Deep Dive
Shownotes Transcript
本节目由津津乐道制作播出新的一期不三不四黄大夫续集主要是故事太多讲不完关键这还是有保密协议在身上的那不然肯定更多哎
我们接着上一期的我觉得这个问题其实挺典型的其实我们上一期也聊过了就是请问黄大夫是否依然是医者不自疑如果家人有病情的话是否自己会介入对于生病的人从来不觉得自己有病来说如果我发现周围的人存在精神问题如何帮助他让他自主的去医院就诊呢谢谢黄大夫但是这是谁写的呀这个猪的表情吗
不是这个是谢谢的那个表情就一个举手的那么一个可爱的表情那我就不知道这个是谁写的医者不致医这肯定的就你不能拔着你的头发离开地球对吧所以其实我自己也有找心理咨询师的这么一个经历就是我也会在系统外
找咨询师当时咨询了十次但是自恋一下或者说自我夸赞一下我觉得我心里的这个悟性很高所以十次感觉做出了别人几十次的那个效果就他点拨我一下然后我就觉得就我就想通了可能你有一些基础的知识和常识专业里面的常识是
所以他在跟你沟通的时候相对比较轻松我们心理咨询其实我也还是黄大夫有个比方往往就是他不是帮你走这个路假设你是一个在山里迷了路的那么一个人然后的话呢你实在找不到出路了你就要找咨询师咨询师可能会这样比如说他会像一个专业的一个指导
他会跟你拿对讲机对讲让你提供你周围旁边有什么风景有什么参照物有什么地势啊什么之类的然后他根据他的经验跟你说哦那针对这个问题你可以先尝试一下在那个地方试探一下行不行或者是往左先走多少米对对对然后如果这个被指导的人也就是我他也有丰富的这个探险经验可能就结合
他人一个第三方的视角我很快我就能找到出路了但如果对方是一个可能没有任何经验的就是一个完全没有这个探险经验的那他可能连这个描述都做不到对这就是心理咨询的难点是在于我们的来访如果他本身没有这种自我觉察的能力那就会对咨询师的要求更高就你得听懂他的话
他告诉你这边是这个然后你要该怎么办呀那可能咨询师就说你给的信息那么少我怎么办呀那可能他就会得问所以越是小就是我们说叫小白的那个来访就越需要一个经验超丰富的咨询师因为那个咨询师可能会从只言片语之中就能找到你的那个窍门对但是呢
难搞的就在于一般我们咨询都会从什么呀从新手咨询就是我们从价格没那么高的对吧你不会一上来就搞那个一次找那个专家级的一次 8000 块钱对你不会一上来就搞那专家级的但是新手咨询是有人说那是不是新手就不好但新手有新手的好处在于什么新手他特别耐心他会慢慢的等你会听
会怎么怎么样会听你描述或者他的耐心更好他可能减少了很多这种专家级的主观异端他也会避免所以每个咨询师他有自己的风格往往我们不一定是为了让来访走出困境
而是希望他能从这一段工程中掌握一些自己走出去的能力或者掌握描述的能力掌握求助的能力就像人家说教你怎么打 110 的电话你不是打电话喂有人追杀我把电话挂了你不能这样首先要告诉你遇到这种情况你需要打 110 然后打完 110 之后你得按那个绿的通话键你要说什么对你要说哪些内容我给你一个概念
那种感觉对对对就你得学会然后学会这种方式之后不是说以后永远有警察在你身边那可能你要学会当我遇到这个情境我怎么样非常快速的去求助给你一个工具对这就是我们咨询师可能要去做的工作那么如果家里面有病情的话是否自己会介入这种介入往往是一种解释
劝说我们其实跟一般的人差不多就我们尽可能不会自己会去给他做一个治疗当然如果仅仅是开药对吧像我家里面有人失眠的可能开点药这个我们也会去给他去做一些处方但是如果确实涉及到一些更深层次的对方的家庭问题就还回到我们上期说的双重关系那可能我要需要转介对于生病的人从来不觉得自己有病来说
我们怎么劝他就这个东西啊自主这个东西很难就相当于是如果他的病情已经非常大的影响了周围的安全影响了他自身的安全有的时候我们作为监护人我们是要做一个决断的就是如果他的病情真的危害到他自己比如说他非常强烈的这种自杀自杀的这种冲动上人毁物的冲动你不能说等着他自愿
这个时候就不能等他自愿你得替他做这个决定因为他已经丧失了判断的能力了这种时候他是不是叫什么非完全明示行为能力人他可能都是一个没有明示行为能力人家长你们这种更多一些一个还有他就比如说精神病人发病期间他有一些意识判断能力的这种丧失然后你作为监护员你就
可能要放下那种劝他自愿的那个
那个状态执念对就相当于是说你去做这件事情是要付出一点情绪代价的可能你会有一些愧疚你会有一些不忍心但是我们等于是说作为一个你是清醒的他不清醒的你要去为他做一些什么从他更长远的角度去看的事情我觉得这个事还有一个角度我提供一个我的角度就是如果是他是一个完全明示行为能力人
那我确实不能替他做主但是如果你像刚刚说到的他已经是一个病人了或者是他还是一个未成年人他并不是一个完全民事行为能力人那在这个时候因为他的行为我也要付出代价那我一定要避免我付出这个代价这是很合理的这是权责义务对等的关系
而且其实我们就还是为子女去考量不仅仅是顺着他的意你为这个人去考虑你不是顺着他的意像刚才就原来我们举那例子就是你的朋友他喝醉酒了
他当下的意愿他上司的这个理性之后当下意愿可能他说我要去找那个情敌算账我要打死他我要待会这排的车都是什么车这豪车都是那些富人剥削我们穷人的我把他全打烂你能放他去吗不可以作为正直的朋友不论当下他怎么骂你你都应该干嘛呀控制住他
避免他犯错误叫有值有量有多文对吧他得值他得为了正值的事情去做你这词是从哪来的有值有量有多文就是我们就是以前是论语还是在哪说的就是你交友你要交什么样的朋友这个朋友要很正值这个朋友要很包容这个朋友要很多文就是见识广播见多识广中之勇敢有阅读量的因素对对对
你这个太棒了你这个同语对对对这是解释了一些应该就是这个翻译是的对对对所以我们就是作为他的朋友或作为他亲属我们在看到他做不对的事情的时候即使对方可能会责怪我但是我们会采取一些我们觉得必要的措施去阻止他做更坏的事情
这个地方确实我是认为需要有一些极端的情况的对错的判断的对这个你都比如说这个人已经不吃不喝然后已经极度的消瘦了然后你还说等着他自愿去医院看那这个就不合适那顺着这个问题我想问就是你会不会比别人因为你
毕竟有职业病嘛就是比别人更容易发现周围的人会有一些心理问题然后劝他们去看医生的还是那句话医不扣门如果他确实他因为他的困扰求到我面前说我现在很为这个事情感到难受那我会提供医疗资源但是如果他自己并不认为自己有痛苦那么就是那句话谁痛苦谁改变你刚刚说的这个
如果他不停地向你抱怨这算表达痛苦吗就我会问他呀你感觉会听抱怨听多你比他更痛苦那这算什么一般我身边还真没有这个杀选掉了已经对对对就是你想从我这拿到非常那个的资源的话就叫什么心理咨询不给钱没有效对是的一个我们是一个我们双重关系我就不能给你咨询我就听
要是你问我的建议我就跟你说你这个情况呢我的想法是这样这样这样你看你能不能接受或者说这个事如果发生在我身上我会怎么怎么做对对对我们就说给出一些朋友的建议比如说他跟我抱怨他孩子怎么怎么样我就可能跟他讲我觉得这个情况要不你一块你那个亲子沟通我给你一件方法你回去先跟孩子谈
嗯
抱怨不是为了得到那个解决方法很多时候都是需要你的情感支持那就给他情感支持就好了那也就是不是一个大夫的角色是一个朋友的角色你就跟他说确实挺难听得出来你怎么怎么样我需要这些话术能不能给我写一个会不会有人因为你的心理咨询师或者是心理医生的身份而愿意更多的去暴露自己的一些情感的一些知识的需求
其实说真的大家都觉得我是不是应该是个艺人但其实我是个爱人就在工作以外我不是那么积极的去社交就是社交对于我来讲我每次叫你你可都是飞奔而来因为她来这儿就是来社交的呀我
我是就说社交其实对我来说确实是耗能但是我要去判断就是这个社交给我带来的一些长久的一些这种愉悦感或者成就感它跟我当下要付出的这种能力这种能量之间
