Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽听众朋友们大家好欢迎来到不至于吧我是大家熟悉的主播西瓜大家好我是博士大家好我是郭一当
大家好我是今天临时出现的芬芬不是临时是我们隆重邀请的嘉宾对特邀嘉宾为什么邀请芬芬呢是因为我们这期要聊的东西我觉得要有一个非常细腻的女孩子和我一起才能产生共鸣其实换句话说就是有点嫌弃我的两个男性趴在那儿
好,我们也不卖关子了,我们这期要聊的其实是韩女作家,也是最近很火的韩国女性作家,我们选了三个人物,一个是最近的落奖的获得者韩江,一个是金爱娜,还有一个是赵海珍,对。
其实这个是我第一次看韩国女作家确实是有东西写得比较好刚开始可能大家会有一些刻板印象或者觉得说
因为我们之前也聊了一些看了一些国内作家的作品可能就觉得写的会没有那么深刻或者说没有那么复杂性可能不够但是看完之后觉得确实他们写的作品复杂程度是很好的而且整个作品是非常的相比一些西方文学来讲更贴近我们生活的
这次其实也算是感觉的热点因为确实持有肯定是因为寒江拿了东北亚文学奖然后我们也想就是说当了寒江其实确实一个
因为聊韩家人也太多了而且韩家的作品也很多我们其实读的也不多我们这次也是选读了他的数十则然后我们也想跟别的台有一些不一样的聊法比如说我们把几个我们看到的韩国女作家放在一起我们来一起聊一下
这里就是除了韩江我们还聊了大家非常熟悉的金安岚另外还有一个就是大家可能没有那么熟悉的叫赵海珍我们也是看了他一本短片集叫《光之护卫》
其实选这三个女作家我是觉得是有一个时间的先后性的因为这其实是呼应了韩国的这种姐姐来了的一个女权的运动对女权运动的口号韩江她是 1970 年出生是我们这三个女作家中岁数相对于来说是最大的那一个然后第二个女作家赵海珍她是 76 年的出生的我们最年轻的叫是金爱岚是一个
80 后的一个女作家然后他们其实写的东西都是以短篇小说为主他们可能都有长篇吗有我们这次正常看的三本都是短篇不是他们比较出名的然后拿奖的基本上都是短篇对但是他们短篇写的确实很好就是
我们之前也聊过其他的一些短片,但是我觉得综合来看,他们的短片也是里面写得非常好,我觉得能得到博士对短片的表扬还是很难的,因为他说他是一个彻头彻尾的,不看短片,对,会撒的,
支持者就是觉得短片写的没有长篇透彻就是像刚才是讲了因为可能是我之前的刻板印象或者偏见吧就是一直觉得短片它的复杂性它的内涵没有那么长篇那么丰富没有那么深写的对
我们先聊一下还是寒江的素食者其实寒江有好多的比如说上年来了比如说白都是很有名的为什么选素食者其实是因为素食者是亚洲首位获得了国际布克文学奖的一个作品他的作品还是很牛的而且他有一句话其实很感动我
就是他在去领这个讲文学奖的时候的一个致词他说的是我在写作时经常会思考这些问题人类的暴力能达到什么程度如何界定理智和疯狂我们能在多大程度上理解别人我希望素食者可以回答我的这些问题我想通过素食者刻画一个誓死不愿加入人类群体的旅行
其实我看完这三个女作家的作品我发现她们都很会用这个空间转换叙事者转换叙事角度转换来使一个其实本来很平淡无奇的一个故事变得非常有意思像解谜一样特别是在苏事者这里她其实整个故事梗概非常简单是的有人愿意分享一下吗
就是简单的说一下素食者讲的是一个什么样的故事它是有分为三部中短篇小说这样组成的一个长的故事然后它第一部的视角是女主人公英慧的丈夫的视角第二部的视角是主人公英慧的姐夫的视角然后第三部是她的姐姐的视角
讲的就是她在持续几次的梦魇之后决定开始吃素然后丈夫在不理解之后呢联系了她的家人然后希望她的家人能够来干干预这个事情然后在家庭聚会上面然后
他的父亲就采用了暴力的形式去逼迫他吃肉英慧为了维护自己用刀捅伤了自己进了医院然后这是第一部的内容第二部的内容就是他从医院出来之后姐夫偶然从姐姐的那里得知了这个英慧身上有一个蓝色的胎记然后姐夫呢是一个艺术家的
他就因为这个蓝色的胎记对英慧产生了一些欲望希望通过艺术创作然后来实现自己的艺术梦想然后发泄自己的欲望第三篇的话就是
在姐姐发现了自己的丈夫与自己的妹妹有这样一个关系或者是发生了这样一个事件之后她选择了把妹妹送到精神病院第三本的视角主要是姐姐的一些反思然后对于整个事件的这个复盘然后对于自己的生活的反思姐姐的生活也是英慧的生活的一个对照组
《说是热》这篇其实它说是三个短篇小说但是因为三个短篇小说之间相互勾连只是用不同的视角去阐述《持之事宜》一个就像刚才范范说的有一个女主的一个完整的一个故事
所以他也可以把它看作是一个长篇对对对他其实写成家族的一个探秘史或者家族的历史的话他就变成一个长篇了嗯这个故事你们我想我首先想知道就是两位男性看我有什么想法这不是做男女对立的挑衅问题啊其实最开始看完因为可能我们觉得他是一篇嗯
那个短篇小说集嘛对吧那刚开始看的时候我们以为我自己看的时候我以为看完第一篇他就整个故事就结束了结束之后我就觉得他可能讲的内容其实就是一个比如说一个主角他可能希望去比如说找寻自己内心对吧然后去当然其他人不理解他但是他坚持自我坚持内心可能就这样的故事因为我们单独看他的丈夫
这个视角下的对话最开始看可能是觉得是这样的但是随着他越来一步一步深入一步一步深入才发现说他其实讲的一个非常非常复杂的一个故事对这是从看到第二篇开始然后我就开始相当于超出了我的阅读预期了我就觉得他讲的这个故事确实是写得非常非常好的对这个是最直接的最直观的一感受嗯
其实得实话实讲就是说因为韩江的作品原来没有看过然后看到他拿了诺奖之后我们才开始看这个《数事者》然后看了第一篇《数事者》我忘了我有没有在群里讲但是我跟另外一位老师在分享我说大失所望
我们也讲了对我觉得就是从第一个故事看它其实非常的平板化就是符合我们对比如说韩国的东亚男性丈夫以及他有一个很霸权的父亲的那种传统的刻板印象对对对所以就在我因为这个是不出你的意料之外嘛所以整体你会感到整个故事的非常的
就是薄平平无奇对所以看完了之后就真的是非常失望但是就是说接着往上看就跟博士一样我看到第二篇完了之后就觉得这完全不一样了包括等到看到第三篇就是我在想就是我们在看文学作品的看的是什么呢确实是对那些相对平板化的描述或者表达我们其实是嗯
至少是觉得他也许他很有力量但是他的文学性不够这在我们在这种审美呃阅读的审美当中呢他就可能会形成一定的对障碍嗯嗯我想回复一下道哥的这句话啊这个评论也是因为我最近其实也在片段性能看一些脱口秀但脱口秀呢最近大家也知道杨丽和某某公司的事情引发了很多的嗯
就舆论啊但是我记得杨丽有个很深刻的话她说很多人都批评我们女性脱口秀演员在舞台上就只能讲一些这种女性被压迫然后说一些嗯夫权父权的不好的事情但是我今天话就放在这了我们以后就讲这个了是的对我当时会觉得嗯
虽然可能确实是讲这个人太多了大家听得太有点疲了但是对我们来说其实讲出来写出来也算是一种勇敢是一种话语权
其实就是因为他知道很多女性她们并不占据这个话语权然后她们作为脱口秀演员在台上是拥有话语权的人或许她们也没有那么高大上是想帮其他人发言那么我自己克服我的心魔我把我之前经历的东西讲出来是一种自我疗愈的一个过程也好我觉得这都是可以接受的包括其实我看第一篇的时候
在看这个书之前因为韩江火了素食者火了你刷一些微博其实能刷到的他嗯是放了三个片段一个是呃韩文版我看不懂一个是英文版一个是台译版一个是简中版放了四个片段说做对比然后呃
简中是有一些删减的然后台译它是有一些译出来了的但是我其实是看的是英文版看英文版的时候我是看的还是很震惊的就是因为第一个故事是从丈夫的视角来讲的特别是当他妻子开始吃素的时候拒绝进行性生活的时候他有一场类似于
婚内强暴戏对吧他其实用了一个在原版里面在英文版里面他用的是就像魏安赋一样但是其实简宗版是删掉了的是吧然后就带着这个我就去把嗯就是当然我也是在微信阅读上看到微信阅读上看就只能看简宗版看完了过后可能
