Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨 在今天的節目開始之前想請大家幫幫忙我們正在做一份問卷想要知道任何聽過或是參加過室溫練習相關活動的你感覺如何這個問卷只會花你大概三分鐘所以請你點開單集節目的介紹的第一行就可以找到這個問卷的連結了拜託大家囉 感謝
哈喽你好我是芝心你所收听的是由五银咖啡和我一起制作的 podcast 节目不好意思请问一下在这里我们希望可以问出真的想问的问题让他们说想说的话
謝謝還願意回來的大家我們上半場其實很了不起的我們一起回頭看了 12 月台灣媒體 200 家媒體帳號在 YouTube 上面發表的兩萬多支影片總共超過兩億次的觀看次數之下我們剛剛用了不短的時間進行了快速的分析跟排行榜的報榜
那我相信大家内心或许有一些感受或是获得那希望大家回去之后有机会的话可以告诉我们你们的感想或是传视讯给我们那针对试问练习呢我们正在想说未来到底还要不要继续的做所以
我們也是蠻科學的啦就是不是自己想做就做所以我們近期就會發線上的問卷然後再麻煩大家坦誠的發自內心的告訴我們你們聽詩溫練習這個單元或是參加活動你們的想法是什麼
那我们会针对这件事情来决定是不是要继续打扰 LRG 或是我们是不是要继续就是做这个练习我自己觉得它就是一个心理生理然后脑袋上面的一种练习题
因为刚刚讲了接下来面对的情况只会更严峻嘛因为平台的政策啊等等的这一些所以提早做这些练习以免到时候在来不及之前呢就发现啊之后怎么没有多练习一下怎么辨认或是摆脱这些资讯流的各式各样情感跟知识上面的操作啊等等的
这样子这些练习就跟重训一样是蛮痛苦的每一次都会痛苦但我觉得有痛苦就会有成长所以可能会长出一些抵抗力吧我猜这样好那我们接下来要继续麻烦 IRG 三位那要不要再自我介绍一下快速地说一下自己的名字以免大家忘记了
好大家好我是 IORG 的知昊大家好我是 IORG 的桑欧大家好我是 IORG 的学怡好感谢三位的努力接下来大家就会再次更深刻的体验到他们经历了什么然后就会再觉得哇他们真是很了不起这样接下来我们要看的是在中国的认定的中国官方认定的这 1300 多个官方所谓的可信资讯来源
他们所发布的内容那因为他们发布内容会很多嘛我们不一定会关注这么多因为中国很大因为我们生活在台湾所以我们可能特别想关注的是在这 1300 多个可信的中国所谓可信的资讯来源当中他们报道了台湾的什么所以稍微先解释一下你们是怎么爬下来我们接下来要看到的这些资料或是那个标准是什么我们把
刚才讲到的 1358 家他们的微博他们的抖音然后以及一部分他们的网站对然后把他们的这些贴文或是影片把它爬下来那总共大概 2400 个账号网站 anyway 对
那全部爬下來之後以 12 月來講的話 12 月大概是有大概 8800 則有提到台灣喔 8800 則對好那因為我們就是找跟台灣有關的這些資訊欄的報導嘛
那有一个副产品就是我们发现了他们的报道当中提到的台湾人去到中国的公开的活动因为好像是官方交流的活动他们就会发新闻这样子所以也就是我们会有了接下来你会听到的第一部分我们就会透过这样的数据看到过去这个时间区间当中有多少所谓的台湾人在中国的交流活动 12 月我们看到的情况是怎么样呢
好 12 月的部分有 183 场活动总共 12474 人的台湾人到中国去参加中国的活动对这个数字大家感觉如何很多觉得很多是不是还好好为什么大家觉得有不同的感觉可以说明一下吗为什么觉得还好因为肆体现在就更多这个就是一场小巨蛋人数所以其实也还好
好沒事沒事因為我們剛看完阿妹所以有感覺那個是大巨蛋我知道我知道他在酸對方好那為什麼有人會覺得其實蠻多的
因為他是公開活動啊就是你可能是跟中國官方或是某一些公開場合有的嘛所以 1300 萬台灣才 2300 多萬人耶想像這個比例是蠻高的 13000 多人次
的台湾人参与好但因为我们也知道我们看到的是活动报道里面提到的人数所以我们也没有办法完全掌握这个人数的精确度是百分之百这个就是数据的上限啦但让大家知道一下 182 场活动是明确知道的因为就是有报道出来的场次那我们第一次发现这样子的一个副产品的时候是在总统大选之前
那时候我们想说哇 中共大选吵成这样轰轰烈烈的然后一周还有 1500 个台湾人在对岸交流我们那时候就觉得很惊讶了这样子但对 后来就看到这个
目前看起来好像是一万两千多至少选后开始做的时候发现这一件事情好像是一个常态基本上都是在一万两千左右的这个数字每个月对每个月好所以我们接下来要快速的透过数据来看这一万两千多人次的台湾人的交流他们是哪些人他们交流了什么以及最重要的是官方的媒体是怎么样报导这个所谓的交流的活动的
这部分有谁要先帮我们来做分享我快速的分享一下台湾在 12 月的时候有参加的专要的人包括前总统马英九然后国民党现任的秘书长黄建廷对那包括就是名嘴郭正亮那还有前行政院院长刘兆玄
那中共的部分的話他們參加的成績基本上宋濤應該是我們遇過他們會參加的比較高的成績他是國台辦的主任那他應該是一個省部級的職位這樣子然後還有包括副主任啊然後之前的發言人馬曉光然後現任的發言人陳秉華等等對那活動的主題部分
进一步去看的话就是如果我们有把这一些刚刚讲到这一些就是中共官方的这一些涉台活动有依据主题去区分然后主要的话以活动类型来说最多的还是跟文化或是产业相关的交流活动
