Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽好久不见欢迎来到本期的不至于吧我是主播西瓜大家好我是博士大家好我是回答今天是杭州突然降温的雨天非常冷我们为什么选择今天来录呢如果悉心的观众朋友应该发现我们其实上周就应该退役期
但上周我们三没有录原因是其实我们是看了书的我们看的书叫着魔对就是我们上次选了一本书选了一本布罗赫的一本小说就是着魔但是我们看完之后就发现对于这本书好像并不是很能讲明白对就是我们三个人是分别看的
但是三个人一碰头之后呢就大家都会有一点说觉得好像对这本书很迷茫没吃透所以我们觉得本着诚实的态度就觉得自然一本书我们还几乎有一半还没有看懂的情况下我们就不要
盲目的去谈这本书了但是我很喜欢这本书我也很推荐这本书为什么我会提今天是杭州大降温的天气呢因为我在看这本书看着我这本书的时候我脑子里一直构建的是德国黑森林一个木屋里面下着大雪然后我坐在里面拦着篝火在看这本书的感觉要说这本书本身我也挺喜欢的确实挺喜欢因为它的一些像
像他的里面一些风景啊一些东西写的确实非常好的像诗一般的语言特别是他的语言对但是你说实在要让我们去为这本书做一期节目去聊一个小时我觉得也是可以聊的但是聊起来可能就刚刚讲到的没有那么有底气或者说我们没把握说能够讲明白
但是我们不会放弃的总有一天我们会重新来聊布罗赫因为布罗赫毕竟是和卡夫卡齐名的中欧世界之一
那退一个就是讲布鲁赫讲比较好的播客名字吧就是林小夏老师的那个播客大家可以搜一下我也会打到那个评论下面的那我们今天重点还是在我们这一期想聊和想推的它其实是叫分成两半的子决它是卡尔维洛的其实这本书它是祖先三部曲里面的其中一本
对主线三部曲呢就是树上的男爵分散两半的子爵还有一个不存在的骑士卡尔维诺可能听众或读者可能大家对他比较耳熟能详的是那个树上的男爵那一篇对吧其实他的名作是很多还看不见的城市啊大家都也很推崇嗯
我们之前十二书十二尘也做过这一本为什么被称为我们的祖先三部曲呢就是有评论家书评家说就是这三本书讲的是我们现代人的祖先家系图然后在其中的每一段联想在现代的人上都可以追溯到
就相当于普系一样卡尔韦诺在这本书的后制里也写的大家可以看一下他为什么去写这些这本书也非常好读也非常的短然后我读下来就像 Fairy Tale 的感觉就是童话故事预言故事应该对对对是的他是给我这个感觉因为卡尔韦诺的写作就是很多
还是比较别具一格的对所以他的尤其像主线上不取这个故事都是给人一种荒诞的魔幻的对吧他像一个童话一样都是不现实的比如说他其实是跟比如说拉美的那种魔幻呃
你是有点像的有点像的对但是又不同对刚刚我们说它像童话但是其实我们读下来它没有那么简单对它的复杂性还是有的是的它不仅仅是理念方面的一些我觉得包括语言的方面它其实写的也是很漂亮很美的那
其实这本书看书名大家能看出来它分成两半的子觉就是讲一个爵士它是叫子觉它是被批成了两半每一半分别发生的故事
对大家有没有觉得首先这个设定就很好玩啊就是因为如果是你带着一种比如说唯物主义的看法去看这本书的时候你就觉得很荒诞啊怎么会有这么一个事存在一个人被炮弹轰了一下轰死了结果还救活过来了而且
不偏不倚的分成了从中间持成两半如果他说这是用很锋利的剑一刀从中劈成两半还更可信一点但他不是他说用的是土耳其人的大炮把它轰成了两半所以刚开始看最开始的时候我还以为他是讲一本反战小说
因为他前面写的你根本想象不到他是一本说这种带有魔幻色彩也好带有说这种虚幻色彩的就是我刚开始我以为他他语言写的对他语言写的非常真实的对非常细致感然后写着写着然后说这个子决被轰伤两大我以为就死了
就结束了因为这个开头是很好玩的是吧从前发生过一次同土耳其人的战争我的舅舅就是梅大尔多迪派拉尔巴子爵骑马穿越波士米亚平原就像是一个致死故事的开始一样对对对单刀直入但是最开始的场面我觉得大家一定不要去忽略掉因为他讲的战场上都非常的残酷但他跟我们平时讲的呃
我们说西线无战士的那种平铺直竖的残酷还不一样它是很有画面感的比如说看到了一群鸟然后那个他的舅舅就问这群鸟去哪里呢这个鸟是飞上战场去战场干什么因为他们可以去战场吃那个人肉其实刚开始看这本书的前面
