我们不了解的1700万人：一场属于视障者的旅行实验
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听众朋友大家好欢迎收听这一期的不合时宜我是主播王沁那今天跟我一起来主持这期节目的还有我的搭档若涵大家好我是若涵我们今天邀请到两位非常特别的来宾跟我们今天要聊的这个话题有关

我最近看到了一部纪录片它是关于在去年夏天的时候有一位互联网博主他发起了一个活动主题就是带着来自全国各地的十几位市长人士和十几位势力健全的人士一起去到了福建的平潭岛旅行

后来被拍成了一部迷你的纪录片大家也可以在腾讯视频上找到叫做《你不了解的一百种人》系列纪录片它是第 31 个故事名字叫做《来自沉浸海岛游的盲人旅行团》那我自己看到这个片子的第一感受是它很有趣 它也很勇敢它有一点反直觉

我得首先承认啊,就是在我自己的生活中接触到的这种市场人士的朋友其实并不多,所以当时我下意识的一个问题就是,忙人们他们看不见,他们旅行可以玩什么,会不会有风险,那带着一群忙人一起去出游,中间有哪一些挑战?

发起这一次福建平潭岛旅行的这位互联网博主他也正好是我们节目的一位好朋友向栋梁他也是知名的公众号基本常识的主理人所以呢最近就跟栋梁约了到我们节目来做客聊一聊这一次的旅行以及他在这个过程中的一些感受那就非常欢迎我们今天的第一位嘉宾栋梁哈喽大家好我是公众号基本常识的博主向栋梁很高兴参加不合时宜的录制

我相信可能我们不回时的听众朋友们很多也都在关注基本常识的这个公号可能对东洋的文字也非常的熟悉在最近的一些热点事件中啊这个基本常识也是非常的高产有非常犀利的这种评论的观点那在接下来呢我们也会在后面啊聊到一些基本常识的一些相关的情况

介绍一下我们今天的第二位嘉宾他呢也是我刚才提到的这部迷你纪录片的一位主角他是一位市长人士也是一位妈妈他叫做陈天田在这部片子里面呢他是作为一位视力障碍的妈妈带着他视力健全的儿子一起踏上了去到福建的旅程那也非常的开心可以请天田来做客我们的不合时宜

哈喽王清 若涵还有动亮你们好还有听众朋友你们好我是天田欢迎天田因为可能也是天天第一次跟我们的听众朋友们见面请天天先给朋友们简单介绍一下自己我现在生活在福州从事那个推男医生的一个职业我的孩子是现在五岁然后

我目前的视力状况就是几乎是完全看不到吧,然后可能有一点点的光感,就是有的时候能看到,比如说那里是窗户啊,然后觉得那边有一点亮光,差不多就是这样的水平。

所以我在看那部纪录片的时候留意到一个现象就是当时东梁也提到其实这次出行的朋友可能从外面看过去整个是一个有视力障碍的群体但是大家内部的情况其实还挺不一样的所以我也想问问你就是关于你视力情况的一些细节如果你不介意的话

就是你的视力障碍的情况是什么时候出现的是出生的时候就有吗还是说成长的过程中一些节点

对 出生的时候智力就是挺差的然后其实我小时候那时候我自己感觉我能看到但是为什么我走路就会老碰到东西呢就是我自己感觉因为我也不知道人家好的是什么样可能那时候是可以看到比如视力表的最大的那个字最大的那个意然后用放态镜看书也能看到但是它视野就比较小你可能只能锁定前面的这个区域然后就只能看到这个区域然后周边的就会看不到

因为我的那个眼病它就是会逐渐地下降可能在三十多岁三十来岁的时候就会几乎完全看不到小时候就是有点夜忙然后晚上也看不清楚了白天还可以白天还能看到一些

然后那时候可能眼睛就是看起来还没有问题我不走路我就坐在那里边以为我视力得好的然后有的时候以前去检查视力人家说你看那个视力表第一行还能看着然后我就一站下光就撞那个前面的人有个人或者有个桌子就直接撞上去了因为我就盯着前面那个视力表看就看不到别的地方的东西然后它就在逐渐下降吧

然后在我可能上大学的后面的一部分的时间就已经看字就很困难了就已经看不太清楚了前几年就慢慢地看人啊这些就慢慢就看不清了就慢慢下降到现在这个状况

那天天在成长的过程中其实你都是像其他势利正常小孩一样去上的小学初中高中这样子吗哦不是我小时候就一直在特殊学校就是像福州这样的就是他有盟校然后后来高中当时因为在福州还没有能上高中的地方

对全国招生的那个高中的盲校就只有青岛一所然后高中就去了青岛上的后来大学也是去的长春大学它有那个单独招收视力障碍的针灸推拿的专业其实我是没有在就是普通学校上过去

刚才婷婷也介绍到说自己现在的职业是一位推拿医生我们可能很多人会有这样的一个印象好像是觉得这个市长的群体很容易会成为一名推拿医生一名按摩师或者说是做这样一些跟身体相关的工作我也很好奇你自己是怎么样开始成为一名推拿医生的

你是之前就有兴趣吗还是后来因为一些社会的结构性的这样的一些设置然后成为推拿医生可能是一个相对来说比较便捷的事情

其实在我们上学的时候,那时候是没有什么专业可以选择的,上大学的时候是 05 年的时候吧,那时候如果想上学,那可能可以给市长上的专业,除了针灸推拿专业的话,就是音乐类的相关的,比如说什么表演,音乐表演的,或者是钢琴调律这类的。

我这个没有什么音乐天赋五音之拳的人只能选择这个针灸腿拿的专业了应该谈不上多热爱就没有别的选择

然后你要说热爱其实有一阵子还真有一点比如说实习的时候有的时候自己可以解决一些问题好像还有一点成就感但是呢其实我刚毕业最后是有挺长一段时间没有做这个工作的那时候我其实是觉得就像你说的大家会觉得可能是上人那就应该去做推拿有的时候会让我觉得那为什么我就一定要去做这件事情就会觉得我好像不想做这个

然后当时毕业之后呢一开始在福州的那个盲校就是当了一年的待课的老师嘛然后后来去了北京我老公其实是我大学的同学他当时在北京医院找到工作然后后来我有同学有在北京的一个 NGO 一个国民组织工作然后他就说来吧来吧我就去了

这段时候也没想那么多就觉得做点别的也挺好玩的挺新鲜的当时就去了北京有一段时间也在做那个搜记的工作

做一些会议记录然后还有像那个电视节目做字幕这类的工作后来去一个私立的医院然后也是在他们医院内部做这些相关的记录的这些工作当时这个就是速录的三水人机后这个部门多的时候有个四五个人吧然后后来大家好像也陆陆续续各自都离开了也没有再聚在一起做这件事情