第一章看完也觉得很苦闷但是那种苦闷感没有你看到他用这种形容词来形容一个夫妻关系来的正经他这个小说网上的资料了解的话是一开始是第二篇就是是这个三篇里面其中第二篇是他一开始写出来的版本然后后来为了把它写成一个更完整的小说才加入了第一篇这样一个
前因对就是前因和后面的一个后果这样子嗯对这个其实也可能有点符合我们在越州市的感受我觉得第二篇是相对在我感觉是最好的因为我就是说他保卫了复杂性吗就是我觉得对人性的表达就是我们如果呃一本小说里面他很清晰的写出了谁是好人谁是坏人往往我就觉得啊这本小说他
他的可看性就没有那么他要把人性的那些复杂面对吧更多的更丰富的呈现出来那我们在看的时候反而受到震撼会更大是的我也我觉得不能用坏去形容他的丈夫不是就是比较容易不是他不是坏比如他那个丈夫就是我就说符合我们对
对东亚男性的刻板印象韩国吧我都觉得因为其实我觉得中国都比韩国要好因为韩国很明显的那种我们看韩剧里面那种大男子主义以及完全是男性工作女性在家做家庭主妇的场景是非常熟悉的对吧就是特别多
而且他就像书中说的他不管怎么样忙忙碌辛苦或者生病都要帮他准备好早饭这些我觉得真的是电视剧看的那些非常刻板然后她丈夫是完全不关注她不理解她这也是就是太刻板了也就是一个纯粹的保姆和性发育的对象
进于发泄对象然后他给她说他做了恶梦她也不想听然后当这个妻子坏掉的时候他第一反应就是我要丢掉你这个坏掉的器物而且有一个点比较有意思就是他发现妻子吃素影响自己妻子的身体之后他第一反应是打电话给妻子的
父母,就是这个是一个非常雾化的表现因为就相当于你把这个东西出售给我然后出了问题你就要负责就有一种售后的模式去打过一个电话然后希望你们管教一下你们的女儿但是那一幕我还是有点害怕就是所有的全家人都坐在一起告诉他你要吃肉没有人吃素那不是害怕那是非常惊悚
他让两个人压着他然后把他嘴里筛肉了他是后期上了行动上了手我说的是前期你想你其实是生你养你的父母全是你的血缘关系的人都一直在重复一句话好像这个世界不吃肉就是罪过那你把吃肉这个事情换成你一定要结婚你不结婚你就是罪
对其实一定要做什么你不做什么你就跟世界不一样那个场面其实挺像过年回去你会被别人追着催婚或者怎么样然后别人会告诉你你不结婚你就是个怪物然后或者是你不生小孩你就不完整这其实是一个道理
甚至包括弟妹或者是像姐姐这样的角色他们可能会对你表现出一定的理解就是站在你的位置对你表现出一定的理解比如说我记得弟妹好像是说原先就听他们讲说姐姐吃素但是没有想到就是你的吃素是那种影响你身体就是让你现在骨瘦如柴我们中国人讲的纯素和那种嘛荤素嘛对然后就是
就是先表达他对你的理解就觉得作为一个女性可能觉得你想保持一些身材啊什么的然后我理解你但是我后面要去劝说你不应该这么做就是这里面其实他们家庭是两个女儿再生了一个儿子的对吧其实这种家庭还是蛮典型的做男情侣家庭
然后这个弟弟也没有对他的姐姐表示表现出一定的友爱这个弟弟我觉得在这个
这个书里面是一个被弱化的对非常不重要的角色就是包括后面能看到第三部的时候她进精神病院也是姐姐一直去看她然后姐姐作为监护人然后姐姐去交费用然后姐姐去给她做饭我不知道现在中国的像这种两女一男的家庭这种是不是这样子的但是好像在韩剧里面很常见这样子的结构对对
其实第一步里面我有一个点印象特别深就是因为他开始他说他吃醋是因为他做了一个梦然后也说了很多次他丈夫问他的时候
但是他可能他说了五六次他说因为都是我做了一个梦包括他在家人面前但是没有任何一个人问他梦到了什么是的他做了什么梦没有任何一个人问他只是反复的在跟他讲说你要吃肉你不能吃素然后这个时候比如说可能
可能她丈夫或者说她的父亲里面其实也是一个很典型的一个东亚父亲的形象对然后就问就说那你为什么要吃素呢对吧然后她就说我做了一个梦对吧然后这个对话就没有进行下去了
然后开始转向说吃素不对你必须要吃肉对前期我是不能理解不是要不能理解前期我是知道的但是不能知道原因但是你往后面看看第三章的时候他揭示出来了女儿小的时候和父亲发生一些事情
你就知道了,就是我们说的对,这是在第三部里面的那个事其实她表现的一个点就是好像这个女主她在整个家庭里面也好她的整个生活,所有的生活的世界里面没有任何一个人是关心她的内在的心理的当然呀,因为她从小她父亲把她打到大呀
他父亲不打其他人他大姐因为比他大很多他大姐能够为家里带来劳动力他弟弟是儿子他也不打儿子他那就只打中间的人那也是当时他和他也是在第三篇里面写的嘛他姐姐说小的时候好像也是离家出走是吧
然后我们的女主说那我就不回去了行不行结果她姐姐说你怎么可以不回去呢她一直不能理解直到第三篇她才能理解妹妹说的想离家出走想不回去了是什么意思那如果从小到大被父亲这样家暴而且你要知道他父亲是个退役军人
而且其实你看在第二部里面他和他姐夫那些事情其实他姐夫是不是真的去理解去关心他的他在想什么其实也不是特别讽刺就第二部有一种诡异的艺术的丑陋的美感我不知道为什么就给我这种感觉
就是其实姐夫想在他身体上画那些植物画那些花朵并不是因为知道他觉得自己变成一个植物他只是在满足自己的那个艺术创造而且他会因为因为说我舍不得洗掉这些东西然后感觉到他自己的艺术被人认可了
然后她会有一种她的艺术得以实现了她在英魂身上寄托的只是自己的情欲 性欲和自己对于艺术的那种追求就觉得这个女人她的胎记能够勾起我的艺术创作她就像是
我的谬思的那种感觉但其实他根本就不尊重因为他在在因为跟他说他自己成为植物的时候他也没有去问应会你为什么会这么想他也只是问了因为一句说呃你怎么突然就不吃肉了然后因为怎么回答他也没有去
这个对话也是像你刚刚说的就结束在那里了我有看到一种解读就是说他之前其实对他的小姨子是有朦胧的好感的但那个时候他没有有这么强烈的信誉想占有他或者想看到他的身体也是因为吃素的这个事情的时候一下子好像就点醒了他对那种嗯
我觉得有点像三角游几夫这种变态的诡异的美感的追求而且他里面也写得很清楚说他之前拍摄的作品其实都是喜欢讲人在后现代的扭曲下的一些压抑的情感他是因为好像知道他小姨子屁股上有个胎记以及吃素了过后突然一下说我想拍一些这种用大块大块设计
人的身体还有藤蔓花朵来进行的这种所谓的纯艺术性的东西其实他本质上也是一个蛮可怜的男人当然我不是说因为他可怜就原谅他对我们女主做的事情啊
其实我看完之后我就在想其实你看我们刚刚提到一个词说物化对吧说物化其实整个三步看下来其实都是对英惠的不同的角度和程度的物化第一步其实你看很明显对吧我们刚才提到的丈夫把他其实根本就没有关心过他说实话对吧把他其实当做一个工具当做他的
岳父岳母出售给他的一个工具这是很典型的物化然后第二步我们刚刚也说了其实是他的姐夫把他当做一个为了追寻自己的艺术创作美感的一个工具然后第三步其实也是一种物化其实我们刚刚讲说他的姐姐他的姐姐其实她因为她是女性其实她是可以站在一定角度上去理解去
去理解去同情英慧的对吧但是她其实并没有说我就像刚刚翻翻讲的其实我并不是说完全的彻底的去理解她她的理解因为她的姐姐其实已经是一个被社会生长的那样的社会规则相当于她去遵循当前的社会规则达引号的最完美的女性的形象
对对对对对他其实就是很多我们认识的说哎我现在已经已经成家了已经结婚了然后我我来劝劝你对我知道你为什么不想结婚然后但是我理解你但是不要结不结婚不生娃是不好的对其实是这样一种一种一种一种形象一种角色对
其实整个三部我看起来其实都是对他的不同程度的物化对 但是我还是想再聊一下第二部因为第二部给我的冲击感还是蛮强的就是如果我们真的不看第一部的话你纯看第二部从他姐夫的角度来看你会觉得这是一个男人在追求真爱或者追求纯粹艺术的一个东西
但是我为什么觉得这个男人很可怜呢是因为我能从他的所有的表现他的表达上面感觉到他也是一个很压抑的人有一幕我不知道你们记不记得他其实是看到我们的女主想跳下去的时候他想靠近他他不敢靠近到最后警察来了的时候他其实是自己想坠楼的他其实是张开了翅膀也想像鸟一样飞出去的就是他也是一个被整个社会压抑者的人
是的他也是一个被抛弃的人就是他也是就是曾经
