「你是哪裡人？」ft. 盧建彰 黃崇凱（+Michael）
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哈喽你好我是芝心你所收听的是由五银咖啡和我一起制作的 podcast 节目不好意思请问一下在这里我们希望可以问出真的想问的问题让他们说想说的话

哈喽,不好意思请问一下听众朋友大家好,我是志鑫今天这一集可能是许多人期待已久的我们当时答应过大家的要保留下来的一场现场录音是我们 11 月 3 号在国立台湾文学馆举办的现场活动的 Live Podcast 的节目内容

那一场活动其实我们也是五银俱乐部重新开张的第一场正式的实体活动在文学馆现场举办了

那場活動我自己真的很想要保留下來不僅是因為它是第一場還是因為呢能夠請到兩位講者是我們的好朋友也是重要的創作者我們非常喜歡他們一起來的作品所以有機會能夠在台南邀請他們兩位然後到五銀俱樂部跟我們一起聊聊我覺得是一個非常非常

想象不到的一个开端然后当然也是我们自己想要暴露下来一次一次回味的一个现场的对话的内容两位的讲者呢是小说家黄崇凯以及我们导演朋友卢建章他们带着他们的作品小说反重力以及拍拍翅膀回台南这两本作品呢在现场我们好好的聊了一下

我们结合两本书名就变成了拍拍翅膀到未来他们的反重力训练课表

我们聊了很多不管是他们的书怎么叫做反重力以及他们写的那个年代他们写的那座城市里头的人事物以及对这两位创作者来说台南代表什么样子的意义然后他们想要去到的未来呢在这座城市出发能够怎么样去到他们脑袋中想象的那个未来他们的作品怎么带我们去思考未来可能的模样等等的

那因为我们也答应了现场的观众很多及时的现场的亲密的直接的 Q&A 呢我们保留给现场所以今天听到的呢就是我们三位的对谈的内容往后如果有相关的我们觉得特别的这样子的实体活动呢或许我们也都用 Live Podcast 的方式记录部分给大家但当然最直接的互动还是保留给现场了

那如果你聽完之後覺得對五銀俱樂部舉辦的活動也蠻有興趣的話除了台南今天要慎重宣告一個新的消息之前已經跟大家說過了我們的巡迴今年一直到明年農曆過年前的這個巡迴呢會去到四座城市台南

台南澎湖台中嘉义那很开心大家的反应都不错所以呢特别是为了南部的朋友们我们新增了一场来到了高雄所以除了本来的 12 月 7 号在澎湖 12 月 14 的台中这场已经满了

1 月 11 号在嘉义这场也只剩下各位数的座位我们新增了一场在高雄很舒服的场地总图里头的那个楼梯式的舞台那一场那个阁楼的那个房间大家如果知道来说什么的话会知道那个场地真的非常的舒服

邀请大家 1 月 4 号跟我们到高雄见面今天算是一个我们的五音俱乐部的活动的一个内容但大家如果听了之后觉得想要跟我们一起讨论一起聊聊或是参与这样子难得的实体活动的话今年还有机会大家都可以在这一集的单集介绍的地方找到报名链接

好的那我们就不再废话了接下来呢请跟我们一起进入我们非常喜欢的国立台湾文学馆的现场让我们听一听导演卢建章以及小说家崇凯我们带来的精彩的对话内容

很緊張不過那個我覺得我們其實大家都知道我們做事是很沒有規劃的嘛所以就是說我們會決心要就是用活動其實就是因為遇到了今天要介紹給大家的這兩本書因為我們覺得要遇到對的東西我們才有把握或是覺得我們就有那個衝動想要跟大家見面所以今天兩位作者

是促成這一切發生的很重要讓我們先歡迎你們是要手牽手出來還是要好 他們要一起出來所以讓我們歡迎盧建璋跟黃崇凱

请入座当舞营一样这样那我们现在在文学馆那我们就开始录音其实我原本就是想说替他们介绍一下背景不过这边应该大部分是他们的粉丝如果收听节目的大家还是稍微介绍一下首先先从最左边的开始他的新作叫做拍拍翅膀回台南写给女儿与安平的情书图建章导演大家叫他 Curt 他是导演是诗人小说家还是跑者这是他第 20 本书了

非常厲害編輯很可怕促成了這很驚人的產量這樣子他也寫過三首歌那當然也拍過小英導演的廣告等等這些大家應該都知道了那掌聲鼓勵左邊這一位呢就是台南的小精靈地頭蛇地下市長沒有之類的我們歡迎崇凱掌聲一下

他身上穿的这个就是那个反重力的封面没错他当然得过许多奖都不用再多说了啦我们一直以来都有机会在五音呢跟大家介绍他的书这样子今天很期待可以听听看崇凯跟大家怎么样说明这本新书大家有听过崇凯在我们节目的那一集了吗哦谢谢你们耶听起来怎么样崇凯的声音在线上听起来如何哈哈哈哈

好啊那两位很久没有跟五银的朋友们见面有什么要跟大家说做一个 say hello 的开始

就是我其實真的一直非常希望五銀可以再重新的 reopen 一次這樣對所以剛剛志欣講這些前面的開場的時候感慨良多對因為台南就是說我來這邊住了十年以上了中間當然就是會經歷你尋找到一個店家你會想要不斷的一直

去重访他或者是待在那边这样这店家就是有的消失有的离开那有的有可能再重新的开幕过一段时间但又收起来等等的这样就是说有非常多的起伏但我始终觉得就是说以前能够出书到五银对我来说是一件很重要的事情因为我总是可以在那边遇到比较有反应的读者对这是真的

然后在那边会真的觉得自己是一个作家对这是真的对对对天哪就是多亏了他们啦对对对好那对所以你们来这边很重要这样子卢导也以前来过五营对其实刚刚黄从讲那件事情是完全是真的我遇过非常多的读者聊到说他们玩初心书会到很多地方去签名啊分享但是最好的地方就是五营诶怎么没有掌声哈哈哈哈

對啊今天不是什麼五銀造勢大會或什麼我現在有點熱各位永遠要記得每天都要給自己掌聲好不好你們這麼棒怎麼可以不給自己掌聲所以聽到說五銀 3.0 啊然後約在下午 3 點我想說哇這非常有計劃性的思考耶

我都沒發現就是很感動而且當五銀咖啡沒有的時候你會覺得說那我們幹嘛要出書啊沒有人要看 沒有人要聽對啊 所以我們又找到活下去的力量了謝謝

沒有啦 對兩位就是大家在台南酒應該對兩位都很熟了然後兩本書呢其實都有帶到台南的很多的場景尤其是魯島的書然後中海的書就是水果冰也在旁邊嘛對 所以其實今天在這個地點其實是巧合中的巧合這樣但我其實一直不知道兩位一開始是怎麼認識的耶是他追求我的好像是喔

我们最早认识是在还在台北我还在台北的时候那时候认识我们共同有一个在做广告片的制片的朋友那朋友其实他也想要就是觉得说广告好像不太景气那我们是不是应该要

去做一點別的影像的開發這樣子對 然後他就是也是有一點莫名其妙的就是我那時候其實出書但是當然沒有什麼反應嘛因為那時候沒有五銀這樣子不要再...好了 可以了 可以了

那总之呢就是说他找我的一个任务就是你来帮我读一下筛选一下台湾当代的小说里面有没有什么值得或者是适合改编的作品这样然后在这个过程里面他纠集了一群像客户或者是其他的广告导演跟制片对他们就是