一些商品节是很容易带进去的因为我们就是因为那个前面讲的是他舅舅刚很年轻吧刚上那个战场他什么都不懂然后会问这个是什么那个是什么为什么会这样为什么那样但我们读者也是这样对吧我们读者其实也不懂然后我们就很容易跟随他舅舅的那个眼光一会看到这个对啊那个很奇怪到底是什么呢然后他就问然后旁边的人可能应该讲对吧然后就所以就显得很真实很贴切
对他这个其实有点自然主义的写法对所以你看啊就是比如说我原来可能也思考过一个问题比如我们经常说什么这个刘备率 50 万大军等等啊率 50 万大军我们就想问一个问题特别是我今天看这本书也在想有没有想过这 50 万人的大变小变是怎么解决的我小变还可以解决啊
大便是怎么解决的有 50 万人你去想想那个战场它到底是个什么样的味道所以我们在这本书好像就是卡维诺用很自然主义的写法把这种也写出来了就是那你想一下也还是 50 万人的大便这可不是一个小问题那你提到其实刘备帅 50 人其实我老海你第一印象应该就是我之前给你们分享过湖南有一段非常高级我很喜欢的托克秀他就是说
他说我跟你讲个故事我的祖先啊从前就是那个刘贝帅五十万大军攻打向阳城那就讲完了他说那你里面是那个五十万之一吗他说不是你要故事听完然后导致一百万人流离失所我的祖先就是那一百万人之一其实就是
一个反战的一个 talk show 对我觉得一个好的小说它其实也不是说我们简单给它贴上个标签是不是反战我想卡尔维诺肯定是反战的所以他写的这个里面他会让你看到战争的一些残酷性但他不是说我的主题就是反战主义也不是这么简单
但是我觉得还很好玩的一点就是很嘲讽啊就是这个子爵一赶上赶到战场上去他其实没打过仗然后他去碰到了皇帝然后别人皇帝就说这是谁啊他说这是某某子爵他出身多么多么高贵的家族这个皇帝的第一个反应是立即任命他为中尉就好像有种出身论不这是很正常因为这个是应该还是中世纪左右嘛
他们跟土耳其的战争基本上可能是就是奥匈帝国啊或者是神圣罗马啊或者是是意大利人那时候还没有意大利啊只是威尼斯公国啊什么这些跟土耳其人战争因为主要还是西方的天主教和他们这个伊斯兰教的一个战争嘛对就是实际上应该肯定是呃
已经在拜占庭沦陷之后的好没事我就想表达一下我觉得这个就很出身论证对这个古代都是这样的包括甚至到了一战二战的时候还是这样子就只有那些贵族他才可以当军官对
你像欧洲只有贵族才能是骑士兵对对对才能参战才能当志愿兵而且每次自我介绍的时候都会有一大档一大档 title 我的父亲是什么我的祖父是什么我是来自一个家他整个欧洲都是这样一个视统对因为因为骑兵的那一套装备包括什么盔甲什么可不是一般人的负担的事啊
他们都比较自仇的自仇他的盔甲这些所以我就看到一个说法叫做这些贵族其实是皇帝的良家子他们是这个部队的最稳定的兵员和将员这个其实是为了荣誉而作战这个其实就是类似于我们古代的中国古代的一些说法嘛良家子弟是的
他的战场上的这一篇呢他用了很少的语言就描写完了就来到短短的第三篇了第三篇就是他舅舅受伤了啊啊
回来了被扛回来了但他扛回来的时候还是有点吓人的其实你看到第三章这个时候看前面半部分你就会非常因为我们很容易带入进去他就就刚刚说了我们会非常同情真的就是讲了好像一个非常非常悲惨的一个故事不要被骗了就是情绪会跟着他的视角来走对因为他好像就是为什么说这本书卡尔维罗他写得很好虽然他写得很简单
他的故事形象点但是就好像他拿着一个手电筒然后去照亮那个世界然后我们就是所有人的读者的眼光都被他的那个作者的卡尔维罗手电筒跟着他对吧他一会儿照到这个地方一会儿照到那个地方他吸引了我们的所有的注意力然后让我们去看那个世界不是的这个比喻很好手电筒照到的一小片世界你把那小片世界看得清清楚楚
那最开始我肯定是我们都是带着他旧的角色从战场上退伍的受伤的老士兵
因病治残吧,治残的一个老士兵回到了自己家乡那肯定还是有同情的大家会很自然的会想吧就是这样一个贵族去响一号哨去参战然后回来就变成这个样子大家会觉得他肯定很可怜很惨然后在现场上肯定有非常了不得的经历对吧肯定是一个英雄一样凯旋回来而且他好像是独生子对对对
他就是一个现在是什么是一个单腿呃单手单单眼单鼻对
单二的这样一个人就是大家想象就是完全披成了半边的人他用整个衣服把另外半边也遮起来但是大家都看得到风是能吹过他的身体的所以他一回到家呢就是马上冲进了自己的房间从此就把他自己的房间关住了其实大家这时候也会想到他其实也后面也会看到他其实陷入了深深的抑郁之中应该他是可以说他是抑郁的