毕业的院校我记得好像有提到他可能就是上学的时候还不错然后后来毕业之后就是可能同学们都有一定的艺术的建树然后还发现比自己年轻的后辈有一些艺术上的建树但他没有就是一直然后甚至还被后辈看不起就是后辈会觉得你拍不出来这样的作品结果后辈在他的摄影机里面看了那个一开始拍的音会的那个呃
裸体的彩绘的那样的一个艺术之后就是对他有表露出一种刮目相看好像原来前辈也可以创作出这样的艺术但是他有点好也有点蛮好笑的就是他最开始不是想让自己去参与这个拍照的当中一个主角因为他觉得他脸老色衰吧应该叫脸老色衰吧是的他觉得自己身材不好身材不好怎么拍出来也不好看玷污了这个 Muse
直到他找了一个年轻的人那个男人是又拒绝掉了他很惊悚地跑掉过后他最后在有一天早上吧清晨的时候对情欲上头的时候最后自己还是去做了这个事情也拍了这个照片对吧毕竟我觉得最诡异的是他找了他的前女友
给他画这个对身上的画定且他这个前女友现在是有家师的嗯对就是就是这个第二部整个故事就是诡异到诡异到再诡异更诡异但是看完过后我就觉得当男的真好他当艺术家他需要物质条件的时候就找到了呃英惠的大姐是的然后当时他追求纯艺术追求所谓的纯粹的爱和自由的时候他就找到了这个女主嗯
反正她每一部每个年龄阶段她想的东西都有一个女人能帮她实现是的但是大姐也在第三部里面用自己视角回忆了这个一开始相识的场景我记得就是她其实表达的是她看她在这个落魄的年轻人身上看到了自己就看到了刚刚从家庭里面
逃出来或者是刚刚开化妆品店的他那种困难的自己就是他在这个男性的身上看到了自己我我看第三部我还以为他是我为了完成我对我自己完美女性人设的打造我就找了这个男男生结婚因为我到这个时间点了我不想结婚我需要一个家庭是这样觉得的因为因为大姐在在我看来我我真的我觉得他的形象他就是一个他他真的相信完美女性
就是他相信大家定义的对对他是非常非常相信的女性就应该这个样子对他而且你会发现他非常的坚强对他的坚强来自于他的相信他是真的相信觉得他应该应该这样应该对比如应该对妹妹负起责任应该
应该对她对我的家庭承让负起责任然后我自己我我即使我丈夫不理解我不喜欢我但是我应该成为一个什么样的一个妻子的形象对她她她是对自己是有什么要求的就是我看完过其实我有点担心因为我自己现在有很多女性的学生嘛女学生他们其实是非常的独立自主坚韧可以用这个词来形容
就有一些也是从小丧父所以他其实取代了他在他整个家庭里面父亲的这个角色他妈妈的很多事情都要跟他商量他要去告诉说弟弟妹妹这个事情你们应该怎么做应该怎么做就这样的女孩子我就很怕她变成像大姐这样的人就责任感太强社会感太强
这个其实像这样的人很多的可能就在你们年轻人身边相对会少一点但是在我们这一辈可能你现在说我就会想吃我的大街他就很像这些因为很多事情他明明做着自己是不舒服的但是整个社会的道德社会的风俗都归选他他就应该这么做
对 其实我们怎么劝他也没有用他就为难自己其实这个我觉得这个大姐就是其实在第三部里面就是作为一个英慧的对照来写的他们是经受了之后是同样的经历只不过大姐成长成这样而英慧就是她可能是处于一种崩溃了之后的一种状态所以我觉得其实他们就是一个对照组
对吧一个经历似乎是一样的在同样的环境下他会成长为可能这两种都是可能的但是都是只是让人很悲伤的嗯就嗯我觉得道哥说的对照是对的他也有这个意味啊但是还有一个就是他有他自己的人生他自己的人生有一个点我觉得
因为可能因为我现在已婚嘛我就觉得好可怕呀就是她的丈夫会找各种各样的理由不去接孩子或者不去做事情的做家务的时候每次都是这个大姐在妥协说好吧那我去看店那好吧我去接孩子虽然她已经看店看到一天了她很累她其实这个艺术家的所有的开支都是她自己在 offer 的在承担的是的对吧然后就会让我想到好像确实女性要既要
在事业上花时间要在家庭上花时间我们之前有聊过说为什么现在其实大学评职称也很难的为什么最后评上教授职称的都是男性那么别人就说但我
在拗待捕的时候我妈是讲师当我在小学初中的时候我妈是副教授当我大学毕业然后找到工作我妈还是副教授因为这所有的我的成长都是我妈妈花心思和花心血来灌溉而成的那你爸爸在哪里呢你爸爸在卷啊就是在实验室做实验在写 paper 在发论文呢对吧
那你说对于两个学术家庭来是这样子的那么对于这个大姐这种家庭来说我其实看到的她还是更可怜的嗯
事实上他是又养家然后又照顾家的而且文中其实有反复提到大姐每次打电话要求自己的丈夫回家或者是要求自己丈夫去接小孩的时候然后丈夫说出那种非常没有人情味的话的时候他都不会去吵架就是他根本就不会去发脾气但是他其实是不爽的他会顿了一下会沉思几秒对然后他基本不发脾气而且就是呃
有些情况下面她几乎要把孩子抛给邻居然后才能去看妹妹或者是才能去处理她自己的事情但她也不会说硬要塞给丈夫就是已经成了这样一个形象了
但是看到最后有被感动到就是这个大姐逐渐理解了这个女主我觉得第三步其实就是一个她一步步反思的过程可能她在走去那个她在去精神病院路上就在搭车的过程中她的那种心理活动还是在复盘这件事情然后她等到她到了那里然后见到了
不愿意进食的妹妹然后见到了医生他们对妹妹进行的那种强制性的灌食的这种很残忍的行为之后他其实有一直在反思然后包括他中间有一段就是开始
回想童年然后开始想如果当时离家出走的时候就让妹妹不要回来了事情会怎么样然后还回想到妹夫第一次来家里面的时候他就不太喜欢妹夫然后如果能够阻止妹妹嫁给这个人会不会跟现在不一样他就会想一步一步一步的
就是她到底有没有能力去阻止然后她到底应不应该去阻止她还想到了她没有阻止她丈夫跟妹妹发生的这样事情然后现在就是可能街头巷尾都有他们的留言她就会觉得不但对自己的家庭不好对孩子不好然后对妹妹也不好然后就已经形成了一个覆水难收的局面嗯
对其实刚才在说嘛就是韩江在获奖的时候也讲他是写一个关于理解的故事就是一个人不被理解能到什么程度我觉得在这个纬度上我觉得韩江的探索是非常深邃的他可以把因为我们当然是有上帝视角就是会共情一个女主她由衷的想成为一株植物尽管这样的
故事的设定它本身是比较有一点奇幻的对吧但是因为我们能够很清楚的去上帝视角感受女主的整个的自我表达以及可能有一些她经历的那些东西而她身边的一些人是感受不到的但我们看到之后我们就非常能共情就会知道一个人她
处于一个完全不被不管是亲人还是整个人类世界所拒绝的时候对他自己内心是多么的孤独也是多么的让人
同情嘛我觉得在这个维度上我觉得《寒江之篇》小说写得非常好就是确实是可能每个人的情况都不一样不一定都像殷惠这样但是他对于整个他周围环境对他的冷漠或者是不理解在这个对我就是在这个理解的这个维度上写的确实是非常好其实我们看这本书我们站在上帝视角我们会觉得
因为我们带入的是主角我们会觉得很多东西比如说不可思议不被理解的处境多痛苦但是我们换成生活里面我觉得真的就很容易发生非常容易发生后来思考一下它如果实际真的发生其实我们真的是不能理解的
因为大家就是我昨天看了一个说法看了一个哲学家写的他说我们当我们开始反思社会规训反思价值观这件事情的时候我们已经被社会规训了很多年了我们社会规训的烙印我们的价值观烙印已经去不掉了真的是的其实我也有很多朋友当时出来这个诺贝尔奖之后也有些讨论嘛就有一个
我也很认可的一个写作者他也跟我讲他非常非常喜欢韩江他就没想到韩江得奖是他非常意外的但是又非常矜持然后我也跟他说了因为我们大家知道素食者是比较多而且从苏联来看也是最多的人问苏联还有没有素食者
但是其实从我有两个吧就写作的朋友跟我讲他认为在韩家国内已经出版的小说里面是不许告别那一本是更能应该说写作的从写作上来说是写得更好的
所以这个也推荐大家可能去看一看不许告别这一篇另外一本就是少年来了这一本呢在国内目前还没有出版而且因为题材的原因它的出版可能会涉及到一些困难以及一些杀改大家我觉得有智慧的话也可以去看一下应该是台版还是港版台版台版对台版如果有智慧可以去买一本台版来看看因为这一本是对光州事件的一些描述嘛
也是体现了韩江作为一个作家的勇气我觉得这一点也是非常重要的而且目前就是从韩国的文化这边就是文艺作品来讲的话描写光州事件的电影是挺多的
但是其实小说很少然后《少年来了》是一个是韩江他 12 岁的时候在家里发现一本那个照片集是记录光州事件的照片然后他在当时就就是深受震撼然后
