不听过她是一个应该是日本裔的一个女孩本身也是模特什么的就她的音乐风格其实也是跨度很大然后去年我听她的专辑的时候我就意外的发现我就说哎呀这姐们儿这姐们儿肯定喜欢新金属我找这个给你听这个叫 STFU 这是什么缩写大家就会英语的朋友们大家信了信了
是不是有那味他 choke 的那一下也太对味了特别像 20 年之后当年我们印象很深刻的 new metal 的 guitar sounds 然后也成为了一种新的成为了一种配料然后重新进入到了流行音乐的新的池子里这个时候他就带着环球意义回来了
对而且就是你如果听瑞纳萨瓦亚马章专辑的话你就发现就他时而像林育帕克时而像 Brenny Spears 很明显是 00 年前后就是那个成长期的这样一个所以 00 大概需要个几年时间让 00
成为一种美学就成为一个就当我们说 90 年代的时候那个特别鲜明的那种声音今天还不够鲜明还不够但是可能再过个 10 年它就跟我们现在说 80 年代声音或者 90 年代声音一样鲜明对你像现在的话
就是可能音乐圈里边我觉得还不够鲜明但是你像如果你去到什么像 club 像跳舞的场景里边就是 Y2K 这个美学已经有一点立起来了对啊就是千禧年大家这个打扮有的人说这个很呀其实就是很 2000 年而已对声音会慢一点但是也会立出来而我觉得就是因为声音它没有视觉所以它的那个
就是被归纳和总结会就是需要更长一点时间是你像以前上学的时候其实经常讨论的一个话题是比如说技术对音乐人的创作对带来的这个影响
就纯是比较 technical 的那一面你像以前咱们不是聊过这事就说你像这 traptrap 音乐里边那种特别快的那个节奏就那个节奏肯定不是真人敲出来的它就是大家在这胡拧的时候拧出来的我就把速度拧快了对 爬音器的速度是因为旋钮太方便了所以你以为人类跟大猩猩是一样的它有一个按钮在那它一定会被按的你想吧而且它会被使劲按
它会被按着节奏按就是这样的但是就是我记得以前是上这个上这些比如说像音乐的音乐行业和音乐史学课的时候吧其实大家还都是比较单纯的在讨论就比如说录音室就在 studio 这个场景里边这些新的技术的应用或者就是在这个 music making 的这个过程里边就是技术或者说设备所发挥的作用是但是呢其实现在我就找到一些更新的一些线索其实不只是
做音乐的这个环节技术和设备在产生着影响其实从听音乐的这个角度来说我觉得也一样它也产生一些影响是典型就是这两年听 Billy Eilish 对就是
当然我还是不太喜欢贝利艾利士但是就是说我听他的第一张专辑给我带来那种新奇的感觉那个还是很让我难忘我说这对吗我会觉得他声音是不是错了还有一种特别就是他信息量之少就是你一共三个声部都在弹一个根音就是啦啦啦啦啦然后还有一个很直观的感觉就是我会想就是说听比如像 bad guy 这样的歌
如果我不是带着一个密封性很好的耳机来听而我是用一个普通那种家庭音响来听的话对他能不能给我这种感觉他不能就是这样的对就这种呢喃然后这种对低音部分的这种简化和强化
它跟近些年里面大家在听音乐的时候的这个听觉习惯是有关系的它在为什么样的回放环境而创作那个声音是所以你就想象一下如果比利埃雷是有一天像小老虎那样说走进了上海教育乐团礼堂对肯定会很尴尬对你比如说在民国时期的那个广播然后传出来就是林肯帕克的声音咱们是听不见的因为它那个低频就是没有的它就是终端这个
会影响到他的创作不光是说工业环节就是再不再处理没错他甚至就是完全在最源头的创作也会受到他影响今天低频的被强调和低频的完善这个频响曲线越来越平像迪瓦雷这个也是他就是他非常平他不是说
你看咱们刚才听这几首歌它不是特别的凶的低频就不是 Dr. Dre 做的耳机品牌低频的灾难就是过多的低频像地板雷这样的音箱都是比较平的低频绝对够但是他没有说过分强调他还是给你他们原始意图就是制作人和 artist 本身的意图就是什么它是什么就是什么
