哈囉各位不好意思請回答聽眾朋友大家好我是志興新年快樂現在錄音的時間呢是那個 2025 年的 1 月 2 日我的聲音可能會有點奇怪因為我經歷了過去一個禮拜的兩場的張惠妹的演唱會所以今天會盡可能的呢讓它保持在一個可以發聲的狀態
那因为我人在台北所以今天其实也是临时麻烦我们的那个 Marx 来临时支援我那个录音一下因为忘记带麦克风上台北了新年的那个疯狂就是这样子希望大家回到那个上班日之后呢一切都还可以正常的运作再撑一下新年另外一个新年又要来了
这两三个礼拜大家还是勉强保持一个假装在工作的状态好了祝福大家好 新年第一集呢想要跟大家推荐一本书我们这个节目其实一直以来常常觉得我自己喜欢的书然后看了之后觉得我们能够介绍的就会希望介绍给大家因为有时候你知道我们这种有时候那个很厉害的书其实自己也不敢推荐啦那今天这本书呢其实是我们最近在做很多
实体活动或是我们过往做诗文练习的时候常常谈到中国官宣的角色但其实光从台湾的视角去理解中国官宣或是中国对于历史啊记啊等等的这些理解呢其实是非常不足的
我们前几集介绍了美国国防部的那个关于中国的国家战略或中共共产党的国家战略的介绍的时候你也会听到他们从国家民族的建构然后论述啊等等等等其实是一个整体的一个大作战计划这样所以
今天要介紹這本書呢我覺得對大家理解官宣也好對於中共對於歷史啊對記憶的這些控制也好其實都會有很深刻的一個理解這本書呢叫做《星火:中國地下歷史學家與他們的未來之戰》
星火这本书是由张燕所著张燕其实是一个大家在关心中国的话其实都应该早就已经知道一个很重要的一个作者了她长期关心中国社会的宗教跟民主化问题早在 2001 年她报道法轮功学员遭到迫害的报道就已经获得了普利兹奖的这个殊荣那她后来其实也进行一连串的写作有几本重要的书在台湾呢都透过八起文化来出版
包括了野草底层中国的缓慢革命中国的灵魂后毛泽东时代的宗教复兴如果你是五银的客人的话应该在我们书架上都有看到这两本书这样子那新的这一本书呢呃
推荐给大家《星火》这本书写的是一个很动人的故事它描写了五十多年来从五十多年前到现在有一群独立的中国记者作家导演他们透过不同的方式在报道更留下真实的故事跟历史
星火这两个字就是其中一本地下刊物的名字你没有办法想象在那样子的环境里头过去还包括了反右倾运动啊文化大革命啊天安门事件啊等等不同的历史事件中这一群人怎么样用不同的方式留下了那个星火
我们常常听到很多的台湾的读者听众大家会问说在中国境内的人们真的还有人在意人权或是为自己的权利抗争吗有的非常非常的多只是我们没有机会听见他们的声音而这本书呢透过张晏的笔跟记录是一个很完整的超过半世纪的这样的述说从现在回头看也看见未来
那今天这一集我们要念《星火》当中的一小段是关于红色旅游就是由中共共产党打造出来这个党的景点让你增加爱国心的这个红色旅游景点的这个段落同时我们也征求了我们的听众大家如果有去过红色旅游的话来进行共比所以接下来呢你会听见
來自書中的這個張晏所寫的段落告訴你紅色旅遊這件事情在中共的整體的這個戰略當中扮演什麼樣子的角色那同時你也會聽見來自於三位他可能是中國香港或台灣的聽眾他們自己到中國去進行所謂紅色旅遊或是愛國旅遊的時候他的心情那當然在建構愛國主義的這個事情並不是只有
中国在做这是中国把共产党的党史绑成了这个国家的命运共同体这样子所以其实那个层次又更多了接下来的故事你不会只听见中国的故事也会听到香港台湾这边的场景跟大家的反思那这边也先预告一下这一集我们讲在中国的红色旅游但