然后当时在北京可能收入也不高然后待一段时间确实也觉得有点压力有点大然后就回到福州但其实回到福州然后做这个工作其实一开始确实有很长一段时间挺不适应的因为福州跟那个北京的整个环境对于市场上人的这种友好的程度还是差距挺大的整个周围工作的环境啊还有就出行的环境都是这样的一段时间其实觉得落差特别大

然后又要去做推拿这个工作就有点挺不开心的很长一段时间我在北京生活的时候其实常常会觉得很多设计也是对行人不太友好的哪怕你可能没有太多的视力问题但是你可能走在街上像车流啊人流还是挺复杂的所以我还挺想听听就是你对于这种生活在不同城市的这种体验

但是人是很友好的因为经常会有人来主动会来问你需不需要帮助啊比如说我那时候在坐公交然后在导地铁他那个公交车站就会有那个领导员嘛他就每天上下班高峰期的时候会帮你探那个公交车然后地铁的人可能他也就很多的市场人在北京工作的出行嘛他就很习惯了然后如果你需要帮助的话他们也都会提供帮助

然后在街上比如说过马路什么的比如说你拿着盲杖或者什么经常会有人来主动问你需不需要帮助

当然也会有有的时候人家会觉得你很奇怪怎么会自己出来工作那个就是有的有的人也会说但是还是少数吧基本上就是整个环境还是挺友好的对其实天天提到这里啊我觉得也是从一个不同的视角向我们提醒了说这种不同城市它的一个包容性以及市场群体确实会有一些特殊的需求

我们可以在之后啊再去聊一些就是关于甜甜的生活还有工作中的一些细节然后现在我想先把话题就是再拉回到我们在开头提到的这部纪录片然后以及你们这次去福建的那次出行因为我当时在看到这个旅行项目的时候我的第一反应确实是栋梁还挺有勇气的当然我觉得这里面有很多我自己的一些知识的盲点和刻板印象就是

是不是会有一些风险会有很多这种可能一般想象不到的这种潜在的不便那要策划这么大规模的一个出行我觉得还是挺不容易的一件事

我看《动量》其实也在那个采访中也提到说你那阵子也被问了无数次嘛就是说忙着又看不见出去旅行可以玩啥我看完那个片子之后其实也解答了我自己关于视障人士出行的一些迷思然后我想把这个问题抛给《动量》就是你

最开始的时候是怎么样关注到这样的一个群体,然后在当时策划那次旅行的时候是一个怎么样的想法和怎么样的一个构思,是为什么会想要去组织那样的一次旅行?

我最开始想要组织这个盲人的旅行其实是从不敢做开始的应该就是说从拒绝做开始的因为我一直通过基本常识这个公众号在做一些美食旅行然后还有一些自然考察的这些旅行那我是科普博主嘛然后就会带着大家

去各个地方去探寻美食然后还有一些人文的体验社会观察这些然后有一次我组织一期顺德美食之旅的时候就有一位读者给我留言说他是一位盲人然后想要报名参加我这个活动我当时心里就一愣

最开始想的就是这行不行啊这个中间出点什么事怎么办以及如果一个盲人过来是不是我得配两个工作人员照顾他够不够那我们这个成本是不是太高了以及会不会把我这个行程拖得特别慢那就会伤害到其他人的这个旅行体验

所以我当时就很快的时间就脑子里回想着好多好多的困难然后我就想着不行我我没有把握所以我就婉拒了他但是他他也能理解然后他就跟我说嗯

盲人其实也是可以出去旅行的并且国内也有机构在做这样的公益的活动就会带盲人出去旅行然后其实之前我的那个公众号也有一些读者有几位读者给我留言说他们是盲人但是直到后来我把这个盲人旅行的这个活动发出来我才知道我有那么多的盲人读者

我们都知道在生活中其实有数量不少的吗人是以百万和千万来计的但是他们因为比较少参与到我们很多的常规的工作之中所以其实大家接触的少然后就会忽视这个群体的存在

但是其实像文字阅读这些日常呢我们觉得很常规的活动忙日群体也在做如果是视力比较低一些他们可能会通过把屏幕放大的方式来读还有的是通过阅读的功能就是那个语音播放的这个功能来读所以其实他们也跟视力健全的人一样会关注公众号会听播客然后也会看短视频

所以其实在这些方面的文化的需求他们都是有的并且也都在做后来我就去了解了很多跟盲人旅行相关的需要做的准备吧也去了解相关的知识才知道说我们一般认为盲人直观的想象就是说他什么都看不见

但是针对我们去了解就会发现他们从完全没有光感到是略微有一些光感再到把东西放大还能看一些或者是你错近离他比较近的时候他能辨别一个人就是大家程度会不一样以及现在我们社会上还是有一些便利的措施包括盲人要跨省的旅行的时候让航空公司来提供相应的协助他也是一样可以去坐飞机和坐高铁的

所以后来发现这个事情是可行的然后我就想着既然这个事情可行那我不如干脆就搞大一遍就搞一个专门面向盲人群体的这样一个活动但是呢我又想着不想把它做成一个纯公益的那种就看起来比较悲情的那种那不是我喜欢的而且我觉得这样的话可能大家玩的也会没有那么开心所以我就想到了一个融合旅行的一个概念

就是让我们视力障碍的朋友和视力健全的朋友大家一起去玩我们就是在一个常规的旅行活动之中大家一起同行然后有一个互相的帮助那这样就会相对比较自然一些大家的体验会更加丰富还有相互启发的一个过程所以后来就是按照这个方式来做的设计

对我觉得这个设计也是一个很有趣的一个搭配就是说叫做融合旅行从这个纪录片来看有几个其实让我觉得印象还比较深刻的点第一个是对于声音的一个关注比如说我们自己在策划出行的时候我们想象的可能是那我去到哪儿去一个很壮丽的自然风景然后去哪儿看这个看大山看大海

然后看一个风景或者去看一个博物馆好像把很多很多的关注就放在我们的视觉上我们在看到一些这种关于旅行出游的推广的时候很多时候也都是通过比如说图片或者是影像来呈现来去吸引新的这种游客大量的精力是放在看这件事情上对于看的这个观感是给予了极大的重视