就是这感觉而且他在你放非常大声的时候和一般音量的时候他都不会跑的特别偏然后你也不需要坐在一个指定的皇帝位上去听所以这个时候音乐人他就能干了他能干的事就越来越多了因为顾忌越来越少了就是他被折损的概率越来越低了
然后不管是车载音响还是家里的音响那个声音 spectrum 它可以就是疯跑打闹的这个声音的操场的面积变大了其实也正是因为这一点其实也在变相的在激励着这些音乐人他们去做一些更偏门甚至是更错误的尝试很经常讨论像什么 hyper pop 就讨论像什么 PC musicAG cook 这些人他们搞的这些东西其实它在声音上就是反常的甚至就是
从技术指标上来说是错的就比如说比如说我在广播里去放一首歌的时候广播的这个播出系统它是有一定的技术指标的比如说你的那个就是电频不能低于-42dB 是对你低于-42dB 就判定为静默然后你这个时间不能超过 4 秒或者 6 秒对然后包括就是说它在那个就是发射的时候这个调制立体声
它有一个叠加和相加相减的什么一个关系所以就是说你的声音不能反向反向的话就有可能什么也听不到反向是个特别顽固的幽灵就是一直到现在很多大腕出专辑出来还有这个问题对 你像我在广播这边就是常年处理这些问题像还有一类音乐人像什么 Charlie XCX 这样的人他们这帮所谓 Hyperpop 的这些歌手他们的歌剧里面就会经常出现一些被我们的广播系统判定为声音错误
或者是乱码噪音这样的一些 clip 但是殊不知就是 Glish 已经是一个巨大的流派了对这些东西就是放在一个我们面前这样的蓝银箱这样的地方就不是问题了有一个老乐队就是你也知道叫 lowlow 早年也是玩那什么 slowcorelow 这个乐队在最近这几年就一直在做一些特别奇怪的尝试然后他们就会做一些更
怪的东西可以听一下试一下正好我是前段时间听了这个歌听了他们 2021 年的新专辑就看看那个我觉得有问题的声音在这个音箱上是什么样的 When you think you see everything
I would do anything
其实到现在听着还都可以 What?我觉得这纸盆都崩溃了真的完全跟以前跟刚才那几首歌不是一样的规律给大家表演一个播出事故就是
是这个还挺有意思包括后面的第三张专辑往后的 bunny well 也是往这种 Glitch 的边缘疯狂试探各种就是在边缘的尝试如果没有一个比如说频段比较平整的这样的一个音箱的话其实就会尤其的听起来像一个问题音箱其实是越来越往后退它其实并不想去干扰你的
我们不想买一个 perfect for hiphop 的音箱反正至少我不想音箱这个东西本身它不见得是非要引起我们多大的注意但是它一定要有一个特别 consistent 的 performance 高音甜 中音准 低音静这句话就是通透就对 跟梁朝伟说的一样
反正就是 HiFi 这个事就没法说因为 HiFi 是一个庞大的爱好者群体我也不敢去挑战别人就是私下里我敢说但是在节目里我只能说我从来不是 HiFi 这个东西的信徒我跟你说有一段时间我在一个
一个发烧友的微信群里边斗胆说我就是因为我确实你看我桌上的这些老音箱这个真理和 adam 什么的就是比较高的这个档次的系列我也用过然后我就傻了吧唧在人家大佬的群里面说我说我听不出区别了嗯
然后大佬就教育我教你做人呗他说那是因为你听的是一些乱七八糟的东西你不要听那些乱七八糟的音乐你应该好好听听菜琴就是音乐帮助我们更好地听设备就是这个道理你知道吗
然后他就给我讲他听他听渡口是可以听到流泪那种感觉就是他说那个音箱真的是能把他感动死我就退学了所以我对那个嗨发一直是挺排斥的就是我觉得他离那个就是音乐性本身一杆子支出好几公里去了就是一方面就从听的角度来说我觉得从不好到好这个变化我是能很明确的感知得到的对