那其次呢还有一些就例如说像是表演艺术类的然后还有学术教育类的然后在 12 月我们观察到一个比较特别的是体育类的交流活动变多了就是在 12 月份总共有 11 场的体育交流活动然后而且其中有 7 场是跟棒壘球相关的
比賽這個很矛盾耶因為我們上一集失溫練習如果大家有聽的話就是那時候台灣不是拿下 12 強的那個冠軍嗎然後就是轟轟烈烈的台灣這邊嗎到處都是 7-11 都是對但我們那一個月 11 月看中國官宣談到棒球這件事情是只有
10 折吧对但像刘德华的演唱会就有 500 多折对所以就是那时候好像棒球这件事他不太在意然后运动这件事情也不太在意但拿下了冠军之后下个月的交流就突然很多然后特别有集中在棒壘球这个活动当中这样子也算是有抓到有热度的题目这样子蛮厉害的好
还有呢接下来其他的交流活动类型对然后再来的话如果是以单一活动来讲的话我们观察到就是被报道最多的还是马英九去中国参访的这个活动然后这边的话我们觉得这其实也不是什么特殊的发现但就是他跟马英九还有宋涛就是都在这一个交流的场合上面就是在强调就是反台独跟支持九二共识的立场就是再次的又透过见面确认了这件事情
每次見面都講一樣的話的意思好 對對啊也不知道該說什麼就覺得好像也是辛苦他們了是這樣嗎好然後再來的話還有一個很有趣的就是在 12 月份我們在台灣這邊有我們可能體感上一個蠻熱門就是網紅的這個統戰紀錄片
对那其实我们在这 12 月也有观察到其实中国在过去几个月他们应该说他们一直都有在举办这一些以网红为主题然后邀请就是他们去参加交流然后就是会发布影片这一些活动然后我们这一次有看到了一个活动是叫 City Walk 阳城漫步它是在广州进行的活动然后而且它在官方报道里面也有提到就是台湾的网红韩国人也有去参加就不晓得大家知不知道这一个网红
知道 認識韓國人的請舉手有人認識啦 認識沒關係你們幹嘛那種我以為你抖了一下這代表你們很有知識啊對 不像我們很邊緣對 韓國人可以介紹一下寒天的寒
韩天不是那个韩人的韩韩国人然后他是一个台湾人然后他影片主要的主题都是在应该说他长期在中国活动然后他会去拍很多跟中国生活相关旅游相关的影片然后他的影片的观看次数都非常非常高在 YouTube 上面都是几十万起跳的好厉害哦好但是你们过去的报告里面其实有关注到他对吗新疆
就是在我們近期有發布了一篇就是關於新疆網紅的影片就是這也是前陣子可能我們台灣有在討論的一件事情就是有台灣網紅儀式就是說可能有拿
假新聞
這個我可以說,對這個是 12 月的東西所以 12 月的時候大家可能會覺得喔台灣這邊在講八卦啊等等的這一些然後好像還有人說喔那接下來是不是很多人在點名說誰誰誰是不是有去啊有拿錢啊等等等等的那可是韓國人不太在意,對嗎?他去了而且他參加了這個交流活動同時他還在現場開了直播
然後直接他下的標題就是獨家揭露中共統戰現場這是一種什麼樣子的行為呢你們覺得其實我看到這個影片的時候第一個在想的是因為他好像是直播影片然後我在想的事情是為什麼他可以直播
中國可以看 YouTube 嗎?對好沒關係對但是對他其實後來就是其實我覺得在這個月的時候看到的就是他們其實就是他之前還會跟你講說我沒有收錢我只是自費的去這樣子但是在 12 月的時候包括韓國人跟等一下我們會提到的另外一個就是網紅也是一樣他就直接寫說我就是 FIT 央視我就是跟就是中共的這個總台合作的等等這些
对韩国人的这一支标题叫抓到很会哦写抓到独家揭露中共统战现场那其他人的标题像刘奇乐他也有参加这个两岸新媒体体验采访活动他的那个标题就直接他后面是用 fit 央视总台的概念这样子你是觉得一切接下来就是会台面化这样子
至少我們現在觀察到的是這樣然後這一個劉奇樂他其實在去年的時候就是當時其實是波特王然後有就是在講的時候當時他有被點名但他被點名的時候他當時的說法是他是自己出錢的你說跟波特王相較之下對對對他就當時的時候是說自己出錢那這一次的時候他後面都寫 FIT 央視總台應該不會是自己出錢
因為其實沒有我這個不是一個應該說我們在看那個他的影片的時候他是可能接了業配或是真的跟某些人合作的時候他才會標 feet 否則的話他是不會標 feet 的對好所以這個是特別有觀察到我們這邊討論的東西其實那邊還持續的進行交流而且其實更明確的告訴你他們在那邊交流然後是合作的一個
产物这样子你们的数据其实让我们看见了很多你看就是看到不同种类的交流活动有文化有艺术表演有学术等等等等然后各自有几场然后其实很多东西都蛮有趣的比如说像这个文化类的台湾青年广东研学营就是针对特别针对年轻人
然后我就去查了一下关于这个这场年轻人的广东交流活动的官方的报道内容到底会写些什么呢官方报道内容就把它截录下来贴在这边大家都看得见里面就会 quote 很多台湾青年然后这些台湾青年就会说出这些很棒的句子然后比如说嗯
他会鼓励说台青要迈出成功的第一步就是要来祖国大陆走一走试一试闯一闯寻找发展的机会还有第一次来广东的这个台湾的高中教师
我就不好意思念他的名字啦但其实这边有写出来然后说他在他都不会不好意思我告诉你不好意思算了在研学活动中呢这位高中老师呢他就说他接触到了中国现在在推的那个新职生产力嘛这是习近平的那个新的经济政策新职生产力的概念令他深受启发在会上他用了两道题生动的为在座的台青学子们介绍这个