他就想要辦一個有點像沙龍這樣子大家可以有機會去彼此認識那也許會激發出一些想法這樣後來都只是在那個場合就覺得吃得很好這樣子那但是也就因此而認識了魯島然後那時候黃崇說他們要島內移民嘛我說你要去哪裡 他說台南喔台南 我台南人啊 我跟你講喔台南酒醉好喝

結果後來都很冷靜因為他每一攤去吃都說 欸~還好真的啊?真的真的就是說他每一間店幾乎都是雷電這樣這也是蠻不容易的哇~在地的朋友你們聽我說一下好不好因為我的印象還停留在我小時候因為你大概知道我後來去烤焙了

在台北靠北的所以呢这些店呢也来到了第二代第三代有时候不只招惊还很不知道走到哪边去了然后黄虫一吃有时候好像我的胃里有问题一样导致我现在只要回来台南我就会先问黄虫说哎啊

我们应该去哪里吃饭比较好非常谦逊的是的然后那你看卢导的书里面写的这一些店家们你觉得是 OK 的吗因为书里面写了很多店家然后故事等等像这一本拍拍翅膀回台南其实是一个就是有点像是重新修炼版对

因为他十年前就是第一次出版的时候叫做总爱跑回台南去这样那那个时候就是说有一段时间颅岛如果那时候手上没有什么案子他就可能在台南待比较长的时间我们就比较常一起鬼混这样所以他那时候已经懂得一个比较谦逊的态度不会再我再带我们去吃雷电了这样子好的那

那那个时候我们就是常常去吃的一些地方他就把它记下来后来就写成书这样子那当然这经过了 10 年之后他再重新推出这一本

就他人生有了巨大的改变嘛就是增加了一个家庭成员所以我觉得这同时就是说会让他重新的去整理或者是盘整过去这十年的对于台南的种种的不管是想法或者是回忆等等的书名就是副标

就是写给女儿与安平的情书一开始看的时候不太理解但看下去就知道哇真的是浓浓的情意耶没有啊本来是拍拍屁股哈哈哈哈

本來跟編輯討論是拍拍屁股就是很想走人這樣但後來每次拍屁股就想要給人家噹得啊有沒有就拍拍屁股完就你講的是對的然後就回不來台南所以後來只好改成拍拍翅膀可想而知是什麼我沒有翅膀啊我沒有翅膀所以我的希望其實是落空的

我没办法像他可以回到台南其实我很羡慕各位就是你们可以在台南你知道我早上出来的时候是 20 度我还穿戴外套然后上车去查 31 度我想说哇耶这很想拿给隔壁的旅客所以你要不要盖对啊我觉得像你说我

那个情其实当然有很多东西是我们自己美化的就是你还记得吗那个分手的男朋友一样就没办法在一起的你就会很爱啊

对所以其实那个情书梦程度是这样是就是我看你们受访的时候其实你有说十年之后然后因为女儿长大了所以这时候写这本书其中有一个我觉得作为一个爸爸一个起心动念我觉得很特别我没有想过你说有一次女儿问你说她算是哪里人

因为美国出生桃园长大的女儿常常听爸爸说我们家是台南人这样子所以女儿就想说那所谓这个我们是哪里人到底是什么意思就是那是一种认同吗那如果说认同是台南人的话那是什么这样所以其实读到这本书用很多个人的故事店家的故事其他该这个

城市里头走来走去看见的那些风景吧那个所谓台南代表的事情好像有一点点我觉得蛮具象的情感上面或是画面上面的好像有带出来然后又在每一个章节后面有一段写给女儿的话就说为什么要说这个故事牛肉汤的故事或等等等等的这样子的编排

是真的蛮特别的里面还有一个是我爸早走所以我爸其实并没有抱过我女儿但很多时候我跟我老婆讨论搞不好我女儿是我爸转世来的

真的真的因為他剛出生的時候長得很像我爸真的所以我每次要餵他喝奶爸爸夾你我有一種必攻必進的心情在面對但剛剛知心講的那件事也是我心裡頭一個很大的題目就是說

我們常會遇到有人問說你哪裡人現在我馬上就就是那種快口馬上就會出來以我很尊敬的前輩 Michael 林思鈺先生的說法這叫台南沙文族裔所以我們會覺得台南的東西最好吃

但回过头来说我后来发现我好像也没有遇过其他地方的人会当你讲到你是哪里的人的时候就会这样子就是胸膛一定要打开来然后当我女儿问我这个问题的时候我也会觉得说我怎么可以轻易的就决定她是哪里人甚至是说所谓的哪里人难道就应该限制了我们的模样吗比方说我后来就会觉得说难道我不能在台北活得很台南吗

你懂我意思嗎就是你可不可以在不同的地方活出你認同的樣子如果說你是哪裡人你就一定是哪裡人的樣子那我們不是都中國人怎麼忽然講到這邊去了對啊就是有人會這樣跟我講你現在講什麼文你講中文那你就是中國人我說你也中邪喔

就是我觉得那也太片面太你知道就是好像就这么决定了我觉得任何事情你可以决定但是应该是经过思考过那我觉得我可以做的事情是我可不可以陪我女儿思考因为以后她要自己决定她是哪里人她搞不好就是讲我是地球人就是就也可以嘛对啊

那所以我会觉得也许台南是这种生活方式那我可以跟他分享那他如果他认同他就可以成为台南人如果他不认同也许他是一个他喜爱的某种模样的人那就好了对书里头真的是很惊喜的在比如说鱼皮透过鱼皮的介绍可以告诉你讲什么叫台南之道就是在台南做生意要要求是什么或是喝汤到底是一件什么样子的事情为什么饭后要来一碗汤为什么要不要问人家你要不要喝汤或是

去书店到底代表什么样一个意思我觉得那个看看世界看看生命的角度这一些就是跟女儿的对话就还蛮温暖的啦作为一个算新移民吗但新台南人这十年来对于台南沙文主义有什么样的感受

其實我就覺得說是這個城市收留我而不是我真的我們要學習有一種謙遜的態度所以我覺得好像當然我們在台南生活這 10 年這個城市有一些起伏就比如說每隔幾年就會來一次的登革熱或者是前幾年的疫情期間以及

你永远会遇到你喜欢的那一间巷口的面店或者是小吃店老板已经做不动了要收掉了这样那很多你喜欢的咖啡店经营不下去或是他们累了那你也是得跟他们告别但是在这之前就是说

只要你真的三不五时就去那到最后你要跟他们告别的时候就比较不会有遗憾对我都要哭了等一下怎么结论是这个啊对你这感觉那是句号那么近的感觉怎么奇怪所以你这十年来速度经历这一些这生命事业就是有一种送行者的感觉对