在很小很小的时候就有这样一个想法说要写书来记录这个事件其实光州事件我本来是打算在光之护卫这一本书里面聊的因为光之护卫这本书它里面也有很多关于韩国政治上的事情嗯
对 其实因为韩江在最近访谈里面有讲就是说刚刚在光州事件发生之前的半年时间他们刚刚从光州搬离所以某种程度上韩江有一种好像是逃逸的
职责在他觉得我是一个逃逸者当然那时候他是个小孩了他在他也不能干嘛但是他爸妈带着他去搬家了嘛但是他隐隐约约就觉得他就好像在那个光州事件之前刚好是一个现场的逃逸者所以他对他来讲他就是一直想找回这一部分然后他也是一个作家面对历史的一个责任感吧是的所以能不能先聊光之护卫
我觉得先是金鸦岚吧从名次来讲就是金鸦岚名次很大因为其实是寒江获奖之后其实有非常多的对比的声音包括我都听到有人说搬给寒江不如搬给金鸦岚我更喜欢金鸦岚那你更喜欢
如果这两个选的话我选寒假嗯就是但是这三本对我来说我确实第一喜欢的是素食者第二喜欢的是金爱岚的这本因为金爱岚的这本可能更好跟我的时间和我的性别就是完全关键词和我符合 30 岁的女性所以他看完过后我很多共鸣那西瓜先来讲一下
嗯 他在这里面其实都比较的碎 他和你不要碎吧就是篇幅和篇幅之间也没有联系的呃 你的我们看到是你的夏天还好吗对吧他是金爱岚的第三部的短篇小说他有八部作品当然这八部作品我也不是每一部都喜欢啊但是他写的很现实很当代我觉得这是我看完最大的特点嗯 我们说
很多时候我都觉得中国大陆现在很少有人写当代的东西是的对但是他还在写韩国当代东西所以这一点让我很感动然后
在这八篇作品里面有五篇作品是聚焦在 30 岁左右的年轻女性写她们的爱情啊友情啊婚姻啊工作啊还有受消费主义影响的一些表现啊这些对我觉得它是会让很多中国女性也会有共鸣的还是推荐大家去看那么我还是比较喜欢
你们喜欢哪些片我们可以聊一下你的夏天还好吗同名片同名片我是很喜欢的对我当时看完过后我就觉得范范可能会很喜欢是的而且因为我看那个另一本就是外面是夏天嘛然后看那个会看完了然后这个是我看了其中的两篇然后我是觉得他
就另一本的话可能会写的题材更特殊一点就是更不贴近生活一点然后这本呢就是非常贴近生活非常的当代女性对然后能引起我比较大共情的应该就是你的夏天还好吗嗯他讲了一个关于暗恋的故事然后暗恋被戳破了对而且其实我觉得他讲了一个题材就是那种你对一个人的幻想跟
最后你接触这个人之后看到的那种现实的巨大冲击就是其实我觉得是有一种比如说我觉得不仅仅是趣味趣味是一部分还有另一部分是我们比如说女孩子从小看一些我不知道韩国的女孩子怎么长大了比如说中国的女孩子从小看一些台剧这样子对韩国女孩子不也看韩剧吗对就我觉得其实这种是非常浪漫爱是形态的那种
可以用荼毒来说吧就是他可能会因为这个男性对他表现出的那种温柔然后就因为这种温柔然后发散出觉得他一定是很好的人这篇呢我觉得写得很真实很真实他有一个原话有两句原话我觉得很经典一个原话是嗯
当时我对男人有着莫名其妙的偏见我以为世界上有两种男人一种是无趣的好男人另一种是有趣的坏男人其实我喜欢的既不是好人也不是坏人而是能够分清人事的复杂和坎坷的男人尽管自己各方面都不尽如人意我却摆脱不了早熟且自负的女大学生的傲慢总觉得同龄的男孩子都是废物
这句话你有没有是的对以前确实是就是在学校的时候交往啊或者什么的话也觉得为什么同龄的男生这么幼稚是的但是确实就是从那种心理年龄这个层面来说的话确实是女生早熟一点
我觉得至少在东亚吧是这样一个现实我们从小受到的教育尤其是家里给的区别会很大在我们 90 后或者是 00 后这一代的时候其实比如说在学校对你的要求都差不多反而女生会更刻苦一点
对然后但是在家里的话就是爸妈对你的那种教育一般都会男生和女生有区别就比如说女孩子在外面被欺负的话可能爸妈就会觉得我要去帮你挺身而出什么的然后男孩子在外面被欺负的话爸妈就会觉得你自己要
勇敢起来成长起来去面对这种欺负是吗不是是啊就是比如说小时候你跟别人打架对吧那你爸妈不是说第一时间问你们为什么打而是问你打赢没对吧是的然后所以再说回来这个故事我觉得其实就是
在那样一个情况下面,他觉得能够对她展现出这种,比如说跟你讲说,好意。对,就是,而且他不是叫她什么小家伙的那种,就有点像,当一个,你在一个女大学生那样的情境下面,然后有一个比你年长的人,然后他,他的学长,对,他以一个好像,
有点成熟的过来人的身份告诉你一些其实很简单的道理的时候你都会觉得他好像在关心我或者是他好像在看文字的时候会觉得有点肉麻但是你要是这样说出来好像是这是一个撩妹的高级技能是的就是会把你当做一个嗯
小孩子照顾一下或者怎么样的对这也是女权很批评的就是呃我们想上一本说物化女性吗这个就是在诱惑对诱惑女性不过我觉得还有重要一点我也想跟你讨论一点就是他说嗯就是因为他那个时候好像刚入学也也没多久啊嗯我总是陷入莫名其妙的忧郁我喜欢自己的忧郁甚至期待有人了解这种忧郁他为什么确定他爱上他的学长呢是呃
后来有人问我爱情是什么的时候我就回答知道我不在的人就是他在人群中他偷偷溜出去你知道以前台剧啊偶像剧经常有这种女主啊对然后走出什么 45 度角仰望天空啊怎么靠在栏杆上啊什么的这个时候其实那个学长是出来找了他的他就问学长说哎你怎么就是出来了他说我专门来找你的呀所以对他来说这就是爱情的最初的定义
就是知道我不在的人这就让我想象我们和翻翻聊宅门的时候对就是被看见其实也是一种爱嗯他认为他被看见了对就是比如说那个学长不是跟他讲说抬抬起头来走路小家伙吗其实是一种
他以为他被看见了他以为他被关心了但实际上可能就是学长只是随口一句我觉得这个刚刚提到的这个就是知道我不在的人其实也是他自己的那种其实这个女孩是有一点点
自卑的对然后他那个时候很胖是的然后他会觉得有人在关心他或者是有人在他溜出去的时候想着他这种感觉就是有一种被在乎的感觉吧然后就是像你提到的不是有很多青春剧里面也会有那种就是像天台上面的
就一个人在天台上伤心然后这个时候如果有一个人出来安慰他那就是一定会是一种救赎感但是其实根本就没有这么重可能那个人只是路过一下但是在那个被伤心被安慰的人心里就会留下一个痕迹就觉得你好像是上天派过来的人
但是他那个时候不知道是直到成年之后的时候他才知道那个学长其实也不是因为这一个故事他后面还有就是比如说太热了他想溜出去用空调的时候而且学长也在那个空间里的时候他会就有一种莫名其妙的缘分是的人生是这样吗但是不一样像我的老回忆我就会觉得你凭什么比我先来占我用空调的位置其实这个男生也是一个很典型的
嗯他知道这个女孩子对他的爱对情愫对然后他后来利用利用了这个情愫就是我觉得其实这种事情还是蛮经常发生的
就是他后来做了一个 PD 就是摄影摄像助手导演助理然后你要拍一个大卫王比赛然后需要一些所谓的绿叶去衬托这个大卫王他就专门去找那些体型很丑了很胖的一个人因为那个大卫王很瘦很漂亮嘛对吧他这个时候有那个一个群众演员就缺席了那他的那个主导演就发火了说你这个一定要给我找到不然我就把你开除掉了他现在第一个反应是找他
一直爱慕他的一个学妹对对而且他也不告诉学妹是什么反正就说我需要你你来那这个学妹呢其实他是有一场很有个很好的一个朋友朋友的葬礼要出席算是发小对而且我们才知道对那个发小对他是多好嗯对而且还救过他的命对然后他为了这么一个男人这个事业然后放弃了去葬礼错过了那个时间然后最后他其实是躺在床上他也是在反思这个事情的
对因为你们终于提到了我现在你们关注的焦点都是他的学长但是我关注的比较是他的隐含这条隐线其实非常重要的因为他一开始接到电话他就说我是要回家去参加一个葬礼的他这个就悬念伏笔他没说这个葬礼是谁最后才说出来其实这个男生肯定是小时候暗恋他很久的所以他这其实也是一个对称的故事
那个暗恋的人只不过是被虚写了没有任何的对吧他的自自我的一个表白但是你确定是暗恋吗那很友情啊我觉得是暗恋我觉得没关系就是我觉得很像从他那个因为他很后面有很多是表示就他没有就是哎就是
