Shownotes Transcript
懂不懂球都听不懂球电台欢迎收听不懂球我是大萌这又是一期民国足球往事啊不懂球也将与上阵公演联名推出民国上海东华足球队的复古球衣我们也参考了东华在民国时期的球衣的样式啊包括文字的样式啊
我们希望能尽量的还原当时的那个时期的球衣的风貌吧那其实在民国上海的众多球队中我们为什么会选择东华呢因为上一期节目我们也聊过比如说三玉悠悠啊包括立都将球队因为东华确实在整个民国时期在上海是一个非常特别的存在哦
那这一期呢我们也邀请了之前和我们聊过一期民国足球的老朋友周力老师来做客主持人好各位听众朋友们大家好很高兴又能够来到这个播客啊和大家交流一些和民国上海和足球有关的话题谢谢为你隔着
能不能介绍一下因为上一期我们聊的时候说过一点东华的信息啊东华是相比于三玉啊悠游啊立都这样球队他们是一个相当于单一老板有点像我们这个时候的很多中超球队这种概念但东华从
1931 年创立以来好像就跟其他的这种业余的民间那种俱乐部也好或者足球会也好有非常大的区别就是他做了一个有点类似于现在股份制的一个东西是吧要说到这个东华体育会东华足球会我觉得有一点来说是最难能可贵的
首先我们要把这个事情要说一下我们说到这个民国的上海足球有很多的球队不管之前说过的其他一些球队也好但是呢这些球队现在都已经不存在了那么东华是唯一一支我们说这个新晋火船是吧东华的血脉到现在还在上海延续下这
这个呢我觉得他是这个中国足球的一个活化石了民国足球的活化石到目前为止东华足球会在上海他还在活动因为我们知道是八十年代开始他们有一个复会的这么一个举动是吧然后后来是一直延续下来了虽然说因为历史的原因中间断过但是呢
东华足球会后来八十年代的时候就恢复了我觉得之所以能够恢复这个和东华足球会的这个运营模式是有很大的关系的因为之前很多的这些球会啊不管它是企业的或者是有一些这个比如说警察队啊我们说那个民国时代啊
有的是行业球队有的是单一投资人的难免就会因为种种的原因他这个俱乐部就没有办法延续下去了但是呢东华不一样东华相当于是有一个董事会董事会当中呢尽管说比如说最早的这个主要的投资人主理人吧他可能对足球不感兴趣了或者是因为种种原因他没有办法再营运了
但是呢其他人只要在这样一个组织当中还有人能够登高一呼所以呢他这个俱乐部很容易就当然也不容易了相对来说啊要容易一点这个血脉可以一直延续下去东华俱乐部他创立之初其实就设立了这么一个一个架构啊呃我的了解是东华应该是他
脱胎于之前上海最早的这个俱乐部包括乐群啊再到后来的乐华最后演变成东华那东华我们之前讲过的盛轩淮的儿子盛生仪也就是江湖人称的盛老七是他创立了东华那我没有确切资料就是盛老七的学历
我现在没有说他一定是从圣爱圣约翰大学毕业的但圣家的子女啊多是圣约翰毕业的大家都知道圣约翰这个足球体育的这个传统所以我在想哎他可能是圣约翰大学毕业或者说一业对吧后来哎对足球感兴趣才拉起了这个东华那最早他拉这个东华呢我看他还是在这个整个所谓的董事会啊或者理事会当中找了他的堂叔
还有两个侄子都拉进来了一起来做这个所谓的俱乐部董事的这么一个身份对于早期的这个东华历史呢周教授有什么可以跟我们介绍一点的吗我觉得那是这样啊
圣生仪嘛也叫圣平平一般就是叫圣老七是吧他呢对足球呢确实也是比较有感情因为呢这个我觉得可能和他个人的经历啊各方面都有一些关系因为他是小嘛他父亲去世的时候他只有 16 岁和自己的这个兄长啊相比呢可能他受到这个家族的影响在这个财产啊在这个方面因为
因为年轻嘛是吧我只能说我们后来的人来想象他的这种心态就是想要出人头地的话可能还找一点这种新的评差
足球呢我觉得是个很好的这个机会因为他本来呢也在这个汉野平煤矿也就是他们家族的这个企业当中已经是担任这个管理的岗位了现在说就管理岗位是吧但是呢我觉得东华足球会呢他本身来说是一个纯业余的体育团体他不是养足球队的
可能我觉得盛老七他最初在创办这个球会的过程当中呢也是摸着石头过河边办边扩充慢慢来完善它我觉得可能因为他是本人是个企业家而且他从事的这个企业啊比如说是煤矿啊等等这些这些企业的这种管理的
复杂程度呢和房地产还不太一样嗯对对对因为如果是要是类似于像煤矿啊像这种工厂啊这些呢可能它的整个的管理架构啊要更复杂一点啊它不是纯粹的一个家族企业这只能说是我的一种才
猜测了所以呢他把这些经验运用到足球当中当然因为东华成立是到 30 年代了也是已经到 1931 年了那么 31 年大家知道 20 年代的时候世界杯还没创办呢而 30 年代的时候其实国际上足球的发展呢也是一个比较重要的一个时期了因为 30 年开始有世界杯了我相信呢对于当时的上海的体育界来说他也有一个参照的模板
因为有了这些国际的比赛可能就是大家眼界更开阔了虽然说我们中国的足球还没有参与这个世界大赛的这个机会或者是眼光但是起码你看到了国际上足球应该是怎么办的人家的俱乐部是怎么办的所以东华就是采取了这样一种由医生律师中商界金融界等等
这些包括还有一些大学生组成了一个体育团体有一个工商人士组成的董事会其实呢在民国上海的时候啊所谓的董事会啊这种设置是很普遍对因为在清末其实有一些我们的企业已经开始有这个股份制这么一个概念了对吧对就是有很多的这个会那个会啊我们如果是