喔 是是但在十年你也创作了很多在这边重制过城市然后持续的写作觉得你的写作跟台南之间有什么样子的互相影响吗我觉得比较像是因为我在这地方生活久了就是你比较能够感受到这个气氛而不会像是很多外地来台南玩个两三天一段时间说啊台南步调真慢台南真是个好地方这样子

就是说我不会轻易的这么容易的说出这样的话对因为你住久了之后你还是有很多很讨厌的地方对就比如说你在路上你永远都是看到那个最大台的休旅车硬要停在那个店门口这样子对然后你就是觉得说奇怪他就是不想要移开对他就是觉得说

我就下来买个饮料切个水果这样不行吗这种态度也是会让你觉得就是非常的生气但是没办法好像这就是真的台南人我妈就常做这种事情然后想说这样真的可以吗对但她很自然这样子

好像那邊是一個停車位 民生路常常有沒有並排並排到第三排我想嬰兒車都出了街 我看快車到 我想是怎樣啊我都要走到分隔島上去了 偶爾說啊我說那不行嗎 我問他 不然說可以嗎對啊 我說但我後來又發現喔 都也是外地客喔因為他來的時候 他發現台南人都這樣睡 他就覺得好像台南 no rules

非常奇怪今天的主題到底是什麼一直開始

抱怨台南我觉得他们也是另外一种反重力是的在台南自我的反动力是的那我刚问的是你的写作对我觉得我跟台南的关系真的就比较若即若离这样子对就是说我的写作不一定跟台南有关系对所以我可能跟他是一种好像是一种离地三公分的关系就是说我好像看起来住在台南

但事實上你仔細看我的腳底下我跟這裡好像又有一點距離這樣子各位聽眾他們倆正在看腳底下我看他腳是不是離地扶著因為我的戶籍還是在雲林就也不是在台南我只是住在台南然後我也從來沒有覺得說我會一直這樣住下去我比較像是那種約聘人員一年一年的前輩

签约那种感觉就三十年过去对好对我自己在台南的时候也有一直写就是新闻啦就是跟以前在台北跟在台南不太一样然后我自己觉得从台南写新闻写报道我自己比较开心就是我有一种我离那个口水可以远一点然后不用因为别人写什么所以决定我写什么或是

你知道离那个遥远一点的时候我自己觉得我比较多呼吸的空间跟思考的余裕于是我写出来的东西我反而觉得比较离我的读者比较近因为不是离我们所谓媒体或知识分子圈过近而是

回到平民每一个人的日常里头去思考世界跟看世界的时候我比较喜欢那样子的一个写作的出发点那是我自己观察从台南写的东西或是像我们在五银办的活动或等等等等的很多时候就会跟就是离那个圈子比较近的出来的那个切角啊或是

形态啊等等的不一样对我自己觉得距离提供了一个蛮好的那当然台南还有像我不是特别说但就是像文学馆或是台湾历史博物馆或等等的你并不是真的离开了是你反而是不会离口水那么近然后有比较

比较自我掌握的步调去探索世界或是决定文本要怎么走啊然后思考那个故事的空间我确定两位有没有这样的感觉就是在作为一个作者的时候我好几本书都是在台南写因为我觉得有点像志军刚刚说的就是台北是我你知道就是探家就是探家探家就是骗吃骗喝的地方但台南对我而言它某种程度是创作的地方

我不晓得是因为叶石豪老师这样讲然后我就被他骗了我就会觉得很多故事对我可以在台北发展我可以在不同的地方发展可是很奇怪的到最后结局的时候刚好就会在台南发生那可能也是因为我妈常病危的关系吧

我就得赶回来然后在医院里你顾着病了你真的也不能如何这时候好像你就会比较靠近创作靠近文学那个纯粹的那一边那我觉得很奇妙的事情是台南大家有时候觉得讲英文好像比较厉害所以我去纽约的时候跟他们说我们其实是你们的姐妹诗他说 Really 我说对啊我们一样 400 年开港 I come from Manhattan 他说 Really

我 M.PingM.Ping 就是台灣的曼哈頓啊對啊他們家就是在華爾街我是 Uptime girl 我覺得很奇妙的事情是比方說我們看紐約人他們好像自己帶一種驕傲雖然今年楊基對

但我的意思說沒有道理我們也許不一定要驕傲但我覺得可以自豪所謂自豪當然不是一直很臭屁的跟別人說你是誰但是我覺得是你能夠意識到你可以為自己或為這世界做點什麼那是我覺得我跟台南的關係台南賦予我的這樣的一個力量然後所以像剛剛之前在講我覺得台南是讓我創作的地方對啊就算我在別的地方想著台南

我還是在台南那是很美的我其實也蠻認同知青剛剛說的我大概我先舉個例子好了大概八九年前我寫了一個短篇小說叫水豚那各位知道水豚全台灣第一個有水豚的地方在哪裡你說那個叫什麼頑皮世界拜託拜託你們眼睛這個是動物之神你們知道嗎

因為啊他找我去那個頑皮世界的時候他就說我們要帶菜我說帶菜去幹嘛他說去餵他要餵誰餵百金大老鼠那時候水豚還不叫水豚就是說那時候還叫做百金大老鼠

你就會看到百金大老鼠們看到他那全部就移動他們的腳步非常緩慢的靠近這樣子很可愛很可愛而且你知道嗎去之前啊因為我那時候還不太會沒有走過那個快速道路我後來是繞一圈你如果走那個快速路你會繞一大圈其實你如果沒有繞那一圈你一分鐘就到了

但我多繞了半小時但他動物之神並不知道一路好像在開槓下去之後啊那水豚一個一個過來欸真的很療癒欸真的很療癒欸但那天其實有發生意外動物之神被水豚君咬了

是嗎那一次就是被咬了之後回到市區去藥房然後我就說我被水豚咬了他說這種海生生物我不知道要不要打破傷風或是要拿什麼藥給你你可能還是要去打一下破傷風喔你是不是第一個被水豚咬的人我覺得是

在亞洲至少他第一名但就是說雪甲的這個頑皮世界大概已經開源將近 30 年了那當年他開幕的時候水豚就已經在那邊了但是

那時候日本的這種水豚的這種風潮還沒有到台灣來所以他就一直是以一種白金大老鼠的名稱被認識一直到我 10 年前來的時候他那個牌子還是寫白金大老鼠所以大家根本就不知道這裡就是一個一個寶庫這樣子對那等到我開始開始去之後發現 J203 很多

這種臉書上的朋友什麼的開始也都知道那個頑皮世界是唯一有水豚的地方這樣子然後漸漸的遠方也知道原來他這麼受歡迎那後來他就真的把那個牌子改成水豚了那比如說現在台北市動物園他們有水豚其實就是頑皮世界就是等於是外界有沒有有點像是要借球員給他們那種感覺

好的我没有料到本金大老鼠的故事董事那篇小说叫水豚就是说那个小说确实就是如果我是还在台北生活的话我完全不可能想到我要去写一个跟水豚有关的

小说然后在这个小说里面还出现一个场景是严平郡王祠那这个也是就是说如果没有生活在这个地方的话我根本不会去写的一个空间因为我们在台南就三不五时你可能走道路妈的今天又塞车了一定是又是什么庙在绕镜了这样子