我想想我有没有过好像没有过
都是提前约好的就除非说这件事情我自己本身也很想突破我的舒适圈就刚好撞上了就舒淇上回约我就是我感觉就是其实我是有点犹豫但是我会迅速的突破我觉得我应该去挑战一下我的舒适圈以外的事情我觉得有意思我很屁就有意义很价值就是我觉得有价值的事情我去干但是平时的社交圈子里面大家可能也不是很能约得到我然后
可能约我的话在工作以外可能看着我我要跟他说那种挺好我觉得你再多说一点你说说看你上个星期那个事情怎么样他觉得我会很假这个是我咨询师的那一面就我咨询师那面就特别的我觉得很 AI 看起来不是很 AI 就是特别的那种状态但是他结合我的日常他就不会觉得我这样是真心的然后我也确实不是真心的
就是在做一份指南上标准如果你希望我用咨询师的态度跟你讲话那就是咨询师我不可能把咨询师和朋友两个东西放在我一个人的身上是的但是我会给你一些建议给你一些想法但是你说指望我当咨询师不行咱们两个身份不能放在一起
所以如果是朋友之间的聊天那你就是以朋友的身份对对对该骂骂该骂渣男就骂渣男该骂这个薄情人就骂薄情人但是如果是咨询师的角色你就不能介入他那个立场去怎么样是这样的
给我们聊聊你们的工作环境吧调整软硬件设施对医患关系和谐以及患者的依从性主动性有多大的帮助反正我觉得你们医院那个硬件我是有点不堪入目的不至于不至于不堪入目但是有一些匪夷所思怎么讲呢比如说呢
你没看过群里他那个发的照片和视频是吗我觉得还好吧对还好还好还好会有个别的那个小点让你觉得匪夷所思比如呢举个例子啊办公室有一根水管的出口是在办公室的门口的不是办公室那个厕所厕所的门口就是门里头然后大家都说这样不行啊你这排水你
这不就排的满厕所都是了吗盆地管往下延伸了左脚变成右脚对往下延伸了大概有两米就反正就是这个呢这个咱们也不能说是一个锅吧就是这个可能也跟我们这个各种政策呀什么的条件对吧咱们说谈装修第一谈什么谈钱对不对其实精神科的话呢在整体所有的医学里面它有点边缘
就有点像是就你看以前的精神科都在干嘛都在那种什么边远三区在一个城市的边远破院里头对对所以这也和我们在精神科上的投入它的这个有关系但是调整软硬件设施对于医患关系的和谐还是有比较大的帮助就是大家都是因为心理问题而来
那看见一个舒适的环境啊看见一些人性化的设计啊晶空灯它会比较那个会舒服一些所以我们有时候在诊室啊能放点花呀什么放点什么包括咨询室的设置是有一些门道的比如说那窗帘的颜色沙发的布置
小桌子然后有一些擦眼泪的纸巾你就要给人家备好所以咱们出门诊就是我们门诊几件套在那个兜里然后就纸巾纸巾然后的话然后还有一些纸巾是干什么的擦眼泪啊不是给自己是吧对对对
随时会崩溃随时会哭就一坐下来就可能就掉眼泪了抱头痛哭那种属于医疗事故就是你要有这个纸巾对吧然后可能你还要有一些那个装饰的小花然后一些小朋友做的手工让更舒服一些它看起来会更温馨一点跟你的距离会没那么远这些我们都是去做的那硬件的话呢这个跟哎呀跟那个医院的咱们这个经济也有关系我们就不在这
不是我能主动你说那个小花不就那天还有个段子吗说那桌上有个花瓶对对对花瓶然后然后那个患者暴跳入来站起来拿花瓶砸大衛看发生事对对对我们所有的尖角锐角这些东西都是要封起来的拿那个胶切起来左脚也是对所以的话呢这些我们会有一些防范但是来讲还是有人性化的一些布置像现在一些高端的医院
他们的那个环境布置就特别有那种设计高端的心理咨询室我看也都装修的可漂亮了对他们那个心理咨询室好像是有要求的你这个必须得让人看起来会更舒适或者怎样的一个布置所以是不是你们病区最好应该是有大窗户能晒着太阳会好一点那肯定啊所以的话呢但两相难全嘛就你把这些东西弄上去了那患者来着的经济负担他
可能啊有道理对吧你想想你去那个叫和睦家对吧你到和睦家去享受那个医疗条件那你付出的和你去那个公立医院挂号排队付出的那自然是不一样对你一来了不就走错了吗所以我们可能做一些我们自己的这个补充我们不要老抱怨环境吧
领导老跟我说这句话以前我老觉得领导在推卸责任但现在我也慢慢的我也接受了就是你老抱怨这个事情它也解决不了问题所以现在呢我就拿一些那个娃娃呀什么我自个家小孩完胜的在那摆一摆放一放可能这就看着也就舒服点你那娃娃不仅能治愈你的患者我觉得挺治愈我们的
我觉得放在那我就自己有时候自己也玩一下自己也输一下它其实都是有这种心灵安抚的作用的那如果遇上情绪不稳定这个是不是问过了上回情绪不稳定一般首先是不是可以用镇静剂那你要看什么情境嘛对吧精神科大夫遇到情绪不稳定的来访者他情绪不稳定到什么程度人家抱头痛哭你就给人家用镇静剂吗那也不可能
对不对人家一哭你给人家打麻药给人家放倒那这个是什么这动物园一老虎也不这样哎呀对吧老虎拿个飞镖飞屁股一飞他就倒了那不行那每个来访的不就变成每个都是站着进来躺着出去的那这个
那你们买药可能不太够用对所以我们一般控制住啥叫控制比如说如果他不攻击人他不会过激的伤害自己我们一般不会去强制使用药物如果说他确实有这么严重的一种症状了你说幻觉妄想一大堆脑子里老听到那恐怖的声音那这时候该用药还是用
就像我原来有一个那个画那个小漫画对吧那小姑娘她打自己的脸我们不是说马上拿绳子绑起来如果我们医生大夫在我们就握住她的手那就陪她一会儿她心情好下来了她已经不打自己了我们就可以手就可以放开了倒不是说非得每次上去就五花大绑这个可能是大家的一个刻板印象对刻板印象所以就是因为这种刻板印象让很多人其实是不愿意主动去挂精神科的
对刚刚说了很多硬价的比如说放点东西呀窗户开大一点阳光更好一点那软件的比如说医生或者是我们作为不是医生的也不能说我们不是来访也不知道未来会不会去啊就是我们不是医生的这些人我们能做出什么样的努力才能让更多的人愿意去主动的去正视自己的精神的问题
这个其实是一个社会学的议题今天我们也聊到了关于就是我们现在心理科背负了非常多社会学的一些问题我们
就是首先我们先要解除一个病持感的问题就是生病了是一件生精神病了是一件很丢人的事情意味着你的脆弱意味着你这个不好那个不好你的家庭不好你这个人品不好等等就我们先撇开这个问题然后其次的话呢就是说当我们大众需要做什么努力其实努力的就是在于我们不要带有有色眼睛去看吧但是现在你看
有网上也有像接着下面一个就是他会把抑郁焦虑作为一个社交货币然后就相当于是我们也有一部分的人他们会把这个作为他就是做错什么事情了他可能做错什么不好的事情了他可能就会说我因为是得了这个疾病所以我就这个事情就可以被接受可以被原谅成一个
逃避的港湾了对然后大众就会对这个疾病反而就相当于你给这个病扣黑帽子了然后大众可能就会产生一些误解泛化了某一种疾病的外延所以我们的话有很多的这些工作要做一个是让大家客观的面对不要回避但是呢对于这个这一类就是说利用这个疾病的我们也不希望它能够继续传播
我们会希望因为其实从心理学的角度我们不带有指责的去看我们能看到其实他为什么那么想用
这个病假设啊假设他没有病他就假装啊假装啊这假设了一个前提他为什么要宣扬这个问题是魔王问的在工作或者社交媒体中有没有遇到过所谓的抑郁症牛逼症的孩子就是他会觉得我得抑郁症我特牛逼啊这其实也反映这是一个社会性的问题他不是他个体的问题嗯如果接触到这样孩子我一般不会用这种批评去看他
第一他肯定是缺乏正当的关注的
正当的东西得不到了强扭的瓜不甜但强扭起码有瓜吃所以他即使是一种歪曲的关注他也要填补他内心的空档因为他有这个需求但是他这个需求没有被满足是的所以这个方面我们会去理解他为什么去使用这样一个错误的方式他有他的背景其二那么我们的一些媒体一些这种背后的算法有没有算法
使用这个话题来引流的那么一种鼓励机制流量密码就是他会有这种鼓励机制然后就导致了这些东西他得到了强化所以其实他这个孩子最终的受害者他本来就吃不饱吃不饱