查找这些资料的话你都可以看到我记得上次节目我也跟你说到过杜月笙兼了几十个会的这个董事他是一个比较极端的例子了其他的一些人包括这个我们上海的这个市长或者是有一些海上的各种各样的文人就是那个新闻的文啊他们都会参与到这些各种各样的这个球会也好其他的一些会也好我觉得这种呢也是
提供一个信誉和财务的保障不见得说他真的有多么深度的参与但是呢彼此啊大家都能够提供一些保障刚周磊老师介绍说盛老七这个家庭这个背景啊其实他应该是盛家的非嫡子啊就是不是那个主席的是吧是旁执所以他不是这个盛家理所当然的那种所谓继承的人选对吧
包括他的人脉也好还有家族的财产也好他这些剩下的都要靠自己去经营足球其实就是一个比较好的所谓的搜手的一个手段了 1933 年就是在东华成立的
两年后啊东华足球会一开始足球会后来更名为体育会又包括篮球啊包括可能跑步啊网球啊这种的他为了扩大球队影响力也就是团结了一切可以团结的力量我看他这个所谓董事会这个名单啊是宋子文这也都知道就是名誉会长这就挂个名吴铁成这是当时的上海市长兼松户警备司令他是为
委员长有一个信息是他的儿子也踢球而且踢的不错也是在上海应该是比较顶级的这个水平了还有上海申报的这个
那这是报业的巨头了他的常务委员有比较商界的什么赵敬清应该上海总商会的会长还有丁雪农是太平保险公司的总经理还有中央银行的董事胡明安他这个整个的架构就是政商人士还有媒体其实做的很全面了这个宋老七整个这个但是真正出钱的可能就是他自己哎哎
你刚才报道的这些人的名字包括他们的职务一听大家都清楚了我觉得我们在理解一些历史事件历史人物的时候比较好的一个办法就是给他对标如果把这样一份名单对标到现在你可以想象这个俱乐部是怎么一回事情那这个量级非常非常高了对吧
那个量级非常高了我觉得我们不要把这些名字爆出来你刚才说到的这个吴铁成也好宋子文宋子良包括这个保险公司的这个大佬包括军警也有一些关系的等等如果这个俱乐部是这样一些人来参与他的运营的话那日常运营他们不可能参与但是只要他们给你挂一个名经常的和你俱乐部的这个老板和球员偶尔喝个茶
都够了尤其是我们说在民国上海这么一个环境当中如果没有一定的背景可能你这个俱乐部根本就办不成那么当然盛家本来和宋家就是有亲戚关系因为这个宋子文包括这个宋十三姐妹他们的母亲这个倪贵珍在这个盛宣淮家里就咱们怎么说呢就打过工吧
类似于又是家庭教师又是保姆这么一个集合体而且他们也有一些这个八卦宋家和这个盛家反正就是关系很深了所以呢有这么一个背靠大叔郝成良那么东华队从他这个起源来说他的身家就比较高另外呢你说一个俱乐部他必须得有这个场地
那么好在盛老七这个房子对他来说不成问题家里就拿出来盛家家大业大来吧是吧说到这个呢如果有机会的话我也想在这个方面再去深挖一下上海的老静安区就是从这个静安寺路也就是现在的南京西路到渝园路
这一条线对于我们这个上海民国时代上海的体育包括这个足球在内我觉得它都是一个非常重要的一个区域虽然说相对来说呢它场地不是那么开阔没有这种大型的这种体育场馆比如说像江湾体育场啊铜头体育场啊这样的这种大型的商业体育设施没有但是呢我们看有很多早
早期的体育的这个社团体育的人才包括一些体育的事件都是在这个区域发展起来的这个是个非常值得研究的一个课题了对于整个这个体育啊在这个静安这一块它发展非常的快那么我在想啊因为现在只是在想还没有深入的去研究我觉得可能这个区域呢对于二三十年代来说呢它属于是有点类似于西郊嘛
成都路以西呢基本上也相当于是有点像郊区了这一段来说呢就是有权力有钱的人资本家他们在这里建造了很多的别墅啊建造了很多这个高档的住宅在民国那个年代要从事体育项目呢可能对身体的要求也比较高经济的要求也比较高相对来说在这一带居住的这个有钱有闲的年轻人比较多再加上外侨
他们也愿意在这个地方居住那么整个体育的氛围就带动起来了刚刚周磊老师说其实那个时候搞俱乐部搞足球体育其实非常花钱我也查了一下到底花多少钱有一个资料 1933 年东华一年投入的资金是 9500 大洋就相当于
一万大洋那盛老七自己就出了七千八百大洋主要他是花钱那另外呢上海协进会给了一千块钱还有他有十名的会员年费每个人六十
有 600 块钱 10 个会员年费那应该就是他这个所谓的董事出的钱对吧你说对于这些大佬来说一个人拿 60 块钱那这个还是很轻松的这他的一年的整体的投入大概不过一万大洋那一万大洋里呢有一些东西就是怎么能看出他那个时候踢球费钱的一双那个时代的球鞋啊是 22 块 5 大洋每双这是有具体支出的是俱乐部购买的
你如果这么比的话一个码头工人一个月的月薪才 8 块钱就是你一个普通工人你干三个月才能去买一双球鞋那这就非常贵了还有他们受伤伤病有一个骨折的医疗费 450 块钱那这也是天价了那对于普通人来说
还有他早期的时候东华应该请了一个外教执教月薪是 100 元这个 100 元什么概念那个时候应该是鲁迅在教育部吧月薪也就 50 块钱就比鲁迅的月薪还要高两倍那整体的费用非常大他们有上海体育协议会这一年给他们支出了
1100 块钱但这个钱呢不是说是我们现在认为的政府补贴是吗它是专门用于东华到菲律宾的一个邀请赛是这个比赛的费用专款专用
他们做衣服花了 400 块钱从上海到菲律宾整个的差旅费用是 700 块钱那从这看出在民国想搞这么一支球队这个整体的花费确实是非常非常高了我觉得你刚才说到的这些数字啊都是很精彩也是非常有助于大家来理解这个民国时代