但是我是在看这个纪录片的时候我才意识到其实除了看之外还有很多其他的这种感官是值得被重视的比如说这个对于声音的关注纪录片中我也能感觉到有大量的素材是向我们呈现那玩沙子的时候是什么样的声音海浪吹过来的时候是什么样的声音风吹过来的时候是什么样的声音然后也包括这个对于触感的关注

我记得里面有一个细节这个失账的朋友他们到了一个景点然后景点旁边有一个很大的一个石碑势力无障的朋友去的话你可能就会拍个照然后看一下这个是个什么样子的上面写着什么字但是里面那个细节就是让这些失账的朋友用手

去摸那个杯上的字然后以及我也注意到栋梁作为导游就是在去给这些朋友们去进行讲解的时候我觉得那个讲解的方式好像也跟我们日常习惯的这种导游会有一些小小的不一样比如我注意到你的那个描述非常的具体非常的形象也是各种感官都在调动比如说会去给他们描述

海浪的颜色还有脚下石头的形状比如说你遇到一个石柱子你要怎么样去描述它的大小视力无障碍的人你看一下你就知道了但是在这个出行中你们好像是让大家一起就是合手去

抱那个石柱子当我们可以用多少个人围着合手抱住这个石柱子那石柱子它到底具体有多大有多高其实就非常的形象然后这些角度都是我自己之前的时候在出行的时候没有想象过的角度然后也让我意识到好像

就是你作为一个视力无障碍的人你出行的时候是对享受到了很多的这种视觉上的震撼视觉上的一些愉悦但是好像因为这个视觉就是过于占主导反而其实也没有关注到说这个旅行的过程中其他观感的重要性所谓视力无障碍的人其实就是也会有自己的很多的盲点我不知道东梁你在组织大家出去玩了这次之后对于你

重新去理解世上人士出行和世上人士的世界这个问题有没有一些变化其实你说的那个情节呢是我带大家去到平潭海边的一座风力发电机那个下面去参观

其实风力发电机现在在很多的旅行的照片或者视频里面也是一个比较常见的一种网红景点然后大家一般都是把它作为照片或者视频的背景出现有个大风车在那转还有天气线什么的就显得很唯美基本大家都是会远远的去看这样的一个风力发电机

但是呢其实对于视障人士来说你在远远的看它就完全没有嘛所以呢我特意带大家到那个风力发电机的下边去就是你真的到那个叶片底下到那个柱子下面你就会发现它的体量非常的大就是我们大概可能需要 8 到 10 个人左右才能围着它抱住它那个柱子的

然后其实更重要的一个体验就是你在那个风力发电机下面的时候你是能感受到那个巨大的风扇在转动的时候的那种震动空气的那种感受而且它是有节律的因为就几个叶片它不是像我们风扇一样转得很快嘛

它可能要几秒甚至十多秒之后,它下一个扇叶才转过来,然后因为它扇叶特别的大,在转到第一点的时候你会感觉到有一个很雄浑的东西呼向而过一下,像那种感受就是你远远地看它是永远体会不到的,这其实就是把这个视觉给剥离了之后你才能有的这个旅行体验。

还有其他的类似我们平时不太会关注的就是像地势的起伏就是那个空间感这也是我在设计那个路线的时候提前去做的一个设计就是我们挑了一片那个起伏很明显然后有很多磕磕绊绊的地方的那个石头滩咱们势力健全的人去走最多我们小心摔倒但是走过去的时候速度还是比较快的

可是当我们跟视障的朋友一起去的时候以及我在采现的时候我自己把眼睛蒙上要穿过那片石滩的时候就会感受到很明显的那种空间感受就是深一角浅一角的很直观的那个感觉需要用脚去探索一下你下一步它离你是变高了还是变低了它是一个石窝还是有一块突出的那个石头这种空间的感受就是很沉浸

我们跟市长人士一起旅行的时候,能有这样的平时我们不太能关注到的体验,它虽然可能很日常,但是当你去真的去接触它的时候,还是蛮能够打开我们的观感的。

我觉得这次旅行就是让我特别感动的一个地方就是那时候我们就走过那片石滩然后坐在那里看夕阳的时候一般来说就是你如果是一个市长人经常是被别人觉得这样是对你是安全的这样不会有危险这样对你好的因为他那个石头有的时候踩的不是很稳的踩的还会动来动去就一脚下去他可能还滚动一下那种然后其他的就是私立健全的伙伴也是就一个拉着一个市长人这样子

一脚深一脚浅的就他们可能一开始很紧张不知道该怎么带你然后就慢慢的后来发现也可以就告诉你麦过来你就可以跟过来这样子就是没有说这个很危险你不要去然后

然后让我们也可以充分地去体验到涉过这个石滩的那种感觉然后坐在那个很靠海边的那个石头上面非常的宁静吧当时因为去的那个地方都是没有其他游客的可以在那里很安静地看夕阳我们特意挑的那个夕阳的时候过去是 所以那个点我就觉得特别感动

对我觉得这其实也是我看纪录片还蛮被触动到的一点就是刚刚天田有说可能在我们这个社会当中大多数人可能都会以一个非视障人士的标准去看待这个世界会去设计很多东西然后我们可能会以为你好为理由或者是为了让你不要经受风险但那样其实也阻碍了很多就是视障的人群去体验他们生命的丰富度就是其实重量设计的这些行程我在看的时候会觉得说啊

比如说去海里面啊或者是走这些岩石我都会觉得还挺危险的说实话最后一天还去爬了一个岩石的山我有看到那个我的孩子带着我然后就拿个盲杖哎我说哎这样吃还挺那个可能还有点危险吧因为

我其实也看不清但是感觉就是那个石头就边上好像就会掉下去的感觉那就发现也可以也可以还挺好玩的片子里面我记得栋梁提过一个概念就是因为是一个融合旅行所以希望大家是能够互相受益的

还不是就是比较单向的一个视力正常的人帮助视力不好的人去走这些旅程我记得有一个画面是就是有一个女生她住在海上坐船然后当时动梁有问她说这是不是你第一次在海上坐船然后我就看到她在体验那个在海上风浪的感觉然后说对我之前只在湖里和这个河里坐过船这种体验太不一样了然后听完她说这句话之后我才开始去回想说那我在海上

和在湖里去坐船不同的体验是什么然后我意识到我自己在过去旅行的时候是很少去体会两个地方的不同之处所以我在想就是跟着智障群体们一起出行的这些势力正常的人或许也在这次旅行当中获得了很多不一样的看世界的视角这可能也是东梁在纪录片里提到的就是互相去受益互相去照顾的一个概念吧