吃不饱的时候你给他一个不健康的东西持续投喂给他然后他身体出毛病了然后要送来治我们就老在指责说你咋把自己吃成这个样子然后我们老在 diss 那个小孩或 diss 那个来访但其实他是整个流程的最后的受害者所以我们会用这个角度去看如果大家都能很理性的去看他这么说我可能不能给他点赞或者转发
点赞转发这样的我们就不做他如果不停的去宣扬一些过分的一些过激的一些行为啊或者一些过于带有这种煽动性的这种东西我们不去转发不去点赞就可以了所以这种时候就是也不要否定他也不要肯定他但我觉得大家可能平时像我们普通人不会有这样的意识去分析到说他可能是因为什么样的深层原因造成他这样的行为
而我们本身会有一些抗拒所以它越是这个样子对方可能越是求关注所以这就是我们心理工作在大众这一块推起来就很道路漫长吧对我觉得这个东西是因为蓝海蓝海这个这个
对这个领域是大家不为所知的一个说实话这个东西精神科或者心理问题它并不一定完全致命因为它可能是一个温水煮青蛙的这么一个过程所以它并不被大众所认识并不被大众所非常的去了解所以比如说遇到一些外科的问题我们马上就失血而亡了那我们肯定会马上或者这块已经断了疼得不行对急救知识我们可能每个人都有但这些心理问题的话我觉得大部分人还是意识不到的
这个就说到其实是我们这个整个舆论环境啊网络环境就有两极化因为两极化太简单了就我们那天是因为什么我说你想怎么想让一拨人吵起来呢这拨人在这好好的你就在他中间随便找一个地方画一条线我看过这个说法然后你就告诉他你是北边你是南边这两个人很快就会
而且我觉得现在很多人他这种行为他已经是从线下开始蔓延到线上就是因为在线下他得不到这种情绪的满足他求关注没有人理他他只能去网上去抒发所以很多为什么一些社交媒体上面出现很多负面评价比如说
抖音下面那些评论评论区惨不忍睹或者一些网易云下面的评论区惨不忍睹网易云之前打引号嘛异域的异对就是因为我觉得可能就是说这些情绪是在一些环境是不被满足的他们只能去找到自己的这些地方甚至我感觉这些情绪不仅是不被满足甚至都不会被看见
被看见但是他可能是以别人不能接受的方式不被接受对不被接受的方式让别人去看见所以他只能更努力的去喊出来做妖对所以我觉得现在可能你们这个科普工作是不是也可以努力的现在这个科普其实在心里这一块我很犹豫就是原来也因为我自己有一个小巴拉基的公众号嘛现在快换漫画了
然后的话医院也曾经有过这样的设想但是我自己很犹豫的一点就是第一你做的短了别人才看就是你得有话题吸引度别人才看可是呢我觉得咱们心里的活啊真不是就一两句话能说明白我不想把这个事情说的好像大家很容易一样可是如果不把这个事情说的很容易呢大家又有为难的情绪
所以我还没想好我要怎么做就是一个心理医生和一个创作者之间其实还是有不少的路要走所以我喜欢播客就是这样他允许我有足够长的时间去表达深入表达对而不是说我就抖音快手就或者某平台或什么样的就是一下子就一分钟两分钟如果抓不住你你就滑走了嗯
就可能确实我也有这个顾虑但是确实我也很佩服那些能在上面持续输出创作作品但是你看这个群体总得有人去做吧对吧就那个意思但是与我个人而言我还在一个犹豫你有没有感觉有一种看见了以前的我的感觉考虑一下孵化一下这位同学刚才想说你下次来北京是什么时候而且我的感觉是他可以单口就是纯单口开一个栏目
而且你要知道其实在现在那个播客领域有很多学心理的人在做节目你知道 Steve 说吗
他其实就是心理咨询师他的节目很受欢迎是因为他其实很能共情就我们社会中大部分人出现的这些情绪问题所以他其实就很明白我们其实的问题都在哪里而且他说的话也给别人有一种治愈感我只能说他很勇敢我还没有做好面对大家的那种勇气他前两天还发一个小红书他就是有一个患者说自己可能快不行了
然后给他发留言然后说已经要错过了最好的治愈时机是生病是吗具体什么病他没有说但是他就是因为这两句话去劝他说你不要放弃希望然后好像隔了好几个月之后那个人又回复这个留言说就是因为他两句话他就开始去继续治疗让现在病情已经好转了然后他就抛出这个截图在他的小红书上面说就因为这几句话因为他这个病人跟他说这几句话
她觉得她救了一个人我还没有做好这个准备我没有莉莉那么强大的心理去面对就是可能别人会产生的那种可能的攻击你是不知道之前舒淇帮我删了多少评论吗默默现在她已经开始自己一点删除了你就不用我了我现在都不删除了她现在已经看着做好了回复的那个模板对然后说那个结果没有人等哈哈哈
现在已经训练出来了没问题的我觉得你比我强大很多但是我是觉得可能她这个行业面临的人群所
那种冲击感可能会更强一些所以我就是不给患者这个留私人的电话和微信的有的会有这个要求而且你是不是也有一些顾虑比如说万一举例子不能总拿我举但是拿病患举例子万一被他听到可能就会有一些纠纷
嗯也不是就说征得统一举例子不会一般我们如果你真的使用病案的话一定要经过这个审查和这个签署同意书但是如果我们像讲一个故事我们可能会把性别调换一下或者我们可以把年龄调换一下就跟咱们对有个三
三两个片段结成一块其实我们举例子只是为了让大家更好的理解不是为了暴露谁的隐私有点像咱们聊一些减肥话题的时候我们也会编一些故事但是你说真正让我以一个抛头露面的形式去做一个科普或者做一个这种单口的分享我会感觉我不一定能准备好做好那种面对扑面而来的那种信息或者评价我自己没有做好这个准备
可以委托我们帮你回复这个我觉得这个不是你的问题就是我们每一个创作者就每一个都得过这个坎都会需要面临的问题我也不是从开始做播客就能够面对这些好评价我一开始不知道怎么接受坏评价我不知道怎么去面对尤其是最开始舒淇可能在有些场合或者说有些话题下他要充当一个小白的身份会装不懂然后就会有很多人说他这还来录音哎
应该就是今年在线下华音如来天津做一场活动我觉得在说这件事情就是说我作为一个女性创作者在一个男性话题为主的这个节目里头受到很多攻击然后那一场后半场就变成了我的心理疗愈课所有的线下的人都在开始发言然后在鼓励我所以我觉得这件事情其实也是一个自我成长的一个过程还蛮享受的哈哈
就看我什么时候做好心理准备突破这个舒适圈对对它是一个你不知道会怎么面对的东西然后第一次面对你肯定会慌乱会措手不及但是熟练之后我觉得你可能会用你的本身很专业的专业知识来安慰自己这下了班还得上班的意思对对就没有下班啊不拒绝啊知道为啥我一开始不想做精进有味了吗一样的道理就是我们
状态就是我不想回了家还得再写提纲这不还是工作吗写完提纲以后还得用业余时间还有录音那我不就相当于还得再干一份工作吗
其实这个就是看自己的分享欲吧就是很多人的话他还是在一些场合里头还是有一些想表达的可能会看到市面上有一些看不下去了看不下去必须要说的话对所以他其实还是一个很好的一个渠道我觉得欢迎黄大夫就每次来北京跟我们约一场因为我觉得他这个东西其实大家真的很受关注因为大家
知道有这么样一个方向但是自己其实并不了解所以也会有很多疑问也希望能够知道一些这些方面的知识然后来帮助自己或者帮助家人或者就是下次万一我要还去柳州玩的话我就带设备去带设备也可以因为是这样的就我们对黄大夫的了解是什么就是
它是宝藏但是你得挖你不指望着一个聚宝盆自己往出吐东西这个有点要求太过分了但是你要去挖在小小的花园里面挖呀挖呀挖
这个就刚好接了那个魔王的问题已知不能带火龙果那带什么水果能够避免突增的患者访问量为什么接这个就是我的助人情结会要求我患者来找你他们信任你询问你你是不是应该更骄傲然后或者更开心就像舒淇说的你来这做播客被认可对被认可去分享你应该感觉到一种成就感
但是为什么我会害怕呢就因为人的精力是有限的嗯啊人精力有限的然后我会害怕什么呢就是我会害怕我一直
这么给对方那么我可能不能保证我给的质量就是我必须要用我的画画呀跑步呀一些非工作的东西来滋养我自己我才会成为一个有趣的大夫你得是一个有输入的人才能有输出对然后包括像我们分享这些事情这个对于我来讲其实有点平衡