也就是说这个二三十年代他足球到底是怎么一回事因为我们这个中国的足球了影片留下来不多那么照片呢留下来有一部分不过呢这个国际上啊世界杯也好奥运会也好二三十年代留下来一些影像资料
如果大家有兴趣的真的可以去看一看就是当时参加足球比赛的这些运动员他们所穿的这些装备你说了一套衣服要 40 块大洋一双鞋就要 20 块钱 20 块钱就是你刚才说我们说马同工人一个月的收入是 8 块钱那么搬 20 块钱相当于一个白领的
一个月的收入如果对应到我们现在的这个物价的话可能得上万那就是一双鞋要上万一身行头要几万块钱所以呢确实来说像这样的活动要么你是职业球员有投资人来养的另外一种就是你要参与这些比赛的话
你必须哪怕你是一个普通的球员你家里也得有钱另外一个就是刚才你说到一个非常非常重要的点就是伤病因为足球比赛当中伤病是难免的如果说这个因为伤病没有办法工作的话可能在那个年代一般的家庭是不可承受之种
对你就骨折了你想一想要去那个时代的用西医的疗法去打板去治疗骨折我们看过很多这种民国时代的电影那个年代说实话一般的老百姓根本就看不起西医小孩发个烧可能这个人就不行了
那种场景我们电影里看多了就是为了一针青梅树或者是一针退烧针但是普通的家庭根本就筹不住这个钱有很多小孩夭折了包括很多大人也是因为一些小病就因缘造势的很多所以像体育比赛这样激烈的经常会发生伤病的这些事情的
确实一般人也没有办法去参与周六说这个呢我就想起其实那个时代到 30 年代因为早期是南洋和圣约翰球员很好嘛这个学生水平很高到后期其实济南大学很强那济南大学就是一个啊
华侨都是在东南亚有一定资产愿意把自己孩子再送回到国内去读大学家底都是相当于挺厚实的真的提供比如说我们知道的解放以后的有名的球员就是上海的足球的中心的北宜和东宇就是从西区的静安局会
那两个区沙尔足球的中心就移到了闸北红口和杨浦这几个工人聚居的区域我觉得也不是偶然的
因为这个大型的这个工厂企业它能够给职工一定的保障像这个盛老七啊他们这个阶层在社会上慢慢就边缘化而且他们这种生活方式在社会上就慢慢的消失了因为大家还是喜欢足球那你要能够把足球的这个开销能够维持下来那么解放以后更多的就是要到这个工厂尤其是一些大型的国营的工厂
那个时代我刚才讲那个数字其实还没有讲到其实他的俱乐部的后勤啊后勤也很厉害他们每个月洗衣服就要花 15 块钱我们现在说有的这个业余的俱乐部啊或者说职业俱乐部啊比如低级别一点的可能衣服都不管你还有自己的厨房每个月又是 150 大洋的这个支柱我们可是有很多职业球队友的没有固定的基地有的也不管饭但那个时候哎
人家这个后勤都做的很好训练完了或者比赛完了那肯定得聚餐对吧肯定是老板得出来这个跟大家吃饭这个其实大家都可以想见的对吧说到这个呢我要吐槽一下咱们说这个现在我们说是叫这个职业联赛不管是篮球也好足球也好其实呢在这个运动装备啊等等这方面呢我们
我们也是很难称得上是职业如果大家看一些这个欧洲足球的一些书籍大家可以看到职业运动员对于自己的装备是非常看重的他不是说买双鞋子就套
套上去他就上场比赛了因为这个是他吃饭的一个工具生产工具所以呢一方面他自己非常珍视另外一方面俱乐部也会提供专门的专业人员来维护这些设备前两天啊
我正好在看那个电视我们这个鸡杯比赛里面有一个运动员啊这个流了点鼻血吧搞到这个衣服上面了结果呢都是这个他课场比赛只带了一件衣服没太变用球衣那我觉得可能一百年前虽然说我们像这个东华俱乐部他都不是职业球队他都是一个业余的俱乐部但是呢他们在这个职业性上可能是比我们现在做的还要更好
就是说呢我们现在花很多钱足球的投资很大以前金元时代是不谈了那都是数以亿计十亿计的这个费用但是呢这些钱有没有真正用在足球上面和足球有关的上面一个球队的在基础设施上花了多少钱也就是
最起码的你球队的脸面你球衣包括这个你每次比赛以后穿的鞋子有没有专人来给你管理等等这方面你说你很难想象一个资产是九位数十位数的这么一个如果我们把它的这个资金的这个数字对应到一个企业的话那我相信不
不可能用这种管理模式了是吧对对对我们刚刚说完这一点就是通华决绝性其实我还是更想聊聊这个盛老七啊盛老七我们刚才其实讲了他其实很善于经营自己的个人的人脉资源去拓展这个我们顺便八卦一下说他当时把自己的老婆白兰花是吧拱手上给了宋爱玲和孔祥熙的儿子孔林卡的
这现在我们听来有点就觉得不可思议了是吧就感觉盛老秦就总去这个孔祥熙家就拉近这个关系对吧最后被孔令侃看上了他的媳妇白兰花他你说可能是也是有意的多少是有些有意的推进这个白兰花跟孔令侃的这个关系最后两个人结婚了
我觉得这盛老七可太厉害了对吧拱手相让吧 媳妇我觉得这个事情呢我只能这么说吧因为昨天我们也是参加黄永裕先生的一个新书发布会也听他们有一些前辈说聊到民国时代的一些文人啊包括这个上海滩上的一些义士我觉得呢这个有两方面一方面呢确实
从这个文化人啊这个包括等等老一辈的人呢他们的生活确实是丰富多彩和我们现在这个整个的社会结构啊包括这个人的生活方式啊都不一样从我们现在回看历史的话呢确实他们这个也不能完全用现在的价值观念去衡量他们对因为那个年代人所遭遇的一些困境啊