但是从好到特别好我就不太能感觉出来了不是而且主要是从好到特别好你往那个细微里去品就是你知道品那红酒品咖啡的那过程你在就是 fixate on 这个东西然后你就真的是在听音箱就是你提你你就再也不是在听音乐了所以这个时候就所以就是很多人都能观察到一个现象你你先回想你身边的音乐人和你身边的那个器材发烧友
他们的重合度是很低的不是一群人玩音响玩耳机玩到嗨的人通常不会玩音乐我想有同事说一句话差声文句多我们日常跟很多音乐人打交道你会发现原来音乐人在做音乐的时候他根本就没有那个 high five mindset 我的这个声就是我拿一个破麦克风在卧室里边录的我就是拿我手机录的
就是它会很讽刺你连起来一下对然后我这个吉他就是把吉他直接插进声卡然后就叮咣一顿弹然后录出来的对对对就是当这个声音的缘起是一个非常随意的甚至很日常的很卧室的这样的一个情境的时候
你怎么再用 Hi-Fi 的心态去面对这个声音因为那样的音乐也不见得就是不好的有很多经典的伟大音乐是用非常暴躁的方式去做出来的关键这个里面要区分的点在于分胜负不是分在细节上
不是分在那个说这个版本的蔡琴的现场就是她上火了她感冒了什么的就不是不在这也不是说你听这第七下第五这个你听出来她踩的劲小了吗你能听出来吗就是音乐的高下不是拿这个分的就是但是那个体验本身就是这个音乐本身的一个完整的那个传达和你的感受确实是一个有高下之分的东西对但是它真的不是用这个用毛孔来分或者用什么来分对对对是
要看五官不要看毛孔对吧所以但是我的那个顽固的观念就我还是觉得在你做音乐的时候就是你去分辨的那个东西它代表了不同的意义它不是一个侦探的过程它是我表达的过程对不是一个我要 incode 然后你 decode 你看你真聪明你跟福尔摩斯你看这你都听出来了不是这样的区别对
他这些东西都是我的 inspiration 就这个 encode 和 decode 的过程就是可以有但不是必要的对对对对但是他确实这个 performance 绝对是一个真实的存在好坏之分的东西所以我是觉得始终跟音乐性是脱不开关系的一旦你发现你在意的点和你要区分的那个 difference 是在跟音乐性毫无关系的东西上的时候我就没有就是树在下不能苟通了对对对
但你看着这样的产品在你面前的时候你会回想到刚才我们说的这一大堆折腾磁带然后又消磁了怎么怎么着然后拷贝 MP3 那 MP3 在播放器里面经常坏掉出现滋滋拉拉的它这些东西听起来挺可笑的真的一步一步走过来我们试图保护的还真的不仅仅是音乐本身还有我们当初拔山涉水的心情
我愿意付出多大的代价就好好听这个东西这个事情在便捷性上已经一日千里到今天这便捷性已经便捷到就差我用脑波来控制了已经有人替我们做了很多的工作了对但是这个心情依然还在所以在这个意义上我觉得我买一个好
一个能够对得起我这份心情的一个播放设备就只要他能够对得起你这个心情这个心情是和你听音乐第一反应那个直觉是相关的我觉得这完全是一个公平完全 fair 的我们只能替自己说这个话比如说像对于我来说一个来安音箱最重要的点是什么就是它连接要稳定对当我有了想听音乐的愿望的时候我要
点三下手机就能把手机连在蓝牙上面而且他不能告诉我说连接失败对就是他一定要一连就成对很奇怪就是这一点恰恰是对于我来说最重要的你可千万不要败坏我想听音乐的那个愿望你就别提了我这屋里那个角落的那个他会那个随机的时间说那个我说我没有联网给我联网他一个音箱为什么要联网对我就不懂这个
现在很多的音箱你塞了特别智能的什么玩意之后就是变得特别的荒谬变成人工智障了对就是特别荒谬就这种过度的功能就是你说的就是要对得起我们听音乐的欲望今天我已经没有任何仪式性的事情就要做了我听一个 Linkin Park 我不需要打开任何的 CD 盒然后把什么东西放到什么里面去播放我不需要把唱真放到盘面然后我也不需要去翻我的文件夹任何的行为