它也不是说纯然的一种消耗也不是一个纯然的获得它是一个能两个拉平咱们今天在这谈话就是两个拉平像有的患者他说比如说他要周末他说我平时抽不出来时间然后我周末我才带小孩过来你周末能不能为我加个班或者周末你过来要求对你过来加个号然后我说我不行他说为什么别的医生行你不行
我说周末我有别的安排我要学习我要怎么怎么样正因为我能够这样去休息你才会喜欢我这个就是水灵灵的它是一个生脆的一个新鲜的那么一个状态我要是把自己压榨到那种非常憔悴的那个状态你可能就不一定喜欢我了嗯
有道理所以我对自己的就是我有过一段时间我有过一段时间就是因为一个患者那个患者病情非常重然后的话当时也出于我年轻我也很担心他的状态我给他留了私人的联系方式但是他会在很私人的凌晨给你发信息说我跟我父母吵架了我现在非常想死
然后那你怎么办呀你不能看见不管对你不能看见不管吧你不看见是一回事就他没有你的号码你看不见这是一回事但是他有了你的号码他告诉你了你看见了你怎么办你要打电话去联系他的家长确保他的安全有时候你回电话过去你说你你问他你在哪儿你你现在什么情况他一直哭哭半个小时一个小时你挂电话吗
你要把这个电话扣断吗他告诉你他想死你能扣断这个电话吗不能但是你的小孩在旁边你的小孩也在哭那怎么办呀天哪然后你怎么办这个事情就无解了然后这个时候就是那段时间我甚至我不怕在这说因为这是我个人成长经历就是我甚至怨恨他就我已经失了我一个大夫的平常心了我害怕他我回避他我看到他挂我的号我都怕
我每次看到他你不能给他拉黑对你不能拉黑他没有这个选项对你太难了那段时间跟这个患者然后他打电话有一段时间我甚至故意不接
我不接我不想接起来我不知道他是约我复诊还是怎么样那对方可能会更胡思乱想我不知道反正我不接那段时间我自己我都很焦虑我很崩溃然后他到门诊来挂号我既希望他来挂号因为知道他还没什么事但是我又很怕他来挂号因为他来挂号我承受不住我觉得我快要疯了
然后正好这是有个契机就是我那半年到北京来进修了转诊就半年半年时间我在北京我就非常理由的就接他电话说我现在在北京我什么事都做不了你找别的大夫吧那么这样一段时间之后然后后面我经历了一些就是心理学的一些读导一些做课题的分离然后有一次那个小孩问我他说黄大夫你是不是躲着我
一开始我以前他问我这个问题我会说没有啊没有啊就巧合呀正好没号呀或者正好我在外出啊但是后面我就跟他说我说是的我在躲你
然后那小孩说的他说那你现在不躲我了吗我说我现在不躲你了然后他问我他说你当初为什么躲着我是讨厌我吗他觉得我在讨厌他然后我跟他讲我说以前我以为我在讨厌你我以为我不喜欢你但实际上我发现我是那个讨厌我不能帮你的自己是
所以我觉得很难受我一方面我会觉得你每次给我打电话都在提醒我我是个无能的大夫我没有治好你所以现在
我想跟你提出一件事情就是咱们互相把联系方式删了你别往我私人这个打电话我也不会再接你看 OK 吗他想了一下他说这样会好一点吗我说这样可能对我们彼此都好一点如果你觉得现在我跟你提这个要求你会讨厌我没关系你可以讨厌我但是没关系你来挂号的时候我还接着你我不躲你了那这小孩还真的就能接受了他多大 16 18 嗯
算是个成年人了我觉得现在的话就我们的维系关系已经到现在他二十多岁了他还在我们这附诊就我们俩的情绪都稳定很多就他不会歇斯底里的老要抓住你然后我也不会遥想推开他但其实他就用这种情绪把我又拉入了他跟他
父母那种关系我卷入了所以那个状态下其实我是不对的是我先吃了那个就是我没有站在岸上把它转上来而是我绑绑跳下去两个一起溺水了所以这个状态的话就确实是我的个人成长经历所以我其实对这小孩每次我都跟他讲他说每次都说
哎呀黄医生你以前是不是特别讨厌我跟别人一样也很讨厌我我说那个时候我以为我讨厌你但是你跟他成亲之后他也能理解为什么别人在面对他的时候是这种表情我说其实别人他在对你露出一些这种不友好的表情的时候他可能跟我当初一样
对他其实孩子也蛮聪明的没有我们想象中的那么脆弱他只是不知道你当时为什么做出那么反常的举动他只是把很多事情由于他的这是我对于我自己分析完了以后我的感受就是他只是把很多事情
错误的理解成了另一件事情比如说他觉得你躲着他是因为你讨厌他其实有的时候可能这个事情根本不是你躲着他首先他可能不是你躲着他只是比如说像你说的我这段时间工作我没有办法接电话或者我这段时间在陪孩子我没有办法接电话这是一种可能第二一种可能就是我确实没有接你的电话我主动不接你的电话是因为这段时间是我的私人时间我不是工作的状态
我还是躲着她我觉得不是我觉得是她作为一个我们眼里的渣男的那种对呀这个人就消失了但她还是出现了呀然后后来她开始解释明白了以后我们才能知道要不然那段时间我们一直在脑补这个人一开始对我这么好对我这么热情我说她看到礼物在半夜也接我电话为什么后来就躲着我到底发生了什么是你不对还是我不对我们就开始脑补但女生也会这样对吗这个很
现在不会了所以这种成长的模式我们就说这个状态嘛我也很庆幸就在我年轻的时候这个患者没有在我不接电话的时候做出什么事情这个真的很幸运但是我的导师也告诉我他说他的人生为什么他有这么多的情绪问题你觉得这里面的问题有哪个是你的
就他的抑郁症你觉得在你作为医生来看你是造成这个抑郁症的百分之几的原因我说可能百分之一都不到吧他来看诊的时候就已经这样了我怎么会造成他的抑郁症呢对呀你都不是他成因中的百分之一为什么你会觉得凭你一己之力能把他治好你自恋了
就我的导师对我的这句话也是不是瞬间就好了就是他告诉我其实他有他的功课要做你也不能太轻视他自我这个能力因为你接管了很多他就会丧失很多能力所以的话他说以前我的来访也说大夫呀我这一个星期我没找着你我好崩溃呀然后我等了一个星期你不知道这个星期我都想死了
然后我的导师说那我怎么跟他说呢我跟他说你很棒你看你没有我这个星期你也过来了你也没死对你也过来了当然没说没死这么特别就是就这样的话就是肯定他的自我的能力让他的家长该做他家长的监督安全的工作不能你就插手进去不能你代替他做对你代替他其实你剥夺了他这个家庭疗愈啊成长的机会你剥夺了你这样其实不好
但是说走到最后一步你一开始就不应该这样就老师说的不是说走到最后一步他天天打电话跟你说他要死那一步你才干预你要在他之前你就有这个意识你就不能犯这个错误其实每个医生都犯过错误这错误可大可小
我不回避我不回避这个事情而且我相信一个精神科大夫的成长历史这个很你的病人教会你做的过程对其实病人是我的老师是的病人是我的老师因为他的痛苦我从来没有经历过只有他告诉我我才知道那你有没有可能就是在接诊过程中过多的
精神内耗然后有一些你内耗吗内耗是肯定会有的就像刚才那个例子就是我曾经内耗过的例子但是随着你的阅历增加或者你的学习的拓展你会慢慢的减少以及你会在刚刚开始纠结的那一瞬间
你去把这个事情分开踩刹车那就像我招惹丽丽生气这个事情一样怎么又说到这个上头来了你感觉到确实你招惹对方生气了然后对方对你发出了一些信号如果这个时候我一整晚都在纠结我为什么要这样做呀他这样生气了那我该怎么办呀完蛋了他一定是不喜欢我了他不欢迎我了我怎么办
如果你这样就叫内耗了但是我先刹车我说先停我觉得他是一个成年人了他如果真的把我从门口里面撵出去我就拎着东西我就下楼开车我就走了就没关系因为那是他做的选择那我要做错了啥事我就补这个事情我做我能补的补得上就补得上他接受不接受他的事情就是我们说的道歉的最基本的诚意是允许对方不接受你的道歉
对的就是你道歉你说我对不起你我真的不对不起对方说我不接受那你只能接受
你道歉了吗你撤回了你那条信息你怎么没道歉我们很诚意的把这句话说出来你们到底发生了什么事我们听了好几个两个小时主要是我嘴巴快我那说我们今天录音咱们有金橘吃然后结果呢我定了时间时间没想到就这个就渐渐这个渐渐那个就没了没了但是已经来不及了