每个年代的人都有自己属于自己的困境他们那个年代的人要生存要发展必须要有后台这个是民国时代的这么一个生存环境甚至于说我觉得民国时代能够给你有这样一个机会一般人你能通过各种联姻等等这些方式去找到一个平台那都是很不容易的事情
他不是说一个道德问题你连违反这个道德规律的这个机会都没为何你不找无门呢上天入地你都没有无门我只能这么去说这样一个状况
当然他们这个感情啊等等这个民国时代也没有从一而终这样一种想法也没有婚姻法是吧所以只能说呢就是盛老七这个人他是一个用上海话说叫角色这个是怎么讲啊上海有一句话说一个人很能干上海人叫活得出就是能活得出活得出这种人呢叫角色
戏就是戏里面的角色我只能说因为综合看他整个的种种的这些行为他确实是一个角色长袖善舞甚至于为了能够提升自己的身价为了达到自己的一些阶段性的目的他也不惜功本我觉得他就是这么一个人所以他经营的一些事情也比较容易成功
那我们看看他怎么成功呢他带领东华队 1932 年到 1933 那个时候都是跨年制 32 到 33 赛季以及 34 到 35 赛季两次拿到了西联会的联赛冠军还在 34 35 35 36 两次拿到了杯赛的石考托杯的冠军那证明他这个整个经营
俱乐部的经营是吧还是非常非常出色的因为我们之前也讲过能拿冠军的就这么几个队乐华东华力度
其他都是很难弄到一个冠军那他在自己的生意上或者说仕途上其实也做得非常成功啊因为刚刚我们讲了把自己的老婆都送出去了是吧他也是靠着跟宋子文孔祥熙的关系在国民党官场风生水起是苏浙晚三省的税务总局局长那这是一个我们一听税务总局而且是苏浙晚是吧这就是个肥差了然后
然后他抗战爆发以后呢因为你这是党国的人士就跟着一起迁居重庆了
出任了这个华福烟草公司的董事长当时生产的叫华福班香烟那个时候在他的经营下行销全国非常受欢迎也是相当于我们放战大后方吧国产香烟的一大王牌后来他又主持了什么华盛企业公司啊大陆运输公司还有昆明的滇丽制钢厂
这都是大后方的一些工作了因为我们前面讲了这个他早期的设计就是董事会这个时候其实因为盛老七已经到了重庆其实上海东华这个俱乐部的事包括这个俱乐部的费用基本上他就不管了我觉得是这样不是说上海体育如此对整个的这个上海的政治经济文化社会包括人的生活方式等等
我觉得两次就是 1932 年的 128 松户抗战以及 1937 年七七事变连带以后 813 应该叫松户会战松户抗战是那个 1932 年我觉得这两次战争对上海的影响
甚至可以说是上海整个历史发展的一个转折点各行各业它都要面临一个这个转型为什么我说这个其实 1932 年这一次战争也很重要因为在 1932 年之前扎北应该说它的繁华程度不亚于租界北市南市和这个租界它还是
齐头并进发展的但是呢因为 1932 年打仗是在闸北虹口那一带所以呢就是闸北首先就首先衰落很多基础设施在战争当中就打没了
那么整个我们说这个上海的这个发展呢它就内收了收到租界里面更多包括我们说这个国民党在江湾那一带的这个大上海因为它的费用咱们说这个国民党政府既要应付这个外战又要应付内战当然这是它的反动属性决定它双线作战它的这个经费也比较紧张所以我们说在 1932 年
33 年那个时候完工的一些建筑和 1933 年 34 年 35 年完工的建筑质量它就完全不一样因为它没钱了它江西那儿也在打这个华北那儿也在打它的经费是不足的
整个的连带效应呢就是我觉得这个整个的在体育这方面呢我觉得他的投入他的这个发展也有很多的问题那么尤其到了三七年以后可能对于像盛老七这样的企业家来说他也要思考这个问题因为他投资他不是以一个球迷的身份参与这个足球的运营的
本身我们说参与足球的这个动机啊我们说可能也是也是和我们之前有有些投资人的想法是一样的他也是希望通过足球这个平台能够提升自己的人脉做一些他自己想要做的事情
当他的主业要转型的时候那么足球作为一个副业来说他就肯定是要萎缩的所以他后面就是东华应该是由之前的董事保险公司的丁选农还有中央银行的胡彬安这就有人可以帮着掏点钱了不需要你了如果你一开始像三玉那样或者像力度那样那这个东华这个俱乐部就黄了
我都走了嘛你怎么干了这个俱乐部没人掏钱了在东华后期相当于非常重要的一个人物谭靖是不是就出现了是他就开始去对东华进行更多的资金上的一些支持了那谭靖我们知道周六老师其实跟他研究的是比较多的是吧对他比较熟悉的吧谈不上研究吧因为谭靖这个人呢在上海来说呢还是比较有影响力的
那么有几个原因一方面我们说圣老七他毕竟是抗战之前的
人物相对来说他在上海留下来的遗迹我们能够切身去感受的这种他留下来的那些东西相对来说要少一点但是谭靖不一样谭靖他是 40 年代开始进入到足球这个行业当中另外包括他的家族他投资的一些房地产现在还在而且现在还有人居住而且那个房子还不错
只能说谭靖对于东华足球会有一些实物可以让大家有一些感性的认识那能不能介绍一下谭靖的来路呢出身呢因为我查的是相当于盛老七这就是名副其实的跟我们之前节目讲的陈一泽一样富二代对吧
谭靖也是一个应该叫富三代了是吧对他也不是富三代了他是富好几代了谭靖的家族呢他是广东过来清朝的广东十三行是吧对广东过来的然后呢他们家老家呢住在什么地方呢住在现在这个汉口路江西路那一带后来呢就是酒妈们西迁了嘛
他们家因为一直都是从事金融和房地产业他本身又是复旦大学商学院毕业然后又到美国的纽约大学去留过学