概念他说大陆有的巨大的市场还有许多创业补贴政策台湾青年来大陆就有创业大有可为回去台湾也会介绍同学过来大陆这个是其中一位参加交流的高中老师会这么说然后大家报道里面还会再扩的更多
第一次来的会说中华文化是我们共同的根还有常常来的会说过去 20 年这里发展得太快了然后跟台湾比实在很厉害等等等的这些所以表面上看是一个两岸青年的交流活动但是变成了官方的报道之后就会是发现刚刚那些的内容
所以 LRG 帮我们会整理出来这每一场活动的这些细节啊那标题名称啊其实每一个下去搜寻之后呢都会看到更多有趣的细节这个交流其实非常的广
看到不只是数量还有种类刚刚看到青年是一个重点网红是一个重点少数民族也是一个重点会有所谓全国少数民族传统体育运动会民族大联欢然后也会有
闽台残疾人文化周文艺演出然后也会特别针对中小学的校长举办论坛然后还有大学生棒球联赛等等这一些很多各式各样的交流我们每一次几乎都会看到有宗教啊祭祖啊不同的神明啊不同的人回去拜他的祖先啊等等等等另外一个固定的就是村里长对吗这部分要不要特别说一下
好村里长的部分 12 月我们看到的是这样子的基层交流或者在中国叫社区治理或是基层治理这样的交流是持续在发生那根据过去的不管是去年也好或政治前年也好这样子的基层交流的确是一直一直在进行
那官媒对他的报道其实相对其他的活动类型他没有很多比如说看到 12 月的资料就是市场那每个月大概就是这样的数目那在选前的话我目前正在爬出 2023 年
等於說 2024 年我們 1 月總統大選之前有沒有這樣的活動那的確是有的那這個數量我們還要再進一步的精算那總之這樣的基層治理的交流是持續在進行而且不僅止於中國一個地方它是各省都有蠻多省份都有的甚至在市的層級也會出現
除了大家熟知的村里长之外还有乡镇代表大家知道在乡镇代表这个有点像是市议员这样是可以民选的这样子的人也会去中国做交流跟中国那边交流怎么样做基层治理是这样子的活动然后再来就是我们有看到除了民选政治人物以外还有国民党的基层人员也会去那边交流
甚至我記得在選前的時候我看過國民黨的基層去參觀共產黨的黨史館然後去學習共產黨的黨史這樣的一個活動也是蠻有趣的跟大家分享一下
他们是很奇怪对不起就是喜滋滋的说出这些话来有时候都不知道听到该接些什么这样子好他们都是做数据的啦所以他们都没有任何的其他的想法就是觉得哦有趣这样对好对所以我们这样子很明确的爬下来这些数据呈现其实就是念出来给大家再次强调我们就是念出来给大家听但会看到真的很多的细节比如说以前的县长啊现在在那边交流啊然后
然后特别是哪一些政党的交流层面会特别广啊等等等等的那当然我们会看到很多固定交流的题目比如说祭祖比如说运动比如说美食如果有在听我们节目的话我们常常从那个谈谈的牛肉汤卤肉饭到酸菜鱼很多都是交流的那个焦点然后也会登上国台办的这个讨论的核心很正式的在讨论每一道菜这样子
好那这次还有特别的提到像黑神话悟空这些东西也变成交流的题目这样那因为这次是年末嘛 12 月嘛所以其实有很多年度的这样子回顾的活动蛮有趣的特别是这次有发现吉祥物的交流内容对吗可不可以替我解释一下哈哈
我看到之後你們還特別把圖片抓下來給我看我看到之後更是覺得你們真的很奇怪你們就是這是一個什麼什麼這到底是什麼
就这一个吉祥物它叫做等一下为什么要介绍它的名字吗不是为什么交流活动会有吉祥物这个主题 OKOK 就这一个交流活动就是刚前面有提到的就是网红韩国人有参加这一个媒体交流的活动然后它这是一个应该就是广州然后他们在这一个活动就设计了九款
吉祥物然後共通的主題是關鍵字是榮就這也符合就是我們一直觀察中共官媒長期以來在宣傳的就是台灣跟中國之間就是要榮有九隻榮羊羊然後有會因為那個城市叫羊城啦對羊城基的那個羊城嘛對然後就是這一隻是叫交流羊
因为它的左边右边分别是台北 101 大楼跟广州塔然后透过广州海新莲桥接在一起意欲着汇台连结两岸同心
我很多時候就是你們聽節目的話就會看不到我的表情我很多時候就是必須要很壓抑自己不然的話就是沒有辦法不帶情緒跟不帶立場的把這些東西唸出來這樣子但對交流羊大家看得到現場的觀眾有看到嗎就是很有巧思左邊是廣州塔右邊是 101 有一座橋連在一起然後中間有一隻羊然後
等等的不好意思听众看不到那我们想办法附一些超连结给大家自己点进去看好了杨诚的吉祥物总共有九款的羊其中一只特别为台湾所做这个交流活动有了这只交流羊这样子
好,交流跟融啊,关键字你有一直看见在各式各样的活动当中最后我们可以再看一下就是这一次 12 月的这 182 场的活动其实报道的蛮多的我们大概刚刚快速的介绍了一下但我们可以在下一个单元我们完整的介绍中国官媒的报道上面也会看到这些内容这样子
好以上是有交流的活动大家认得的人名以及交流的类别
再次强调交流是一件中性的事情就是我们现在也在彼此交流嘛这样子对所以我们其实不小心的透过官宣就会看到这些真实被报道的交流的内容可是我们永远永远很好奇参加这个交流团的人知不知道自己在官宣上面被写出来的东西是什么因为很多时候我们去查他们被这些官宣 quot 的那些内容
都不像白话会说出来的话然后很像有人精心准备的东西对对那我们一直在争取有参加这些被报导的交流活动的当事人请跟我们联系然后告诉我们你们在现场的谈话你们的交流内容是不是真的跟官宣上面讲的一样我们最近其实做了一集共比集数就是关于那个红色景点的旅行
