Shownotes Transcript
哈囉,各位布哈斯請問下聽眾朋友大家好,我是志興現在的時間是 4 月 19 號禮拜六的晚上 9 點 13 分是不是遲到了?每週不是應該 2 或 4 或是 24 要更新嗎?怎麼禮拜六才在錄音?
因为这个礼拜在写稿我终于叫出了一篇九千多字的稿这九千多字呢是这一个礼拜从四个人的组织稿跟三份研究报告
其实是五个人当中不断的纠结之后善善解解最后才有了这九千字终于可以交出去了持交的稿子是的不好意思就是一边写稿一边做其他事情基本上是一件天才才能做到的事吧可惜我不是天才
所以延遲了不過這禮拜我們真正的內容其實不在這這禮拜我們真正的內容請恰 YouTube 頻道哈哈台街訪好嗎大家應該都聽過哈哈台所以我應該不用再多說些什麼了哈哈台是說我這幾年來一直持續會在看的
内容创作者这样子对我来说那是一个非常梦幻的作为记者的一个方式就是做街访我记得
我還在那個報道者全職上班的時候我們的行銷呢其實有一次是安排了某一場活動然後讓我跟那時候的那個主持人哈塔台的主持人然後有一個對談這樣子主要就是因為我們 podcast 那時候在報道者的時候有下降嘛對不對然後那個哈塔台又是街訪文明這樣子所以我們需要談一些那個在街頭上面錄音採訪的事情
后来好像就发生了 COVID 所以跟哈台就这样擦身而过然后我记得我在那个报道者上班的时候其实也在那个周年活动的时候提出我可不可以想我可不可以一箱正一箱正的这样子跑然后用 podcast 的方式呢去做那个在地的这样子的街访
可惜提案没有过因为还有那些你知道很多大题目等等让这件心中的小小的愿望没有发生这礼拜愿望实现了这礼拜我们的内容呢你可能会在那个哈哈台的内容节目话都说不清楚哈哈台的节目里面你可能会看到我拿着那个哈牌特制的牌子出现在基辅街头上
這一集上班時間在基輔與台灣的烏克蘭人飛彈掉下來日子還是得過就是他台這禮拜禮拜四的時候上線的這集節目足足有一小時在那裡頭呢就可以看到之前或許有先透露過了就是這次去烏克蘭啊其實想要多做一些不同的嘗試用不同的內容跟大家
做交流让大家知道那边发生的事情或是直接自己可以听见或感受那边的情况这样子好
所以今天更新這個主要是想提醒大家趕快去看哈他台內一集除了有那個兩位就是大家都很喜歡的主持人之外呢然後節目的前半段呢他們非常用心的採訪了在台灣的烏克蘭人然後節目的後半段呢就是我在基輔那邊做街訪的內容這樣子好
今天呢也大概順便跟大家講一下這一集的幕後啦這樣好為什麼為什麼這件事情會發生呢好跟大家解釋一下我不確定大家有沒有去過烏克蘭
但在现在的乌克兰,尤其是如果在战争情况进去,然后做一个记者其实是非常非常繁琐的过程首先你要申请采访许可,拿到乌克兰那边国防部所办法的采访许可你才有办法在国境之内行采访这个工作
然後有了這個采訪許可之後呢你要有對方的邀請函因為你是要去那邊工作的所以你要申請一個記者專用的一個 VISA 對台灣人來說因為我們需要 VISA 這樣子然後申請到了 VISA 之後呢好準備處罰
準備出發之前呢你要做幾件事情因為那邊是在戰爭的情況之下所以其實你便有一般的保險可以買你能夠買的呢全世界其實只有幾家公司還有在賣的就是戰爭險戰爭險非常的貴但是買戰爭險是必要的買完之後呢