他本人呢虽然能够玩几脚球但是呢他除了足球还喜欢网球对他还自己打网球我看有网球比赛相对来说打网球多一点足球呢他是不怎么踢但是呢只要有比赛他一般都会去看另外他还有一个比较重要的一个事情东华队每次比赛踢完以后都会到这个南京西路西路
现在的应该是叫恒隆广场对面啊一个餐厅里边去吃饭其实呢那个餐厅离谭静他们家族投资的华业公寓啊就在那个华业公寓的门口弄场口吃饭老板过来他反正就是每次的账单全部都是由他来负担的你要知道这个谭静啊他来负担这笔费用是不容易的因为谭静他不是一个非常慷慨的人啊
我们这个民国的时候有一个报人记者叫唐大郎唐大郎他在 1949 年 5 月份上海解放前夕在一个小报叫罗宾汉报写过一篇文章叫装游走国记那这是什么意思就是上海解放前夕嘛韩靖和上海的另外一位富翁叫王准成准是这个准备的准成的是这个丞相的成了
两个人呢一起跑路了嘛那么为什么叫双游呢他们两个人并称为上海滩上的两大犹太人啊就是他是以节俭著称的甚至于有一点吝啬就是这两个人也要跑了但是正是这样一个被记者啊
调侃成犹太人的这么一个企业家了他在足球的事业上花钱不眨眼可见他对足球倒是真爱可能和盛老七不太一样他投资足球参与足球相对来说要更纯粹一点对这个差别我还真没有发现这个谭家确实是也是很有实力的对吧当然
当然我一直没查到他父亲是谁因为大概查到他爷爷是谭干臣应该是上海的谭东兴的这个房地产营营造厂那个时代但他母亲是唐佩书外公是唐孝清是著名的茶艺商包括他舅舅吧相当于是唐继山这个就知道
是著名的茶商茶王了是吧销售我们三大红茶之一的奇门红茶也是上海联华电影公司大股东取了著名的阮林玉阮林玉相当于他舅妈我还去过他就是在上海的这个华业公寓啊因为我们之前讲成一泽的时候我们讲这个德意大楼是吧
他就是华业公寓华业公寓应该是在一个他不是那种比较临街的要从一个弄堂里面走进去然后发现有一个很高的相比周边的建筑来说对吧像弄堂的建筑来说还挺高那个里面呢曾经住过张爱玲啊谭靖应该那时候应该住在最高层啊这个华业公寓的设计师呢就是中国近代的传奇设计师李景沛
他还设计了啥呢南清的中山岭还有广州的中山纪念堂那可见这个华业公寓在当时的从规格上来说应该还算是很高的对吧那当然是的华业公寓呢是 1934 年落成的竣工的时候呢曾经有这样一种报纸上有这种语言说他是一个高大的巨人张开双臂形成两个四层楼的翅膀
有这样的描写那么华约公寓当时应该说是一幢能够体现三十年代最高设计水准的西式建筑我们知道上海的这些历史建筑有很多都是外国的设计师设计的乌达克包括现在上海也比较热的像莱安还有一个乌达克的同乡也是匈牙利人叫洪达等等但是呢
也有很多的西式的建筑是我们中国的设计师设计的华业公寓呢就是由李景沛设计的其实李景沛呢严格说来他也不能算是一个中国的设计师因为他是这个美国华侨了他的这个教育背景包括这个他设计理念等等呢应该说还是纯西式的但是呢
李景沛设计的建筑它有一个特点就是相对来说它会在这个西式的建筑的框架上加上一些中国传统特色的内容比如说
李景沛设计的叫现在我们上海还在的西藏南路的这个八仙桥基督教青年会大楼圆明园路上的中华基督教女青年会大楼这些建筑你去看八仙桥这个青年会大楼那就不用说了顶上有一个大屋顶圆明园路这个中华基督教女青年会大楼呢相对来说更稀释一点但是呢
他的门上的装饰包括有一些文饰用了很多中式的装饰李景天设计的建筑就是用中国的文化与元素作为装饰但是它的框架是西式的不能说他是始作俑者但是他是发扬光大的讲到这个我其实还想讲谭家因为我觉得
谭靖从就是他热爱足球他有个源泉是吧他也不是说像其他人一样比如说毕业于圣约翰啊或者是南洋啊他是复旦大学复旦那个时候其实足球开展的也不错但我之前查了一个资料我发现谭家其实跟足球的渊源要往更前面去推啊
其实在那个时代我们这些人民啊他们的家庭的关系有的并没有那么确切但我查到了一个叫谭竹心啊也叫谭瑞明这个人如果以大概的年纪判断的话我觉得应该是谭靖的叔叔啊但是我不知道几叔啊应该是他们他父辈肯定有三个兄弟吧
谭竹心呢就是圣约翰大学毕业的之前我们讲过圣约翰的体育传统谭竹心在圣约翰大学呢代表上海甚至参加过 1914 年的第二届全运会他当时是这个铁饼的选手但是呢因为那届全运会呢没有派足球球员去所以呢这是等相当于华东队从田径队里面挑了一堆人去参加了这个足球比赛最后是我眼中拿了亚军吧但是
但这个为什么讲谭竹心呢谭竹心是他后来因为我们讲了谭家其实是广东的嘛广东的他们在上海有一个广照公所应该是这么一个一个组织那这个组织下呢他有自己的相当于足球俱乐部一个叫就或者体育俱乐部一个叫广东俱乐部一个叫岭南体育会谭竹心都是俱乐部或者体育会的发起人直
直到后来他甚至是提议乐群和广东俱乐部合并成为了其实上海的第一支比较有实力的球队拿到西联会冠军的就是乐华他当时是这个乐华的五个董事之一我觉得这个渊源其实可能会对谭靖
后来去投资足球有非常大的关联了我是个人是这么觉得我觉得呢是这样啊这个关联我觉得也未必有直接的关联只能说呢广东人在上海对于这个足球领域的这种关系啊应该说是非常深的
上海足球原来应该说在和外国人打比赛的过程当中那我们纯粹还是局外人那么转折点就是李慧堂 20 年代李慧堂来到上海那么李慧堂是从香港过来的
当然这是另外一个故事了我就不说了李慧堂来到上海以后虽然他在上海的时间不长但是呢他一方面他以香港足球代表的一个就是头号球星了以这样一个身份来到上海另外一个呢他带过来很多香港的这个足球理念足球理念足球技术广东人呢说实话我们说上海足球包括