大家最近都知道嘛台湾人其实也不乏去到中国或是其实关于党的这些宣传啊等等也都来到了台湾我其实下一集想要做一个共比想要特别针对台湾的听众们
你的生活当中遇到哪一些来自于中共的这个爱国宣传或爱国因素你自己参加过的交流团也好或是来到你的金门的家乡马祖的家乡发生了什么样子你觉得可能跟统战行为跟外宣行为或是这所谓的红色爱国心的宣传有所关联的把你的经验留在我们这个单集介绍的连结当中
统战这件事情并不是只对台湾对全世界都有那我们也希望可以透过共彼的征集更从不同的视角去理解大家关于这个统战行为或是红色旅游或是红色的势力来到你的生命当中时候你自己所感受到的所看见的我们希望把这个讨论更多元的打开来好所以如果你愿意的话可以透过共彼点击跟我们进行分享
好的,那我们接下来就要开始来念这一集的最近看什么了首先我们要分享《星火》这本书当中的这个段落去写什么是红色旅游好,以下的文字来自于张燕今天造访延安与几十年前造访殖民时期的威廉斯堡多少有些类似这座位于美国维吉尼亚州的露天博物馆那是威廉斯堡那边
建于 1930 年代附近还有几栋 18 世纪的历史建物与许多迪士尼式的仿古造景包括对称的外墙啊柔和的色彩啊还有象征美国革命立国理念的林荫大道
几十年来他一直是来访的皇家贵族国家元首或渴望一场爱国历史滋味的美国本土观光客的打卡必由之地但曾经何时人们发现了威廉斯堡其实有一段肮脏得多的过去原来他的经济是靠贩奴起家而威廉斯堡的美学也比表面上看来混乱得多
尽管当局也曾想方设法营造较佳的经验但与 1984 年尖峰时期的 110 万年度游客相比今天的到访人数已经少了一半了到了 2020 年代初期乌联斯堡的这座公园已经笼罩在裁员跟领导混乱的阴影中给人一种年代物质的感觉
他回到了延安延安的情况不一样由于政府全面推动歌颂早期共产革命的观光业延安市大体上没有重建穿着红军军装的观光客站在铁锤跟镰刀的牌匾前留意参观毛泽东跟高干当年生活的窑洞孩子们则骑着玩具马挥舞着玩具枪
2021 年,中国最大房地产开发商之一的大连万达在延安这里建了一座共产党主题公园公园里有扮成军人的吉祥物,有纪念品商家,还有电玩摊位让儿童可以坐在仿众吉祥玩具后扫射出现在荧幕上的红军的敌人
在组成大延安区的六个县政府划定了 445 处纪念旧址建了 30 座博物馆在新冠疫情爆发重创旅游业之前最后一年 2019 年共有 4020 万人访问延安为观光业注入了 620 亿元的人民币营收
几乎所有的国家都有几处换来人民记忆经过粉饰的地方但是在中国这类歌舞颂赞毫无批判之声已经震耳欲聋在听不见任何怀古幽情式民族主义的质疑声的情况之下全国各地建了总共有三万六千处革命遗址遗迹
红色旅游已经成为一种全国性现象许多这类遗址遗迹规模不大有时候只是在村子里面的一块排便但有 1600 处是相较来说颇具规模的纪念堂或者博物馆
这些场馆非常积极其中三分之一每一周都会举办大型的活动或展览共产党说要用他们进行爱国教育根据官方数字呢他们在 2021 年办了 84 万场活动 140 万个研究小组参与了活动红色旅游不时会搞一些花里胡翘的乖招例如探访毛泽东住过的窑洞吃个蒸包等等的