如果我有冰箱我就一定会订 20 斤我不会让自己那么被动可是我没有冰箱然后我就订了 10 斤然后结果完了只有最后 10 个幸好你说明白了你说要不然我们听着我们到底多大的仇然后我已经我已经跟
莉莉都答应了咱们有但是结果因为我自己的计划失败然后只剩十个我看了那十个我就说我今天要是带来嘛好丢脸啊就送人家水果十个还是可以的吧就送人家那一丢丢对但是如果如果不送嘛就真的我说错话了我真的失信于人了不不这不叫说错话陈崇懂我那个点破坏计划我已经做好了准备迎接这一
至少半箱间局的计划就是一个屁人跟一个勾人的对这是一个屁人跟一个勾人的冲突所以还是有十个的对吧有有十个你不见也可以吃掉十个对吧对对对所以他过来跟我求助他说我到底应该戴还是不戴我说你这样首先你必须得戴上你们让
她觉得我很难搞不是很难搞说明我们很爱你且很了解你那倒是就是我跟她说的是首先你必须要戴上一个你也得戴上戴上了吗戴上了戴上了那不就没事没有没有没有和我预期的不一样对然后第二呢就是因为这个事还是有问题嘛你是做错了嘛对我进门之前双手奉上说
娘娘这是没数不多我没说出娘娘几个字书记看见了吗没有我没在当时因为我在想我都已经十个了我只能就是悄摸地给莉莉因为那个不能跟别人再分我这个就过不去了所以我没看见这么回事后门给我的妹答应你啊
所以我觉得就当时其实你说你说稍微其实人都会有一点点毛痴但是我在想如果今天丽丽就让我卷包袱卷铺盖走人那就走呗没办法我跟你说刚才这个整个的故事其实就是因为我们的对彼此的信任感以及接受程度是不够高所以我们会放大自己的情绪去表达
对就如果是换成别人我可能就啊行啊没事不好意思说了啊没事没关系的然后内心其实你就带着嘴来就行但是我我就会直接跟你们说不行
我不高兴大家其实明白就是对朋友没错就是很容易这样表达所以我决定选择就是他怎么表达我就怎么理解然后我能做什么我就做做不完算了就这样对因为你也知道我是打直球的就我也不跟你来虚的你看其实还有一个事情这个事情是书棋还有我的对就是
就是很久以前咱们在听友群里面有一段聊天聊天然后说着说着我说了一个什么话我先说了一句话然后呢紧接着就又说了第二句话你们再给我建议然后舒淇说本来你说这句话我还想夸你的我说那你现在夸也不迟然后舒淇就说下头了咱不说了就是他对我我明白这种感觉就是他突然就是他对我某句话他想发表什么然后
啥事啊我不记得了所以其实你都记不住你心里不是一件很特别的事不特别当时我听到这个有种戛然而止的那种感觉就是本来咱们这天聊到这儿
就不说了不说了就这个好吧就这个是不是我退群的时候不是不是这个事情只有只有舒淇和我所以当时我其实是纠结了一下就我要不要继续这个话题或者我私底下问一下舒淇到底我做哪儿不对了但是
但是其实我我感觉可能我误会了你的意思可能你只是想就不聊了但是我听着会有一点觉得你可能在批评我就可能我说这个话就说的哪不对但我真的到现在我都没知道咱们待会节目结束了你再告诉我但是我决定就那天我其实我想了蛮久我有点内耗了那段就可能内耗了半个小时但是我决定好短然后我先
我先站起来先去洗澡就我先不要再看我让自己两天不看不三不四圈就两天我不看那还挺内耗的不是我是刹车就这个事情我不看我就专心的上班然后干嘛有时候那个念头啊在你不经意间冒一下就说为什么舒淇说这个话然后马上刹车要去接病人然后去写病历你可以问我
直接问我当时我是在想其实没必要问你因为你不论怎么解释我觉得当下以我的那个状态我都会觉得你可能隐瞒了或者是他还会曲解你的意思就是要么你就安抚我的情绪我觉得你可能是怎么怎么样但我希望我的思维
停在这个话题就我不再去问后面发生什么了你怎么想不问其实我发现两天之后没事了我就没有那种想起来就难受的感觉这事后来两天之后可能我也忘了然后我们就都没有再没有再提过那个时候我可能只是情绪上头觉得有点不太好也没叫上头反正我感觉就是说我希望这个谈话不要再往后面进行脑补停
我也跟我自己说停这种事其实莉莉也是能做出来的停闭两天群不看你不是不是不是就是突然就是一个讨论的一些什么话题然后有点不耐烦了就是大家就说我们这个话题不要再讨论了就到此为止对就是及时刹车大家就都冷静冷静
对其实我们越说越那个其实这个事情在我们来打直球的人的眼里的话目的就是不是你说错了而是就是不想聊了对正常操作对就是你们聊的话题可能跟我所表达的东西不在一条线上我们聊岔了我又没有耐心去跟你解释而且我们会意识到大家没有必要在这上面争个面红耳赤有点纠结细节还会影响感情对所以其实目的并不是说我讨厌你了或者是我不高兴了而是我觉得这个没有浪费时间的必要
我们可以聊点别的而不是让你两天不看群不是就是我是在处理我的问题对就我怎么展现就是我的课题我要自己去解决我要把我的想象以及追究这个事情的那种冲动嗯把它卡在这个地方就停嗯嗯
我让我的情绪过去让这个事情过去就好了所以我并没有说你看其实我们后面一点这种矛盾冲突也都没有我也没觉得我们会有什么就过就是过就是那个那个蚊子包别抓这就是这个意思就是过就是蚊子
别抓换个话题但是有的人会因为这种东西内耗嘛就其实我也在但是我刹车了因为这和我的思维模式每个人思维模式不一样你每天看那个群里一句话打出来之后的那个感受是不一样的
所以我不想妄自去揣测你是什么但我也不想放任我自己去向你求证因为我觉得向你求证这个事情没必要对吧我觉得可能也会增加你的心理压力比如说咋的了说这个直球怎么就让我们一个这么一个老群友就散发出这种不好的这种体验感我怕你心里有负担
对我怕你心里有犯例比如说我追究我比如发信息问你刚才我哪句话说错了让你那么下头这个其实就是内耗的一种就我没必要我就觉得行我得看我得学会自己见因为你做心理咨询师就是会有什么就是我们对心理咨询师要求就是要有敏感的感知以及顿感的思维你又要敏感但是你又不要太敏感
所以这个我得学会控制我的自己的思维所以听起来能做心理咨询的人应该是他的能力是要更强的所以你才能帮助别人对你说比较稳吧自己的水杯是满的你才能够倒水给别人是的我是这种感觉所以他其实也是需要很多的自我调节的时间
能量然后精力我觉得精力太少的可能也没法做精力太少少接点呗不是我说的精力是那个经历那个 experience 那个
经验经验对阅历阅历阅历越多你对对方的这个接纳程度就会越高如果就像好像以前听是听什么什么郭德纲的相声还是什么的说你那个什么颜色的东西没见过你就一惊一乍的老咋咋呼呼的诶苹果还能有绿色的呢猪还有花的猪还有黑的不都白的吗就这种感觉是的是的
正好就这个问题就是大家还挺好奇就除了运动以外你还有哪些方式能让自己不内耗不上班干什么都可以哈哈哈哈
干别的给自己充电对吧对就是跳脱出那个状态然后读书呀我觉得我这个人是不是在别人眼里看起来就特正能量的那种感觉是比较生活精神层次都很丰富我觉得是至少在群里面表现出来是的
而且你看有些年轻人在我们群里头他每次来都是吐槽但是黄大夫每次来都是分享且还帮别人解决一些问题对就是抑郁斗众问题的那种所以他其实精神状态确实是跟别人不太一样 next level 了已经有一种历尽千帆的感觉感觉他是知道怎么去治愈自己的嗯
也经历了一些过程但是总体来讲就是我希望自己比如说你用更多的生活的感受就是我们在治疗的过程我们希望就是这个人他是接地气的就是你的现实的生活你的衣食住行你跟现实真人的交往就像你这棵树它地下的根
要扎得足够结实往下扎就是吃饭呀对自己好一点呀这些那他才能承受上面的枝叶嘛就你枝叶茂上枝繁叶茂对要是你那个根你扎不稳老在搞那些思想的东西你很容易就崩溃的你要么就营养不良要么你就大风一吹倒扶你这个好专业食品专业倒扶哈哈
根不好叶子大道福道福对道福所以我们画画呀对我来讲做面包呀然后跑步游泳下河游泳去撸铁这个下河游泳着实让我们非常的羡慕就是那种在江上就躺着要看着天