他原来没有注意到后来回想起来比如他回去的时候这个男生一定会怎么样对吧所以这种情愫是在的有没有到了是不是很明确的暗恋或者什么而他对这个男生的感觉几乎是根本就没有注意到对他的葬礼也是感觉是一个普通同学的一个葬礼对吧所以后面的那些
对这种对照所以我觉得金安岚其实我刚才说了可能是三本里面我确实没有最喜欢金安岚这本书但是我看的时候其实也是非常亲切的因为它确实跟我们的生活都非常近而且金安岚的我看了这一本里面我感受最大的还是他对社会边缘者和失败者或者说年轻一代的失败者的关注我觉得这个是非常多的对吧不管是第一篇它其实也是
他的那个前辈也是勉强进入电视台而且很失败作为一个助理导演实际上就被人忽略会去干杂活的然后包括他自己包括他比如说第二篇《虫子》这个故事也是很经典虽然那里面写的比如说
可能也有我看很多女性博主讨论的时候关注的是丈夫对她的漠不关心但其实我关注的是他们是一个在城市里艰苦打拼非常艰难的才能活下去的一对小富翅因为他们就是非常的贫穷而且这个丈夫可能是
要么就是面临失业或者要么就是面临这个薪水下降他远远承担不起这样一个小家庭的生活对吧包括第三篇他写的是那个他的父亲是在工地打工对吧这个这个其实我们身边其实都是有这样的案例的即使是我们说身为白领但是很多白领的父母可能还在工地上打工
这种情况也是很多件的所以比如说他父亲从这个什么单价上掉下来他们住在拆迁房里最后没电没水最后他妈还是就死了对吧在那个洪水里面这些真的是至远离我们的生活但其实又是非常贴近在我们可能看不见的城郊经常不会想到的那些城郊的
这同样的故事可能都在发生对吧所以这些是我觉得金安娜让我很感动的地方就这个我觉得我同意西光说的就是特别当代特别当下那些在特别是大城市里面的失败的年轻人们就这种故事真的就是你不关注其实很多是我们看
看不到对对对我记得道德讲啊因为其实我们之前也聊过吧如果让我选的话我不会选第一篇因为第一篇他讲爱情了但是我觉得第一篇很重要就因为真的很贴切我们嗯对吧谁没有这个时候呢
对但是像当中的虫子虫子这一篇其实我关注的更多的是韩国的这个租赁制度因为韩国的租赁制度我这个还是要给大家介绍一下他们有两种租房制度一种就是跟中国类似的就你付押金嘛月付押金嘛但是另外一种是这种是只有韩国独有全世界都没有的他们叫做传内传利房也叫全租房
在这种制度下面就是租客要向房东缴纳一大笔的押金这个押金其实是房子价值的 50%到 80%这样的押金过后你可以免费住一定的年数比如说两年三年到七之后你退了房然后我还要把这个钱归还押金给你
本质上他虽然说是一个租房的模式但是其实是相当于一种贷款那在这种租赁制度下面的话穷人只会更穷就更住不起房子那但是这个模式在韩国已经有几百年了因为当时我有个好朋友他是研究这个租赁制度的嘛他就给我看过这个韩国的这个
猪林之作这是虫子给我的一个反应然后还有一个是水中的根粒我也跟刀鬼一样他就是说他的父亲在吊塔上吊下来了其实我除了那一幕还有一幕我很震惊的就是他吊
下来之前他竟然在吊塔上做体操他为什么做体操了是因为他们去抗疫上面太冷了太冷了就只能通过打体操来有这个身体的热度然后我看完这一幕的时候我就想哇这东亚人真的太苦了就是你说他苦吧他还能就是这个忍耐度太够了你知道吧他总能为自己的苦找到一点点的方法然后他还能把这个苦给熬下去
直到死亡然后还有一本这本书里面还有个短片叫一天的轴一天的轴其实讲了一次一个清洁工在机场工作的一个清洁大妈的故事那看完这个过后因为我也可能那段时间是刚就是长途飞吧我就出去玩了嘛然后让我想的好像我确实从来没有关注过机场里面打扫卫生间的那些阿姨姐姐们
但他们其实是也算是社会底层他们也有他们的人生让我想起来我小的时候那个时候可能没有手机什么都没有的时候我们去坐长途汽车比如说我就会看到一个人的脸我会自己构想构想我会自己去想他背后的故事和生活但是现在我好像行色匆匆走路匆匆我已经忘记这种人与人之间的关系我会忘记去构思讲一个人的生活了我对人已经没有这个探索的欲望了
或者这样想去构建你生活的欲望这也是让我想到那个对我觉得所以文学它确实有这方面的好就是你让你提醒你就是不要妄自有这么一群人其实原来我下班回家的时候如果回家的早啊比如 10 点半回家的时候会刚刚好碰到龙湖天街的市区天街的那些有一群的保安和阿姨们刚刚下班
就是我经常会看因为他们很多都是坐着驻冬车就是一个带一个然后骑着飞快的走去而且很多有时候他们走着的人会一起唱歌什么的就那个时间感觉就是可能 10 点半到 11 点以为那个短短的时间那个大街是属于他们的
但是我知道他们绝大多数都是住在远离我们现在这个所在的城区的他往往住在非常偏远因为他们的工资负担的起比如说 500 以下的房租对这个因为是我们公司原来有阿姨啊跟他聊过我们本来有个多余的房子想要跟他谈出租他说我只能负担的起 500 块钱的房租
而 500 块钱基本上会住到离这里可能 15 到 20 公里之外的特别可能目前没有开发的农村的房子里面去所以他们基本上就会住那么也就是说他们 10 点半下班然后第二天可能是 9 点半甚至 9 点钟就要上班他们要穿过这么远的一个对 驻冬车的道路去上班所以这些他们的确他们跟我们一样在这个城市生活甚至
他们的存在是非常重要的你再想一想那些四点钟五点钟在大家这样扫街的那些阿姨们就是我因为我们去国外去嘛比如说我们到去去英国的时候我们到九点钟出门的时候街上是非常脏的又脏又臭为什么因为清洁工他们是都是
相当于国企职工他们不到十点钟他们不上班的他们就是在可能是比如说九点或者十点他们就在那个时间你出门他也出门他开始打扫大街上尘土飞扬甚至很臭味对没有关系但是我们这边为了让你享受这样的好的环境就是四点钟五点钟那些阿姨们
大伯们是在那里扫地的就是我们这篇小说的这个大姐她真的很善良就是她懒怕就是她的儿子好像是魂不灵是一个大魔王在监狱里面然后她自己也这个脱发脱得很严重她听到她的一个同事不被经理允许去换班因为那天是中秋节换班的时候她竟然会主动走过去说那她的班其实我可以顶她其实也是为了多赚钱
这个很正常因为其实我再说一下就说原来我们公司的阿姨当时她的儿子就是因为有段时间 P2P 不是很流行吗他们爆雷了吗爆雷了然后她儿子也算于主管一级的就被抓进去坐了好几年的牢
赔了很多钱她包括她和她老公都要打工帮着还钱就是这样的情况在我们身边并不少见是的我就会读金安娜我会感觉她的故事像是那种我
国庆节或者是过年回家的时候会从邻居或者是爸妈妈嘴里或者是奶奶嘴里听到的那种关于村子里或者是亲戚里的传闻就是包括什么儿子进监狱或者是说父母从手脚架上面掉下来这种
但是像文学他就可以去书写这些人的生活然后把这些人的痕迹留下来就是我觉得金安娜的故事一定是有一些社会原型在里面的嗯对对
然后我其实看他的书我最感动还是 30 岁的一篇因为我是传销吗因为我很喜欢年轻女孩子叫我姐姐这个是我个人的原因你知道了不了解传销我知道传销我们做这一行的肯定了解不是但是传销是大概我不知道他写的这个阶段你想说是他想用这个来让那个姐姐进传销吗
不是是那个传销把他叫进去了呀他那个姐姐把他叫进去这个妹妹被他叫进去做传销了呀不是的他这个是他把他的另外一个妹妹我说的是他写信对把他学生叫进去做你说他写给那个姐姐的信是吧对他写给那个姐姐的信对然后他里面
就包括这一篇还要包括等会我要聊的观众会我觉得韩国很奇怪的一点也可能现在社会的原因也不只是韩国啊现在中国也是文科无用论嘛啊说你的原话那个时候我乐观的认为只要找到工作我的学生贷款迟早会还清的没想到找工作超乎想象的艰难法语系毕业大龄女性相貌平平没有哪个地方愿意要我对
对你读了这么多年书出来你最后变成了一个沦落到被传销弄进去我们叫做破产者吧他算是破产者他已经就是欠了背了很多债背了很多贷款盘不上的贷款对啊就是很吓人这个社会到底怎么了怎么我读完书出来就是变成这样的人了呢为什么读书就可以找工作了
对这就是一个问题从小到大别人都告诉我读完书出来你就可以找到工作对这个其实就是我觉得社会的变化如果我们说从你们出生以来的这些指示年看见的都是社会的增长对吧但是其实一个是到现在我们现在看到的现在是整个就业非常的困难对吧但其实在我们就业的时候我刚到杭州的时候同样就业也是非常困难的