其实就有一个台湾人投稿他参加了这个交流团然后他真实看见的样态是什么所以如果能够得到这个第一手的说法的话其实对我们会蛮有帮助的所以如果大家有看见自己参加的活动被我们提到了也可以提供你们的观察给我们好大家还好吗
天气是真的越来越冷了,应该不是因为我们内容的关系我们现在人是因为寒流啦,所以我们人在家里绝对不是因为这些内容,毕竟羊蛮可爱的嘛好,文本的部分我们来分享一下这一次 12 月你们收集到的文本这一次我们有什么重点要跟大家分享
好那我先大致上分享一下概論然後等一下細節請韶鴻和雪怡來補充這一次的我們 IRG 有自己的資料分析技術可以透過文字的內容這是包括影片的逐字稿都算進去來偵測他提到的主題是什麼以及他怎麼論述這樣的主題
那 12 月中共官媒最常提到的主题是穷姚就是穷姚女士的去世的这件事情是中国官媒的这一次最关注的事情但是呢如果有经验的话会知道中国官媒常常借题发挥拿一件事情来阐述她的政治观点但在这件事情上面我们并比较少蛮少看到他们这样做的他们反而就只是传播说穷姚去世相关的讯息这样子
那除此之外的话最常被中国官媒最关心的议题还是一个是马龙高校师生访问团这个议题再来就是马英九访中这两件事情还是 12 月中国官媒最关注的事情大家还记得 12 月有这个访问团吗记得那记得台湾的讨论是什么吗
对对但但你们有看见没有没有都外面没有使用盘丝洞这个词对都是热烈欢迎啦以及表示倾慕这样子对好这是 568 则文本是关于马龙的这个访问团琼瑶是 791 则第三名是马英九去中国交流的这个题目有 308 则
然后赖清德出访有 291 则这样子同样都是总统级的人物一个去中国就是完全正面的报道那现任总统到友邦的这个访团是完全负面的报道
好,接下来还有其他双城论坛等等的这些对,双城论坛然后柯文哲被起诉这个中国官媒那边也有关注但主要是引用台湾的政治人物还有名嘴的说法去评论这样的一个状况是政治操作等等之类的
那当然民进党挺戒严这个台湾的政治语言也在中国官媒那边有被传播这个大概是 12 月中共官媒最关注的事件对所以大家可以跟自己心里面的那个 12 月的大事对照一下然后大家可以知道在中国官媒上面会特别凸显的事件跟人物还有所谓的交流是哪一些题目这样子那像八炯啊这个
台湾就是很多报道的东西在对岸这一次只有八则而且提的是说这是民进党的认知作战然后觉得会邪不胜正,亲者自亲然后反而是帮钟明轩讲话说钟明轩一直以来都是说实话而已这样子对用八则来处理了一个台湾很大的一个新闻
但也很特别的是我们看到傅坤琪其实他们关注的一个重点对吗有 18 则的文本特别针对傅坤琪来说我们来详细看一下在中国的官宣当中讲了傅坤琪的什么内容这部分 Sara 帮我们讲一下
好那这边就是 12 月份中共官媒提到傅坤琪的 18 篇文本其实最主要内容是在凸显就是她在立法院里面因为她的身份是国民党的立院党环总召然后其实主要就是在 12 月份我们有观察到的这一些立法院的意识冲突里面她会特别去凸显说她在立法院里领导国民党就是对抗民进党这样的角色那举例来说像是在 12 月 4 号的这个海峡导报社她就会特别去
把傅坤琦痛批民进党是在这个挺戒严文风波里面是全世界支持这样的下标方式然后又或者是像是在 12 月 6 号香港新闻网的这一篇报道那他是在报道就是立法院里面的肢体冲突然后和整篇报道内容里面就有特别把傅坤琦的说法跟这些人民点出来除此之外就没有再提到其他台湾的政治人物
嗯真的只有给傅坤祺尽头就会说台民意机构暴冲突傅坤祺怒说这是最后一次忍受民进党然后下面就会有留言说为傅总点赞然后很多的大拇指然后说谁能推动祖国统一谁就是功臣谁就是人民至爱的人然后给傅坤祺加油等等等等
这是你们长期有看到这样的一个趋势吗就是富坤奇拥有许多的关注是吗有吗还是这一次开始记得我们去年有一篇报告是在比较马英九访中夏立言访中以及富坤奇访中三次的中国官媒传播的热度我记得富坤奇应该是没有超过马英九但他的热度在当天就是他访中的当天还有后续的这个传播热度应该也是蛮高的嗯
实质上其实也是因为像花莲跟香港就开了直飞的航线然后这个也在官媒上面出来了这样子好这是这一次看到比较突出的一个大家可能比较意外的一个报道的重点是富坤奇
其他马龙啊等等的这些我们好像也都不会太意外或是马英九在那边得到的关注这一些不过在这些相关的报道上面就是台湾人跟中国交流上面大量被引用的其实是台湾名嘴的说法是吗
對 我們可以看到就是例如說像是在馬英九訪中的這個活動裡面就是有一個我們這邊有看到就例如說像是游子祥對 他的一部影片就是有被中共官媒所引用然後他在講的事情就是馬英九去訪紅這件事情就是對兩岸來講是有正面的貢獻然後用了一個諧音梗叫做兩岸緣升提不住這樣來當作標題
这个圆就是有缘的圆然后除此之外例如说像是赖清德出访的这一些活动然后中共官媒也有大量引用就是台湾这些立场比较偏在野党籍的政治人物也好或是民嘴也好例如说像是赖世保他说这一次赖清德出访其实成绩是很低的那这代表美国对赖清德有疑虑或者是说像是民嘴蔡正元的说法说这是拜登故意在压抑赖清德
就是我们又有观察到就是这一些特定的名嘴或政治人物有被中国官媒损用来谈 12 月的这一些事情对好 我本来想补充一些什么的但我现在工作大部分跟国际交流有关系所以 12 月任何跟美国的交流大部分他们都在不清楚下一任政府会做什么情况之下如果他们不确定下一任的议题是什么态度的时候他们就会