这么漂一阵子你什么烦恼都没有了真的我烦恼的时候人家是公园 20 分钟她是河里漂 20 分钟那也得看季节就只有夏天能漂发大水也不能漂
还有这个问题接着下来就是精神科大夫如何做到不使自己进猪者吃进墨者黑的请问问这个问题的人他会不会因为在银行数钱数得太久了会觉得自己是个富豪就是就你你有没有那种感觉有没有那么高兴
那我们看病人就是我就像你那个银行的会计出纳他看那堆钱那你怎么样才能够看着他然后不觉得你自己是个富豪那基本上来讲还不会吧不会人家说你在这个医院待久了你会不会得精神病我说不会啊不会我觉得之前为什么我们会担心这个是因为
在可能十年二十年之前医生的心理建设和精神方面的这种培训也很少包括课题分离包括现在的一些比如说刚刚说的解离一些工具就是他们这一行的工具可能也没有那么的规范和标准所以在那种情况下你如果确实每天泡在大家都在向你抱怨的那个环境里头你确实容易拔不出来
但如果你真的说我有称手的工具像我有一个很快的镰刀我可以把这些都斩断那就没问题啊我保证我的圈子里面是没有这些东西的就可以了其实进朱者赤进墨者黑主要是因为你容易染色
容易被人带跑对你自己如果把自己塑造好了你是一个这个防水防染色的这么一个材质对然后即使是珠呀什么黑呀这个墨呀都不太会影响到你就算
他偶尔溅一点在上面但是你拆掉就好了对对你通过督导我们有棚背督导包括我们两个咨询师或两个大夫之间我们去聊今天我们那个病人让我感觉很不舒服然后对方可能安慰一下你然后你在做咨询为什么咨询师一定要督导
就是有个老师给你督导就是我咨询做到这了我觉得推进不下去了甚至我带入了某种情感我不知道怎么处理那可能老师作为一个第三方的角色他会告诉你可能你带入了一些你的情感你去辨析一下你去分析一下那么可能你就会这个墨字就在老师这洗一洗擦掉了这也是为什么我可能很喜欢来学习啊
然后来跟我的老师同学见见面我觉得这就是一种精神的洗涤吧你就来这感受一下然后听老师那个教诲一下嗯你觉得心中又充满了希望充满了积极的感觉就把那些垃圾或者不叫垃圾就是那些墨渍都清掉了对对对它会有一些一些痕迹但这些痕迹的话呢只要不影响你做了一个保养对对做一个保养对对保养心灵的保养嗯
下一个问题我觉得魔王这个问题我觉得他在针对你哪个在接待患者的经历中有没有遇到过发现患者的家属也或者更需要接受治疗的情况会建议对方也挂个号码你是儿时候的那基本上孩子有问题的家长跑不了基本都有问题我们经常说的一句话就是孩子是这个家里面病得最轻的嗯
一个家庭一个社会它那么多的压力那么多的问题崩在哪呀崩在最弱的那个环对就一个系统出问题断的一定是最脆的那个环谁是最脆的那就是孩子他最小吗他能力最小对他是最被动的你看你一个成人说句实话我们俩吵架了就算今天咱们吵架了大不了就扫地出门呗大
最后就是蚕虫跟我也闹掰了把那钥匙收回去把那个汽车也收回去了让你走回那个我有手机啊我手机微信打个车我有很多种选择对吧但是我要是个未成年我只要跟你们吵架了只有两种选择第一我就坐在这继续挨骂要么就关门进去里边关门进去里边你还有本事把我门拆了继续进到里边继续批评我或者说我甚至都不能离家出走
我出去外面身上都没钱对兜里没钱然后只要我爸我妈报警我分分钟就被拧回来是我也没处可去啊所有人都劝我你必须回家你必须到到你你爸妈妈他们是爱你的怎么怎么样就
就很被动他的支持体系好像只有这一根珠子对所以很多孩子最终就是拿自己跟父母去做对抗吧所以的话呢我遇到这种情况很多但是呢怀过头来讲刚刚我学精神科的时候刚刚学精神科的时候我刚从北六回去的时候我老 diss 父母就老骂他们就在门诊我就老说哎你这个不行你不能这样你不能那样但是呢
但是呢现在还是那句话成长了然后阅历多了然后反而觉得其实父母他也不想这样所以的话可能我会更多的去共情他我就说我觉得妈妈你也为这个孩子付出了很多爸爸我感受到了你很焦虑
你先肯定他的对你很焦虑你是不是非常担心孩子傻傻傻呀或者你是不是也觉得就这个事情上很为难呀你看要是如果时间充裕我就说要不咱们聊两句如果时间不那个我就建议那下一次孩子做咨询的时候你空出一点时间我跟咨询师说咱们说反正就孩子少谈点
把家长拎进去就分享那一个时间段让咨询师再跟家长做做工作然后我们这样的话我们会如果你真的去认同他抱持他的话那么有的家长他自己也会觉得我被认同我被看到那我更愿意听这个大夫的话就我们有的家长在我这儿小孩是多动的
先他来看结果孩子好了可是家长那个焦虑值没下来他还在对孩子高要求那孩子那个多动脑控制不好然后的话呢我就跟家长说家长你要不咱们尝试一下他说我觉得我要吃点药你给我开点我说那咱们开点温和一点的抗焦虑的药你先尝尝你可以这么开吗因为我们就是下一个症状学的一个诊断不是我的意思是这是医保允许的吗他挂号应该是孩子的号吧他让
就让他再去办个就办个就诊卡呀不是你是儿科的精神科医生没有我们现在在我们医院目前还没有对这个职业权限进行那么严格的划分我放出去的号是儿少号但是你单独找我来看你也认同这个诊断和这个处理的话呢我们在这我给你看也可以那我们就给他你就吃一点抗焦虑的药
你都不知道当时我想去看我的牙在北大口腔他那个牙的挂号都得是哇塞年龄段不是不是分那个那几个字我都认不清楚都特别复杂分的分的特别细然后如果你挂错了他会告诉你你挂错了退了重挂我说你知道我挂这个号有多费劲吗就如果要是
这种情况的话哪怕你帮我一个忙转诊一下或者是什么的可能都好一点确实挺难但是不同的系统它会对不同的医生有要求比如说像在北六就是你要加号它不是由医生大夫给你加医生大夫没有这个点它没有这个选项它点到那系统里面它没有关键
挂号这个选项你必须到号台那个地方把你前面那个记录消除了他才能够挂上另外一个号然后他才能够分给这个大夫大夫才能在那个列表里面才看得到你不然看不到你但我们也没有这个限制也就相当于是医生是可以直接进入挂号系统帮他挂一个号哦
所以我们才能够这样去操作那么有些这家长我们可能给他一些抗焦虑的治疗包括我们也推荐了家长做心理咨询那么这一类的家长他对孩子的支持呀这个恢复呀能提供更好的帮助有时候有个话术就是我们不要说人家有病
就你不要说家长你有病所以你孩子有病完了直接就对立了对然后你要跟他讲你说我们他说为什么孩子生病了我要做心理咨询我说其实我们都是要帮助孩子的
我们做心理咨询不是因为生病而是因为你需要从咨询生那获得一些知识更好地支持你的小孩相当于是学习你是来学习的变成一个教练助理你这样跟他讲他能够去接受你是来进修的对对对你是来学习的你不是来治病的其实想讲讲他接受了其实有个开端他就会好一点好一点好过不做对当你自己遇到负面情绪的时候
参考全人类都会有的那些会比其他工作或者专业的人更快的调节好吗这是魔王的问题其实不是工作和专业其实很多时候是看你自己的人家说叫做心理的那种敏感度就你能不能很好的自我调节这个可能专业有帮助但是有人有天赋对有人他就是那种就睡一觉什么事都都不在心上跑个十公里也可以对
对有些人每个人的工具不一样每个人他自己的内心的调整能力不一样但是专业的知识在你的这个基础上一定会比没学的他要更好我觉得是但是你不能跟旁边那个人比就相当于你上补习班你可能会在你的基础上比你原来的那个状态要考得更高分但是你不能和那个智商 200 的人比那个人他不上补习班他也
比你这上了补习班的考得更好你不能这样说为什么我上了补习班我还没有他考得好那不是这样所以我们有人有些天赋有一些他自己的疗愈方式我觉得
就是如果你是学过心理的或者是学过精神科一些理论的你手里可能有一些现成的通用的工具这个工具是就像上一期黄大夫说的那些搞科研的人他们去研发出来的这些工具但是如果
如果你没有你可以通过自己的学习或者是自己的感悟或者就像有的可能有天赋有的可能是他通过自己的总结也可以获得一些工具有可能你这个工具就像我自己打磨了一根针我可能是不如你那根针看起来好看但有可能对于我来说更好用对这是我的感受是的所以我们在这个工作中我们确实会碰到一些人其实