包括这个民国足球的两大巨星李慧堂孙景顺都是广东人或者说都是香港人
孙景顺在上海一直生活到八九十年代就居住在淡水路福兴中路的这个花园公寓里边他们都是广东的其实从广东出来的我知道除了你刚才说到的这些包括这个四十年代那个永安公司他们的足球队也很强也有很多广东人我跟你说一个人北京国安的这个球员
谢峰熟悉谢峰的人都知道谢峰是上海人当然他北京的就原籍是上海了籍贯是徐仁龙也是谢峰的父亲呢就是谢鸿军嘛也是这个老国角了他们家住哪呢住四川北路
红口的谢鸿军是这个永安公司的职员永安足球队里边踢球的永安公司所有的员工全部是广东人就是那个时代的在上海的四大应该叫公司南京路四大公司永安公司就是后来叫华联商厦了还有新兴是吧我印象四大里边鸿祥百货永安百货大兴公司新兴公司这个
这个四个四大公司全部是广东人这个就是题外话了悦商在上海有非常多的产业又非常举足轻重的一个地位是吧我有一个同学他的祖父啊原来是青青公司的就是现在的上海的四百亿店他是四百亿店的创始人他们是那个蔡家的
他从广东东莞来到上海然后担任了新兴公司的这个协贸部的经理他也就当时也参与很多足球运营后来呢有一段时间他在香港也自己搞了一个足球俱乐部当然因为后来因为时代的变迁这些就慢慢的淹没下去了包括我们这个同学的家人吧也是去世以后呢也就葬在这个广造上
山庄就是广造公所下面的广造公所下面的这叫连义山庄和这个阮林一顿墓呢是比邻的但是后来就 60 年代的时候当然后来就找不到了是吧那是另外一回事我
我刚讲这个越商其实那个时候因为最早中国开步的就是在广东香港那样吧到后来中国经济的发展就到了上海所以越商大量的就去到上海了对吧最后大量的商界人士然后形成了这个广造公所甚至他们我印象中还有什么小学啊初中啊广东人到上海的历史非常的悠久甚至于比上海开步的历史更悠久
我就说一个事吧小刀会起义你肯定知道小刀会起义的领袖刘立川他就是广东人小刀会起义很多原因有其中的一部分的原因就是在上海工作的广东人和上海本地人以及在上海从事其他商业的比如说是福建人或者是宁波人浙江人他们之间的一些矛盾你要知道在封建
时代在那个清朝那个时代要让一个组织走上革命道路那个矛盾应该是非常激烈的你也可见当时在上海的广东人已经形成了很大的势力当时的上海差不多有
20 万的广东人啊这是非常庞大的一个群体了因为这个也正好勾连着我们前面讲的就是在这么多的广东人群中他自然就产生了一个行业就是广东阿妈就联系到了我们之前讲的盛宣怀家的阿妈就是宋家的母亲嘛勾
勾连起来了倪桂珍本身是上海人是上海本地人他不是广东人宋十三姐妹宋子文他们的父亲他是那个海南的他的原居是海南因为当时海南还是属于广东省从大的范围来说他还是属于广东人嘛
我们讲完这个我其实还想跟周老师聊聊谭静谭静我总体感觉是一个这个人实际上我就很传奇一方面是喜欢足球自己有自己的商业的经营然后他们家本来后期整个谭家都会偏金融方面是吧但他呢还也是一个
收藏是吧还有很多我们所谓的民国时期这种富少对吧爱收藏这个叫张伯鞠吧这个都理解但是谭靖呢又是
上海他人书画会是全国造假第一人或者不能说造假第一人也得是第二人了是吧那第一人那是不是张大千这个呢是这样这个事情呢有个渊源现在如果你到网上去搜我们既然聊一个节目嘛也不一定要说去复述网上能够查到的一些东西搜出来可能就是有大量的信息都是关于所谓叫弹性造了看
从谭靖这个口子出来的一些艳品从这个角度来说呢我觉得也应该这么说谭靖这个人呢他是一个收藏家也是一个文物的这个爱好者从他来说呢除了这个小开以外他还有一个属性就是一个玩家谭靖这个人呢你去看他这个照片啊民国的时代呢他是一个大个儿胖的
解放以后到这个八十年代他重新回来以后突然变成一个精瘦的人
从相貌的变化你就可以看到时代对一个人的烙印在民国时代呢说实话他就又是一个是负二代负三代同时呢他这个好像世界是为我打开的玩心很重那么你说他做了这些复制品啊一定说是为了牟利啊或者是怎么样啊我觉得更多的他还是出于玩这样一种心态
当然因为他本身是个有才华的人另外一个呢他也是一个有财力的人一个是一个被子旁的财一个就是那个财双财俱下所以呢他做什么事情都比较成功
也做的比较大造假造的也不错这个水水准还很高有一些国外的博物馆美术馆收藏了好多他那出来的对就是这个事情由他来一经手的话他就变得比较成功确实是这样但是呢我觉得这只是一部分他绝大多数的收藏那还是散黑我叫增加在后啊都是
都还是很实在的包括这个杜月笙的儿子杜维善先生他本身是这个谭靖的女婿嘛他
谭靖后来应该是在杜月笙去世以后其实他俩是亲家但是他俩生前不是亲家是吧包括这个杜先生的一些很多的这个收藏也是从谭家继承下来刚讲了我们这个双游跑到国外是吧走过去但去了香港那后来出了交通事故撞死人也是杜月笙那个时候在香港给他帮了忙就
最后再被保释对因为当时嘛香港啊大家也知道看过很多电影当时属于这个在廉政风暴之前嘛香港也比较乱其实呢也不是说谭靖撞死人是因为他的这个红颜知己啊发生一些事情那么他在香港呢属于是叫气宝就保释出来了然后又跑回了上海
然后赶紧跑回来跑回来但是没有想到呢因为这边的环境也不好可能对他这个社会阶层的人来说可能更不友善了所以呢到 50 年代后期他就出点事了我查的是因为他在其实现在上海也很流行这个蟋蟀豆蚯蚯是吧其实就是豆蚯蚯被搞了一个赌博罪是吧那个年代的很多的事情呢