如果你是有谨慎的要做就是在这种战争状态的地方的采访的话作为一个负责任的伴侣这时候你就要开始做很多的准备首先你要拟定自己的紧急联络清单发生什么样子的情况的时候你要那个人要联络谁假设你今天已经昏迷了假设你今天被炮弹击中了被送到医院的时候你身上有一张纸然后上面载明说
在什么情况之下联络谁谁谁然后他可以帮你做什么样子的决定这样子好
接下来你要盘点自己甚至有财产清单包括贷款然后保险的情况受益人是谁然后你可能还要先写好遗书以免进去之后回不来所以你决定要去做进行这样的工作基本上就是要先心理上面然后经济条件上面然后法律程序上面这些该做的事情都要做好
然後才是你要做旅行的安排旅行呢非常的困難因為機場不能飛嘛戰爭的情況之下所以呢大部分人是要用陸地上面的方式要用工具進去的最直接的方式對我們來說就是飛到波蘭華沙然後從華沙呢到
搭车或开车到边界边界那边呢然后上火车从火车边界一路到你的乌克兰的目的地对我来说就是基辅那这个就是十四十五个小时从台湾到欧洲然后再从那边开车两个小时到边界边界再搭十一个小时的火车进基辅这样子好
說這麼多就是讓大家知道當我在做這個旅行的規劃的時候我就知道自己要經歷這一切然後進去之後呢每一天要承受的這個風險的成本等等等等這一些好所以理性上面來說你就會覺得我好不容易進來了我想要讓更多人可以看見這裡的世界這裡的人的生活
對我來說呢文字只是其中之一我的夢想就是做 mobile journalism 就是現在大家常常看到的啦那些很多國際媒體在做的事情
然後街訪可能就是其中一種這樣子那當然我就是一個超級大菜鳥所以我就想說我自己一定坐不來啊然後這時候呢就那個年紀大了有一點好處就是會厚臉皮我厚著臉皮主動的敲了那個哈哈台的那個編導 Lawrence 然後跟他說嘿~Lawrence 我要去烏克蘭了你們有沒有興趣做烏克蘭的街訪呢這樣
很外行的人才這樣子突然打擾人家還好還好哈塔台非常的內行他們那個
看到訊息之後呢思考了一陣子然後回覆我說他們有興趣可以聊看看對下一次見面呢就是他們其實已經把可能的腳本的方向可能我在那邊要執行的方式他們在台灣能夠執行的方式可能的時程這些先擬定了一個初步的版本但
但主要还是先有一个面对面的讨论觉得我去乌克兰可以看见什么然后现在的乌克兰我的理解是什么然后帮助他们的团队可以想象啊等等等等这些所以从议题那边的情况先开始讨论然后接下来就是针对他们的影片的内容他们的受众可以做脚本上面怎么样子安排然后实际上面我一个人进去之后我要怎么
拿著麥牌採訪跟同時拍攝有沒有人可以協助我啊等等這些實際上面做事的時候要有的事情他們還特地教我這個就是年紀有一點點的這一位就是資深媒體人呢
第一次學那個怎麼長進啊等等的這一些收音啊這樣子好所以出發前有了他們對我我覺得很完備的這個討論跟準備然後甚至還幫我擬了一些可參考的這個問題的清單這樣子街訪的問題跟採訪跟我們就是我過去習慣的這些東西是完全不同的街訪就是真的在街上訪耶
說廢話就是說真的就是你拿著那個麥牌然後你的那個攝影機然後在街上走來走去走來走去然後讀看到人之後就讀麥然後開始跟他聊天這樣子好
但我在乌克兰的时间其实非常的有限就是说除了那个四五十个真正就是文字报道的这些已经安排的采访之外呢如果要做街访的话其实我只有周末的时间可以做这样所以就是一到周末就因为周末没有人要给你采访了嘛就是那种 official 的 interview 这样那就是用周末来做街访然后到街头上就是开始读人这样子
我記得好難喔意思是說我好難開口喔