他已经很长时间不走出那个房间直到他的父亲去世之后
他的父亲去世这里还有一个隐喻性的象征他父亲养了非常多的鸟这样我们大家可能看到很多退休的老干部他们就喜欢养鸟嘛然后他父亲看他独生子就关在家里不出门的时候他其实父亲是派鸟去看一下他儿子在房间里做什么的结果第二天他发现那个鸟被被那一半的子爵劈成了一半用手撕成了一半对对
那个时候他父亲就知道他的孩子其实是丧失了你可以说他是丧失了一半的人格或者是他就觉得孩子没得救了对也可以说是绝望而死其实就是从这个地方开始的就是他好像见到什么东西全部把它劈掉一半遇到一只狐狸把它翅膀救掉一半遇到一朵花然后把那花的花瓣弄掉一半
对一半的青蛙对所有的东西就是好像他周围的人只要看到他们身边有什么东西是一半的就知道那个子爵来过了他们有个奶妈说回来的就是这个子爵坏的那一半他好的那一半已经死掉了对而且他这个子爵其实是在父亲死掉过后就开始出门去管这个城邦管这个地方
对就他的城堡嘛他的领土其实到这个地方说实话就相当于还是一个很平稳的故事对吧好像从战场上面这个人受到了伤害然后回来然后性情大变然后大家都很同情他对吧虽然他变得恶劣了但是大家还是很同情他因为他遭遇很惨怎么样对吧到这个地方其实虽然他作恶但是我们会觉得他很好理解对吧这样一个人但很快就发现他
可以说渐渐变得让人无恶不作其实从一个最简单一件事情而是一个很小的一件事情就是说他们抓住了一批土匪在这样农村里面其实这样的事情是很常见的乡里人觉得一般抓这种事情也没有什么很奢侈的也就是说抓起来打一顿可能怎么样羞辱他们一般就把他们放走了结果这个子爵直接判他们绞刑他不仅仅是说判这些土匪绞刑
他还把那些守卫对包括那些抓住他的那些农民也都一起判了死刑说他们就是看护不力所以你就看到他是变成一个暴君残暴的暴君当然他还不是皇帝这是在领土上都是他说了算他就是一个独裁的就是一个暴君他就把所有人都在可能的情况下都
判处死刑杀死嗯这其实还有个非常小的小人物的出场就是个木匠师傅他的脚型他因为他一次性要杀掉 20 多人嘛他就让木匠自己去造一个独一无二的脚型其实这个木匠师傅到后面也会不停的出场他是内心也是受到了良心的谴责但是他还是会满足这个呃
子爵的一个要求造出一些非常残酷的工具来有个事件就很有趣就是因为他一开始造了这个绞刑架他同时能杀死的人数过多超过了犯人的人数于是这个子爵在他的空空白的地方挂上了十字猫每个空白的地方都同时绞死了十字猫这个地方就会
就已经相当于打破我们的一般的惯有的刚刚说的那个剧情的对剧情的一个猜测就是觉得这个人只是受到了一些伤害所以性情他变后面就发现他其实并不是说一个常规的说因为我受到伤害然后导致我变得惨怕其实发现他越来越不是因为他他就是我们那天
说一个词根本恶或者极端恶就是极恶之人他就变成了一个极恶之人就是从头到尾每个毛孔里都透着恶这个时候与他相遇的人物会轮番上场这些人物都是后面也会做对比性的
对我们看到他有遇到一个医生这个医生其实就是叙述者我一直在跟着这个医生的其实这个也不是医生我觉得就是一个在那个游船上面的一个江湖郎中然后他也把他的奶妈设计赶去了麻风村
因为他这里设定也挺好玩的除了这个城堡城堡周边有一些乡下农民之外他还有另一群人就是麻风病人麻风病人大家都知道传染嘛所以麻风病人单独生活在另外一个地方就是麻风村还有一部分人就是对新教徒因为他们整个地区是信奉天主教嘛他是一个新教徒被教皇逐出的一批教徒这批教徒呢他们因为新教徒我们都知道呃
新教伦理和资本主义精神对对对其实我们就从这里面描述的新教徒的生活你就会懂他们是什么样子的就是整天就是勤奋干活克制欲望对就是不断的去积累你的财产对你的所有的使命只有一点就是积累财产啊识同上帝对嗯
非常严苛但是他们和麻风病就是完全两拨形成对比的麻风病人就是反正我已经这样子了弹琴做乐对 享乐所以我觉得麻风病村它是一个九省文化的代表对 就放让心该就是享乐主义对 无所不用其解其实你从我们前两天看的那个我们聊的血清术对 血清术里也看到其实就是西方它属于一个享乐主义的这样一个
也是另外一派嘛其实这两拨人他们形象非常典型对其实卡尔维诺这个写写写写这故事虽然刚刚说虽然看上去简单但是每他里面的隐喻包括是他的一些象征意义是非常非常多的对我们可以这么讲就是他设定其实都很简单