然後很吵這樣子 又生氣了 又生氣了對 然後走過棋樓 覺得臭臭的這樣又有人在這邊小便了這樣子 好了好了這個都是台南比較負面的你這一集會讓五銀很難處理不會不會不會 是嗎那總而言之就是說像這些廟宇的空間或是廟會的這種在你的生活裡面很常遇到這件事情其實就會讓你去思考說我生活的這個空間跟其他地方真的不太一樣

那我们要怎么样把这些东西融入到你的创作里其实这个也是就是从生活而来的

嗯嗯我们应该也是因为开五营的关系所以陆续到接触到许多作者然后才真的开始就是我们是说明一下不然你们看不出来我们是 1987 年出生的一面以为我很大但也不小啦对然后我觉得我们也是开店然后看到书然后听到讲座之后慢慢去补那些历史比如说

虽然我是在恶空出生的但我从来并不知道爱国妇人馆是以前是美信处对然后宠凯的小说里面其实也有提到那边发生过的爆炸案或是我也不知道在成大就是有马来西亚乔生被抓的这些事情啊等等等等所以就是

好多空白是因为开店遇到人看到书然后再慢慢慢慢补上来其实我们每天都在这些地方出没这样那这个从来不只是这本书过去从文艺春秋啊等等的这样子其实都一直在补很多对我作为一个读者来说补很多我不认识的台湾但它就是把虚构跟历史就是缝的其实你看不出来那个缝线在哪里

但又觉得好美然后一直读那个故事读下去这一次的反重力其实也是但你在最后面有一句那个最后面写的自己写的那段谢词的时候有短短的一段你说很长一段时间我对白色恐怖跟其历史一无所知而且后知后觉由于文学由于写作我开始给自己补课这样就是就跟我们开店的过程感觉也有点像那

那其實也沒有問過魯導就是對你來說有這樣子的一個發現空白跟填補空白的經驗或感受嗎?喔有耶 非常而且我看到他那個謝詞裡面寫補課喔我想說 幹 這不是抄我的嗎?欸等一下喔 因為是 Pocket 所以我在這裡跟各位大朋友小朋友說明了以下節目所有的看都是 Look

是的是的是的的英文的強調語氣像尼采有寫一個看這個人 look 本來齊柏霖那個看見台灣他請我幫他命名嘛我幫他想的也是看台灣他只是有一些國小老師覺得這樣拍拍小孩哪到誰所以我們把他改成看見台灣但剛剛講那個補課我覺得是非常強烈像剛剛之前在講那個愛國婦人館我印象中就是福祉肉圓

就是對我而言他的意義就是伏跡漏原我完全不知道在那裡曾經發生過那樣的爆炸案那就是就像我有時候也會覺得說也許我們活在這世界但我們未必知道這世界正在發生什麼然後我們正在被什麼給驅動著而毫不自知那如果說在當時候那樣資訊不流通的時代我覺得

或许啊那个时代的人还情有可原可是在此时此刻我们活在这样秩序流通的时代的人们如果不愿意去理解或关心这些历史我觉得也很奇幻啊就是这些其实构成了我们但是我们并不知道所以我非常强烈的感到对啊我需要补课尤其

如果你的年紀跟我一樣是 40 歲以上的台灣人的話我覺得真的我們要大大補課因為你知道嗎很多小學生都知道對 我女兒她們其實她們現在讀的書跟我當初讀的書完全不一樣然後我還要多講一個我們共同的好朋友 Michael 對不起喔今天一直會聽到 Michael 的聲音你會 Michael 這個人因為他是我非常尊敬的一位台南人他住在安平應該說他出生在安平

後來南中沒有畢業因為打架被退學他只好去讀建中這有沒有太南昭恩主義的感覺有一點

好煩喔後來呢大家可能對他不熟悉但是他後來參與了鄭楠龍先生的這個黨外雜誌的工作所以他其實就是我覺得經歷了非常多的反重力的那個時代甚至他是真正在反重力的而且那時候的重力我覺得比起我們當代是非常非常沉重的那有時候我就會去問他我說您那時候不會怕嗎

你那时候不会怕嘛因为他曾经跟叶绝安女士一起站在军事法庭上然后那是动员戡乱时期动员戡乱时期的时候就是还没解严的时候其实那个刑罚是可以很重是可以要关很久的我记得他在餐桌上跟我讲说没啊 没怕啊就跟你这样他说轮到你如果是你遇到你也会这样但我心里想应该不会

應該不會 就是我在讀反中立的時候我強烈的感受到的事情是不是這些人是偉人 不是不是是他們面對這個時代面對那世界然後他思考過後他做出了他的判斷然後儘管他們也意識到會損失很巨大可是他

他就去做了那不是要去把他們給神格化什麼我覺得他們看著他們其實我也會想到此時此刻在這時代活著的我們其實我們也是啊你每天去上班難道你沒有遇到很大的壓力啊有啊 你有啊但是你或許沒有能力去反重力你也許不敢去掙脫那個枷鎖你也許

也許 但是回過頭來說當你去理解這段歷史的時候你好像也會從這裡頭得到一些些我不敢說是勇氣因為你現在叫我要怎樣我也不敢怎麼樣你想到紐約刺獎案那個是 對啊不是跟什麼打世界大賽那種事情而已

對不對 那個是非常巨大的但為什麼他們可以而且願意我覺得那都是會讓你去那一樣是人我可不可以讓現在的自己做多一點點我喜歡自己的可能

就是你可不可以讓自己稍稍再尊敬自己多一點點我覺得那是反重力給我非常大而且感到很親近的一種補課而這堂課我覺得之前的在學校裡頭好像都沒有上到過但我很榮幸很開心我可以讀到反重力真的對其實你好像還沒準備好回應是不是

我看你麥克風沒有拿出來他被水腿咬過喔他可能現在內心很激動很感動像美心處的爆炸案我們可能因為聽人家說然後因為住附近才會可能會認識這件事情但不過可能也就到這邊如果你在把那個時間軸拉長就像反中立處理的這個時代你會發現不只是這裡有爆炸同時在台北也有另外地方有爆炸

然後還有很多的事件在那幾年這樣子陸續的一件一件發生那在把那些時間點連起來之後好像就會更理解在那之前或之後的台灣為什麼或是之所以會長那樣或是怎麼會去到那邊我覺得那個脈絡才會長出來才會長出來之後才有辦法真的感受到那時代的人或那個土地發生什麼事或是為什麼我們之所以在現在

那可是因为我们就是没有活的那个时代嘛或是史料上都没有记载所以你真的不知道活在那时候在美心处里面念书当做图书馆在那边读书的高中生遇到爆炸案的时候可能是内心在想什么或等等等等的这

大时代里面每一个小人物当时候为什么做决策或为什么不做什么他们的思考跟想象是什么是没有机会去听见的那作为记者我们当然不可能就是找到这些东西除非有家书或日记等等的

但从可爱就是用小说的方式让我们去到那些人里面的内心我觉得就是如导刚刚说那个反重力的反或是为什么不反或是什么叫做重力才慢慢就具象化的回来我们现在脑袋里

沒有 因為我覺得你們好像都講完了啊我會想說不需要回應啊有的人就是這麼害羞那我要幫他講一件事你知道他寫那個彭明明逃亡這件事情然後宛如登月一樣的困難對不對

可是你知道嗎他研究到什麼程度他去買當時候台灣的那本是什麼 養狗我回想起來我回想起來你看我找到這本台灣狼狗飼養指南這什麼東西你看就是上面很多灰塵卡很多東西打開翻開看