因為就是已經一個那個東方人的面孔了在那邊東方人大概就是幾千個才有一個因為真的街頭上很難看到這樣然後我走在那邊就已經夠閒了然後我現在要拿著一個哈達台的麥牌然後在那邊到處盯著人所以每一個人呢完全都可以注意到這邊有一個人他打算做些什麼這樣子
然後我一開始又比較矮所以要如何開口
聊天這件事情呢在一開始對我來說非常的困難這樣但還好我覺得後來就是習慣了之後臉皮有稍微硬一點然後就發現其實降低對方的那個緊你自己比較緊張對方就不會緊張然後其實大部分大家是擔心英文這件事情啦這樣但我們後來有找到翻譯所以就有稍微幫忙一些這樣子
其實大家是很願意分享的尤其他們聽見我來自台灣的時候這樣然後因為當然我們問的問題都沒有惡意嘛就真的只是想要理解他的生活啊然後他的想法啊等等的這一些這樣子所以後來就蠻順利的所以如果你看了那支片子的話就會看到我們在公園裡面跟遛狗的人聊天然後沒想到聊一聊發現他們兩個竟然來過台灣
街上這麼多人竟然就可以找到一組來台灣表演過的烏克蘭舞者這樣子要跟他們聊天你會看見我們在大街上面堵人那其實做了很多的街訪大概十幾個吧這樣子但有你們看到的就是哈達團隊精挑細選之後的片段這樣
那我就是第一天就是稍微先拍了幾個然後拍了一些街景啊這些然後回傳好緊張喔彷彿交稿一樣然後那個看了我第一批的那個答案之後呢我就收到那個 Lawrence 的訊息說可以聊聊嗎
很明顯的造成了人家的困擾對 菜鳥的部分然後當然就是那個攝影機對的方式啊然後我自己要不要入鏡啊我的手怎麼入鏡啊收音的距離啊然後我問的問題啊後來發現我實在太緊張了我就乖乖的按照他們幫我準備的問題清單在問問題
不是的大家喜愛的看到的那個哈哈台那個精彩的內容呢都是主持人們就是非常硬底子的真的在現場呢跟那個人聊了一個小時有時候 Lawrence 說到一個半
而且是完全 follow the flow 就是隨心意的這樣子聊這樣子沒有一個反抗啊什麼的所以那真的很考驗主持人的功夫非常非常的佩服他們然後我想說完蛋了我每一個人才聊了 20 分鐘耶他們竟然都要花到一個小時以上的時間難怪哈拉台這麼久以來就是那個品質可以保持在那邊總之第一輪交了之後呢就有了這樣子的討論然後
然後第二輪等等的再進一步調整我的方談的方式這樣子如果你有看這支影片的話你會發現我們不是只是
任意的拍攝街頭上面的人那我們其實也希望用這樣子的一支影片呢讓大家理解這一場戰爭俄羅斯大規模侵略烏克蘭的這場戰事當中有一些重要的
对现代的每个人比如说资讯站所以我们采访了一间费引力组织他们专门在保护以及提供被占领区的人资讯自由跟网络连接等等的所以他们谈到了从无人机科技的应用到网络甲资讯的应用到被占领的人会面对俄罗斯什么样的审查等等的
其实里面还是有很多知识性的这些的内容另外我们也介绍了性别的议题在乌克兰的战争之下会发生什么样的事情然后当地的人用什么样的方式去争取性别平权或是像 LGBTQ 这样子的族群在军队里面他们过的生活是什么然后他们的强项在哪边等等等的这些其实在节目内容里面呢大家都还是可以看到
我其實也非常鼓勵很多的老師啊同學啊其實我相信世界上國家這麼多嘛不是每個人對每個國家都很熟悉所以如果對於烏克蘭不是太熟悉的話這支影片是個蠻好的入門因為哈萊德他們就是很
很認真的用動畫的方式用歷史文件的方式呢快速的在訪談的那個間隙當中簡單的替大家介紹了這個背景背景的意思是說烏克蘭人為什麼遭受俄羅斯的那個侵略侵略的那個說法背後是因為什麼樣子的一個