很明确但是它在设定之外它的描写它的视觉它的整个展开是非常丰富的对我们之前讲有一些小说类似的它可能不是那么好是因为它为了讲一个预言而讲一个预言对就比较干瘪对而它这个是非常饱满的就是所有你感觉不仅饱满它就像一个熟透的番茄一样里面的汁都给滴出来了但是子觉它其实是进去了这两个地方
对对于子爵来讲就是像刚才说的另外一个教派的人对他来讲他就是敌人彼此都想把对方杀死但是那当然始终有一天他是因为暴雨他进入了那户人家的这个家里但是他们说没有一个上门的客人会得到伤害反而为他守护对
但最终她也是摔门而出了然后还要讲一个非常关键的就是怕没拉这女士其实是只觉爱上了他对就是我们要说的是这样这么一个预言里面也有爱情但是其实我是没有太
看明白就是为什么要暗杀这个人就为什么要写这个人那我们到最后就知道了呀多好对就前面就说有一天子觉就会觉得好像我要爱一个人这样的话我就似乎是一种宿命感的感觉他就发现了一个女孩在森林中发现一个女孩他说我决定爱她娶她但是这个爱
爱爱的好奇怪而且很可怕他是看到了就是他平时躺在那里喂养的那个草丛上的那个醋菊花就只有一半呢他就觉得天哪他不会是看上我了吧那他会去放鸭子发现鸭子也只有一半了什么东西都只有一半的时候他就是完了他肯定是非我不可定上我嗯
不去了你不觉得他们约会的方式很好玩吗他们各种暗语我是没有看出来他为什么是一个意思他们俩的老回路是
我看懂了呀比如说他是放了一个蝙蝠和一个贝壳还是什么他说他是约我晚上到海边跟他见面蝙蝠和水母对啊蝙蝠和水母这个很好理解蝙蝠就是晚上嘛对吧那就是水母就是海边嘛就是他约我的是不理解的对啊然后下一次他放了一只公鸡放在那个树上他说
早上因为公知打名早上到森林里面早上到森林里面非常有趣果然确实我不能跟得到他的老回路
你们都没有 get 到吗这么简单为什么没有 get 到因为我觉得很可怕如果一个男生来跟你说那给你撕成一半的血淋淋的东西放在这我说天哪远离我我知道但是你从小说里面没有那么可怕吗不觉得很好玩吗就是很有趣这个暗语跳出来看还是很有意思的
学会了不要学这个可以放活的嘛非得要杀他一番嘛但是其实这个女孩子是不喜欢这个子觉的她也给她爸爸妈妈讲了因为这是个恶人啊很明显所有人其实所有人都觉得她是个恶人对没有人会真的喜欢她对吧对所以后来爸爸妈妈也被这个子觉搞定了
对那就是农民的眼光你说自己女儿如果能嫁给子爵而且子爵说你们生活会过得更好什么的他们是直接把这个女孩子绑起来然后和牲畜关在一起就跑去告诉子爵说你如果要我的女儿你就派人来接她就好了
女儿是懂得牲畜的语言的可以让鸭子把她绳子租开放了对 多好玩这个和叙述者我这个小男孩就躲在那个山洞里面对 小男孩会给她送饭什么的其实看到这个地方我们都以为这个故事可能就是
子爵受到了惩罚对吧然后怎么样得到了一些惩罚得到了一些报应然后就结束了然后完全没有想到这个时候他说另一半子爵的另一半竟然回来了对就是因为这小男孩在河边水里面突然有一个人在他手头上拿剑指着他并且抓住了一只黑蜘蛛说这只毒蜘蛛正在咬你但是他在抓的时候他
这个毒蜘蛛咬伤了他的一只手大家注意这还是左手对他就说哎呀我看这个蜘蛛要咬你所以我救了你小孩虽然是他的外甥但是觉得舅舅从来不会干这种好事他肯定是想一个什么更坏的巨魔要来折磨我
那可能是那个蜘蛛被他自己放的然后被我发现了但是其实让我觉得有点感动的是这个另外一半的自觉就是那个善良的那个一半就是刚刚这个对就是跟这个女孩子的碰面跟这个女主的碰面她说就关于这个一半一半的对话里面就在书里的 62 页她说
你读到这一段我也滑出来了
我也准备读的他其实这一段应该就是这本书的一个中心思想了就是追求人格的完整性分成两半他的这个意象很像那个绝对的恶和绝对的善很像惠尹篇里面的博阿卢惠尹篇里面的就是其实每个人身上是一半的
嗯那个不是讲讲的好像是爱情吗对吧对那讲的是爱情那你画这一半你是哪里被感动到的呢嗯
因为他是用善的人来表达整个这个就是善的人是很容易替别人着想包括他同情他的另一半那个恶的另一半他从来不觉得那个我们应该去惩罚那个恶的另一半但是他的子觉另外一半回来的时候全部的人都知道了因为跟他是对等的善良的另一半所以他们之前遭遇过的人和事会有不同的完全不一样的