是的其实也解开了我的困惑其实一直觉得我还是觉得虽然对他说我们不是那种志愿者的形式但是我还是在旅行中我觉得很多时候是被帮助的然后我有的时候我也会在想那我能给别人带来什么呢有的时候我还是会有这种感觉其实不会像那个我们旅行结束之后就是我们世上朋友和势力健全的朋友也会成为很好的朋友

对我记得纪录片里面也有一段是在应该是这个旅行差不多结束的时候的一个团建吧然后就有位势力健全的朋友就说到他说跟市场伙伴们一起出行的时候就他们最需要这些势力健全的朋友们帮助的时候其实是那个爬坡上坎的时候是在这种就是路面崎岖不平的时候但是其实

实力竞选的人你在走这些地方的时候自己也会不稳也会脚下打滑那这个时候其实就真的很难说是谁帮谁然后他也注意到只要就是这些失账的小伙伴们他们自己能够站稳也会稳稳地选择去拖住这些实力正常的朋友所以这种拖住其实是相互的

我觉得它也会让我们去反思说所谓的这种比如说健康和正常以及障碍和不健康不正常它们之间的这种区别到底是什么就是当我们在去设置一些社会的这种结构设置一些出行的设施设置一些社会的政策的时候我们作为基准线的那个东西到底是什么就是所谓的正常人认为正常嘛所以

我觉得也让我自己想到这样的对对而且我觉得很妙的一点就是栋梁设计的这个形成很多其实回到这个大自然当中嘛那大自然它其实不像人类社会这样它是按照所谓的一个主流群体的标准去设计这些楼房的结构啊出行的设施那大自然它就是

会对所有人都有障碍对有一些人来说他可能如果他更擅长听觉或更擅长平衡那他就能够更好的去穿过这一段路所以我在看就是大家去翻阅那个岩石的时候那为什么正常人也会说其实对我来说也是很难走

然后在这个过程中反而大家是可以互相帮助的我觉得其实恰恰也正说明了人类社会中之所以像天田好像会觉得好像都是势利正常的人在帮助你可能在某个意义上可能是因为我们在设计这些公用设施的时候它是按照一部分人的标准去设计的它并不是因为势利障碍的群体它不能够去走这些地方或者是不能够去很好的去处理这些情境吧

我也想问一下甜甜就是在去这次平台旅行团之前你自己的这种出门旅行的经历大概是怎么样的你的体验怎么样之前其实有一段时间还是挺经常出去旅行的就是和家人或者和同学那时候还有一些室弟嘛

但是那时候也看不到细节就是比如说如果去看那个人文类的景观就经常是看不清楚就比如说像龙门石窟那种你看黑乎乎的什么也看不见就非常逊色的通过完全看不明白然后就是喜欢去那种比较辽阔的比较大一点的这样自然的景观像比如高原上高原或者是海边这样子就是它那个整个的颜色可能

对比度会很强就像高原上那个天特别特别蓝在一般平时我就看不出来那个天上的蓝天白云感觉不出来的就只有到那个高原或者到有的地方的那个海边就可以看出来后来可能湿地慢慢变差也觉得好像热门景点也没有那么有意思了旅行的这种满足感好像也在下降对然后就上次跟栋梁这次去旅行我觉得是特别难得的体验

因为确实是很多新鲜的体验吧它会让我们从各个角度去体验到比如说第一天那个去鱼排上面他们会捞上来很多那个海鲜然后什么鱼贝啊章鱼啊什么的然后让我们去触摸我想可能如果我自己比如说如果有机会去鱼排上吃那我可能也不会去跟别人要求说让我摸一下那个捞上来的鱼贝它养在那个麻绳上面这是一种什么感觉

还有比如说第一次在那个海滩上面露营当时帐篷里很热然后我们就把垫子挪到了那个直接露天的直接躺在沙滩上面其实那天晚上半夜就醒了躺在那里周围都非常安静然后就听到那个海浪的声音像立体声一样此起彼伏的好像整个会包围着我然后有一种背靠着大地然后面对着宇宙那种感觉

就是让我都不想睡着了就觉得特别的奇妙虽然看不见天上有没有星星但是就感觉好像是有那个满天繁星在我的面前那种感觉

这里我还可以帮天田补充一个点就是其实天田报名的时候给我出了一个很大的难题就是他要带一个五岁的宝宝大家可以想一想就是要做一个市长人士的旅行活动本身就相对会更困难一点再加上还要带一个学龄前的一个孩子

我当时就想着这行不行这是难度的平方了但是后来天田跟我讲了一个点天田说他以前都是家人一起带着孩子出去玩然后他就特别想要作为母亲就自己带着孩子去旅行一次这是他的一个愿望

然后我当时就想了我下定决心我说一定要帮他实现这个愿望不管我额外的多花多少精力哪怕我派专人帮他把这个孩子带着我也想帮他把这个愿望实现但是后来实际在旅行之中我发现我这些担心都是多余的他家宝宝太棒了完全是一个帮忙的一个助手存在

我当时报名的时候我也很纠结就因为你第一次办这样的活动本来就带那个一群猫上出行就挺麻烦的再带个娃要是不方便的话完全没有问题他拒绝我完全没有问题的特别忐忑然后就给东阳发消息然后他就

她就回来我就稍微问了一下那个对你家娃会不会一见哭有没有超过三次我说不会不会她不会哭然后童言说那可以来吧不行走不动我们就帮她抱着抱着她当时其实真的还挺感动的对我来说是很有意义就像我当时跟童言说的我就因为孩子还比较小的时候

我自己也不太敢带他出去嘛就怕他跑哪儿去我也找不着然后我就特别恐慌有的时候我就出去就一直牵着他没有牵着我的时候我就会很紧张所以我基本上以前的小时候就是比如说他的外婆啊或者我会跟他一起去但是基本上都会有别人在就一起带着他

其实这段对我也很有意义就是给我有很大的一个触动就是我自己做盲人融合旅行的时候那我们毕竟只是在一起待几天几夜嘛这是一个短期的并且还是经过设计的和有保障的这样一个活动但是我就发现天田和他的宝宝其实是他们是融合的生活

就是有视力障碍的父母和视力健全的孩子一起在生活这个过程是有很多很多的事情和非常多的困难的但是这个对他们是日常对我的触动很大

其实很多的育儿中的这些感受其实我觉得是相通的刚才说那个对我挺有意义就是就有的时候也会去想让他了解比如说他的妈妈我爸爸都是视力障碍的这种情况然后让他可以去很好的去接受这个事情