台面上面就不会有任何的互动这样子对除非是拜登政府在卸任前想要赶快完成一些事比如说军售该出来的东西这些就会动得很快但是这种做来曝光用的这些东西因为下任的态度还不明确所以就会比较少这是我们看见的真实的情况这样子
好但是当然就是我们看到在中国官媒报导赖清德防友邦的这个相关的报导当中的确都是这样说的说又在交保护费啊或是被冷漠啊等等等等这样子大量的去宣传那样子的东西好特别还有一个东西台湾炒得蛮凶的东西双城论坛那自然而然这一次中国官媒当中大量的报导了上海跟台北的这个双城论坛
一方面是说民进党怕了然后说民进党刻意刁难阻挠跟抹红另外一方面也大力的称赞了蒋万岸对吗对就是在这个双城论坛这个活动我们观察到就是一方面称赞蒋万岸这是一个主题那可是我们觉得有一个一直以来都被重复就是在不同的交流活动中共官媒都会很强调一件事情就是其实多数的台湾人民是渴望这一些交流活动的
然后民进党是在阻碍这一些交流活动的进行对那我觉得这也回到就是自信一直在重复就是我们在做这一个主题想要看的是说中共官媒怎么塑造台湾人看起来的样子这件事情那回到 12 月份我们看到的是几个大事件都是跟交流活动有关包括马龙的参访团来台湾然后马英九参访团去中国那还有双城论坛我们一再看到的
很重复的就是有一个基调就是中共官媒会一直说其实台湾人多数民意是渴望跟中国交流对然后就是刚刚分享的这一些内容大家应该都听过认知作战这四个字所以大部分在他们在中国的官宣当中的认知也是觉得台湾的民众正在被民进党政府认知作战然后这样的交流呢是去打破那个民进党政府做起来的那个信息检防
因为我们这边讲同温层他们叫信息检方这样子所以大部分的交流都会有这样子一个大的框架在形容它刚刚有什么特别要补充的吗是刚刚讲到的是多数民意是渴望交流那那些抗议的人呢他是少数民意而且呢都是民进党动员来的或是民进党支持的黑熊或青鸟就他们会用这样子的方式在呈现可能在台湾这边其实是比较没那么支持交流的民意还有蝉虫啊
好多喔好多鳥喔好多動物喔對我會特別注意到蔣萬安是因為我就找了他們那個相關的報導然後稍微 google 了一下就是這個你看我 google 了他們其中一個報導的標題是蔣萬安最新民調炸裂標高這政策滿意度進衝九成搜尋下去之後呢就發現欸
不只是中国官媒大量的转发是中时新闻网其实也有登一模一样的文章然后这个部分就会说这个是新闻网报道了这篇文章然后被中国的官媒去引用说你看蒋镬案其实是受到大家的支持了然后同样一篇文章的内容就会登上抖音网易 QQ 不同的平台星岛环球榜等等等等所以在相关的这个论坛的报道
衍生出来呢其实就是蒋恩安个人在中国官媒上面所呈现的这个形象然后还有后续的这些东西这个是台湾这边不特别关注的话其实不会知道后续还有什么样子的效应的柯文哲他们当然有关注但是他们拿来说啊就是台湾民族就是一个笑话这样子然后赖清德打压异己然后比如说哦
他们就特别引用了蔡正元的说法然后就说台湾头到台湾尾每个人都在嘲笑那个北检的那个起诉书然后也会有特别的报道去说北检在说故事啊等等等的这些东西然后用柯文哲这个事件呢再次的重伤台湾的司法制度以及民主制度这个是他们对于柯文哲这件事情的报道的角度
其他还有一些很多的东西因为这次 12 月台有很多立法院上面的冲突所以青岛黑熊残除等等的不断的在中国的官媒上面出现会出现其实都是因为国民党的政治人物跟名嘴讲了这些字眼用他们来形容立法院里面的冲突那当然朱立伦国民党主席的呃
Quote 也被大量的中国媒体转发了上面是 Quote 他说民进党打破的是台湾政治发展 30 年的成果青鸟黑熊绿蝉处一步步吞噬掉台湾的政治生态朱立伦的这个发文呢被完整的中国官媒给 Quote 在他们的报道当中所以立法院的情况其实不是没有报道但是他们报道的面上其实蛮一致的可以这样说吗
對 其實剛才那個中時新聞網的一件事情我覺得一個可以跟大家分享一個有趣的事情是我們之前在研究的時候有發現說就是中共官媒他們在用台灣的新聞媒體的時候他們蠻喜歡用中時新聞網然後
聯合不是蠻是最喜歡最喜歡最喜歡所以其實中國他是利用或者說他他喜歡中時新聞網所形塑出來的這個台灣長這個樣子對那當然就是中時新聞網的立場我想就是大家應該都知道對那所以其實這是一個有趣的狀況這樣子好學姨要補充嗎因為你讀很多這些東西對不對
苦笑我其实我其实蛮在意这个信息检防就同温城的说法好请说就是可能我们在台湾然后我们跟中国对比之下就是政府制度一个是威权一个是民主然后一个可以自由用网络一个不行然后结果他们说我们活在信息检防里面就会觉得不知道该说什么突然间
突然以为 1358 是那个他们应该喜欢讲速发布发布的样子对不要开这么玩笑他们就是很没有政治敏感度就是会说这种话对好我有特别打开你们搜集到的几个连结啦给大家看一下然后像这个就是中国台湾网嘛
然后就会有像这样的评论就说讲故事的北减等等等等这个都是中国政府所谓的可信资讯来源发布的内容这样子然后最后就是说台湾的所谓民主与法治也只是个笑话而已
没有看到他是谁写的只说中国台湾网的特约作者且时好的且时好像这种内容其实大家上网都可以看得到他们其实有报道才化条例这样子然后但是他意思是说他们引用了蓝营民贷的说法就说民进党要把所有的钱用在他们自己手上然后引用了中时新闻网的报道啊等等等等的这样子然后再批评