经历就是包括去麻风村包括去那个教派的那个村落对对对这里就比较好玩了因为他一直在干好事嘛大家都觉得怎么这个村子里有一个坏的一半又有好的一半然后这个好的一半经常去纠正坏的一半所干的那些坏事他就是比如说他把鸟舌杀伤了他就去把它医治对吧所以大家都觉得哎呀这个好的一半真的很好到处在帮助别人
是真的很好吗?到后来好像也变味道了对,就是这里就有一个但是嘛这也是这本书我觉得写的比较高明的地方它不是一味的强调好和一味的强调恶对,就是很好,极好的人也会让大多数人反感对,为什么反感?其实它里面就是它讲到了它是纯粹的恶和纯粹的善这个是它的关键而且它
如果是纯粹的善其实很多时候是会让人感到厌烦的对我们可以讲细节一下就是他去麻风村嘛就是他说你们不要这么放浪心海你们要应该遵循
就是公序良俗你们就是什么时候要做什么事情还是要把衣服穿上啊怎么怎么的然后他们也会很涉悟呀去那个教派的时候那个教派就对他扬风英文也好就是暗地里其实也是不待见他也好对为什么不待见他呢因为他从贫苦的百姓的角度来讲因为他们很勤恳嘛他们种了很多粮食然后他们还有多余的粮食拿出来呃
就是正是因为
就是正常的一个市场经济嘛就是正是因为他们没有粮食粮食失缺了所以我们更加要涨价他说你们这样是不对的你们应该还是像以前一样便宜去卖给他所以这个时候呢就胡格诺教徒也不同意他而且很讨厌他其实这也是
很多的自认为善对他的一个问题包括卡尔维诺这个地方其实就写了其实就挺讽刺就是因为很多很多人会觉得自己是善良的或者说他他本身他是代表善良所以他就要求大家都应该善良按这个规则去做但实质上这是不符合规律的你让他这样做比如说
已经粮食这么失缺了你还让很便宜的价格去销售其实也会出问题的就可能出现哄抢一下子就卖完了对吧它其实符合整个市场的规律对它其实就很像之前大家对于比如说对于一些佛教的讨论就是人人都是佛了对这个世界其实其实会怎样其实就
就没有这种善道实际上简单说一句是什么呢就在他这种自善的思想里他并没有真正能解决问题的方案对而且他这个人我觉得如果他这样有点伪善会就是不能是伪善他就是真善但是他不落地我觉得是没有意义这个善道他不落地嘛他其实就是深刻的他也不是伪装出来深刻的相信自己就是好的
慷慨是种救助他人好不好当然好对对当然好对但是他只能就是如果他只是用于自身那完全没有问题对吧他用自己去做所有的方式去解决这些他能做的事情没有问题但是他要求别人做但是别人有时是做不到的有时是不得已或者是不愿意的所以他的这些想法他是不落地也就是无效的但是
这个善人还是给别人带来了麻烦和困难甚至是生命危险因为到后面的时候那个坏的子决的那一半他其实是派了这个巡警要去干掉他的对巡警其实是找到了那个好的那个子决的一半说只要你同意我们就杀掉了他然后让你来代替他对就是想发动一场政变狂袍加身
对因为本身就是两一半的直觉嘛对吧各家是一半那你既然我们大家都讨厌这个坏的而且这个坏的要来杀你那我们觉得我们大家就想造反想把他给杀了然后来拥戴你作为我们的直觉成为我们的领主对吧来这下大家都会获得了幸福的生活而他是坚决反对的对啊他说的那些话说哎
你们不要再一次被血污染了血流的太多了从犯罪产生的建筑统治能有带来什么好处的
他说的好有道理我非常同意对对对这个是你的观点我们说暴力与反暴力这里面因为真正暴力都会越来越多的暴力对更多的流血但是呢他导致了什么结果呢他把巡警们说服掉了巡警们去见那个坏的子决那个坏的子决也把他们判处绞刑了呢这个时候还产生了骚动和暴乱因为
那子爵太壞了就導致了人民的一個參加政變的人決定去起義了起義了但是他們又太笨了事前就暴露出來了然後起義就被鎮壓到血泊中然後這個好人做了什麼事情他就是把鮮花放到了墳頭上然後就去安慰他們的那些寡婦和孤兒
这像不像革命这个是但是我觉得我还是那个观点因为我最近不是在讨论那个暴力反暴力吗这里面他有一句话是很重要的就是建筑就是建筑这个词呢就是说它是不合法的领主不合法通过不合法的方式其实通过这种起义暴力革命的方式上台它其实都是不合法的这个在实际里面很难讨论
对 这里面还讨论但是就是说我们在说权力的合法性的时候我是同意这一点的就是通过这种方式上台是不合法的而什么样才是合法的这个君主呢就是得到大家的拥戴推举或者是世袭传承等等所以你是改良派当然 我肯定是改良派就是我说到这个我原来也认同这个理念但是我看了一些时代