所有东西都帮我省了但是那个心情可千万别给我省了对对对就是你这音乐出来的时候我仍然是有一种特别丰沛的和就是满怀期待的你来吧就是那种感觉初心对而不是一个瘪了吧唧的一个折中的特别特别妥协的这么一个一个 half measure 是就千万不要是这样是所以我在这个意义上
我不会觉得一个好的印象是智商税确实确实我觉得这种设备上的东西肯定是越好越好对但是就是说它能不能好到你的点上对你是一个听音乐的人还是一个听声的人对还是一个玩设备的人对
对就是这一点我觉得大家自己心里是最有数的你看这个蓝牙印象这点事我有时候觉得很多要么就是过度设计要么就是各种奇形种就是拿着你都惊了这什么呀这是就是放哪都觉得不合适你像以前对于咱们咱们上学的时候来说对于零几年的时候那个仪式感就是
我一定要买到正版专辑走速原盘也可以正版的比盗版的好原版的比引进版的好会有这么一个仪式感即使它是零和一我还是顽固的这么觉得明明 CD 应该是完全一样的盗版 CD 跟正版 CD 是完全一样然后你像这个仪式感就慢慢的被打散但是即便现在很多可能年轻点的朋友他们没有听过实体专辑的这个年代
他们也有这个仪式感比如说我要留一个什么样的留言用什么样的一种语言来表达我的心情然后留在这个歌曲下面是他的仪式感对然后包括像现在你像最近这几年其实黑胶作为一个载体
热度就重新回来了然后最近这一年多里边我是美好的朋友开始玩磁带了 Cassette 又回来了你说这些东西你要从音质上来说磁带这些东西就没有任何意义因为你现在没有载体去凝结你的心情和好的感觉了对但是就是说
我们也同样得说你现在大家买黑胶依然是一种仪式感你把黑胶当成一个画片来买它也是一种你对音乐人你对这张专辑的一种寄托所以我觉得这个事情换算到音箱上来说也一样有一个好的音箱它也是仪式感的一部分有一个永远值得信赖的蓝牙连接这个事对于我来说在家里那就是听音乐的仪式感的一部分
然后他还支持用光纤还支持 AirPlayAirPlay 的数据带宽比蓝牙要宽所以它音质必然是会更好虽然其实我们要双盲测试估计很难测出来但是客观上因为它数据带宽大所以它字节数多所以它更保证说白了从初心然后发展到恋物 P 这个过程中有个中间状态
那块是可以那块是 OK 的但是如果你 go all the way 直接干到那个就是什么 24K 金的那个连接线那就束在下就不奉陪了那就是各自安好吧对就是我听我的歌你玩你的设备对不时都不知道这个东西变迁了这么多当初的那个不辞辛劳的那个感觉就是还历历在目但是我真的我没有为听音乐再付出任何的劳动了已经这么多年了
花钱呗它是一种溢出你知道吗因为我真的我什么都没有在做太方便了但是我还能干点啥打钱就买画片给艺术家打钱对然后打一柜子然后给全放在一起然后它永远是关于你和音乐的确实它不是关于它的嗯
行那今天这期节目还是要特别感谢小宇宙和迪瓦雷的朋友的支持那我们接下来会继续更这个不是我们就是我会继续更这个普通的节目这是一个特别节目对也感谢方舟来这个做一个对谈就是不在场第一次是吧然后也欢迎大家关注我的音乐播客叫做周末编奏叫 key change 对你要想听歌就别听不在场了就是这都是说教哈哈哈哈
就听周末便奏啊我的节目里边主要是为大家放一些相对冷门一点的一些音乐然后以及还有好多这个音乐上好友做客的一些访谈就是我关注什么我就做什么对就是大家可以听听看把 mp3 放到文件夹里是方舟继续在帮你做这个事你知道我多少人跟我说说那个你这个节目啊应该有一个功能听歌的时候就跳转到歌曲页面
我说你这功能我听说过叫搁单好吧行那这就到这拜拜拜拜拜拜
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