但红色旅游反映的是政府庞大的投资而北京当局之所以这么做是因为他相信共产党党史不仅对最高领导人非常重要而已这是毛泽东跟邓小平在 20 世纪中叶跟末叶对这个问题的看法今天的北京当局要把共产党史灌输运动推展到全国的每个角落让党的史观深深的植入全国民众脑中
就像 1940 年代的延安官员必须对过去有正确的诠释一样当局不时也会运用高压手段特别是在对付那些明文不化有独立见解的史家时特别是这样子但在大多数情况之下迷信控制历史的北京当局只是透过教科书社群媒体跟日常生活形态将那所谓正确史观点滴的渗入民众脑中
甚至在 2012 年上台之前呢习近平就已经认定了历史定位是党能否长期生存的关键 2010 年 7 月政府召集几百位中国现代史作家开了一次全国性会议会彰显这个会议的重要性呢政府以人民大会堂为会议的召开地点
人民大会堂位于天安门广场西侧是一座史达林式的旁人大物胡锦涛亲临现场不过发表的主题演说呢是三年前选定为胡锦涛这般人的习近平来发表演说习近平在会中提出一项宣扬党史的五点方案包括宣扬党的伟大胜利与光辉成就以及党掌握的历史必然性
习近平说特别是必须让年轻人感念党的伟大传统跟党领导人的英雄事迹让年轻人坚决反对任何对党史的扭曲跟诋毁当时在场听取习近平这篇演说的人不是学者而是一个负责写史历史的庞大官僚架构的各个代表这个官僚架构的规模究竟多大很难说准但保守估计也有好几万人
举例来说在 2010 年代当时中共中央党史研究室就有 17000 名工作人员负责监督 2836 个政府机构除了这个中央机构之外呢还有省级啊县级啊跟市级的档案室以及数以千计负责记录国营企业大学宗教组织跟大型媒体史料的记录室
所有这些单位的员工都必须经过党的认可单位领导干部也必须是党员他们的工作是撰写历史组织跟删减档案以清除敏感材料组织展览帮助出版业者写交口书 2010 年聚在北京人民大会堂听取习近平指示的就是以上所说的这些组织的各级代表们
两年前,习近平第一次以党总书记的身份在天安门广场东侧的中国国家博物馆露面国家博物馆的主题展览呢,主题就叫做复兴之路展出的目的在解释共产党如何领导中国走向国家复兴
习近平在党中央政治局其他六名常委的簇拥之下参观了这项展览就在这个展览会场上习近平发表了他最著名的那一场谈话中国梦
好的以上是张燕的这本《星火》这本书的其中一个段落很简单的几个段落但是你可以感受到那个习近平对于历史的掌握对于他如何视之为长期来说共产党握住权力的这个重要的安全的关键而就此呢他们怎么样发展了全国这个
刚刚大家有听到这个关键数字吗几万个这样子的一个红色景点然后在一年之内可以办 84 万场活动对你可以看得出来红色旅游这件事情对于共产党的重要性以及他们投入的资源啊等等等等好刚刚是这个透过张燕的作者的这本书呢我们看见了官方的想法跟政策
而接下來我們要透過三位他們關於紅色旅遊景點他們自己的想法就使用著他們的想法啦蠻多元的當然也有台灣人對於這件事情的看法等等等等的很謝謝大家參與共筆我們才有了這樣子的一個記錄跟思考的交會那我開始念大家留下來的字囉好首先第一位是 26 歲的 Marcel 香港人好
他说我小时候在中国长大小学的时候有跟父母的工作单位一起去过庐山跟古田中学的时候呢学校组织过郊游去大登岛军营参观
他说他解释了用夸号解释了卢沙恩经常出现在古代跟近代的诗歌词赋里第二次中日战争前夕发生过国共谈判战争爆发之后呢蒋介石发表抗战声明