可能以后会面对更多这种比如说别人的歧视啊或者是这种不理解的时候他自己内心可能是可以接受的就有的时候可能也会有点想刻意证明说我也可以啊这样子

然后你说具体其实平时带他就是也挺有意思的因为他能看到然后我就会觉得从那个儿童的视角他的观察是什么样子的然后他会告诉我然后我觉得我也好像会重新认识很多东西吧这位小孩子他可能看到一个东西他并没有去给他命名然后他只是说我看到了一个是这个样子什么颜色的什么样子的东西我说

我觉得很有意思就好像我们现在可能一看到有什么东西先去定义它是什么概念不是去先去感受它或者去从一个没有定义的那种角度去看它

然后其实我们在一起那个比如说一起出去啊什么的相互配合的还比较好吧他现在也会比如说认公交车的那个车牌认一点简单的字啊什么的我们如果一起要去哪里的话就我导航然后他负责找路什么的

我觉得你们家宝宝特别天使因为我看了一期影片开头是他就一直在地铁上跟你表白特别特别可爱你们的关系非常非常好对他那天去旅行完回来然后还跟我说妈妈我很爱你我像大海一样无边无际地爱你这话太美了对他特别尽量触入起来的表白我自己跟这个宝宝待了几天我的感受就是这孩子养得是真好

因为通常来说我们能想象的那种关系就是说我们势力健全的人去照顾这个残障人士那可能就是那个势力健全的父母生下了势力障碍的孩子那然后把他带大这样的一个关系但是其实在听甜家这个家庭结构里面它是一个反过来的它是势力障碍的父母带大了一个那个势力健全的孩子然后势力障碍人士反而成了这个照顾者

然后势力健全的人成了被照顾者这是一个反直觉的一个东西然后我就会有一种担心就是那这个孩子生活在这样的一个反差的环境里面他会不会很巧就承担了不属于他这个年龄需要承担的一些责任和压力就会不会过于早熟过于敏感

我会有这样的担心但是其实在真正的接触过程之中我发现这孩子就没有这些问题他真的就是一个很可爱然后特别懂得体察员的情绪自己也很坚强的一个孩子

应该是没有那么有点有点悲情的那种感觉应该还好当然我也不希望他就是以后会变成说你要照顾你的父母啊这种状态目前我们就是合作吧还行好的他还觉得那个挺好玩的就比如说我们要一起一起找个什么东西啊不会觉得那个但只是一个负担那我也不希望以后会给他太多这种负担因为

因为我觉得很多人也会说你要照顾好你的爸爸妈妈什么的他外婆有的时候就说你要以后要照顾你妈妈我说不要这样说我其实也蛮好奇的就是当时天田跟你的先生你们做出这个育儿决定的时候有讨论过这些可能的情境吗是怎么样去讨论说 OK 我们要怎么样去养一个孩子的可能以前是也不怎么想要孩子但是

后来可能也是比如说看同学的小朋友人那时候超级可爱就会突然有点上头然后其实以前我自己还觉得自己挺行的就我也能搞定啊有什么搞不定的我都能搞定真正有了孩子你会发现这确实是有一些困难的

但其实就是比如说在家或者是这些琐碎的事情上可能还好压力就是可能正面要面对的就是上学比如说我要以后要上小学啊这些嗯我要怎么去比如说去面对老师啊或者是什么会不会会不会对他有影响啊这种压力还是会有

所以你会觉得反而对你来说可能比较大的挑战是来自于这种社会的眼光或者是其他人的这种给到你的压力对其实我自己来说我已经慢慢从我以前可能也是特别在意别人会怎么看我但是好像就我自己而言已经慢慢摆脱了这种状态但是好像有了孩子之后又会有一点担心有的时候又会很紧张

但我觉得这个事情是需要我们大家一起努力的包括做这个盲人旅行团也是想要告诉大家就包括我们今天录这个节目也都是希望能够增进大家对于市场群体的了解和共情吧

因为现在我们的社会对于市场群体还是有很多的刻板印象比如说天天可能会在纪录片里面提到过你的成长增累当中经常会有人问你说你怎么自己出来了你的眼睛是怎么回事啊然后可能一些视力正常的人他面对这样一个群体的时候他反而会有一种可能比较小心翼翼又比较疏离的感觉我觉得这种客套和疏离可能对于

我们正常的去跟这样的一个群体的人来相处可能对你们来说有造成一些心理上的压力所以我其实也蛮想问一问天田的视角就是你觉得比如我们的听众朋友可以怎么样去跟自己身边的视线朋友沟通和交往是最舒服的什么样子的方式是既不显得很客套或者是假客气但是又不会冒犯到对方

我觉得这样子描述呢就会显得世上人是很难相处的一不小心就会冒犯了一不小心又太假了但其实我自己的感觉其实是没有那么多需要注意的就是你就当它是一个特点一个人他有好多特点他其中的一个特点但他很明显他不像说比如说我那个数学很烂啊这种特点你可能不知道或者他有扁平足你可能根本就不知道这种特点

那它就很明显但是就是除了这个事件之外它很多的感受和其他的这些喜怒哀乐其实是一样的它就是一个特点不用特别的去小心翼翼如果想知道它是为什么眼睛会看不到或者视力状况可以问也没有关系我觉得

我想以前其实很难回答的那个时候我小时候吧小时候比如说自己那时候自己出门去上学那个自己坐火车的时候会经常遇到然后有的时候那个很难回答的场景就是哎呀小姑娘这个什么眼神不好啊你长得还挺好的挺可惜多可惜啊什么的

还有的时候就比较难接的就是比如说我有的时候患者嘛然后比如说我给他开单子啊然后有的时候一宝还要给他拍照做人脸识别这种让手机就要操作然后就哇你好厉害好厉害你太厉害了什么的

我有的时候也不知道怎么接那也没关系啦确实就很习惯了所以你说如果跟社长人相处我觉得就把他当成一个平常的人然后如果他有的时候看不清那需要帮助就问他是不是要帮助就可以了你得了解一下他的实体状况他在什么时候是能看清的什么时候是看不清的

我自己在国动下来之后的感受就是跟他们相处的原则就是保持人和人之间的尊重人和人之间的边界就够我开始也是的确会想的比较多一些然后我开始还拉了两个群一个视力障碍的和一个视力健全的群我就分别会去讲一些那个相处的原则

后来发现其实大道至简就是你会尊重人的那你其实自然也会去尊重一位市长人士对就像尊重一个普通人一样的就可以了然后边界也是一样的觉得听下来也很有感触就特别刚才甜甜说到担心说小朋友如果到了一个学校系统里面之后会由于这种系统性的一些不了解和刻板印象给自己带来一些压力然后