裡面都還有一個一個市主的地址有地址 有人命有人名 有地址喔我說你為什麼買這個他說彭明敏是那個很會養狗牠還沒有出世之前是台灣愛狗協會的副會長你們知道嗎你們不知道嗎有沒有覺得今天來的很值得各位 Cockett 的朋友各位嘛

所以你們如果等動物之神講就太慢了我們在旁邊要敲邊鼓我覺得意思要說這樣的一個作者他對於他作品的投入方式就跟當年次獎案一樣就是在每一部都是很努力的在思考過你看你自己都不說我們就是我不要亂說 怎麼樣

好 那補充一下為什麼要去追那個彭明明養狼狗這件事因為他就是被國民黨特赦之後出來他又不想要接受國民黨安排去那些黨的黨國的那些政府機關上班他覺得那太丟臉了就是說他絕對不願意去做這些工作 對

但是家裡就沒有收入那怎麼辦因為台大也不讓他回去教書所以他就想說不如我就來繁殖狼狗然後就是賣那個小狼狗這樣那各位可以知道就是說 1960 年代末期一個就是我們講一個大概中學老師的一個月的薪水大概 800 塊泰幣這樣那你賣一隻小狼狗大概可以獲得 1200 到 1300 這樣

所以那時候是真的有利可圖的他那時候也真的是好像他很會養狼狗跟貴賓犬就還有拿過比賽的冠軍這樣子所以我就想要去了解一下這個就是當年就是說那本書就是魯島看到那本書是 1965 年還是 66 年出的就是說真的是很久以前的書這樣

那我本來想說是不是可以從這裡面找到一些蛛絲馬跡跟彭明明有往來的人這樣子對但是後來翻了那本書給他就秀完之後啊我就長針眼了因為上面有一些太髒了

而且各位現在在那邊哈哈哈哈你們知道我跟你們一樣剛剛聽到這一段的時候是我從成大醫院的加護病房出來因為我媽媽那時候病危就是心情很壞然後她拿出這個

然後跟我講果然就解除了我所有的仇思因為我好像就掉到 1960 年代然後我還跟她算說你看這一個她住在安平 這個女的可是算她的年齡她現在應該八十幾歲所以我剛經過安寧病房搞不好她在裡面所以你看我還可以跟她這樣的對話所以再次說明小說很重要它可以讓你逃避現實

對 如果說就是崇凱很善於在史料當中以一個大家沒有辦法想像的苦功跟努力然後去竄起我們自己都不知道那個宇宙已經發生過在這個土地上面的那個宇宙那我覺得那個魯島的書呢就是一個從那個生活中的每一點點的感受會挖出一個就是你內心裡面沒有看到那個世界跟風景會這樣說是因為剛剛在講狗

然後就是在讀那個安平慢跑的那一段然後有講到就是有一個地方是可以帶狗跑步的等等的然後錄到結果寫到他是那位狗老師是不是 對

对总之他描述了一段人跟狗之间的互动然后要训练然后要训练跑步然后内心的思考等等等等然后悟出了一些对于不断努力思考这些不断的要努力的这个 mindset 现代人这个 mindset 他有了一个我觉得对我来说是突破了一个盲点吧

然後我在看那個那一段安平慢跑的時候我大哭耶對我覺得就好了不起喔就是說你就是毫無徵兆的就是就這樣集中了你的內心然後告訴你說生活當中你的那個感受我也有然後這是我看見的或是我思考的然後你從來沒有想過那個思考來自於慢跑或者是

跟狗之間的這樣子的訓練啊等等的所以今天的題目是就是反重力的訓練課表其實很大一個原因就是我們想知道運動也好吃東西也好讀食料也好或是生活的安排也好其實這個對於有在做運動的東西大家都知道這個就是一個課表嘛你怎麼安排你每天要幹嘛那可能最後會

打造出一個什麼東西或是維持一個什麼樣子的生活的狀態我們剛剛提到就是反重力這件事情其實是因為我覺得現代人很多不一定有時間有餘裕有空隙無盈嘛就是說有空檔這樣那不一定不一定有時間給自己或去思考一些

你真的想做的事情或者说发现一些在你身边然后其实你一直没有机会把视线给予他的这种东西那所以想说今天就定这个题目来聊聊因为从两位的这刚好这两本书里头都有谈到里面的人或是你们自己的生活习惯怎么样慢慢的有一个那个课表去形成然后最后让自己不要只是一直在

碳价的这件事情当中不断的消耗跟回转就其实我们刚刚陆续都有提到啦就顺便补充一下为什么题目定这样子对所以想好奇运动方面两位有没有什么就是特别想要跟大家分享的就是我知道从来最近也开始做瑜伽了然后那个鲁岛一直以来都有在跑步跟做那个 HIT

HIT 是不是 HIT 運動對你們寫作或是作為一個人來說什麼樣子的功能我覺得就是因為我們

可能生活的习惯就是你要花很多时间看书跟写东西你就会一直久坐那就是去做久了你就是会做出一全身都是病这样子对所以就是想说去上个基础瑜伽就是让自己可以稍微从那个状态脱离一个小时可能对我接下来那一个礼拜都会有一个很不一样的感受对就是至少

不会那么容易这里酸那里痛这样子我觉得刚刚志星讲的这其实就是就是说我们现在的生活太容易是一个目标导向对就是说我要吸收薪资我要投资理财我要就是考证照我要怎样怎样怎样就是说所有的事情都是有一个很强的目的性跟目标这样那你通常规划一些进程你就是要去完成这些事情可是

可是如果你的生活全部都是這樣子的事情的時候你其實很容易感到疲憊特別是如果你沒有辦法達成這些你自己給自己設下這些績效的話你就會覺得說我是不是很失敗啊這樣子就比如說如果我在台南連續就是想說我今天第一順位要去吃什麼第二順位要吃什麼然後結果他剛好都沒有開的時候我就會覺得自己很失敗那真的是會很生氣

但是我覺得就是說有的時候你要去一一的執行這些計劃都可以執行的很好都可以獲得你想要的結果那當然也很好但是你去執行這些計劃也不一定會成功所以在這個時候你就是必須要有一些有一些給自己放自己一馬的那種舒緩空間就是說其實沒有成功也不會怎麼樣今天這個我前兩家沒有吃到

去吃的第三家不是更棒嗎對就是超乎你的預期那不是很好嗎那就是一個額外的收穫這樣就是有時候要給自己這樣子的一種就是放自己一馬的心態這樣就是大休息這樣子對雖然我現在做瑜伽就是從一開始就期待著最後的大休息

就我想我想這應該是很多人的心裡面的心聲吧是的剛剛志鑫講了一個安平那一條其實我以前都不想寫到書裡頭因為那是我的秘密基地就是我會一路從我家後面然後跑跑跑跑跑跑到海裡頭去大家知道跑步很好因為跑步的時候你哭沒有人會知道真的真的真的你們學習試看看 Michael 走之後他是