后来大躍进人民公社化运动期间中共也是在庐山进行会议彭德怀等人指出问题之后呢被划为右派批判中国的反右运动开始古田呢则是在福建山区是中共的一个革命根据地大登岛是第二次台海危机的前线之一中国后来称之为金门炮战中英雄三岛之一好的
他用夸号解释了他去的这个卢沙纳古田跟大灯岛灯岛这三个地方在历史上面发生过的事件
他说当时去到那边的他呢对这些红色景区没有什么想法只是觉得可以出门旅行而学校在我对我们来说更只是逃离功课的一个机会父母的工作单位也只是找了名目来公费旅游我印象中这些景点的导览啊解说啊确实是有官方的叙事的但那个年代的环境更为宽松他讲的是他小时候的时候
其实通行的人都没有都没有在注意听偶尔会听到不符合官方叙事的调侃
我在上一号下一号新闻我在新闻中还是有见过采访去的人采访去其他更重要的红色景区的人比如说井冈山啊延安啊这些所谓更重要的红色景区那些人看起来在新闻上看起来更加的认真当然这类新闻是官方的内宣所以并不能认为确有代表性
讲回香港,Marcel 认为呢,香港历史博物馆原来有过一个香港历史的长设展自然在那个展览会表达香港是如何自古以来是上一号上一号中华的一部分
而这在古代史跟史前史的部分非常明显但近代史的部分呢则相对客观少了很多国族论述而大陶港港人救济中国饥荒八九学运幼四事件港人上街声援北京学生 1997 年主权移交前社会上的焦虑情绪这些在展览中都有展现
我的本科因為功課的關係所以曾去參觀了好幾次那個博物館最近呢博物館進行了更新博物館對展覽完成更新之後這些都被隱去了他說這些就是剛剛講的那個 64 啊 89 啊等等這些政府甚至在歷史博物館設置了國安法特展
历史博物馆的展览被整改之后呢我还没有去过大概也不会再去了短短的两段 Marshall 留下的 26 岁的这两段
很深刻耶尤其是小时候在那些他们在中国长大的时候看那些景点及他对现场的人的观察然后随着时间推展之后这个影响一路到了香港香港历史博物馆的历史呢已经被抹除了然后经过整改之后多了一个国安法的特展好所以这个历史博物馆现在或许也是一种党的景点了好
好,下一位来自于中国是我们的好朋友接下来是他的留言
他说他借着这一题呢回想了一下觉得 90 后的这一代呢真的是很奇怪的一代人啦我父母啊祖父母辈啊都会被自己所在的单位安排去一些红色基地旅行大家都去过井冈山有一些亲人去过延安但这些经验其实很少传递到 90 后的我们身上家庭旅行的部分不会去这一类地方更多的还是去旅游胜利以及我的故乡
那个省份不算是红色氛围浓厚的地方战争时期共产党有一个方针是农村包围城市我的故乡在那个年代是重要的城市所以城市其实是国民党的阵地因此后续政权转换之后呢这些地方不会在共产党的叙事中有重要的地位
在这样的背景之下其实我没有正式去过完整的一套红色旅游当地在我成长时期也没有很浓厚的红色氛围它只是它的家乡但提及红色旅游景点会想到避不开的天安门广场当然想要跟大家分享在中共的叙事之下的天安门广场
广场上面有英雄纪念碑没有毛主席纪念堂多年前我跟家中长辈们同去当时的我对红色的城楼毛主席画像毛主席纪念堂都不太有兴趣我只记得八月的北京真的很晒那个广场上没有树没有遮蔽物但大家都在排队
长辈的情绪高涨他是滋生毛粉来北京最想去的就是天安门广场跟毛主席纪念堂当时我们所有人都有被晒到中暑但还是稍作歇息之后就继续去排毛主席纪念堂那是我更不理解的存在走进去之后距离观目非常远任何一个角度其实都没有办法看到其中盛放的毛泽东的遗体