看似是原因或是那个他们散播那些谣言啊宣传的 narrative 啊是抓准了什么样子的心理等等的这一些那透过这些动画你可以快速的理解呼喊的认同的问题语言的问题等等的这一些我们可以更进一步的去理解哦为什么这场战争呃
需要大家的那個關注或是說為什麼常常會有人把烏克蘭的情況跟台灣人的情況來比這支影片呢其實哈萊非常的用心也把這些元素放進去了所以大家都可以來看一下因為這樣戰爭應該是我們這個世代每一個人的共同經歷那當然也決定了未來的一部分很重要的世界的秩序這樣好所以
要講一些我覺得講一些可以講一些幕後就是失敗的部分就我那個街訪的過程當中其實第一個就是最挫折的一個也是全部最挫折的一個吧就是面對年輕人我就是在第一個我們看到一個就是打扮很像那個我不確定很像那個日本某種
新宿還是哪裡然後有一點次文化的那樣子的女生有點動漫元素的那個打扮的那個女生在那裡可是她是烏克蘭人所以金頭髮好像那個輪廓但她就像一個日本的那樣子的一個少女然後在街邊坐在那裡然後戴著那個全罩式的是叫全罩式嗎的耳機然後一個人在那邊聽音樂然後我就默默的靠近她說可以跟你聊天嗎說
然后就说那战争你的生活还好吗然后呢说那你在大学战争大家有什么影响或是你们在学校里面大家怎么讨论战争的
我們不討論戰爭這種對就是很酷的年輕人然後我覺得我沒有 get 到他的狀態然後也沒有 get 到他想要聊的東西我甚至想要聊他穿的衣服啊他是有在關注日韓這系列的這些時尚指標等等這些他也都默默冷冷的回答我說謝謝你的稱讚或是什麼什麼的這樣
很酷叔叔就有一點那個挫折在第一個就遇到這麼酷的少女但我覺得是蠻真實的啦就是嗯可以想像喔吳克蘭如果從 2014 就開始被俄羅斯入侵的話那他現在如果是 18 歲 19 歲那他人生有超過一半都在那個戰爭狀態裡頭對那對他來說
这时候要特别讲战争他到底能够说些什么或是他怎么讲这些呢这样子就跟其他年纪的人很不一样这样对所以这是一个很特别的感受如果不是街访的话你不会那么直白的 confront 这种很很很很坦率的反应然后你可能其实也没有机会逼自己去跟这样子的少女在街边对话这样
當然還有一些挑戰的部分就是說戰爭嘛其實要在戰爭的時期做採訪不管是從以前在寫那個敘利亞難民啊或是去巴勒斯坦啊等等的其實從以前到現在在採訪這種人道的題目的時候基本上就是記者應該都知道自己問些什麼會會碰到傷口嘛對那
更何況如果你是走進了烏克蘭然後那個戰爭正在發生每天那個飛彈啊 無人機啊等等的這些然後他們可能都有朋友或家人是正在戰場上面或是死在戰場上面或是因對平面攻擊而死亡的這些你在街上遇到這些人這個群體的時候我是就是你知道
我完全沒有辦法告訴自己說我有把握該怎麼開玩笑你想一個外國人然後走來你的國家然後在街頭上然後督你一個麥牌然後跟你開玩笑你想說現在是怎樣所以第一個是我完全沒有把握就是可以所謂輕鬆的跟他們對話但後來發現都是他們在幫我輕鬆的對話因為他們其實都很可愛很幽默這樣子
另外就是要不想讓他們哭嘛這樣對所以對不想讓他們哭但真的很難真的很難其實像光是問說戰爭結束之後你想做的第一件事情
每个人都是愣住然后第一个身体的反应就是他们的你可以看到那个泪光立刻出现在他们眼球的表面那就是一瞬间的事情就是每一个人一想到一进入那个情形说战争结束了然后他的眼睛就立刻湿润这样子就是我想避开我想避开伤口这件事可是真的真的太难了这样