何寰山登頂之後然後就有事先走我就陷入一種很我當然還是可以工作然後還是可以跟人家說一些

有的没有的话但我知道我其实是非常非常的悲伤非常非常的忧伤所以我常去跑步其实我本来就每天都跑步但这时候跑步变成是就是去哭的那边哭哭到后来人家发现麦婆在我旁边跟我一起跑反正你跑步的时候汗水泪水是分不清的后来我就发现说对我过去其实就已经为自己创造一个保护机制就是你知道吗如果你觉得谁很啰嗦

很煩 那你就去跑步為什麼 因為他根本不可能跟著你跑 5 公里他不會在你旁邊所以我以前在廣告公司我中午就去游泳你知道為什麼 因為游泳更棒水裡不能說話 對所以其實剛剛之心在講我覺得運動本來就是我一個安全法那在這幾年它甚至變成我一點飛航飛航的需要它你知道像

我每天都要運動而且那個運動是到我女兒會走過來說爸爸 你要死掉了嗎因為我都會做到非常非常強就是強度是很高的然後甚至長達一個小時然後到後來就是在那邊喘然後全身那整個瑜伽墊也都是濕掉的那某種程度是讓我可以用汗水去洗淨我感受到的不潔

就是你知道这世界有很多不干净的东西而那个也许用清水洗不掉那必须要靠汗水然后 Michael 他到六十几岁的时候他一样每天四点起来就是去跑步去运动就算他身上有 cancer 就算他有双支架有什么他觉得他跟我说因为一早起来就先得分的感觉很好

我觉得对因为多数时候就像刚刚黄同讲的我们在这世界里面不但无法得分搞不好还一直扣分对啊你得为自己积攒点分数啊好让自己好过一些些那我觉得另外一个是运动可能可以让你有机会有自信吧

就是大家不是都現在會買很多書嗎就什麼字 講話的時候胸口要打開眼睛要直視對方的眼睛你知道我有一個好朋友叫阿山他是四分位的主唱他其實超害羞的他是我 20 多年前在廣告公司的同事他們就跟我說那個是搖滾明星我說可是他很安靜

对 而且他很怕吵喔他中午都趴在那边睡午觉而且他早上最早来公司开门因为他六点就要去练练到晚上十二点隔天早上七点多又来公司做稿子那我就会觉得说原来努力想要创作的人他也要努力面对他的生活而运动是其中一个我跟你讲阿三我问他说你那么害羞演唱会都不知道看大家那怎么办他说他后来就发展出一招就是看两个人的中间

這樣看起來這個太細節了吧他說這樣看起來好像他在看著大家但其實他根本就沒有在看

他就可以繼續唱下去所以各位如果有點害羞的朋友除了運動之外可以學這招那運動最棒的事情是運動很痛苦嘛運動很難受嘛所以一定會有一件事情會發生只要你有運動就一定會發生的就是運動完運動完的時候你就運動完了好那個爽度很高對 而因為這樣你就會相信自己你就會有自信

你有自信你才有機會再寫出下一個作品好幫助自己在面對下一個人生你未必可以理解的題目吧我可以多說一點反重力嗎我覺得真的反重力你不要把它看待成說哇它只是過去在那一個威權時代世界裡面人們的故事而已我說真的

他只是用另外一种预言的方式在跟你对话你自己也许读完反重力之后你会觉得今天的你是幸福很多的喔不是因为看了别人的悲剧所以觉得这样不是那一种的喔 不是不是而是你会意识到也许人的灵魂是有机会伟大的尽管他的形体如此的渺小我觉得里面的灵魂就算马面

我今天還問他說馬面是哪裡馬面就是裡面有一個特務叫馬面馬面是牛頭馬面嗎我想他會講出一番典故他說會不會好是這樣嗎會不會好對啦但是 even 是馬面它也有屬於他的生存意義他喜歡看什麼 2001 太空漫遊

我那天找我女兒看啊然後她說爸爸這個音樂不是那個嗎我說對啊 茶拉圖士 喝拉圖士 樹啊她說蛤 阿欣欣 猴子我說他們都聽這個啊我說我不說 不說

对两位都这样谈笑逢生啦但他们的运动课表或是平日的课表大家应该都听得出来他们其实生活内涵都有很多安排的方式这样子比如说如果你有 follow 那个

那個魯導的臉書的話就會說他其實就是除了在寫自己的書工作跟運動之外其實都在看書就是看各式各樣的書看書都好快然後當然從來就不用多說了這樣子所以我覺得那個運動不是只是實質的運動是各式各樣的照顧自己啊方式等等的這樣子我其實很怕就是我一直試圖把本來想說 Michael 這件事情留在最後說

但因為一直提到 Michael 這樣然後我就是說崇凱的書裡面也有提到 Michael 跟慧玲的名字然後魯導的這本書也有提到 Michael 然後那個我之前出過一本書叫真相製造然後是那本書讓我認識了 Michael

因為是 Michael 在看然後就有人傳給我說有一個很重要的大前輩在看你的書然後他分享了然後就把那個給我說你要為自己感到很驕傲我說哇然後我們搬到台北去之後那是一個讓我們感受到在台南的地方

就是 Michael 跟慧玲會邀請朋友們到他們家吃飯然後我記得那時候就是把我們交託給她的就是那個小劇的老闆允芬允芬就說這兩位年輕人要上台北了還麻煩那個慧玲跟 Michael 多多照顧所以我們就被照顧了這樣子所以我們三個也有一個其中一個交集點都是 Michael 這樣子

两位的书里头其实都有提到很多上一辈或是前辈不管是记得自己跟他们的对话或是讲他们的故事或是从还会在看史料的时候其实去看到很多上一辈的事情上一辈的反重力就是你们在观看或是理解的这些过程当中给你们什么样子的思考我给你讲

我阿公曾经跟我讲过一件事大家知道台南大阁厅吗台南大阁厅在安平路中华西路口他说有一次公主来公主 公主吗不是 是公子公子来台南然后我阿公他们被要求因为地方士生要去招待他那就

最後吃完飯之後公助說要去跳舞所以就帶到台南大歌廳中間公子就看上了一位我本來要講工作人員好像也雖然也是住在工作的人員但好像不是這個意思就是其中一位舞小姐公子就要把她帶出場但

唐南大歌廳不是那样的地方人家 所以他们就过去跟公子说明说不是啊 不是啊这个人家是卖衣不卖身的那个没有这样的

我阿公那時候坐在那裡 覺得場面很尷尬當今 大家知道公子是誰了嗎公子姓蔣你們有聽過什麼 家慶君牛台人就類似那種狀態所以大家跟他講的時候是必恭必敬的就要跟他說明說我們不是說我們台南人不這樣就是說那個地方並不是給人家隨便的

停停停 來來回回 會砰一聲哇 我阿公也跳起來喔就像你們剛剛那樣嚇一跳就跳起來公子就啪 拍桌子啊現在還要不要出去大家想說 為什麼動作這麼大但沒有 所有人都嚇死了為什麼因為當他拍完手離開的時候大家看到桌上出現一把槍啊對啊 在那當下怎麼辦我就問我阿公啊後來怎麼辦他說沒辦法那個女生就只好跟他走啦這就是