我也觉得挺心疼的吧因为它本身不是你的错而且它完全不是应该由你来承担的压力我觉得如果要有压力的话应该是其他的这些人不管说是实力健全的人还是说同样是这种学校系统社会系统中的这些人大家在设计这些制度设计这些规则的时候是可以就是有更多更包容的一些视角我一直看到一个数据大概到

两年前吧就是 2023 年中国的这个市场群体其实是有超过 1700 万人然后其中是有 800 万人是全盲的一个状态然后除此之外可能还有大量的这种没有被统一进来的人群所以他你说他少吗他其实是一个很大的人群了

荷兰整个国家的人口也就 1700 800 万然后我觉得可能我们自己在制度设计的时候我觉得需要去给到更多的支持然后在日常交往的时候反而我觉得是需要不去把他们区别对待就是人跟人之间的交往和连结

之前有一位叫做黑灯的脱口秀演员这两年也获得了比较多的大众的一些关注然后他讲的很多的热笑话就是通过视障人群的生活作为创作素材做了一些表演然后有一些就听上去会感觉其实还挺地域小话的我不知道天田你有关注过他吗很好笑我觉得很真实很真实

对有的时候就觉得就真的是这样子还蛮好笑我觉得她成为一个受关注的公众人物我觉得挺好的因为终于不是那种深谈之间苦大仇深的感觉了特别有的时候场景她说的那些真的很真实

就比如说地铁的那个扶手上面有盲文然后你摸到的时候已经下楼梯了然后摸到这里有楼梯已经掉下去了对就是公共设计其实完全没有在考虑真实的需求它只是放在那对它是觉得有需要有个盲文对对

这个也还挺典型的是这其实让我想到好多年前我采访过支付宝这个公司他们做这个关于市场群体的这个可使用的这个功能的优化的一个部门我们大家知道像甜甜啊或者是其他的这种市场群体在使用电子产品的时候是需要通过听这个系统的语音来知道屏幕上的案件然后当时支付宝的人就跟我们说他说有好几年的时间支付

在盲人群体他需要去输密码的时候他是直接读出来的所以这其实就产生了一个非常大的安全隐患就对于大家在公共场合去使用支付系统然后当时这个事情这个细节对于我自己的震撼其实也挺大的因为我可能从来都不会想过原来我们每天就是在日常生活中去支付的这样的一个东西你只是如果照搬这个系统的话对于盲人群体来说也会造成

很多的影响所以我想像这样子的设计缺陷在我们的社会当中应该还是存在蛮多的

是,其实这个 APP 的无障碍对我们来说是特别重要的,就这几年确实是改善了很多,因为之前好多软件确实都用不了,如果就是有一些其他的都能有一个统一的那个无障碍的这种标准的话,那就是会更便利一些。像现在盲人群体用地图导航软件,然后外卖,打车,购物这些都是没有问题的?

对 然后包括比如说小红书啊 B 站啊抖音然后微信读书这些现在这些也都还可以对 我觉得也可以再问一问甜甜啊就是也还是从咱们这次旅行出发啊就是对你现在了解的来看现在这个比如说市场群体出行

他们目前会面临一些切实的障碍吗?比如说在出行的时候,旅行社或者航空公司会不会有一些设限,是不是会有一些隐性的这种限制性的条款?你觉得是不是有一些可以去改善的空间?

旅行社方面其实如果真的跟团这种我还真的不太了解因为我周围都是这样应该是很少去跟团旅行吧自己以前去玩也都是自由行就是觉得很麻烦有的时候确实是怕会影响别人吧

然后就像航空公司服务是还可以就是如果你是一个市长然后去机上跟工作人员说有需要帮助的话他就会有那个特殊旅客的服务会来从登机到下飞机的时候一直把你送出去可能有的时候有些细节还是需要完善吧比如前几天我就看到一个朋友他在那个公众号上面说他也是一个市长的妈妈然后带着小朋友去坐飞机然后

然后他就给小朋友卖了儿童票嘛然后说他自己有申请了那个特殊旅客服务然后公司说你是特殊旅客服务就不能带一个儿童票的那个小孩也要买全价票而申请那个无人陪护的儿童就是

就像我以前自己坐飞机有的时候就申请这个服务然后他当时的规定呢是只有比如说你是肢体障碍的然后或者是老人什么他要用轮椅来推着你他说没有对视障人士的规定所以他要拿一个轮椅来推着我我也是那时候就想我就不想坐轮椅为什么要拿轮椅推着我

然后就一直为这事就跟他说我不想坐轮椅哎呀我现在一举现在我就不争这个了算了算了就推着我吧嗯他是没有单独对时尚人员有这个规定的我也不知道现在有没有改变哎

我还可以补充一个需要改善的地方就是我在组织一个盲人旅行团的时候就会发现有一个很重要的差点让我这个事情做不成的一个障碍就是盲人没有办法买那个旅行意外险就是旅游意外险其实他买的时候他没有问你是不是盲人这个选项但是他条款里面会规定就是盲人是没有办法理赔的所以有的时候你看起来好像可以买但是买的是没其实是没用的

有保险可以买是让盲人可以比较常规的出去旅行的一个很重要的一个点但是现在的确是没有后来我们想的一个办法就是给他们买了那个专门面向市场群体的那种生活中的意外险就是那个意外伤害险那些但是那个就没有短期的所以我们给所有的参团的市场群体朋友都买了一年的那个意外险

就是能用但是呢它就没有像旅游的意外险那么精准然后我自己在调查的过程中其实我发现之前曾经有一些机构尝试跟保险公司合作开发过相应的产品但是做了好像一年还是两年那就没了估计还是做的过程之中会有困难可能而且需求就是去买这个旅行意外险的可能也没有那么多很少可能就是因为要参团才会去买这个吧

但我觉得这是鸡和蛋的问题了就是你得有然后大家才慢慢地有这样的需求对我觉得也希望说通过这次的旅行包括我们今天这期节目吧在未来至少也是出行享受各种体验生活方式的这种可能性也能够被扩展

咱们开头提到过的就是关于动粮线在做的项目我们知道这个基本常识是一个非常活跃非常受欢迎的一个公众号你也在组织很多很有趣的项目像这次市长出行的项目也包括像之前你提到的这种美食旅行的项目我觉得你要不也可以跟

我们不合时宜的听众朋友们介绍一下就是基本常识这个公号是怎么开始做的然后为什么会起这样的一个名字然后你自己现在日常在关注的一些东西可能有哪些在做的一些好的项目大概有哪一些