就像这里所以我说你们了不了解传销传销在那个时候是最猖獗的在九五年我刚到杭州的时候我身边就有不少的朋友在做这个传销我们还买了传销的产品就是那个安利对安利这个词是那个时候才出来的它是安利这个产品那是后来洗白了不是洗白安利的产品真的非常好
但是他就是传销的模式而且就是他的传销会带来什么就我就很现实的啊当时跟我们一起出来的有一个女大学生她也是嗯
是一个名牌大学学食品专业的当时他跟我们一起来杭州但是就是找不到工作找了很久找不到工作后来就去做传销了就是传销的首先它的巩获性是非常强的都跟你讲那个是非常的厉害能赚钱还有一个就是我不知道你们知不知道大概在七八年前吧
天津滨海新区是一个非常大的传销基地我们公司有一个文案一个同事一个女孩子她的姐姐也是高材生在那里大概就失陷了半年出不来就跟书里一样所有的手机被收了然后你经过一段时间的归顺之后放你出去你自己也会回来家人去找到她她是坚决不回来洗脑了已经被洗脑了也是研究生毕业嗯
对吧就是这个事情并不遥远离我们是非常非常近的对所以就是看这篇我就觉得确实代入感代入感很强很强他这里不仅仅是文科我刚才说的那些都不是文科就是在一个就业困难如果比如说他在内向一点特别是就早两年工作都很难找更何况像现在就有环境这么差的情况
嗯刚刚大哥说的他说也其实也说了这句话叫做自古以来被看作社会知识知识分子的大学生如果说有什么差别那就是过去大学生从事学生运动现在却从事传销这个是韩国的情况吧对就很吓人因为像我其实嗯我是有一点
这种知识分子的有点小清高的我觉得知识分子那你就应该做知识分子应该做的事情你怎么现在出来第一找不到工作第二你不仅找不到工作你还去搞传销去了呢让我觉得不对要么就是这个社会不对要么就是这个制度不对就是我说韩国啊因为他给人希望啊
嗯对因为传销太给人希望了对就是在你是在解释传销但是你没有解释我就是对于这个事情产生的因为大家没有希望还有一个问题就是其实韩国也是那种应试教育就是对也是你在读书的时候就是生活在巨大的象牙塔里面不会让你去做过多的实践或者是让你去接触社会哎
我忘记是金安亮的这本书还是光之护卫这里面有一个本来是教授的教书的人他后来就破产了光之护卫是破产了是下岗了
是哲学教授他不仅下岗还是因为他父亲欠债变成了负债变成了便利店的店员我和这边两个就联动起来就会觉得怎么一个老师学生这么就容易破产掉了对所以我就说我们的社会现在正经历这个变化对吧就是
像我原来就很早之前听过比如说什么金融未知的时候那些英国的大学教授去抢着做保洁工的工作还找不到对就是因为我们一直在这一代人都是在顺境里面
是没有经历过那个样的我们去假设一下现在你从现在人口减少来看为了大学一定是很多大学要倒闭的你一定会大量的可能原来的教授可能就失业了那他们做什么就像你说比如说西瓜真的打比方你现在 30 岁如果再过 20 年 25 年在那个时候刚好那个大学没了这是一个非常确实是非常可怕的这样一个
他只是把这个现状给演示出来了对吧就是韩国中间肯定是经历过这样的一个精致的危机对他们就是说日韩走过的路中国正在漫步有可能啊对因为我们现在看到的趋势是非常的恐怖对吧我们的人口是急剧的下降那里很显然的现在正在倒闭的是幼儿园马上倒闭就是小学中学大学就是一步一步的
因为大学现在尤其是这样扩张到这个程度了他一定承担不了了后面没有这样的大学生能承担这个事情到时候我就带着翻翻去卖咖啡可能遍地都是卖咖啡的可能翻翻到时候已经卖咖啡卖了十年然后准备收拾收拾回乡了那就不是翻翻我带翻翻了是翻翻老板带我
其实刚刚提到说我们很多人考工或者说考大学对吧然后很软就像那个 GNN 里面讲的一样对吧可能找不到工作其实刚刚想到一个问题就是没考上可能是像 GNN 写的这样但是考上的可能就是卡夫卡写的这样
赵怀真也写了考上之后人家都是教授了对啊他可能就是要么金兰烂要么赵怀真不然就是卡不卡反正都是烂就失败者我觉得文学当中当然很多是描写失败者因为真的幸福的家庭幸福的生活其实不值得过多描写大多数让你看到的还是可能不幸就是你的不幸或者失败会带来生活更但是
但是他不是描写就是现实其实前段时间有看过一个说法就是说其实现在年轻人的上岸或者是说人生是旷野两个都是梦就是上岸之梦和旷野之梦其实都是一种异对元幻想总觉得你度过了这段时间比如说你现在在考试你上岸了之后你就会好但其实上岸之后你要面对的东西
也是很痛苦的我们叫永远上不完的案就是你上完这个案还有其他的案其实是年轻人的一种因为现状很痛苦然后就给自己一个希望然后就觉得那里有一个案其实案根本就不存在
对但是其实我们在说的是什么就是说就是我们经常说生活的不幸但是你不是真正的不幸者就是那些比如说断手断脚的身下就是残疾的那些人的不幸才是真的不幸这句话远话我忘了怎么说但是它就是一种比较嘛我们既然说的一些不幸可能就是失业
对吧或者是我怎么交不起房租可能就是但是真正的不幸可能远非如此就像我要念这一段话他说他想一个世界就这么结束了在那个世界里仅把不幸当作思考真相时所需的一种观念认为不幸是组成真正幸福的附属品
你知道这篇因为他讲的是一个哲学教授嘛他谈的是存在主义对吧他说他喜欢的那些哲学家们是怎么谈存在的包括他给了这个他的学生一个非常大的鼓励就是说你去体会生活的非常真实的一个细节对吧就是你当下感受到的那个东西但是
就像他刚才说的在那个时候他所有的不幸则是一种观念因为你不切身感受我们今天在这里聊的所有的不幸都只是一种观念因为我们无法感受的那些真正不幸的人他们感受的那个东西就像假如说某一天我们失业了我们比如说母亲还需要治病没有钱然后你从一个教授突然变成一个
低保护便利店的去便利的上班的那个而便利店的店长那个可能是没有什么学识的或者是没有受过教育的对你还有一些另外的企图甚至你还觉得也挺好所以这个时候可能在可能是离那个不幸才近了一步还有一些比如说刚才说的那些从塔吊上掉下来的人等等对吧
你这句话我可以理解成现在我们在聊的或者是文人的对于悲伤的现在是纸上留在很浅薄很隔靴搔痒只有真实的去自身体验了过他才能明白所谓的哲学上的痛苦到底是什么不是哲学就是痛苦没有哲学
对就是真正的痛苦就是你永远你无法抵达那种真相对吧我刚刚发现刀哥念的这句我也发现了这一篇就是我说的那个教授是的然后刚刚提到他跟他学生讲的他就是说生存靠自己解决但不要太执着于世界承认并给予优待的职业没有必要像戴着眼罩的赛马那样在规定的赛道上奔跑就是他
学习莫捷克的时候他经常对学生这样说他还说只要坚持不融入世俗那么在任何形式的贫穷中都可以保持做人的品格但其实这段话他在
在便利店上班的时候回顾起来的时候因为是有学生认出他了说请问你是洪美英教授吗他非常羞愧对 他非常羞愧他立马否认说不是然后后来每次有年轻的人进入这个便利店的时候他都会紧张然后他就想起我以前在课堂上讲的那些话天大层会这样完全停留在概念之中对就像他但是他的那些
这句话其实对学生还是有影响力的对学生当然是非常重要啊就是希望你们在有生之年可以专注于活着的感觉学生是很振奋的但是这本书这个小说的厉害之处他把真相给写出来了反而是这个老师想要给学生去回信然后他想问一句活着原本这么可怕吗梅林是一个老师向学生去发问了对
所以为什么我非常喜欢赵海真我觉得他真的是把这个所谓苦难的真相和生活的本质给他写出来了是我们往往是难以体验的东西而且
他的表述我觉得非常的精实很到位但是我有一说一赵海诚他确实的文章的口碑确实两极分化很严重就是喜欢的人很喜欢他那种调调文笔然后不喜欢的人就觉得他写的隔续少也不知道你在说什么东一坨西一坨的但是这一篇我确实是很喜欢的
我觉得其实刚刚说到那个有点像博士前面提到的就是当你反思你的规训的时候已经被规训了很多年了就是当他开始反思就是我曾经跟他们讲说不管处于大家认不认可的职业或者是社会认不认可的道路上面都会就是感受活着然后当他开始反思这个
这个社会认可或者是他自己作为辩论辩论员他自己羞不羞愧的这个事情的时候他已经被这种观念深入了他已经觉得辩论辩论员就是比不上教授就是在这个社会下面已经有那样的思考了所以当他想用哲学的视角去