实际的细节比如说像这本书反正大起十万字讲得很仔细很仔细就是暴力与反暴力像华国大兵看了之后就是很难在实际情况里面非常非常难判断这个事情到底是对还是不对到底是合法还是不合法因为每个人每一派都有大家都
都被拥护每一派人都觉得自己是人民代表嗯对吧那大家人民大家你也在追求正义我也在追求正义你也是想自由我也想自由而且我确实是他们不是说为了权利啊确实是在干自由的事情只是你觉得要国王我觉得不要国王还还有人觉得要国王但是不要给他权利对吧然后大家就就合不拢就开始这个我们不展开啊以后我们有机会单独讨论这本书所以实际里面就是理念就就他其实你像卡尔维诺他为什么我就在
他为什么要讲一个至善的人说另外一半并且把他用这种方式去写为什么就是因为他是不是也在传达这样一些想法就是纯粹的善的理念纯粹的这种概念信得好我们在面对实际问题的时候其实他是
不解决问题的他是没有办法说去解决我们或者说面对我们换句话说叫做不愿配合的世界常常不愿配合的世界
所以一定要警惕不管你是寻景的一个角色还是你是坏子觉或者是好子觉的角色我觉得都一定要保持警惕性对其实现在越来越包括说看了这本书越来越倾向我们对概念对
对于这种概念的正义对于这种善另外一半自觉他善的不能再善是吧是善至善的一个化身但是我们对于这种说是善也好对于这种概念的正义其实要保持警惕对而且其实就是普通人的话他后面也写了因为他们一会又处在这个好自觉的统治中一会又处在这个坏自觉的统治中他们是
他们的地方叫塔拉尔巴他书里有句话叫做塔拉尔巴的日子就这么过我们的感情变得灰暗麻木因为我们处在同样不近人情的邪恶与道德之间而感到茫然失措对一定不要变成灰暗麻木的人再往下走这个时候我们的女主又跳出来了这也是回答博士刚刚说的为什么要在这本小说短小说里面安排一个女主的角色还安排一个爱情的这个挑战
就是他们都想取好的一半的指诀想娶这个女孩子坏的也想娶她因为好的指诀他们似乎是发生了真正的爱情对
然后这个女孩就不知道她怎么想的一个天才的想法她跟她的父母说跟那两个子爵都可以来娶我好像跟一帮人说的是那个好的一帮人说的是坏的然后那天谁出现了就嫁给谁结果两个人都出现了
没有没有那天他们不是决斗了吗当天他们没有决斗只是就是发现他们动作都不太协调因为只有一条腿嘛所以他们就约定第二天决斗并且有天才的那个木匠我们这个木匠是非常重要的角色天才的木匠给他们造了一个圆规式的工具这个很有画面感很有画面感就是他们都可以用这种圆规式的工具然后自由的就
就向对方攻击对这个对非常有趣我忘了哪份小说里面好像也塑造过一个人物说他是原贵一样的豆腐师师嘛然后除了木匠出现他们决斗完过后我们的那个医生也出现了就我之前说他一处不经貌似是个江湖骗子的一个郎中
我们先说说决斗嘛,这个决斗就很有趣啊,就是他们打来打去突然就是一方向另一方这个坏的一方向好的一方挥了一剑,把他整个半边身子,而且他不偏不倚的就向中间劈了下去,把他愈合的伤口全部劈开了,而这个好的骑士倒下去的时候也挥了一剑,正好把他们
那个坏的只觉得另一边也是持中间把他伤口全部割开然后正在大家以为他们血流如注都以为都一吃完蛋的时候那个医生突然说那好办了赶紧的把他们接起来缝合在一起所有的内脏所有的血管全部缝合起来再用纱布把他们包的像木乃伊一样然后
然后所以到这个地方就是从一个好的子觉加上一个坏的子觉变成了一个完整的不好不坏的子觉但其实你说他不好不坏我看他挺好的就是后面写的就是他做的一切事情都其实变得正常了他说他说他说他他舅舅变成了一个完整的人既不好也不坏善与恶俱悲
对然后这个时候呢嗯这个叙述者我因为是他的外甥对吧对他就说了一句他说我处置身于这样完整一致的热情之中却越来越觉得少了点什么为此而感到悲哀有时候一个人自认不完不完整只是他还年轻
对 其实这个就是怎么说呢就好人 正常人让人觉得无聊一个社会 比如说常吃和平的社会大家都是一团和气其实大家会觉得无聊这个社会好像好没劲啊就我们小时候 特别小时候会想为什么又没有发生在战争年代我们都可以冲上战场干嘛干嘛年轻的时候都是这样想的就觉得那多有趣啊尤其是我们看了一些比如说战争片是那种
很胜利的就冲啊什么就感觉对英雄片其实这种英雄主义的战争片就觉得哎那是一种非常殆尽的事情而我们今天这种平庸的生活每天为了点工资为了点这种口粮钱或者干的这种苦哈哈的觉得好没意思啊对吧活着也是一种英雄主义没关系对啊我说这是一个就是大家会觉得就像他这个叙事者的感觉的那个一样对吧对就正常的世界就是无聊的世界