但他们其实也都知道说这种街访啊等等的可能不一定要这么 emotional 的东西所以很多人其实会避开我们的采访就是因为他会直白的告诉你说我失去了亲人所以我没有办法上镜头我可能会失态然后你可能没有办法用啊等等的这一些这也是在乌克兰的街头街访的时候会遇到的一些情况这样子嗯
很新鲜很特别然后是一个实现自己愿望的一次的尝试真的真的很开心然后也很崇拜就是说自己一个菜鸟在那边拍的东西后来交给了哈喀台团队之后他们可以
制作出后来你们现在看到这样子的内容而且在每一个人的对话当中其实都有抓住那个受访者他最核心的状态跟精神然后一个一个接一个这样让整个一个小时的节目是完整的
然后可以让台湾人可以进得去那边人的生活当然也可以印照出自己的生活这样子所以很开心这件事情发生了然后也非常感谢阿台花了好多好多好多的力气让这个一个小时的大片顺利的上线了
請大家去看那當然人家是不缺流量的啦不過如果你去看了之後呢聽說我叔叔不懂不過聽說在 YouTube 的世界裡面按讚啊然後留言啊都會給他們加權這樣子好不好所以請大家去支持非常非常用心用力然後用很特別的方式來呈現這個議題的這樣子的一個團隊我覺得
這個決定應該是就是自己做過最聰明的一個決定之一就是哈台的能力跟他們所能夠 reach 到的這些人是我可能寫三年文章都碰不到的族群這樣
然後很謝謝他們願意把這個議題這個題目這些故事帶到那些我們沒有辦法碰到的那一些我們的台灣同胞們身上放進他們的眼裡他們的心裡面所以
太好了太好了我觉得我非常的幸运然后把那边带到的东西然后交到了这样子的一个专业的团队手上然后希望大家在看了之后如果觉得身边的朋友啊家人啊也有会有帮助的话可以转给他们看这样子好哦
这一次能够做到这一些我觉得也要特别跟大家说声谢谢就是我们有很多的听众呢其实非常的帮忙我要特别说 Mark
Mark 是一個陪伴我們很久的聽眾他對烏克蘭也非常的關注所以這次去烏克蘭的旅程他也有給我們一些資訊啊然後他的人脈啊等等的這些好謝謝大家然後這集就是先這樣請大家先去哈萊塘那邊看我
這集的內容,這一週的內容更新內容很不要臉的收在那裡這樣子好像這樣子一個影片以後我們其實有在想說如果你是社區的教室你是在地的咖啡店你甚至是電影院或是場館有辦法做放映的任何的一個地方呢如果你有興趣的話我們可以做一些放映放映之後的這個
如果大家有興趣的話可以私訊跟我們聯繫
以上先這樣子喔我先回去繼續寫稿了然後如果對於烏克蘭的稿件有興趣的話目前文字稿件都刊登在報導者上頭這樣子之前已經看了三篇了然後接下來可能會有第四第五第六 maybe 第七希望我可以走到那一步耶慢慢長路好囉謝謝謝謝哈台謝謝 Lawrence
那個謝謝在烏克蘭所有協助我拍攝跟那個被拍攝的大家還有好多其實有拍但是沒有放出來的內容我就留給自己私藏我覺得在街頭上面很直接的第一次見面就第一次對話然後可能就第一次一起哭泣一起歡笑這種是一個難以抵擋的一種人跟人之間的溫度很喜歡街訪耶
希望自己可以越做越好好喔謝謝大家下集再見阿 Jer 如果我們做的事情還不錯的話雖然這一集沒做什麼事啦也可以用定期訂閱或單筆循環的方式支持我們走下去我們正在努力趕快有機會的話讓實體活動可以出現如果有出現記得來先這樣子好看完影片如果就是要分享的話也可以 tag 我們
谢谢你今天的收听,也听到了最后,我是智鑫,我们下集再见,拜拜。