基本常识这个号呢其实是从疫情的时候开始应该算是比较常规的去做起来吧但这个号建立的时候其实是在 2015 年的时候那个时候我是做了一个转基因科普的一个短期的一个项目就 100 天我在 100 天的时间里面连续吃转基因的食品把它纳入到我的日常食谱并且拍成视频告诉大家然后当时叫转基因的食品能吃吗怎么吃好吃吗

后来那个项目做完了之后我就想着把它做成我的一个个人的博客再用吧但是就不太适合再用那个原来的转基因这个名字了所以我就给它改了一个名字就一个是这个基字基本常识的基是有一个传承吧另外一个就是我会觉得在这些年在互联网舆论这么撕裂的一个情况之下以及在

我们像短视频啊这些大量的这个信息轰炸的一个传播环境之下基本常识会变成一个非常重要的一个东西就是各种立场不同派别的人都能够去认同的一些很坚固的东西我会管它叫基本常识然后这些东西对于我们整个社会的发展然后对于弥合人和人之间的关系我觉得是非常重要的一个一些共识

所以我就致力于去推广基本常识吧在疫情期间我就写了比较多的跟防疫啊防疫政客啊还有那个健康知识相关的东西然后也得到了比较多人的关注然后后来我想着我原先做国际会展的然后也是因为疫情就没法做了

然后就把它做成我的全职工作但是呢我自己又是一个不喜欢宅着的人然后我就想着可以把这个号托的更丰富一些然后也让我自己的生活更丰富一些所以我就基于这个平台就开发了比较多的活动这其实是做自媒体的人我觉得拥有的一个便利吧或者是一个我觉得是一个特权

就是你有了一个平台之后可能你在原先以个人的力量很难去实现的一些想法有了一个自媒体平台之后我就喊一声然后对这个事情感兴趣的人大家一起来做就可以把我原先的一些想法给实施下来

我举个例子比如说我们在顺德美食之旅的时候会吃那个烤乳猪还有君安蒸猪很大的一个东西你个人是没法去点餐厅也没法给你做的但这个时候你带十几二十个人去大家就可以一起分享这样一个很特别的体验

这就是我去做这样美食活动的一个想法然后真的做起来也很开心就是我管它叫以饭养息通过组织这样的一些活动也能够让我自己不断地去开拓到新的美食体验

其实线下活动对于创作本身我觉得是很有帮助的,就是因为尤其是我会做一些史诗评论,然后会做一些社会观察的写作,在这个过程之中要不断地去通过做事情,然后跟社会不同的地区,不同阶层,不同性别的人去做接触,你才能不断地去更新你对社会的认知,因为以前做记者的时候就,

比较方便嘛后来如果全职做自媒体的时候其实就没有这样的途径了我后来通过那个做活动可以去吸收新的那个社会上的那个信息就对我写作是很有帮助的嗯这是一个很有意思的视角嗯

然后还有教育的部分我从大学开始就一直有做教育相关的公益给孩子们捐资捐物资后来我在做美食旅行的时候也经常会把助学相关的公益给加到我的美食旅行里边就比如我拿半天的时间我提前跟学校沟通好看学校里面

尤其是那个乡村的学校他缺什么样的文化体育的物资缺什么样的书面向什么年级的那我们提前把这些东西买好用我们参团的人的团费的一部分但我会提前跟大家说好的

就是相当于是大家一起来参与这样的一个活动然后我们到时候就大家一团的人把这些东西带到学校去亲手交给孩子们然后在这个过程中跟孩子们一起玩有时候我们还会跟学校商量好去由我们团里的人给孩子们上一节课这样的方式这样的体验挺好的然后也能够带动更多的人去了解到你怎么去做一个教育链的公益

然后我自己除了做这样的教育公益之外我还会在暑假的时候去组织儿童的夏令营

这也是我自己的一个心理需求吧,就是我很害怕自己变成了一个跟社会脱节很多的老人家,现在的儿童,他们是一个什么样的一个状态,他们在想些什么,他们在听什么歌,其实是挺重要的信息,就是你能够知道十年二十年之后进入到社会的这些主流的人群,他们是怎么成长起来的。

所以我会通过半暑期的夏令营刚好我又是科普博主我就可以把很多的科学知识融入到这些夏令营的活动之中我可以给大家举一个细节就是我觉得在公立学校以及普通的夏令营里面很少有人会去做的跟公民教育相关的然后还有跟科学思想教育相关的这样的一些活动就比如说我曾经给孩子们上过一堂欺骗课

这是我在夏令营的倒数第二天带着孩子们一起来亲手制作馒头然后在这个做馒头的过程中给大家讲一些发酵相关的知识还有对比实验啊这些这是一个常规的其他的营可能也会做的一个活动

但是我在第二天的时候就是散团之前我就会跟孩子们讲说前一天我们做馒头用的那个面粉是非常特别的是我从某某农科院那个专家给我的一个试验的一个产品是他们开发出的一种新型的那个小麦磨熟的面粉然后这个小麦就各种好处蛋白质很多呀然后还有功能的物质呀然后就对我们家人健康很有好处的然后就问大家

要不要给家人带一些回去马上我们这个夏令营就要解散了那你们有零花钱呢就可以拿出来带给爸爸妈妈然后会有孩子们出来买

在买了之后那我就先给孩子们鞠个躬道个歉我说很抱歉老师刚刚骗了你们然后我会告诉大家就是我刚刚用了哪一些方法来骗你们就首先我利用了我作为老师的这样的一个地位然后我还找了家长来做托还编了一些相关的那个数据和材料来取得你们的信任

就通过这样的相对比较特别的活动我也想要把一些科学的思想然后还有一些逻辑这些种在孩子们的心里就可能他们不一定理解那么深刻但是能有这样的一个意识他们在后续的学习之中能有更深的印象以及能接触到更多的内容对 我就觉得冬凉儿童的夏天一定要办下去我们家王宁远还期待着期待可以参加了

我刚刚想说天天应该非常就想报名了我觉得我即使我以后不做这个自媒体的工作了我也会继续做类似的相关的事情的包括我现在其实在日常也会去给我们旁边的这些学校给他孩子们上科普课就是这些也剥离掉那个博主的身份或者剥离掉这个自媒体的平台也是可以去做的

对 当然对还是非常希望东梁他能够把这个线上线下的这些渠道吧继续去打通然后我也是经常跟他的这个聊天中会受到很多的启发不光说是有这种理想的情怀然后同时也有现实一些落地的可能包括商业化的一些可能也很希望对基本常识的这些活动线上线下都可以继续蓬勃地这样办下去我觉得我个人还有一些好奇的点啊就是因为我也是这个基本常识的一个忠实的读者啦