我就想到很多都市传说说那个遗体其实是假的但从那边走出去的人呢都很澎湃当时的我并不理解这一切后来我还是去过了几次广场去故宫啊国家博物馆啊都会需要先经过天安门广场安检是越来越繁琐了后来的我也知道了更多 1989 年的事在广场上就会想起另外一些人
比起这些纪念碑一样的存在我也想说一说日常人日常中人造的这些红色场景
像是一个像我觉得听起来像是镶嵌在每一个那个
博物馆跟这样子的场域里头一个摊位跟一个窗户的感觉提醒大家这个在党的历史当中一个重要的地位这一段是我的感觉好接下来这位朋友继续写同在天安门广场上的国家博物馆红色地毯走上去的第一张展厅也是中国共产党历史长廊
希伯的记忆是有依据毛主席站在天安门城楼向大家示好那张照片画出的油画但有一些重要城市有许多的文化古迹和在地挖出的重要文物呢就不会是这样子红色风貌了他觉得南京博物馆就算一个不错的例子这种氛围是由上而下的他分享一个小观察更基层更细微的红色文化
这是他觉得是由上而下的
曾经听过一个位阶不算高的地方官员他希望为自己管理的区域做一些文化建设文化建设中重要的一部分是创造一套叙事这个故事里一定要有烈士跟共产党的历史高度相关的军官亦或是曾经的地下党员只要是某种荣誉人物都可以当时他很自豪地为我们讲述自己挖出了什么样子的故事我觉得有一些荒谬而没什么反应
但也可以感受到这一定不是上级派下的任务而是他在过去中呢挖掘自己的晋升之路从过去来挖出自己的晋升之路这是很小的细节但会知道一旦文化的存在是服务政治文化就会是多么的深不由己这句写得非常好文化的存在是为了服务政治所以文化就是多么的深不由己
最后他说比起红色旅行我自己的兴趣可能是另外一种在各地旅行时挖掘中共历史意外的存在去东北的时候呢他跟朋友讨论过哪一些建筑是日本殖民时期留下的在重庆也和朋友去国民党政府的公家机关就职走了一圈那是一条很漂亮的长长的坡道有些地方还保留着一些招牌基本都变成了现在的政府办公地点
建築依舊存在有一次在廣州跟朋友散步時看到了黃花崗烈士墓碑那是一群跟隨孫文革命的革命黨人這些地點和歷史被他們留下他們是個中共這是我覺得有趣的事喔最後這個很特別的觀察欸對對對
哪一些被留下了哪一些没有被铲除的那些后面藏着什么样的信号由来是什么的确蛮有趣的好谢谢那个这位中国的朋友从天安门广场一直到地方上面的这个文化官员他们的想法分享的很很那个内行好我们听了港人然后听了那个
中国朋友的分享最后听听看台湾人的分享这也是为什么我们想要征集另外一个共笔的原因台湾人去参加红色旅游的想法是什么好这一位呢 39 岁的台湾听众他的话名是拉奇拉奇说我参加过所谓的统战团那是 2014 年
台湾刚经历了太阳花我正好处在就业的一个 gap 当中一位前辈邀请我参加一趟名为作家交流文艺采风的旅行地点在贵州来回机票自费
落地之后呢由作家协会来全程接待我想看看中国所以我就去了同行呢有十位左右的台湾人大家来自于各种背景各行各业作家交流其实只是明目而已出发前雨伞运动刚好爆发我先入境香港到京中旺角待了几天接着穿越一国两制的边界到贵阳
通关的时候行李箱内还有黄色的头盔跟护目镜很担心被海关发现还好没人多问抵达贵阳的第一碗的饭桌上呢中央跟地方的台办官员迎接我们雨侠运动的画面在电视上播放着但没有任何中国人有兴趣多看一眼那感觉非常魔幻
台班的官員比較在乎的是每個到來的台灣人都吃好喝好確保到了每個景點一定要拍照,誇號,畢竟他們有很多行政工作要做