反除这个事情的时候其实已经来不及了但是这个也是像道德说的呀他的学生是他的一个镜像化的一个对参照物是的因为学生最后给他留的言是我还活着我活着正专注于活着的感觉今晚我想说的就是这些老师所以这个很像德利哈姐姐今夜我不关心人类只关心你就有种这种感觉嗯其实同名片这这本光之护卫我说了我第一次读的时候嗯
应该是流眼泪了然后重读的时候我又同样是非常感动就是几乎流泪因为我觉得赵宇峥他跟前面甚至跟前面两个作家相比他的整个的一个写作的视野是非常开阔的他不仅仅是写一个当下的故事当然这是他写作的一种制法写得非常不一样
对他可能就是叫编制结构严谨的副调情节所以他尤其在第一个故事里面他其实是这个副调甚至是三重的副调对吧就是一个对一个战地记者的一个故事衍生出来背后的一个
真的是就三重奏包括写到在纳粹统治的布鲁塞尔包括到美国包括那个儿子对自己亲生父亲的追寻包括这个女主她从小受这个书中叙事者我的这个善意的影响所以他这个故事的结构真的是太精巧了但是这种精巧丝毫没有刻意的痕迹在我来看它是非常浑然困惩的他不是在炫技对不是在炫技对他没有在炫技
对就是他这个手法啊因为可能狐狸不是不知道有没有看上次我们聊那个格雷斯池我一直在介绍狐狸的那个结构他这个结构没有狐狸那么复杂但是他有一点相像有一点就是循环往深处走去的那种那种
对那个结构这个结构我觉得就像刚才说的就是非常精妙然后它的深度有够然后你去他描写的那些视觉又是让我非常打动就像我印象最深的就是那个藏在布洛塞尔的一个郊区的仓库里面的那个人他的
前男友男友犹太的女音乐家他的男友送给他一个月来一次送给他吃了东西的时候因为是非常的少非常的不够但是在那个食物下面他留有一张他的作曲的曲谱然后他就在那个地方拉着小提琴琴弓远离小提琴
演作那个无声的曲谱是那些曲谱让她活下来了我觉得这种很有画面感这段描写让我真的太胆了这个完全就是可以拍摄一个电影是一个副调的电影对吧后来这个女人到了美国去
而且实质上是他跟这个前男友已经有了孩子了然后但是战后因为战争的时候很混乱等到战后他在美国打盯到布鲁塞尔他这个前男友还活着的时候他已经不想再去打扰他的生活了因为他已经结婚了有家庭对但也没有告诉他他有个孩子但是他没有想到对这个孩子是不公平的这个孩子他要追寻他自己的父亲所以他孩子早早的找了私家侦探去查
去一直在查他指使脸跟踪他的父亲去了解他的父亲然后因为这样他关注的是在那个时期他们感受到那种光他们就觉得我们就是要去拯救更多的人所以他才会作为一个慈善之够的工作人员走上前线
我比较感动的一句话是战地记者他问他你打算拍些什么你为什么要去拍他回答的是战争的悲剧不应在钢铁武器或者倒塌的建筑中去寻找而应从进此前化妆的年轻女人想起死去的恋人时那双湿润的眸子里寻找如果没有战争像你我一样哭泣的普通人才是战争本身是的对
就是从这里我为什么我就非常爱赵海珍就是我觉得他的视野是非常广阔非常世界主义的他是跨越时代和国界的对吧所以这样一个写作我没有办法不喜欢我觉得
太被低估了这样一个作家对吧我发现他其实很喜欢写那种人和人之间很微妙的连结然后很微小的善意然后带来的后面一系列的影响比如说叙述者我给全恩带来的那个
摄像机然后他本来以为他可以把它当做一个二手的物品然后变卖了给换点钱换点钱结果影响了这个女生的一生对就是他特别喜欢写这种人和人之间小小的善意然后带来的那种巨大的什么蝴蝶效应而且你没有发觉他很忍得住他这个是不是马上给你的对吧他是一圈一圈像悬疑一样最后给你的然后你看的时候就有鸡皮疙瘩会起来
到那个点上对吧我刚刚说的嘛他很喜欢通过叙事角度或者空间的转移来设置几个不同的人物到最后你才揭露出来人物和人物之间的关系就像探秘一样所以这是他的一个写作手法是的教学里面他讲到这个我和主角其实最开始就提到说我多年未见他再见他怎么样但是很容易略过去因为就一句话真的很容易就略过去了对你开始看是进入不了的等到你发现的时候哇哦
好对就是会让你有这种感受对是的包括我自己会比较喜欢那个就是与万物作别就是嗯
讲这个主人公是一个那个对这个主人公他是一个事务招领处的工作人员然后他这个故事就是他带着他的姑妈就是一个患了艾滋海默症的姑妈然后带姑妈去寻找他年少时候曾经亲信过的这样一个人然后这个叫徐军的这样一个人就是这个徐军他把
自己的那个文件就是写的写作的作品然后交给姑妈保管但是姑妈就是去找徐军的时候交给了他的类似于同校的同学然后他后来徐军就是被当做间谍这样的然后去被关押然后拷打什么然后姑妈会一生都觉得是她自己的问题但是所以就一生都没有放下这个徐军这件事情他其实并不是说写一个爱情故事他其实就是写一个
两个人微小的那种连结然后其实明明是一个当时很小的一个信任的故事但是到后面就会变成一个一个人一生的一个课题然后他就把那个姑妈的这个情感跟他那个物品的那个失误招领给联系到一起了然后他就我有一段印象特别深刻的应该是 61 对就是他说
他说严格来说那些故事是遗失物的使用者亲手创作的成果丢失了
主人的遗失物被放在架子上的固定位置上独自守护着过去的王国遗失物偶尔会有发光的时候那是在等了一年六个月的保管期后因人无人认领在处理之前突然发出而又瞬间消失的光芒每当这个时候我都会陷入一种思绪这也许是因为未归属到某个个人而要沉默到忘却领域的遗失物向世界发出最后
遇难求救的信号吧那是一种失落的感觉就是我觉得这个失误招领也是和他两个姑妈的对故事这也是一个所谓的副调叙述嘛就是姑妈的一生就其实就是一个失误巨大的失误招领对对是的同时我觉得我之前也说了我喜欢很多当代小说因为我觉得很多小说都是一段私人史
它是一个私人制度的历史但是它也是一个时代史因为就像这个姑妈这个一段里面她就讲了在韩国的一个特殊时期就是军政府的一个独裁时期对吧然后他们处于一次非常一些非常紧张的时期到处抓间谍呀因为这个徐军是一个韩裔的日本人
他是在韩国留学的因为日本人跟韩国的关系一直都非常紧张在那个特殊时期他就被当成间谍给抓了对所以像这一段这些
事关比如说韩国军政府那些极权统治的那个时期的历史是非常有必要被记录下来的同时我们看到赵海珍去写的他有非常多的就是跨国性的事业他很多故事都是有一个对称的人物甚至是发生在国外美国啊德国啊日本啊对吧很多地方都有这样的一个对称或者说是一个
跨国界的一个情况的显现包括里面有一篇写东柏林对吧东柏林的时候他写的就是呃在呃德国的东师呃
对峙的时候对那个时候包括韩国跟朝鲜跟朝鲜的对峙其实他这个是我觉得最相像的就是这个南北朝鲜跟东西德国对那个时候包括他们当时发生的韩国的军政府可能今天我们看韩国的政治好像已经不错了样子但在军政府那个时候其实是非常的惨暴的做了个局
对直接到德国去抓人对吧抓了而且不仅仅是德国他们书中也写了是全世界的去抓间谍对吧就是因为他要维护他的一个独裁政权我真想稍微介绍一下韩国的政治就提两句就是其实
1979 年的時候是他的一個非常有名的總統叫做朴正熙他是被刺殺了然後當然這裡有一個只當了九天的總理總統我們就跳過不說然後不久後就是全豆煥大家都知道全豆煥就發起了這個政變變成了一個獨裁者就是你們剛剛提的光州事件就是在這個全豆煥的這個統治下他真的是武力鎮壓了
市民自发的民主运动造成了大量的市民和学生的死亡和受伤这个事情其实它一直到了 87 年过后就百万人去到汉城街头就是说我要求改宪你不要这样军方来这样我们不要成为军人独裁政府了到 88 年的时候这个时候
光州的 518 事件才會被國會重提起來所以其實 1988 對韓國來說是一個很重要的年份他那個時候很多民主制度才上臺嘛所以大家可以看到請回答 1988 裡面我覺得你應該有印象對不對陳寶拉
参加学生运动他参加学生运动去游行示威然后就被很多的间谍我们说的秘密警察跟踪到家里面然后想带走他母亲就冲过来说我女儿多么多么优秀你要带走她你不要带走她其实他去参加学生运动的时候全家人都知道也很担心但是他爸爸虽然也是东亚父亲的一个形象就是说
那你们的女儿有这么勇敢吗她敢为了民族为了大学生她也不是为了群众去游行不是为了她自己去游行他们全家其实默默支持她的其实这个时候通过这个电视剧这个小细节就可以看出来韩国的群众对于这个军独裁政府的一个态度是的对