你现在去看的话也觉得很荒唐但它确实就是这么一个事实因为赌博因为一些其他的因素吧我这里呢再补充一个事情一般现在你网上去搜说的都是因为蟋蟀那个赌博嘛但是呢还有一种说法
因为当时这个东华足球会我们刚才也说到了从他最初的时候因为他是一个董事会的结构所以呢他这个董事会里边呢就有三教九流这个三教九流当中尤其到了 40 年代国民党政权到了 40 年代抗战胜利以后国民党政府因为他一直是在处于一个战争的状态
所以呢他对这个整个的各行各业的渗透呢就要比二三十年代的时候要强对那个时候有一支球队就叫清白队那个清白就是国民党球队嘛
当时东华体育会有一个董事叫王新恒三恒王新旧的新权衡利弊的恒恒山的恒王新恒这个人呢其实他并不太懂足体育最多也就是红封场看看球而已但是呢谭靖和他关系非常的好当时已经有媒体说谭靖在拉虎皮做大旗那么今天
解放以后王兴恒就从香港去了台湾曾经担任过台湾那边的所谓的立法院的外交委员会的委员
还做过这什么亚洲水泥公司的董事长等等他搭上了这条线呢可能对谭靖非常不利王兴恒确实就是因为谭靖的关系来到东华会然后东华会在这段时间当中起码你有一个顾问是有这个背景的有一种说法就是和王兴恒是有关系的他就在安徽白毛岭待了很长的时间一直从这一点来说呢我觉得啊
安徽的这个白宝岭农场其实是那个地方是属于上海的一块非地韩靖呢我觉得他的生存能力是很强的一方面呢他喜欢体育身体很好另外一方面呢我觉得体育可能造就了他乐观的这种生活态度所以呢你看啊他到安徽以后没多久就自然灾害了
在这个自然灾害的过程当中有很多的我们有名的上海人在白毛岭就没有熬过去比如说我们著名的音乐家陈歌星玫瑰玫瑰我爱你等等这些陈歌星写过无数的歌歌仙了陈歌星在白毛岭就没有熬过去玫瑰玫瑰最娇美玫
但是呢谭靖就熬下来了而且呢我也看到一些资料听到一些这个回忆谭靖他非常善于和自己生活的环境融为一体
他一个是愿意帮助别人另外一个呢可能哪里需要帮忙啊或者是有的教人家一些什么文化课啊等等因为你这个怨天尤人也没有用既来之则安之到了那边以后他也想很多办法人要生存下去了他的生存能力非常的强
后来回到上海因为我们刚开始的时候周立老师就讲了是不是他牵头来做了这个东华整个这个赋会的整个一系列的工作是这样的 79 年
当时的这个上海的足球协会成立了一支元老足球队后来呢因为随着这个改革开放嘛七八十年代那个时候上海足球协会呢也想把一些老的足球人尤其很多老足球人民国时代过来的他们都慢慢慢慢在落实政策了
谭靖呢因为他原来就是老的东华会的董事会的负责人那么他就提出能不能够复会当时老东华的一些人比如说像李宝俊贾又良孙景顺这都在都在是张邦伦韩福珍这些人都还在所以呢到 1981 年 1 月 1 号元旦这一天他们成立了一个叫恢复筹备委员会在这个期间举办过一个叫东华杯足球赛
还有个杯赛通过这个比赛呢看一看还有多少老足球人都来参赛吧
等于是报个道到 1982 年 1 月 28 号东华足球会复会复会的地点在什么地方呢上海市的政协礼堂政协礼堂就应该是在我们之前讲过的立都那个位置对吧谭新路那么当时谭靖就是作为东华理事会的召集人但是呢当时东华会复会的时候
现在东华会啊相当于是一个中老年的元老队但是呢当时赴会的时候他成立的宗旨是要从事清训哦这是有很大差别的
当时他的任务说是要上海青少年儿童为对象但是呢他也坚持业余训练举办青少年的培训班把东华这个老运动员的这个思想作风和球技传授给青少年一代为国家培养输送人才这个是东华复会的时候的宗旨我插一嘴我想起了东华成立时候的宗旨叫提倡体育发扬国光足球嘿
真是有呼应的那么第一届这个理事会除了谭靖以外有孙景顺李宝俊涂开元涂开元是这个长征医院的骨科的元老涂开元早期还在德国踢过球对他水平很高的是吧贾优良张邦伦谭富贞还有一些什么顾金华陈毅泽也在对上期我们讲了嘛全运庆李瑶刘光彪张荣广
等等这些人其实呢这个中间呢已经停顿了三十年了这些老人都在东华会赴会上有一个球迷代表上去发言是我们中国上海的著名的电影导演谢静谢静呢他在解放之前就看过东华队的比赛
谢静呢就是上去发言的作为球迷的代表他讲了一段话啊他就说什么热爱东华啊等等等等欣赏东华的球技敬佩东华的人品什么然后他说了一个细节民国时候为了看东华的比赛但是呢买不到票他曾经是搬过这个义援跑狗场的围墙爬到球场南边应该是在永家路那个地方
翻到那个人家家里的屋顶上面去这个当时报纸上都登过的这谢敬老爷真爱看球那我们刚开始的时候都是八十年代他们其实这些老一辈的都在那现在呢其实有东华经历的是不是基本已经没有了没有了老的没有了那现在这个东华
那他是一个我不知道该讲什么一个概念了呢因为你八十年代的赋会我们是可以理解的因为有很多人在对吧是这样的啊后面的历史呢我大概说一下就是八十年代赋会以后呢一方面他那个从事清训但是呢因为清训后来就是上海足协啊上海体委啊体育局啊还是官方来搞
相对来说就慢慢慢慢转型向元老队这方面以为主了为什么他会有这样一个转型呢我觉得这和他的历史有关系以及八九十年代的时候我们有一些这种和港台以及东南亚的全球华人的一些体育文化交往这方面比较有关系
比如说 88 年南华元老足球队曾经访问香港这个呢是 80 年代应该说是也是中国体育历史上一个比较重要的一个事件因为这个是改革开放以后第一个到香港访问的这个体育民间组织通过这个贾佑良的关系谭靖呢在香港会