这些民进党的做法其实都曝露出了民进党当局在治理民生理念上的缺失他们是用这个方式来形容才化法的这样子的一个争议对好因为我们之前其实就发现年度代表字是中国官媒的一个重点
那这一次 12 月就是年底又到了想不到我们竟然跨越了一个年度上一次看的是 2023 年的 2024 的代表字又变成了中国官宣的很大的一个新闻但他们引用的其实是联合新闻网的这篇报道这部分有没有什么要特别介绍一下这部分是我这次觉得特别有看点的事情大家猜一下今年台湾的年度代表字是什么你们已经看到了好但
聽眾猜一下好沒關係你先說今年的代表字大家都看到了是貪那這個是聯合報做的台灣 2024 代表制大選那想當而去年有台灣 2023 代表制大選那去年如果沒有記錯的話聯合報選出來的字是缺第二名是呃...蛋蛋
好難喔我覺得很有巧思耶那我記得沒有錯的話去年的缺是由台灣大哥大的林之成提的今年的好像也是他當然在聯合報的報導裡面會提出這位提名這個字的人他的理由
那还有另外一个有趣的点是今年的这个记者会活动是由我记得是体操选手唐嘉宏来协助发表这个字去年也是体育选手是杨俊翰先生那这也是另外一个有趣的点算是蛮有巧思的啦就是这个由联合报主办的我记得去年是跟桃园市政府合办嘛去年的那个蛋然后是张善政提的然后总之
缺跟淡是 2023 年的代表字好这个活动呢就是联合报主办跟然后选了亚洲猫王唐嘉宏来公布然后会请一个小学生书法大赛冠军的来写出这个代表字这样子那写出他就说小学生气定神闲的写出了贪这个字然后很可爱然后跟他的那个成熟的笔触有有趣的反差等等的
那就会给出报导里面就给出选贪这个字的这样子的理由林志成的说法是说贪是对当今社会的批判还是对人性的反思贪字就是贫字可台语俗艳个人过度贪婪最终只会造成自己与社会的总体净损失提升每个人的智慧才能彻底速贪联合报总编辑呢就说
意外但也不意外联合报总编辑的诠释是说因为太多政治人物涉贪司法事件了然后国人对诈骗的事件厌恶都让国人对贪有很有感这样子他说
联合报的 DNA 是监督跟关怀总编辑说所以根据过去的投票数据联合报读者常选出监督力道比较强的代表字代表对社会国家恨铁不成钢的态度所以希望政治的清廉跟人心的操守未来可以提升唐家红作为一个运动员在记者会上也有发言她说
拿下好成绩希望夺胜就是贪的一种角度把这种欲望转为正向的力量转递给支持者是可以努力的方向这样子好辛苦我觉得报道大概台湾这边的报道是这样说明这些的选出来的前十大代表字其实都
比划蛮多的大家如果看得到的话然后联合报还特别整理了历年来的这个代表字然后如果你从 2016 年一路看到现在的话真的会觉得台湾过得蛮惨的就是每年选出来的这些代表字啊等等等等的乱啊 仗啊 忙啊 翻啊等等等等的这样 但
2016 年之前会有一些赞啊爱啊等等的想啊这些东西参杂在这十大的其中为什么要特别介绍联合报这个代表制的活动呢因为官媒上面中国官媒上面就会引用这个活动的票选结果所以中国台湾网就用了这场活动来说岛内充斥贪豆片台湾民众这一年很无奈
這是去年我們也有看見的就是報導代表制票選的這個活動對嗎對然後去年我記得中國那邊也有一個代表制大選那我記得選出來是榮嘛喔 榮和的榮對那官媒就會說台灣活動的隔天然後中國那邊也會辦一場對所以官媒就會聯合起來兩件事情連起來寫說台灣很缺那要用榮和兩岸來解決完美的一個這個 full circle 這樣子
我们来听听看官媒上面怎么诠释这三个代表字直接念结论他说岛内呢被贪、逗、骗环绕这一年台湾民众生活的很无奈年度代表字所揭示的社会现象反映的民情民意一目了然民众期待着执政者带领台湾走向正道而不是制造乱象警钟以响民进党当局应当认真反思
好这是他对这个活动的诠释这只是其中一个例子如果大家听我们许多集的话就会发现两岸的这个编辑台其实非常的直通彼此然后很多时候彼此互用啊然后合办活动不算真的合办那就是隔天办然后互相报道等等的这些然后很多时候好像几乎类似双簧这样的概念在不同家媒体当中固定的 echo 彼此的报道
這個就是我們做這樣的數據會發現的事情對嗎三位有沒有什麼要補充一個另外一個有趣的點補充今年不是請小學生書法比賽得獎的小學生寫攤字嗎去年請的是書法家張炳煌先生應該是姓張我沒有記錯的話那不確定大家有沒有看過李彥秋的每日一字上面那個一筆畫教你寫漢字的那個書法家就是張炳煌
所以这个我觉得一部分是当然是诉诸这个可能反政府在野立场的民众但另外一方面是诉诸这个汉字文化或是中华文化认同的人然后来这个让这整套论述比较容易被接手这是一个想分享的其他两位有没有什么要补充还好看看他们的表情大家还好吗你们平常都有在看中国官媒吗应该有人有看吧
大家可不可以分享一下,因为我们其中一场活动其实现场有就是中国的朋友这样子,所以他就给了我们一些他们的想法跟他看中国官媒的心得啊等等等等的,所以其实我们也蛮好奇说到底是不是这些到底有多少人当做真正的资讯来源的管道,有多少人是用这些在理解台湾等等的。
那我们一方面做这些其实也想问问大家如果你没有在看这些资讯管道但你们对这些讯息跟论述你们觉得是是第一次听见这样的讯息跟论述吗今天听是第一次的请举手
有一位所以大部分人是听过的就是今天提到的这些题目的东西那为什么你们没有看中国官媒可是会听到这些东西赖群组然后内容跟这个是像的是不是就是标题是一样的标题是一样的除了赖群组之外还有哪一些会看到类似这样的资讯或说法最像是这个文件