但是韩国政治现在还是很动荡的我之前看政治哲学就是讲文明的政治就是一个就是这种国家能够被称为政治就是
我们通过选举通过和平手段或者说不说选举我们通过和平手段去竞争这种权利对吧最高权利通过和平手段而不是说你要搞死我我要搞死你把他失败者搞死对吧这个不叫政治但是韩国总统就是很多都是要么跳崖自杀要么畏罪自杀就是现任的都死了对但是现任有是哪个韩国总统现在文在寅对那还是最近的这个最近的不是是最近的是尹熙越
就是那个老婆整容然后那个
我不知道 我覺得文在寅他是一個階段嘛至少文在寅這個階段目前是讓人覺得有期望的文在寅很受中國人的推崇中國人的推崇其他國家的總統或領導人他不是以說你對中國的利益好他是說你符不符合中國人對一個君主的一個嚮往你是真的是為民為國為這個民主的話我就認可你你是好的總統和總理
文赛因在国内的评价很高形象是侠而且他关键是他复仇他为了他的老大哥卢武炫他复仇他把李明博给干掉了提一个点就是全德派这个人真的是
嗯,这个人真的不行,然后他在搞独裁嘛,他里面就有一个是 1980 年到 1983 年的时候,有 700 多名新闻工作者因为要求新闻自由而被政府勒紧退休,其实我们这本书里面有,就是我看的,这个有一部电影的,就是《置录者》还是什么,就是这个我们这里放过,包括南山部,南山的,南山
的部长们和首尔之村首尔之村对这好几个我们有一段时间一直在放这个就是这个纸布电影其实蛮完整的能够接起来其实你刚才说的朴正思也是一个独裁者对他上在执政 17 年嘛对就是后来被刺杀那个那个是南山部长们显示那个刺客是一个非常正义的人对是的嗯
后来好像还有很多人去祭拜那个刺客有可能对因为单子那个也好像从历史上它是个谜就是他为什么刺杀其实不一定有那么赞意但那个电影写的是一个赞意的刺杀那没关系我到现在也不搞不懂为什么要刺杀宋教人
这个也是个谜很多自杀事件都搞不清楚了所以其实这个光之会我觉得还是要读的一定要读的不管是刚刚刀哥和范范说的这些点还是你为了去了解一些韩国的这些政治史或者也好他就是敢写一些我觉得历史上的一个黑点
对也有很多就是有一些像这里面有一篇他用这个韩文写的他其实是韩文的标志他应该不是能一成汉字的字因为我看这个他看起来读读音就叫 mengzhu 哈哈哈哈
书中翻译的就是中文就是叫门柱或者叫灰尘的意思对写的是一个孤女就是她一个孤儿在轨道上行走然后被一个刚出站的火车司机发现了所以她停下来然后把这个小女孩抱起然后去在家里找了一个多月的孤儿院然后送到了一个孤儿院里面
但是后来这个孤儿就被一个德国的老夫妇收养了对所以这个故事也是非常的动人作者为什么这么喜欢写一些跨国界的东西他自己本身是有这种
这个不了解我觉得可能是跟他的经历有关系但是我们也没有看过他更多的作品是不是所有的作品都是这样因为在这一篇里面就他因为后面的背景就是他擅长以对位法编织结构严谨的护掉情节所以他的护掉很多时候是通过不同国境的这个人的境遇是来达成的对吧而且他总会有个回溯到韩国一个寻根的一个东西
这个就是不能完全理解因为他是韩国人都写所有的肯定是跟韩国有关这个是毫无疑问的对吧但是就是他很多的就是他可能对照的那个国家的国情也好对吧那你像比如他写在纽约一个韩裔的这个其实是一个异乡人在美国打拼那就多么的困难对吧其实受到各种的排挤你要真正进入的整个那个主流阶层其实非常困难的你作为一个东亚裔的这样一个但是
但是韩裔在纽约其实算是一个大的东亚群体因为韩国城在那边真的是非常的 popular 非常的大和非常受欢迎的对 那我觉得可能也有分阶段嘛就是一开始那个阶段肯定大家都是非常艰苦的但是韩国跟美国的关系那肯定又是不一样的 对吧
而且包括像刚刚刀哥讲到的他比较喜欢就是用小人物的生活去体现一些当时的历史和政治这样的一个情况对包括他有两篇写到那种就是非法入境和非法停留就是有一个是那个姐姐的那篇
就是她姐姐在美国大人了那个很感人那个是美国他是心脏病的那个心脏病走好姐姐这个名字很简单走好姐姐对我就想说这本书它的名字应该
从这里面选一个如果这里面选一篇来作为这本书名的话你会选择哪个我总觉得这本书名耽误了它因为光之互为你看有点周二你不知道他在说什么完全没有感受到他在说什么东西对吧假如说你说是一篇周好姐姐周好姐姐这篇也非常感人假如说叫周好姐姐这本书我觉得卖好很多我会感觉
因为他也写到一些跨国的或者是说体现一些政治其实我也会觉得他的内核有一点类似于我们前段时间看李斯本玩那种感觉通过拍摄小人物的情感
然后小人物的生活然后以及像东柏林那一天写到就是这个祖母汉娜去世之后然后要把去世的消息传递给她曾经的就是恋人这样子暗目的人这样子就是我觉得其实她就是通过小人物的情感然后去体会那种呃
在社会的变化动荡中然后人的生活是什么样的因为现在写作有个现在的写作主流是反红大训示都喜欢从小人物走不管是写作还是艺术主流那是肯定的我就回答一下
因为其实我想今天的优秀的作家都已经做到了很少会说完完全全的一个宏大就是写整个时代把人物给引在背后的大多数都会从这个角度写但是就是赵爱真写的他的这个丰富程度以及他的整个我刚才说的跨国的视野也好跨时代的一个
是吧所以在这个里面他我觉得确实非常的优秀我全是因为我之前也给刀哥聊过我是我以前念书的时候是研究主义文学的所以他有点对我来说是陷入了主义文学的一个套路他每次都是一个含义对其他国去到其他国家不然因为是主动的还是被动的原因然后发生了一些故事是有点太
看的太多了太套路化了但是有个故事还挺感动我的就是一个中国的朝鲜族的女人去到韩国跟司机发生的故事对但也是一样的在他里面中国美国日本德国这它是一样的对他来说都是外国对吧对所以我觉得没有问题你们是没有问题我也没有说他有问题我的意思就是说都挺感动的就像你写的
而且那个我觉得也是非常好的一个角度因为那个师姿如果我们说从正常的角度社会的角度来去看他是一个非常糟糕的人你看他上车还抽烟什么的包括了父母啊整个家族都觉得他是一个 loser 对不仅就是你比如说醉酒这个有点像我们那天京都的那个他也是一个就很好酒的人是吧就是一个烂人吧在我们一般人来说就是一个呃
这个家族里面的就是非常失败非常不齿对就是觉得看不起他然后也觉得这个人真的就是没出息了不指望他了对但是他的内心世界有谁了解呢就这本书里把他这样的一个角色给写出来了对吧是的
非常珍贵对不起,非常感人是的,我是终于说上一句话了特别的温暖我觉得就是而且是有一种有勇气的那种爱是的,而且我觉得他每一篇其实都在好像隐隐约约想告诉你一些道理但他又不会点破这个东西对,我觉得非常高明
这个是我们第一次尝试用一次聊三个作家就是有一点比较的方式但也不知道能不能成功而且很明显我们聊的时间会拖长了虽然我们比较浅薄虽然我们确实对这三个女作家的生平或者他们其他作品了解的不多但是我觉得
在這個大背景和大環境下每個人都有自己發表自己觀點的一個權利我希望我們這期的留言我不知道會怎麼樣因為我們之前也看過海恩將其他的播客下面的評價大家有理有據的討論是一個很好的氛圍如果情緒上投落的話也可以再實現比較好的一切不會 我覺得我們這次不接力我們這次不接力 應該不會的
反正觉得有什么事情就是有什么不同的见解都可以友好的讨论对对线下之人 PK 是吧赵博士
当然大家也可以跟我们推荐一下其他韩国女作家的作品嗯是的对就是这这几年韩国女作家还是很厉害很厉害对对对确实写的很好就她写出了我们嗯现代生活的一些很细节
这些地方确实是能够说给我们一些很真实的感受和共情的是的我还想最后说一句话你先说我还是重点推荐一下这本赵海珍的《光之护卫》因为这本书确实它的知名度这个作家的知名度都非常低因为我们刚才说了韩家也好金银蓝也好其实在国内的知名度已经非常高了他们的销量也是很惊人的
但是这本书光之乎位据我的了解现在卖的非常差跟他的作品的质量是完全不相匹配的我也希望大家能尽量多关注这本书我最后还是做一个女权扮演就是虽然我们嘲笑东亚三国手牵手谁先平权谁是狗但是嗯竟然韩国女性在行动我觉得我们都是有希望的大家一起来就是为了人生而平等的权利自由
奋斗吧