会见了当时中国台北奥委会的名誉主席 30 年代曾经在东华队踢过球的许恒可能就是对于东华来说他要更多的承担这方面的任务了他是一个桥梁因为许恒曾经在东华队踢过球这个我们到时候会单独讲他是台北奥委会的主席非常厉害的一个人许恒他应该是踢的门将我印象中对
包括和香港体育界的一些也护港的这些交往这方面包括因为当时你像这个东华元老队还在九龙和渔园东升元老队这都是香港著名的左派球队那场比赛呢霍英东亲自上场比赛啊
而且霍英东漆满全场还有照片等于说东华在护港护台包括和东马来西亚印尼菲律宾这些华人的体育的交往当中他的地位就凸显出来了但是谭靖 1991 年就去世了后来就是贾优良钱仁庆陈良莲包英福
现在的东华的理事长是我们上海 80 年代的著名的球星李中华所以整个他的这个脉络体系都是非常的清楚的到 95 年以后东华的工作重心他基本上就是培养青少年这一块他就不参与了
95 年他成立了一个东华少儿足球训练中心也是从事一些培养青少年足球的活动但是呢他主要还是一个业余的就是我们刚才说到的这个培养什么优秀的这个青年运动员啊不是他主要的一个任务了他主要是从事一些普及工作另外呢他更多的就是通过一些元老比赛尤其是我们亚洲有一个叫华裔的一个叫长青队
来自于各国各地区的华人参与的一个传统的足球比赛那其实我们这期聊了很多了从盛老七聊到谭靖但核心其实还是东华这个在民国非常独特的一支俱乐部我觉得其实对我们整个我觉得还是
了解这段历史我觉得很有意义有很多我觉得也很有意思的事情对吧我说一个数据啊谭靖这个人的在东华的历史地位我觉得呢有几个数据可以来说一下 2007 年呢是孙景顺百年诞辰东华足球会呢出了一本会刊对历史上对球会做出贡献的人进行表彰有六个人获得了叫终身成就奖
六个人是谁呢?台名第一,盛老七,盛平成,他的正式的名字叫盛平成。对,就是开创者,创始人。第二,谭靖,第三,戴玲靖。这是之后我们的国家队的主教练。对,中国解放以后第一任国家队主教练,孙景顺,贾佑良,李宝俊,这个六个,终身成就奖,07 年的时候。然后 2021 年,东华足球会成立 90 周年,谢谢。
现在的这个理事会专门成立了一个叫历史编辑组出了一本东华足球会 90 周年史在这个 90 周年史这一本纪念册里边列了 25 个人是鸣谢从民国时代就开始为东华足球会提供资金的人士这是感谢金主爸爸这个里边列出来的名单还是盛老七第一位
盛平成那么名单当中包括有些人你刚才说到的吴铁成史亮才宋子良沈思良鄂森等等那么这张名单当中呢谭靖排名第 18 位这个就是相对来说更多的是鸣谢了 30 年代那段历史 49 年以后为东华会提供资金和帮助的一共有 16 个人那谭靖 No.1
就是 49 年以后就谭靖是第一了所以呢我觉得谭靖这个人呢对于东华会来说他是一个成前起后的这么一个人 30 年代的时候他排名是一般的在董事会当中是不说定排莫做吧也是排在比较后面的他只是参与到 40 年代第一次赴会啊就是因为抗战中间停了
后来 40 年代重新复会以后谭静的排名开始上升了他基本上应该说已经是第一了第一第二吧恰多是这样子对吧当然因为他已经是理事长了嘛对吧政界已经不愿意再投入了他来接棒解放以后虽然说东华足球会的成立不是说谭静一个人的功劳是这一批老足球人的功劳但是呢在这一批人当中需要有一个核心人物先头的
有一个牵头的人有一个开会的时候坐在主席位置 C 位的人要把这些人都调过来主持会议谭静时当然不了那我们其实聊聊他们的就最后吧因为我们之前聊陈一泽的时候我们其实说到陈一泽最后晚年其实过得并不好那盛老七是晚年他也是先去了香港因为他是国民党的对吧肯定得跑
谭靖回到上海以后,特别是 80 年的,他个人的情况怎么样呢?应该说呢,他在上海,
谭靖在改革开放以后他还有那么应该说十几年吧这个十几年呢他并不寂寞因为他也是最早恢复上海这个工商啊他在八十年代的时候就已经开始从事一些他比较熟悉的一些外贸工作连接这个滬港之间的一些工商的一些联系这个呢他都是做得挺好
足球也是纽带之一吧最早我记得谭靖在上海那个联谊大厦嘛在延安东路那里就成立了这个外贸的公司从事一些这方面的业务如果他能够再给他一点时间的话可能他还他整个还要做的更生意啊各方面啊为我们这个改革开放做出更大的贡献了
我想起了汪家卫拍的那个繁花里边指导胡歌的爷叔了有一点这种意思但是呢我觉得你如果去看一些这个谭靖在八十年代的一些照片你也可以发现谭靖从民国时代这么一个胖乎乎壮敦敦的这么一个小 K 啊
他确实生活对他的力点和磨练呢他已经成为一个不苟言笑他经常也很少笑在这个合影当中你看其他人都笑得很开心就是谭靖始终他还是比较严肃的生活对他的这种改变啊已经是非常的大
确实在安徽这么多年我觉得对他的影响还是非常的大这期我觉得非常感谢周磊老师和我们分享的真是很多因为有一些是我们可以通过互联网查到的一些信息内容但有一些确实是不被外人所知道的一些细节对吧一些故事但也通过无论是圣老七也好还是谭靖也好让我们更值得回望一下那段历史吧
这期节目感谢周力老师也感谢听众的收听我们下期节目见好再见我爱着夜色漫漫也爱着夜影孤城更爱那怀抱的梦
拥挂着夜来山 吻着夜来山我为你歌 夜来山思念我为你歌唱 我为你思念