喔,Third 上面會有截圖截圖剛剛講的這些內容類似的內容還有呢抖音影片然後可能是家長在看的這樣子好,我們沒有要針對家長
自己也都可能成為家長這樣對但這位同學遇見的是這樣子一個情況好還有呢請說我的一年前不在台灣所以我接觸的都是國外的華人群體但是我發現他們接收的訊息來源都是中國的訊息就是他們不會除非你是台灣人你才會特別找台灣人
的新闻来看但是其实就连住在国外的台湾人他们其实就找最近最能够快速听到的华语的讯息但这些几乎全部都会是对岸然后所以透过那些管道你大概也都碰触过像这样的刚提到这些说法是吗了解对所以
因為光是官方認可的管道就有 1300 多家你看我們上一輪做台灣的媒體就算他努力去開 YT 帳號其實也才 200 個左右這樣子所以那個量就會很大的落差所以如果你不在台灣你在海外講華語你可能自然而然那個量上面就會先接觸到的可能就是剛剛那一些所以可能很多如果你在海外生活可能會遇到
我们一开始就是想知道台湾人跟在对外呈现的情况是什么但后来做着做着就会发现其实因为他们量太大了所以很多时候透过不同平台说不定也早就跟我们的看的内容是相连的所以中国官宣的内容不一定只是中国官宣的内容然后可能已经透过不同的方式进入到我们平常会使用的平台啊等等的
这些这大概是我们做这一轮下来会遇到的一个情况也是觉得为什么觉得跟大家分享其实是蛮有意义的因为我们其实分享都是确切发生的事情所以你们都看得见这些资讯流是怎么转换来转换去或是同一个名嘴他说的话会在哪边都同样发生效用等等这样子好还有没有其他大家听完之后想分享或是提问的部分都可以说
可以 請說 請說 對可以可以可以就是一點點小小分享就是也是前記者然後現在是紀錄片導演所以剛剛的就是譬如說有很多兩岸交流活動嘛然後當然那個官媒他的最後會呈現的樣子肯定是什麼很共榮促統的東西對 但其實就是我自己也去過那種看起來很以統一為訴求的這個活動場合
但是其實裡面它是有非常多的縫隙的就也就是藉由這樣子的場合其實也有機會像我這次去了某一個活動那我就可以認識到新疆維吾爾人的一個就少數可以考上北京電影學院的然後他說他的手機只要一過就是新疆的他的那個居住省份手機就會響喔就是他們的監聽已經不是說
我不知道我有沒有被監聽是直接會有不知道公安或什麼的部門的人直接打電話給他說欸那你現在為什麼跨越這個省邊界然後你知道去哪裡啊你準備要做些什麼活動這樣他就對新疆有特別嚴密的監控在這樣子然後我就就拉一拉扎講一些就只是說嗯就是
這些很官方的活動但它下面其實是有縫隙然後這個縫隙它也有機會去讓這些就是中國比較地下的然後還有一些獨立思考或反抗意識的人他們有可以被聚集在一起的機會所以我覺得是要看說他們在
台面上說些什麼然後以及他們回到旅館房間裡面或他們認為比較安全的酒吧然後在那些他們覺得比較沒有被監控的場合下的時候他們會表達什麼所以我覺得這兩個會有很大的區隔然後就我目前理解譬如說對於白紙我沒有數據的概念但我是說我自己接觸到的一些中國的導演就是譬如說六四白紙革命這些尤其白紙革命
大概至少一半以上的人其實是非常清楚的然後他們也都知道新疆大火的事情然後只是他們會這個紅線的可怕之處是在於他們每個人心中其實是拿捏不住因為他們有一個很明確的說什麼樣的言論他會違反紅線的這個手冊嘛
所以他红线其实是映照在每个人心中的恐惧然后所以他们会自己去拿捏说到底我可以表达多少对于白纸革命然后或者是用很多代称然后去讲这个事情然后或者是他们在旅馆房间里面的时候他们可能比较敢讲但是去到外面街上都是摄像头比如说他们要搭高铁都是刷身份证搭就是所有的行动都没办法绕过人脸识别跟身份验证这个事情
然後所以他們自己會在拿捏然後我就是試圖去拍這個他們怎麼去拿捏這個紅線對不對然後我覺得就有很多直性的東西就剛好可以跟你們量性的一些研究或理解成果有機會的話就是可以你們合作一下 可以做一些交流對對對對對 太好了太好了對我覺得謝謝你的分享覺得很很很很重要
對 這是我們節目為什麼一直你會聽到我苦口婆心的叫大家我一直很想把節目改名叫苦口婆心
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所以就如同刚刚这位同学所说的就是我们都知道官媒上讲出来的是官方上面的东西可是反过来在台湾这边有很多人把这些都当真了
很多政治人物也好名嘴也好会把这些当作真实的中国的现况或是中国政府的态度然后就会灌输到这边来那因为我们人不在中国不会经历刚刚那些东西所以没去过的人说不定很容易就被灌输说中国其实就是那个样子
所以中国官宣会不会最有效的是发生在没有去过中国的人身上然后让大家有了那个对中国的想象跟样貌会不会有这个效果呢其实最近有一篇最新的研究在美国最高法院的那个对于 TikTok 的判决前出来了就说因为 TikTok 演算法会大量的影响内容嘛
然后那个内容就进一步影响大家对于中国的观感跟那个这是一个学术的研究大家都可以去关注只是透过这样的研究方法做出来这些调查这样子所以我们觉得中国的官宣的累积这个资料库或许还可以看见更多 IORG 未来对于这些资料还有什么样子的想象吗或是最后有没有什么鼓励大家建议大家可以使用这些资料的方式