我阿公那个时代的重力你在那当下你敢反重力吗对啊他是公子他有枪你觉得所有事情都不对劲但他就这样发生了那是一个重力扭曲的场合对啊我就会从那时候就会理解为什么我爸爸每天都要买那些党外杂志然后我爸跟我说他买了很多我说在哪里他说都烧掉了

我說 蛤 你要是留下來我現在就大富翁咧他說 不是因為那時候美麗島事件發生他從高雄趕快跑回台南然後就想說 哇 開始在抓人了那怎麼辦 他家裡又一堆他趕快把那個他們在燒金子的香爐拿出來他趕快燒我說 你幹嘛要燒啊這就留下來 我就齁他說 他就對我笑他說 他怕如果他沒有燒掉那些他要怎麼看 你會不會爸爸

我到那一刻才理解那个重力是有多么强我甚至不认为我真的理解我甚至不认为我真的理解我记得那个崇海长区那个景美人权博物馆有一次我去那边当评审结束之后那个因为坐我旁边的是蔡前辈蔡前辈

我说 曹神伯你要去哪里说要去厨林我拉着 我坐公车蔡前辈不是已经九十几岁还要坐公车而且他那时候背已经有点弯的我说不要啦蔡前辈我载你啦然后我印象的时候到现在还很

記得很清楚 我開著車然後上了台北的環塊高架橋你可以往下看一片都是綠地 然後天空藍的好美喔然後蔡前輩開始跟我講說那時候我們在會學道他們就談戀愛 談戀愛然後炒豆就給他拍槍斃就槍斃了後來我才知道蔡前輩在跟我講的就是流氓溝流氓溝的那一個故事

你知道嗎那一天是風和日麗像今天台南一樣的那麼的舒服那麼的情感可是我全身起雞皮疙瘩我覺得好可怕我覺得好可怕而蔡前輩不是為了要講鬼故事嚇我不是因為萬聖節之類他只是很平鋪直敘的在平穩的語調講出那個時代人們面對到的事情

我不知道 我就会觉得说那我们到底凭什么不要去理解跟知道这些事情如果他们都背负了 都面对了而我们尽管只是千分之一万分之一难道我们就要回避吗我们就要别开我们的目光我们就 那我们这样对吗那我们身上所有的那些力气那些能量到底要用来干嘛

對 這是我的反重力補充一下剛剛講的蔡前輩是蔡坤林先生然後就是如果大家知道有一套漫畫叫做來自清水的孩子就是在描述他的故事而這個漫畫家本人周建信呢他就是有在知識觀底那邊的浮生圖像所

不好意思不小心就把那個舞營弄掉了抱歉沒關係 我們會再站起來對不起 對要站起來幾次都可以好

好累喔大家有看過來自清水的孩子嗎有喔如果你沒看過我要提醒一件事喔我的嬸嬸 德國嬸嬸她是德國人她買了很多送她德國的朋友我的意思是說如果一個作為台灣的孩子竟然沒有看過來自清水的孩子你可能輸很多德國人喔她還有翻成西班牙文 義大利文喔所以大家加油 好嗎

然後關於 Michael 就是林士玉其實就是說他以前的稱號就是其實他就是做剛克他爸當年燒掉的那些黨外雜誌的編輯跟主要寫稿的人那林士玉先生呢他就是出生台南安平

对所以我在我的小说的最后那两篇就是爆炸跟回想其实就是有稍稍的把它穿插在里面这样对我想象他可能认识我小说的主角然后他也同时出现在这些生活的场域里面好比说小说的主角

女生她是住在现在的开元公园旁边的村子里面这样那其实现在的开元公园以前是美国学校可是这件事情很多人并不知道而且到现在就是说开元公园那边

又要建停車場了所以很多以前的留下來的東西其實都已經沒有辦法去辨識了不知道大家有沒有去過開元公園就是說他對面有一個開元土托魚羹對 有沒有就是說對...地表都是有

講到這邊大家就喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 喔 喔

但是最後好像還是被克服了對對對因為馬斯克對台灣很不友善好總之回到那個 Michael 林思鈺身上就是說他對我們的影響是一個很不容易的事情就是說他當年跟另外兩個黨外運動非常活躍的一個叫林卓水一個叫林正杰他們號稱黨外三菱這樣可是黨外三菱唯一只有一菱

就是终其一生就是他可以就是保全终身这样子就是说他没有中途就变成一个走岔了的那个样子的人他也没有受到过多的权力的熏得好像让人乱七八糟或是乌烟瘴气这样

然后 J 林就是林士玉先生这样对他始终是在这个党外运动的幕后在默默的推行这样子那我记得他就是我们有时候因为刚认识嘛就会觉得说这个

就是為臺灣民主奮鬥的這個人權鬥士這樣子當然對他講話就會很客氣這樣那但是後來就是認識久了就發現他就是人非常的衰和像他就剛剛在講說以前如果他們被抓了那到底要怎麼辦呢他說

我们那时候都已经很理解了就只要被抓你要什么故事我都签这样子每一条都认罪然后如果真的撑不下去了然后你就是要走跟你的征讯人员讲说我要去洗一把脸这样就可以走到洗手台那边洗手台那边就是有水龙头你就只要看着水龙头然后就是头这样子蹬下去

你就可以暂时结束这一切对就是说你必须要用这样的方式跟准备来面临或者是去设想当时你在从事这些党外运动的可能潜在的风险那这些事情当然我们现在很难理解了可是如果你们有认识

就是这几年来到台湾的香港朋友或者是说有在国外认识这一两年两三年认出去的中国朋友你们大概都可以隐约的察觉到其实这件事情虽然在台湾已经是一个过去式了可是它在某些地方离我们很近的地方它还是一个现在式对

对他还没有过去所以我觉得好像现在我们在讲一些很遥远的事情事实上他可能某种程度上是离我们非常靠近的

对我们认识 Michael 的时间很可惜就是没有很长然后后来都是听很多人认识跟他互动很多然后分享这些经验给我们的我自己记得最我印象最深刻的一次是那时候刚应该是乌克兰战争的时候然后那时候还在做记者然后一直写那个战争好像是其中一次我回来之后吧然后在他们家吃饭这样然后他们就问我战争怎么样啊

就是说觉得什么情况之下才有办法结束啊或是去那边看的时候什么感觉或等等的这样然后好像哈利就帮我说就是我好像我很累吧还什么的然后我也说就是对我好像在某些点的时候就是只能荡积然后受访者的情况或什么什么的这样子

好像就不知道该怎么办因为好像台湾也没有太多有报道过战争的前辈我觉得我好像并没有准备好这么长时间的处理这些东西等等的那时候 Michael 就坐我右边然后他就说我大概可以懂那时候林家发生事情的时候林一雄他们家的那个

他是第一个到场的人然后看到了那个情况但他作为一个记者他就是要赶快做他的工作这样浅浅的然后低着头然后说他大概可以理解就是他也可以理解记者还是要做自己的工作然后但他也是知道那会在记者身上留下什么但好像也不得不做这样要把工作做好他说