幸福的生活也是无聊的生活就像我们原来说革命之路一样就说加拿大的很多作家都是写的是这种问题对吧这种话题就是因为
就因为他们可能写的在我们看来好像都是生活里面的一些很琐碎的一些事情对吧一些琐碎的一些矛盾对吧对就是因为他们其实过了就是一种比较在我们看来其实就挺幸福挺正常挺美满的生活对这样的生活里面他们的遇到的一些矛盾也好痛苦也好其实更多的是像他描写的那样一些累赛的一些这种精神上有一些这种有无聊导致的
不能说是由无聊而导致的只是在我们看来是那些细微的或者说是隐秘的甚至不值一提的苦痛但是他们的感受是真实的因为他们没有比较他们只有跟他们比如说更幸福的或正常的生活去比较他仍然感到那个痛苦是巨大的
但它可以由无聊导致说导致说这种说他关注小细节虚无啊焦虑啊这些其实都是都是可以的不是说不可以这个就像呃我这两天不在看那个昆德拉那本书吗就是说他说像俄罗斯的作家阿赫马托娃呃
或者这位太一他们跑到中欧的时候就是跟昆德拉他们聊昆德拉他们就说我们这里受到了怎么样怎么样的应该说是不自由怎么样然后他们就说你们的作家被关起来了吗
他们被流放了吗他说没有啊那他们就觉得不解了他说那你们这个有什么好说的对所以就是说每个人的感知是不一样的他们没法理解他们说你们居然没有被抓起来没流放没被处决然后你还在嚷嚷说不自由对是的所以这个就是说处在任何一个环境下他其实都会感受到不自由对博士说的吗不要比那这就是其实我这感觉就人都是
對
自己的日常生活容易习以为常不管他再好不管他再差容易习以为常然后真正让人感到痛苦的是变化对 是的尤其是往坏的方向去变化对然后他会感到强烈的对比强烈痛苦强烈的绝望对这里给大家推荐一个勒温的场动力原理也是一个心理学的他是研究这个讲一个人的心理主要是跟内应还有他的环境有关系的
所以这个故事就是看到最后我觉得是很治愈的啊就是把这个刚才我们说劫恶劫色劫善都不好然后他们完整的变成一个正常的人然后整个看起来啊在这个他的领土上在他的领地上所有的人生活还是比较和谐的相对来是和谐的因为也许他依然对他的故宫很粗暴但是他并没有表现出
残暴的这一面大家就觉得习惯于一种平常的生活对他其实
他其实这本小故事结束过后作者有他的自我剖析写了几页啊他里面有一句话也是讲的就是他为什么要放到这个故事里面他说现代人是分裂的残缺的不完整的自我敌对的马克思称之为异化弗洛伊德称之为压抑这就是我友谊置放于故事中的一个思想道的核心然后但是这本书对我来说呢我觉得是嗯
可以随意翻一翻的一个小册子相当于一千零一页的里面的故事嗯
你让我自己来喜欢的话或者是我选择的话我觉得我还是可能更喜欢布罗赫的掌握一点我觉得是不一样就是因为我们看这个卡尔维诺他真的不能完全看一个故事看一个预言看他的一个意义我觉得很多是看他的文字对吧比如说我补念一段就刚才他们要那个决斗的时候的一些对吧我觉得这个很好
黎明时的天空泛了青白色两位细长的黑衣人持剑力振战好那麻风病人吹响号角这就是开始的信号天空像一张绷紧的薄膜式的颤抖着地洞里的老鼠将爪子抓进土里喜鹊把头扎进翅膀下面用嘴巴腋下的羽毛把自己弄痛
蚯蚓用嘴咬住自己的尾巴毒蛇用牙咬自己的身体马蜂往石头上撞断自己的风刺所有的东西都在反对自己井里的霜结成冰第一变成了石头石头化皱了第一干树叶变成泥土橡树胶的胶质变得又厚又硬
是所有的橡胶树通通死亡人正在这样从自己撕打两只手上都握着利剑你去看看这一段的描写他用了大量的这些你是不是比喻啊什么你会觉得你跟着他去想觉得这是世界这是画面很生动多么生动多么有趣啊就是你在读他的书是一种真的是一个巨大的享受那包括我刚才前面哪怕那些死尿屁的东西自然主义的东西其实都让你都会觉得很有趣
对他没有写的很恶心但是让你能够想象到但是又还在你心理上能接受的一个范围之内有些画面感还蛮强的对是的对他写的很有趣嗯对这个点就是他写的非常整个就是一本很很有趣的一本书读起来是一种能够获得一些这种说审美的享受的一本书对
那这我已知的就是康韦诺的书是非常多的啊可能有反正翻译进来也有十几本但是我比如说我看过的另外的一些树上的男爵啊还有是不存在的骑士啊还有这个呃看不见的城市啊就这几本里面其实通通都是有这样的特色他写的东西都是很有趣的比如说呃像看不见的城市他在里面写一个呃就是我们原来说马可波罗对他其实就是写马可波罗给