我看雪姨真的好啊雪姨好累喔病容好重嗯我覺得我們從一開始收集資料到現在一直以來有興趣的事情就是中國或是中國官宣體系到底在創造哪些論述啊不只是對臺灣對他自己也是對其他國家美國他們的世界觀到底是什麼
這個世界觀絕對不反映中國人民的世界觀但是中國政府還有中共體制有權力的組織想要第一個鞏固自己的觀念然後再來就是把這個觀念擴展到全世界然後我們想要從論述來去解析這樣的世界觀到底是什麼第一個第二是到底有哪些地方有破口
所以譬如說像剛剛大家應該都有一些感覺就是他們不斷不斷在強調就是台灣的民主不 work 就台灣民主不 ok 這個是失敗的然後台灣的政治精英然後在政府官員都在背叛大家然後他想要嘗試取得他自己的民主正當性這些都是他不只想要在台灣做他想要在其他民主國家散播的這樣一個這樣的概念
那這一次跟智興還有五銀俱樂部合作的這個單元呢我們其中一個就是台灣人在中國這個單元我們嘗試用 AI 的科技去偵測這些活動發生的地點人數以及活動的這個參與人數等等之類的我們自己是
就經過這樣一輪之後覺得這是一個很有趣的題目可以發展到各式各樣的領域去讓我們更確實的透過官媒的內容了解到中國這個體制正在對外展現什麼樣的形象不只是政治不只是文化甚至包括科技發展產業的交流等等之類的我們想要更確實的用資料來提供這樣的證據然後
希望更多的研究組織還有獨立機構獨立記者能夠用我們的資料當基底去展開各式各樣的調查各式各樣的仿調像剛剛那位的質化的紀錄片等等就是我們希望繼續做的事情還有沒有最後要分享什麼其他兩位學姨你不會辭職吧看起來真的新年新希望我覺得最後我想分享一件事情就是
不知道该怎么说就是看了这么多中共官媒给的东西我自己的感觉是一部分他们是希望大家跟他们一样这样想但是另外一部分其实这一些很夸张的内容就是回到一般
嘗試的角度也知道這一定會有很多人不相信但是不相信的下一步就是你可能會去抗拒它進而產生衝突然後我們一直也是都覺得說這個衝突的結果或許也是中共官方他們很樂意看到的事情然後所以在看這一些我們覺得對我們來講很異溫層的東西我覺得
我也不知道怎么办欸但可能就是在进行讨论之前可能就还是先想想先慢一点吧就是不要成为创造混乱的哪一个人就是像瑞宜一样就是不是变得冷漠但是是变得平心静气呵呵
平心静气看待这一切然后知道他们在干嘛但是不影响你自己的情绪或是说不一定就是跟着他而怎样怎样他不一定
往右打就是要往你往右走他可能往右打就是希望你往左走就是也可能是他得到的结果这样子对很烂的比喻完全说明错误对我是文组的哦不好意思对但我觉得大家就是练习那个自己情绪控管啊跟自己的判断不要被各式各样的方式正面的或负面的给影响了这可能就是什么练习可以给大家的吧这样子我
要非常感谢在线上收听的大家但是我更要感谢在现场陪我们完成这一集的现场的四十几位的朋友们请你们帮自己掌声鼓励好
非常抱歉对勇气书房因为我们有点超时了然后晚上还有很棒的表演大家如果可以在附近吃个晚餐说不定晚上如果还有位置的话可以留下来听大主演的演出在这边对非常棒的演出然后请大家多多支持重要的书店书就是一个对抗资讯操纵最好的武器因为它给了你很好的一个知识加工
它不是任何一个短篇的东西就可以影响你对这个世界的世界观的所以桌上跟书架上有很多相关的书籍是跟今天主题相关的我特别推荐张晏的《星火》《星火》也是我们最近有介绍的一本书它记录了过去 50 几年在中国里面还有很多人在记录下事实《星火》就是其中一本杂志
一本一本印出来的地下刊物的那本杂志的名字所以我们做这个单元其实也很多时候是为了对来自于中国然后努力在追求事实跟留下事实的朋友们致敬因为这些人很多而且他们利用那些缝隙在努力做着这些事情
很希望我们对彼此的认知跟世界认知不是被政治人物或政治权利给操弄了这是做试问练习最大的原因不管那个政治权利是什么颜色我觉得我们人跟人能够互相理解是最有效的一个解方然后任何想要支持这件事情的大家都可以告诉我们你们期待怎么做
然後也謝謝你們支持我們或是用捐款或參加活動的方式或是參與共筆的方式我們希望那個縫隙可以照亮很多事情然後大家還是可以看到一些真實存在的東西這樣再次謝謝 LORG 也再次謝謝大家謝謝
谢谢你今天的收听而且听到了最后你听到的今天这一集是我们在嘉义的实体活动的下集上集的部分你往前几集早就有了好我们做了五场的台湾舞作城市的巡回然后我们做了十集的室温练习的节目
如果你有听其中任何一集你有参加过任何一个实体活动的话请现在点开这一集的单击介绍的一个问卷连结告诉我们你的感觉是什么这个连结的那个问卷题目很简单就是帮我们两三分钟就可以填完的选择题了
再拜托大家帮我们填一下这份问卷也告诉我们私讯告诉我们如果你有什么对于试问练习的感觉啊或是等等等等的在问卷上面私讯上面都可以让我们知道谢谢大家的陪伴试问练习是一趟很不容易的旅程跟试验也非常谢谢 IORG 的辛苦的数据的工作谢谢你们的时间因为如果没有你们花时间陪我们一起做这场练习的话
我们非常不知道这是不是一件大家对大家来说会有帮助的事情你投入的时间对我们来说也非常的重要代表着有人跟我们一起相信跟一起努力着
这是我们的节目的试问练习这个单元有可能是最后一集但就看大家问卷的回馈啊的感觉是什么我们觉得要对大家有帮助我们就会继续做或是如果对大家没有帮助的话我们就换个方式做做我们相信的事情
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