我们去了好多的红色景点尊义会议的会址共军长征四度赤水的纪念馆原谅我十年前的事情真的不太记得内容但印象中有国共内战时期农民欢迎共产党的图画和标语在尊义会议的会址我只记得那是毛泽东取得重要政治成果的关键转捩点
那年習近平上台不久中國正在準備中華人民共和國建國還是中華中共創黨的逢五逢十的哪一個周年紀念日他記不得了拉奇說紅色旅遊景點周圍到處都在拓寬馬路所以遊覽車行進的很顛簸每到一個紀念館紀念碑都有高大上誘英勇的國家敘事不斷的轟炸著我們
不記得應該也是好事吧
倒是对一些人印象深刻记得我们每抵达一个城市就会有当地的地方官员陪着我们同桌吃饭我们永远搞不清楚他们到底是谁还有一些人专门表演娱乐有个弹着不知道是什么情的人自我调侃说我是陪吃陪喝的总之一群陌生又奇异的人同桌吃饭歌舞升平各怀鬼胎他们要的是统战的业绩而我们只想免费的游玩做做天野调查
有個晚上我們被安排去上 KTV 台辦的官員很生氣堅持不進包廂因為習近平上台之後禁止用公款吃喝他們可能覺得請台灣人吃飯喝茅台還可以但唱歌就有點太奢侈了
几个应该是用钱请来的陪上小姐呢愚惯的进入包厢甜言蜜语服侍着团员中较为年长的男性好笑的是我们打着作家赵若腾的名义因此姐姐们穿着短洋装拎着包包一一自我介绍说啊我是写散文的我是写诗的一路上都是吃好吃喝吃吃好喝的好住的好玩的
到了最后呢一晚台办官员把我们全部叫到房间开始发表演说演说的大意是近年台湾越来越多年轻人怀疑自己到底是不是中国人然后展现国力说中国全国人口有多少多少教育水准如何如何这个官员是这样子说的他说 GDP 成长这样子那样子到了哪年哪月肯定超越美国
我有一種被精神強暴的感覺說穿了我們只是統參業績裡的那些數字和消費經費的會計項目宣傳的對象推薦嗎?十年後的現在也許和當時不同了吧我沒有辦法斷言推薦或不推薦但紅色旅遊景點的官方敘事絕對不要相信
好,謝謝拉奇分享了 2014 年那時候參加統戰團那時候官員還可以說這個經濟數字會超越美國啊等等今天早上,2025 年 1 月 2 號早上華爾街日報剛好有一篇報導說因為種種因素等等等等十年之內中國經濟都不可能追上美國
十年前後的這樣子的對照真的是蠻有趣的好十年前後的這個統戰團的內容到底一不一樣呢唱 KTV 到底可不可以呢 KTV 的小姐會不會假裝自己是寫散文的寫詩的呢歡迎大家投稿
你们参加过的所谓两岸的交流你们的所见所闻跟心里所想的十年前后谈论的想法应该也有所不同或许很多人对于红色旅游真的有觉得达到了一些交流的内涵也不一定欢迎大家点开单单集介绍这边的这个共比连结好的
以上是 2025 年的第一集我们念了三位听众的来自中港台的这样的共鸣非常非常的谢谢大家的加入很难得同时听见 3D 生活背景的人对于红色旅游的想法也再次跟大家推荐发自内心推荐《星火》这本书全名是《星火》中国地下历史学家与他们的未来之战作者呢是鼎鼎大名的张晏
出版這本書的是需要大家用力支持的八旗出版社也藉這個機會再次提醒大家復查還沒有回家
谢谢你今天的收听而且听到了最后如果你觉得我们做的事情还不错的话欢迎用单笔捐款跟定期定额的方式支持我们走下去我们团队呢正在思考新的一年第三季之后第四季的改版我们能够做些什么欢迎大家分享给我们各式各样的回馈我们节目现在在 YouTube 上面也都看得见了这几集用力的呼喊下来呢我们多了十名的订阅者
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