原大汉就是蒙古大汉就是原大汉就是霍贝列讲的故事他说我看见了这个多少多少个城市每一个城市都不一样你去看他的描述那些都是想象中的城市但是每一个城市的特色都非常非常明显然后他的神奇的想象力那你觉得非常非常赞叹真的是嗯
真是超一流的所以包括这个比如说分成两半的直觉你怎么能想到一个设定一个人批成完整的两半还能单独活着最后还能合二为一呢你怎么能想象一个呃这个不存在的歧视这是一个一副盔甲啊
他里面啥都没有他的肉体已经不见了他一个穿着一副盔甲他就感觉他自己是一个骑士因为似乎他的灵魂住在了里面这不存在的其实还有树上的男爵就是一个小孩某一天突然上树他从此就再也不下来了所有的故事都发生在树上以及跟下面的一些官司所以他的整个设定都是非常具有想象力的
然后在下面又有他们非常美妙的语言去描述这些真正的展开所以我觉得看卡尔维诺尤其是在我们看一些苦大仇深的小说之后再来看一看卡尔维诺是真是一件非常幸福的事情我感觉他有点像那个一下想不起来杀之书那个
你是伯尔赫斯对嘛对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
卡尔维诺他其实更多的他虽然想象力也很丰富但是他更多的是有趣他不是追求说你看他们两个人书里面印象就不一样波罗赫斯我们就是想到什么花园迷宫对吧想到各种复杂性想到无穷对想到这些但是波罗赫斯我们就想到了更多的是
卡尔维洛是理想化的就是一些有趣像童话一样对吧而且各种意象对它其实包括说刚刚那种决斗类一段其实讲得非常非常有趣对它的这个描写就是就很展开比如说我一开始想到展开就想到就像三体里面它把那个整个的二维展开先毫必现所以它是一种展开它的描述里面是把这些更具象化让你看到
对我觉得这里要补充一下就是我们刚才对这个角色忽视了就是里面说的这个木匠的这个角色这个角色我觉得还是值得重点讲述一番的其实卡维诺在后制里也清醒点出了其实我在看的时候我也想到了这个就是说木匠是什么木匠就是一个技艺高超的在今天当代可能就是科学家
因为卡尔维诺后期就写到就说这就像那些造原子弹的那些科学家因为我们其实看过奥巴海默其实包括德国包括美国其实都在努力造原子弹当时所谓正义的口号就是我们一定要抢在德国前面把原子弹造出来因为只有在德国前面造出来才有可能所谓正义取得胜利但是谁能
其实在奥巴海默里面也看到这个东西如果一旦造出来之后它形成的摧毁力量是人类无法想象的对而实质上在造出来之后他们今天都仍然在讨论这个问题在日本投向的两颗原子弹它到底是不是应该的对吧它的伦理上其实还是有非常大的问题的
所以你想说的是科学有没有善恶之分不是 而是在科学家这事都被当成了工具他们不由自主的而且他们不受控制的因为科学研究是一种非常让人着魔的事情我觉得它是一个类宗教的行为
对就是因为他很吸引你嘛因为人都有一种超人的这种欲望就是觉得我如果我能把这个目标达成了我尽管我知道那后面有危险有那种可能性但是我的这个天才般的大脑如果没有把用在这样一个就是超越人类当前的所有的这种事业上觉得是一种浪费他
他们就会情不自禁的去干下去对他们可能推脱责任真正投弹的时候那是政治家的事情跟我们没有关系对你刚说这一点也是我最近一直在想的就是人工智能发展的这一个对所有的科技发展其实都面临这个问题都跟这个木匠一样他一边在造一边感到很痛苦他说我这么高占的记忆最后就都是用在了去杀人上他觉得心里是很难过但是一边难过又一边为他高占的记忆而得意对
所以博士你要警惕啊我们要 N6 了吗对 差不多了吧
对就是推荐卡尔文诺啊就是刚才还说的在苦大苦三的书看多之后用一本卡尔文诺的书来消遣但是这一本消遣呢它还是又让人觉得很丰富很饱满的这样一本书它的书基本都是很小的书而也有一两本是比较厚的书但大多数都是很薄的像这本书因为我是重看啊就是看到两个小时就看完了对差不多差不多对
对其实虽然篇幅不长但是很适合当做一种比较有趣然后换个心情对非常适合去换个口味换个心情高明的成人预言没事我推荐的话我就说冬天来了看看着模和地下室手记我不推荐冬天不适合他得在
上播和第二十季比赛出卖阳光的或者出卖希望的春天卡对我就说让姨母再姨母一点没关系的置于此地而后生对好拜拜好今天我们聊的简单一点大家也去因为这本是一本轻松的小说拜拜拜拜