他们就很有能量就包括我们去比如说在学校学到老师他虽然没有学过张大人学校教育学学教育心理的但是有的老师就特别灵活他那个这个能力就特别好那么讲到以前我们甚至在护工对吧可能我们在中国的护理工作者护工吧不是护理啊护工他们可能是一些受教育程度可能都没有很高的一些阿姨一些叔叔
但是我们一个护工公司的我们就会看得出来这个护工和那个护工的工作状态是不一样的这个就特别招人喜欢为什么他特别会哄孩子那孩子不愿做治疗呀不愿吃药呀不愿换衣服不愿吃饭洗澡呀这个护工上他一下子他能给你哄好了他不用你医生大夫上他就哄哄哎呀讲讲道理给这孩子按摩一下头部给他梳梳头这个就特别能哄
另外一个就不行这个有可能是别人教给他的也有可能他自己发现的这都不一定我觉得所以就是就像人家说的就像以前那个村里面就有哪个人就特别知心阿姨村头村尾跟吵架了打小孩了小孩不听话了都跟那个阿姨去唠一唠诶唠完出来心情就舒坦了这是那个神父就告解是那个就是天然的他有这种
这种共情的能力所以的话呢学习一些知识会在你的基础之上更深一级但是他确实有天赋的这个人在我觉得反而这个事可能跟工作和专业没关系跟你对于自己的心理状态的观察和觉知是有关系的比如说你自己是一个特别在意我的
精神状态的或者心理健康的那你肯定会花更多的精力和时间去琢磨这个事不管你是通过看书也好还是通过跟专业的人士交流也好你会有很多的途径去获得这样的知识或者有的人他可能天生就比较敏感但是有的人他就不关注他认为这个事不那么重要他可能就把这个事放下了那我遇到问题我也不想这解决我就搁那呗
这也是有可能的这就连着我们下一个问题如果想自学成为一名心理治疗师想治愈自己治愈家人治愈周围的人有推荐的学习路线吗这个字应该是浅对浅然后的话呢这位听友问的这个问题其实我们现在心理培训这个领域确实是有些百花齐放你说的这么客气吗
鱼龙混杂都有都有所以的话呢想成为这样的一名治疗师其实比较传统的可以考虑这个各师范院校开设的一些继续教育的那么一些心理专业的继续教育在研啊比如我最近可能在考虑的这个在职研的这个事情也是想报一个师范院校的那个在职研的课程这个需要之前的什么一块背景的经历什么的
需要有要求吗心理的话它门槛不高它不像医学是个封闭医学是封闭的必须经历大学本科教育然后的话心理的话呢比如说首先它可能又要求你大学本科毕业你再次演嘛对吧大学本科毕业然后的话呢你具有一定的这个知识就你的
智商你考过高考考上了大学对大学毕业了然后你可以再直演当然还有一些社会的一些培训班他可能对于学历的要求会更低一些那么可以通过当然比较正规的是在师范院校会比较多医学院校的心理课我觉得大家是没有医学背景进不去进不去那么这些社会的班给大家可能
不能说绝对的筛选吧就先看他主办的这个主办方他是不是有专门的资质可以去查可以去查他是一个什么背景的什么院校的然后可以查一查他的老师是什么样的资历的他可能会公开一些老师失知的一些信息那么从这个角度去筛选那么学习心理知识其实挺好的因为我的一个家庭治疗的那个老师就是林红老师跟我们讲
你学心理知识他问我们他问我们说你学心理知识你最想要去帮助谁当时我们这个是小组互动我们就说我要去帮助我的孩子我要帮助我的来访我想去疗愈我的父母或者我想怎么样但是林红老师第一句话就是你首先这个知识要用在自己身上
你要用在自己身上你自己好了你才能去有力量去帮助别人就像其实你看这个理念其实不是在不仅在咱们心里在很多领域都有飞机告诉你先救自己那个氧气掉下来的时候第一个先帮自己带上然后你再去帮你身边的人带上对所以的话像还包括我们溺水也是那样必须你先保证你在岸上是坚固的对
AHA 也是要求必须先保证自己的安全环境先才能帮助别人但是我其实反而想到另外一个问题就是如果很多人去想办法治自己的病去学心理治疗师这个专业我听过一个理论是很多心理咨询师他们自己其实
也会有一些心理问题医者不自医嘛对你揪着头发没法给自己拎起来对包括我认识的一些不是医学专业出身的心理咨询师其实我觉得他也有自己的心理咨询师他自己也有自己的问题是因为他对这个感兴趣说明他其实问题就已经存在了
就他们怎么去运用这个事情就还回到那个伦理你怎么样做好我的问题和你的问题的这个划分这就是为什么需要督导对就是需要督导像我们有的大夫可能看到对方正好和自己孩子年龄相仿
然后会投入过多的卷入对方的家庭包括我们老师分享的一个案例就是他跟孩子的关系太好了最后妈妈不想把孩子带来做咨询为什么因为可能妈妈会觉得咨询是抢走了他的孩子所以我们要学会做好这个分离如果你自己带着心理问题你做得好分离
没有关系你可以去帮助别人你得有个督导系统你不能自己一意孤行对就那如果说你解决不好你的心理问题你发现你在跟来访的这个咨询过程中你有很多的就是矛盾很多的冲突这个时候建议你找督导而不是一意孤行的去做下去所以的话可以这么做而且鼓励大家先用这个知识疗愈自己
这个分离本身就是疗愈啊如果你分没好就说明你没医好你没疗愈好自己你就就你还在水里呢你老想着救别人这是不行的你得先爬上去爬上去虽然衣服是湿的对但是你还是可以你已经站在岸上了帮助别人对的是的
那他如果比如说学了一些在职研就这样的一个课程之后之后呢比如我想从事这个行业他会有一些证每个区现在因为我们取消了那个国家统一认证然后的话呢现在一些每个区有不同的标准或者是一些规定
我觉得是参考当地的一些这种规定会更好我们这边没有一个统一的标准就是我可以私人接诊哎呀其实现在私人接诊好像人家不考察你的证我觉得自学这个事我是有发言权的因为我确实是非常认真的自学过很长一段时间心理学且这个事啊黄大夫是认证过的我是他见过为数不多的自学成才的不能叫成才吧
能自我疗愈了对就是能解决自己的问题了但是我也不想着出去帮别人解决去就即使我现在我学了这么多就学了这两年花了这大价钱大几万对然后到现在你说我很很坦然或者觉得自己很厉害然后可以怎么怎么样了我觉得没有对就我们做医生或者做咨询师都要有一种谦虚就是
就是我们随时保持着对我自己的一种谦虚和审查既不过分自卑也不过分自信就是你既然就不要老觉得哎呀我什么都帮不了我这学的什么都不会我们要有一些胆量去做一些有益的事情但同时做的同时我要随时保持一个自省的态度就是如果我感觉到了一些不合适的我要再求助另外第三方他来帮我看一下或者说让人家帮你评价就是跳出自己
是的是的
或者先看你就当故事看这是我的经历这是我自己的个人的经历
然后当你把这个书看完一遍之后你大概明白心理学是个啥了因为很多人对于心理学还停留在你是不是能猜着我想什么呀这种认知呢我觉得你先把这个认知给刻板印象给取消了澄清一下就理一理对然后呢第二个我现在想到的比较重要的就是当你有了基本的概念因为看课本有一个最好的结果就是你能建立一个知识体系
然后这个知识体系上头该有的知识点是有的然后你再去做延伸这个延伸就可以包括什么一些畅销书啦一些就是比较前沿的一些研究的文献或者是理论啦你这还搞文献了不愧是博士我到现在我都不太看文献这是属于这个路径依赖然后这是一部分其实这只是输入
我的感觉是输入会给你很多冲击这个冲击对于很多人来说会变成由于这种冲击你会要么自我攻击自我否定要么就是往外赖我就赖我原生家庭我就赖我亲密关系这都是他们的错就可能会有这两种极端要么就是我啥也不行一看处理亲密关系我处理亲密关系不行
再一看哎呀这个什么自我认知我自我认知也不行反正什么都自我否定要么就是什么都赖别人我觉得可能大家都有问题或多或少在每一个角度上大家都不是完美的在这个时候面对问题的态度很重要就是你是要去解决问题
还是要去找问题的原因我觉得找问题的原因的最终的目的还是为了解决它而不是说我找着这个原因对就完了或者说你可以在这个时候你觉得我现在没劲了我先陷一会儿也可以这是可以被接受的但是你不能说我就停留在这被这个浪裹挟着就走了这可能也不是你想要的这个结果这是我的自己的一个感觉然后你在想着帮别人我觉得帮别