他就慢慢讲述这些很简单的句子然后但是又说但就是要把自己照顾好这样对然后因为路还很长要继续下去我觉得那时候就有一种原来重力很重的时候我是可以休息的然后他们是这样子找到那个可以一直往下去的那条路径而且他们好像从来没有停下来过然后他们有努力找到方式去把该做的事情做下来这样

就當下就有一種哇被理解之外呢還有一種喔原來我可以稍微休息然後照顧好自己這樣子對所以我覺得反中立三個字可能大家會很容易覺得或許離自己很遙遠吧吧

我猜或是在看小说的时候或是我们在今天谈了很多的话题的时候但其实如果回到每个人的日常里头那个反重力其实有时候是照顾好自己或者是在日常的生活里头多做一些小小的尝试等等的这一些照顾好身边的人这一些我记得刚刚中海有提到那些现在在香港啊然后在呃

海外的很多中国的朋友们他们的反重力我最近跟他们聊天有学一个 term 叫做在被窝里的运动就是当你已经觉得一些承受不住了然后你的家人消失了或是你躲到国外然后没有钱了然后签证快要倒了你回去可能会被抓或等等等等的

你如果一整天能够做的事情就是在被窝里面的话你就是在被窝里面你那天的运动所谓的运动就是好好的呼吸呼吸下去然后照顾好自己明天再起来这样子就是他们会告诉自己说被窝里头也可以运动这样所以我觉得反中立三个字好像看起来很远很大没有但我觉得是每一个人生活里头

都可以有的所以能够就是拍拍翅膀反重力就是这两本书放在一起很恰巧啦然后台南又有一些自己的方式不管是去吃东西去干嘛干嘛的

大家可以在这边找到一些课表觉得是一个很特别的场域所以今天打造了一个这样子的方式让大家互相聊一聊在这两本书当中写作的过程或是读书的过程看到的事情那我最后就是在 Q&A 之前呢我也是

提出一個很過分的要求就是因為我在歐洲看很多參加很多活動然後就看過他們只要是書的活動都會邀請作者就是念書裡面的東西但我們現在五銀出來沒有做過因為我們很怕就是讓作者覺得尷尬但我想說今天這兩個人應該不怕吧

可以嗎可以嗎看我以為這一 part 已經沒有了我還會記得此時不做何時做對所以就是兩位可以選擇念自己的或是念對方的都可以這樣子

好划算好值得喔今天人家說早死早超生我先說好了動物之神我等一下要說的這是 40 頁反重力的事實業其實你們不用翻還是你們念就好了

不可以因為 黃中凱很煩耶他說叫我用台語唸嘛那一個真的很難耶其實喔 對啊 40 歲以後他說當然 我要到這個溫哥華讀書第一年就去讀書館再來看 A test of freedomsmell very good 就是 台英語要夾雜我們基本上是雙聲帶的文雅胖

不過我想 如果是我可能沒辦法像他介紹的這麼認識他現在講的是那個彭明明的自由的滋味 Task of freedom smells very goodOK 要再重複一遍嗎 不用

在這裡應該是有一個特別的網絡的機關真的 真是難以講的一個一群人安全到處台灣請求各位去外國旅行一樣

不關怎麼說 先說出去都受幫助最不好的 國民黨下民陪 下民陪 抱歉抱歉 生起來 到時候去美國的時候另外在美國 Paul 保羅的台語 這個就是 Paul 嘛你們知道立陶宛的台語嗎以前我小時候聽那個台語新聞那個中午的時候 然後那個台語主播這個立陶宛耶

你看我記了四十多年破應該就還是破啦還是要補補了點頭我跟一些朋友去密西根大學白飛過也說過那時候真的想要接見他不管是獨立還是中工那方面的還有很多國民黨的後輩雖然美國比較安全

我對 60 年代 60 年代因為他說當時候的人講話常常就是國台音總裁 總裁麥可公對不起 其實我們但我很喜愛這個篇章的原因在於說

我們從來沒有想過我們都知道登月但是我們很少把登月跟彭明明串在一起而事實上他們竟然是幾乎同個時期然後那個難度也是一樣高的我覺得

反中立是非常有創意的一本書就是你真的不要把它當成是一個去爬梳這些威權時代的故事而已我覺得他是非常有魅力的一個創作這樣好啊 我要來照了好 那現在換我要讀拍拍翅膀回台南 152 頁的那個好像老師喔 他以前當過老師你們知道嗎他打人家的屁股

沒有啦 這個我亂講的我是被打的

有些地方你會想要去你聽一去再去不惜的想要去看看有事去沒事也去心情有的時候去心情很好也去有點 RAP 的感覺越是要去每個人應該都有這種地方每個人都應該要找到自己的這種地方如果你沒有我帶你去哪裡因為這個世界雖然很大但難免你有沒什麼地方可以去的感覺這時候那個地方就是

就是救手就是你可以讓自己安定的地方如果你知道要去哪裡好如果你知道拍攝人掉了你可以走進去在裡面休息一下在這個地方取得你的能量當然你也可以在那裡顧影致連但總是你得要有這麼個地方好讓你去我和妹妹就在那書店裡繼續神遊在不同的景況裡進到南醫書局裡

尽管招牌可能不是写这个名字但意义是一样的这乱世里要安身立命真的很不容易感谢主感谢我的父亲他曾送我许多礼物大多数是金钱无法买到的而这地方也是他送我的礼物之一后来发现我可以在工具店里做得不错也是因为那时候的训练我可以

企划也要用大人可以拔的金錢單位用現實世界來計算方法跟那些很要求效率的大人去查明說孩子的思維是什麼就算那是一件很性惡性的對話層次的作品更好算的是我總是要在面對現實

掌声鼓励

你太厲害了 你同步口譯耶非常非常謝謝兩位不好意思讓你們這麼辛苦今天這樣還 OK 嗎可以嗎兩位有沒有什麼最後要補充不然我們可以準備進 QA 這樣子好 先給他們熱烈掌聲我覺得很享受

谢谢你今天的收听而且听到了最后请大家给两位作者用力的掌声不知道大家买了这两本书了没其实这两本书非常非常的好读那我相信里头的故事呢也能够打进大家心里面很多那个可能自己都不一定察觉到的那一些想象的空间以及内心藏着的那一些可能没有打开过的开关这样子

好未来我们希望可以跟更多的好朋友做 live podcast 或实体的活动特别是在南部那这一次也非常谢谢国立台湾协会愿意跟我们合作我们希望呢有机会的话跟台湾很多呃

像宝藏一般的这样子的场馆能够有机会做各种内容上面形式的合作跟推广我们希望让更多人可以跟着我们一起走进那些重要的馆藏之间以及漂亮的场馆之间然后让很多有意义的对话可以在那样子的场域里头发生

以上是我们的今天这一集谢谢你的时间如果觉得我们做的事情还不错的话欢迎用单笔捐款或定期提供的方式支持我们以及我们现在所有的节目内容都会上传到 YouTube 的所以如果你身边的朋友不是太常听 Podcast 的话那接下来也可以用 YouTube 的方式推荐给大家谢谢你的时间我是智鑫下次再见拜拜