特别是在最近的一系列的这种事件中也会经常看到基本常识会在非常快速的时间内有非常犀利的一些视角去对当下发生的一些日点事件去做出评论然后有时候我也会觉得其实尺度在我们现在的环境中来看还是比较大的那一方面呢我觉得当然也是当下环境的一个映照就是可能谈基本常识

这件事情本身就变成了一个主打的事情但另一个方面我觉得确实也能感觉到我觉得在近几年的这种水文的变化下你的功耗它也变成了一个我觉得越来越珍贵的一个存在所以是不是也可以给我们分享一下就是你平时在创作这些自媒体内容的时候是不是也面临一些困境你是怎么样去做出这中间的平衡的

我觉得困境应该是跟其他的自媒体的作者应该是一样的就我们共同面临这样的一个舆论的环境然后共同面临这样的一个互联网管理的相关的法规的规定这些都是一样的但是读者们可能会去关注这本常识或者看了一段时间之后的确是会很多人告诉我说为什么你这个号尺度这么大以及你这个号怎么还在哈哈

对很多人有这样的疑问是啊有的时候连续删了好几篇我都觉得为什么就感觉都在有点担心这里可能 D flag 不好但是的确是我会有这样的一个观念就是我不会去没必要的去挑战红线但是在我认为合规的这样的一个尺度以内我会尽量的把那个尺度去拉满

因为我是可以没有这个好点我觉得我不做自媒体我做其他的工作也能比较好的养活自己所以自媒体是我参与社会去推动社会文明进步的我觉得是一种方式吧假如因为外部的因素导致它没了我是 OK 的并且我也不会因此而放弃推动社会文明进步这样的一个事情这是我自己的一个目标吧

就是你不管有什么方式让自己的身边让自己所处的这个城市所处的国家变得更好一点让大家的生活更好一点我觉得每个人可以从自己擅长的领域从不同的角度去努力那我们整个世界会变得更好我之前那时候就是第一次看到动梁那个靠的时候

有一篇说刚那个吃不起饭的人买饭的那篇文章我当时看我就觉得很特别的事情因为看起来好像它不是一个特别宏大的或者是那种什么项目但是确实它是在帮助到那些陷入到困境很具体的人后来有看那个栋梁在新年的时候写他对抗那种虚无感的一种方法就是去做具体的事帮助具体的人然后给我的触动还挺大的

这里我会顺便打个广告就是我那个给困境人士买饭的这个项目是一直在持续的假如我们正在收听节目的听众朋友因为种种原因而处在困境之中你面临吃饭的困难你可以基本常识公众号去给我留言我给你买三天的饭通过外卖的方式买给你然后它是不需要任何的审查的你也不需要去证明

你是处于困难之中因为我会觉得真的大家陷入到一个吃饭有困境的这样的一个环境之中其实没有必要去做这个假我目前的确也没有我觉得是没有碰到过那种说专门来蹭饭的这样的情况然后我之前设定的两万块的预算目前还比较充裕所以真的有困境的朋友就不用客气我们回头也把这个方式再贴在节目的这个 shownotes 里面

这里也跟大家可以分享一下我之前做这个项目,我一共做了两期,第一期的时候应该是有 30 多个人吧,我帮 30 多个人买了饭,第二期到目前为止应该有超过 40 个了,我是不要求他们介绍说自己是什么情况,然后为什么吃不起饭这样的,但是也会有一些人会愿意主动来跟我讲。

我从他们身上了解到的一些故事就是有很多是生活在大城市的然后还是青年人以及是有工作能力的人就大家听起来好像是说你看你你手脚健全然后又有工作能力还有的还受过高等教育你怎么就没饭吃呢但其实

真的我们现在这个社会的情况是会让人在短期内陷入这样的情景的有一些是因为家庭的原因欠佳很多还有就是因为短期的那个工作的原因工作之间的转换年轻人本身也没有积蓄还有一些是自己处于抑郁的状态这段时间没有办法去工作

他就是会需要有一些社会给你一些短期的支持,帮你把那一小段时间给度过去。这些一些很实际的事情能够让他感受到来自社会的一些支持和温暖吧,然后建立起对整个社会和对生活的信心。

我记得有一个人就跟我讲过说他其实就在联系我的前一天他就尝试走上天台但是后来他又自己又下来了后来我给他买了几天饭之后他说谢谢你然后我以后尽量把这些善意传递下去以及把自己的生活重新拾妥起来我觉得这样就挺好的一个事情我自己也很有成就感

对我觉得也从动量做这些很具体的事中吧也感觉到很多的鼓舞就是我们其实有很多可以去行善的方式现在也接近我们录这期节目的一个尾声了我想抛出一个比较宽泛的问题给两位就是从现在自己的位置上去看会觉得对未来三五年的生活的想象是什么样子的有

比如天天你会期待自己三五年之后生活状态有一些变化吗然后动量你会希望比如说基本常识变成一个更大的一个项目或者说你会希望去做一些别的项目就是你们各自对于对未来三五年的想象大概会是什么样子的

我觉得在未来的几年里边我会去继续拓展基本常识这个自媒体平台的边界以及拓展我自己生活的边界这是我一直很喜欢的一个很享受的一个生活状态你怎么去经营一个公众号也好经营一个自媒体也好它其实是没有一个标准的方式的我自己容我自吹自擂一下我觉得这是一个很现代化的很酷的一个生活方式

然后刚好我是自媒体作者就给了我这样的条件就是你可以不用去定义自己的生活定义自己的工作应该是怎么样子的我现在我的工作内容其实是由我自己来设计的基本常识包含什么东西基本常识会做哪些事情其实是都是由我去设计和不断地去尝试和拓展的

然后在接下来几年里面我会陆续地把我一些新的一些想法然后通过这个自媒体平台去继续地实施也期待更多的朋友加入来一起来去探索世界以及拓展我们生活的边界

其实我觉得目前的生活状态,自己觉得还是挺平静然后挺好的,以前会觉得要生活很平静,我觉得觉得很无聊,然后总想要一些新鲜,但是现在好像和家人在一起,有的时候会觉得很真实的那种幸福吧。

然后我想未来几年内也陪着孩子一起成长然后我希望我自己成为一个内心更强大又更稳定内核的一个人吧多阅读多思考然后再可能发展一两个新的爱好比如说下厨做做饭然后这样我现在是零厨艺然后认真地过每天的生活吧就珍惜当下的生活