帮别人已经是非常非常靠后的事情了嗯
但是有的人会通过就是这种帮助别人来获取这种认同感我们其实帮助别人是一种很好的疗愈但是在心理学这一块呢可能我会建议就是大家学了一个技巧我们先不要去分析因为有时候分析对方是一个就是我们称之为太深的那个东西有点带有主观异断就你会有主观异断
你肯定是去揣测了很多细节因为他不会跟你沟通的那么详细我觉得别人分析我是很冒昧的一件事情
你可能甚至都不了解我对就因为你缺乏很多细节的信息未知全貌不予知情上次我们跟某高老师吵架就是因为这个就你别揣测我而且很多绝大多数我经历到的别人对我的揣测或者我对别人的揣测其实都是我们自己的投射对所以我们在共情的时候就是要求你不能用你的角度去分析对方
就经常又还是举例子就咱们俩合伙做生意然后你是一个存款只有五万块钱的你把五万块钱都拿出来投这个生意然后我啊有一个亿的加仓然后我跟你你投了五万我投了一百万咱们俩合伙做生意然后这亏了全没了然后你在跟我哭诉说
完蛋了我要死了我不能接受我觉得很我要和我亲朋友朋友说一句没事我亏一百万我都没事呢对 是的是这个意思你这个没必要我觉得你就心胸太狭窄了我觉得评价评价就是你就不要这样去说人家所以当你想去帮助别人的时候呢我们就是心理学你真的学了你就会学会那个
安慰共情看见你就比如说看起来确实挺难的你需要我帮你什么吗这问题很好你需要我帮你什么吗他说你可能要借我房住一段时间行我给你弄那个或者是我没有我就不行我就拒绝你这也不是你的问题对你说那我啥都没有就人家说的兄弟你打两块钱给我我那个
拿 20 块钱给我我买个烟筹没有我媳妇就给我都剩 5 块那 5 块我都给你吧你看哪有散烟你去买一点筹对就是这样的感觉就是他会更有共情感就是你要设身处地的在他那个地方去想
这个就是要求就更高了但是所以你学了心理学一旦你学了那你肯定就学会怎么陪伴怎么去用语言的力量去给他安抚而不是老去给人家出主意你老给人家出主意这个不行特别招人恨这个对人家就像很流行的什么爹位很浓的就一上来给你出主意你应该如何如何如何那这个就不行这世界上根本就没有应该这俩字没有求救的时候就不要一不抠门嘛对
下一个啊有没有这是胖总的胖总的最后这个吧我觉得题目上的最后这个我觉得我们已经回答过了那就先说这个吧小胖还问啊听说资深大夫的白大褂或者是手术服都是支离破碎衣不避体的背后有没有哪些感人的故事我是听黄大夫说说那个上手术是基本上不穿内裤和袜子的
那不是基本上不是这样的就有人穿有人不穿就是会选有一些人会选择不穿因为我在外科实习的时间非常短因为那时候我们没有归陪我们就是一个实习就是在我们五年级的时候到中和医院就几个大科小科我们轮一遍可能在外科的时间相对来说会短一点因为内科比较多外科比较少
那么我们在外科的时候因为可能我们在树中尤其是像剖腹产这样的一个手术当中可能氧水喷出来就可能会弄湿我们的衣服污染对但是你的手术服都是能换的可是你的内裤和袜子你丢吗或者你要穿着它回去吗所以为了避免这种偷懒的人他就不穿
偷懒的人他不舍得这个有些人他实在阔不了这个坎他也觉得一般啊操作熟练的是不会出现这种问题的一般你带个实习生上台那实习生那个管子拿的不够利索这一下就扑出来虽然不会对患者造成任何影响啊仅仅只是对医生本身的卫生造成影响
所以的话呢为了避免这种我们有的有的大夫他确实会不穿其实从这个故事也能看得出来医生的职业暴露风险其实是很高的对但是我们尽可能避免这样的情况还是把裤衩穿上了
老师一般会指示我现在要做哪部操作了你要做好什么准配合不会就是说很粗暴但现在有归陪模式了可能会更加系统一点以前我们代教就确实是一代比一代好以前粗糙一点
以前粗糙一点然后你说那个手术服支离破碎主要是咱们这个手术服主要是一个打底的作用洗着洗着然后那个布啊就破了全棉的对布就破了有时候我们也挺粗糙的就是就捡到哪个就穿哪个破了就破了实在太烂了我们也不要我们也叫那阿姨给换一套有时候就嫌麻烦比如说你都拿到了你没有现场检查
你都到更衣间了你穿的时候你才发现它是烂的然后你还要再把你的衣服套上然后再去找阿姨换就有点麻烦我们的话反正外面还有一个手术衣就是你除了打底衫以外外面还有一个就是那大的大的那个手术衣你穿上也没有人看那个手术衣特别像一个全包围式的围裙就前面往前伸手然后穿上的那个手术衣在后面系绳的那个对然后稍微
要穿上那个还敢随便到处摸你就会被打死哎呦那个手上不能过肩下不能过腰要在前面这前面还不能升值不能打开这个是五菌操作的标准是的
它没有什么感人的故事它就是就是这个医院勤俭持家的医院勤俭持家的医院它也没有什么特别感人故事感人故事有一个我们那个有一个同学有一次有个小姑娘那个有发育障碍的那小姑娘就发起脾气来乱扎乱挠然后我们有个大夫上去帮着约束的时候把白大褂给撕烂了就是他那小姑娘一揪那个白大褂的兜往下一扯那白大褂兜烂了就仅此而已没有什么特别感人的
也不是很感人对就日常工作那东西工作服嘛都有烂的可能对吧都是耗材耗材该换就换该扔就扔乐在其中问精神科医生和心理咨询师是不是可以互相帮助和互相补充是的上一期节目已经说过了或者您有没有想过辞职自己开家这个刚刚也回答过了自己辞职开家心理咨询师之类的
总而言之您这种自费休假来进修的背后有什么阴谋吗这个问题其实我也不记得咱们是在上期还是刚刚私下聊的时候是私下聊的时候说的但其实的话这个其实作为这个问题其实挺好的
其实我是一个精神科医生我在我的整个在系统医学教育当中是没有太好的一个心理咨询的那么一个教育的我们心理咨询只有个临床心理学薄薄一本可能都没有一个实质那么厚
然后的话呢就医学院就毕业了那么反而是毕业之后然后的话我去感兴趣了之后我去进行学习那其实我们咨询和心理因为他在学校教育的时候他像两个孤立的
这样一个专业但是当着我们走到工作中的时候我会发现我们会彼此伸向很多的触手想伸向对方咨询他必须要判断他的病情是否适合咨询就他确实已经没有现在说你腿断了
所以
所以我们也会相互彼此就像两个什么阿米巴原虫还是什么生出我们的伪族还是什么变形虫然后慢慢地生向对方然后这是一个就是一个相互帮助和相互补充那么在我们的职业体系里来讲也想大家科普一个就是
其实咨询师和精神科大夫是两条腿就是两条腿走路没有哪个一定比哪个更厉害那么一个评价我们这个心理学都拒绝一切这种
轴线的单一的评价那么当精神科医生我们会在教育当中就至少我在带我的年轻医生的时候我会告诉他不要因为我们的职称评价系统职称评价系统是一个陈旧的东西就医生他可以升为主任但是咨询师到顶了他在公立医院里面他最多算技师
所以这样其实是不太公平的我觉得这个这个职称评价体系今后一定会改革的我也希望他真的能够去改革然后
然后的话我们要信任咨询师给我们提出的一些建议那么咨询师如果我在跟咨询师授课的时候或者我在跟他们沟通的时候我也会希望就是他们在这方面精神病学上有所了解可能有一些真的能用药物去解决的问题就不要我们太执着于就在
心理咨询这一块给自己增添非常多的烦恼因为你在企图用语言去改变一个神经地质的功能那这个就有一点给自己找很多麻烦自己会有很多的包括自己的这种挫败感包括对来访者可能的耽误病情的耽误都有可能
所以这种我希望它是一个互补的这种状态那么至于我有没有辞职这个想法的话呢就是可以这么讲吧人不可能一定的对吧我经常在辞职和不辞职之间来回横跳
但是呢对于我这个不像蚕虫他们这种能够自我创业的我觉得我还是一个寻求安全的状态我可能会更多的留在公立医院里面做我的精神科大夫然后工作之余学一些心理学的知识更好的融合这两者
然后我这种自费休假来进修的背后没有什么阴谋我觉得我是来朝圣的他是来擦拭心上的痕迹的对我是想通过这种学习然后让我去看一看因为确实北京的老师他们等于是从高校一路研究生博士生到他们成为硕导博导他们一直走在这个最前端他们是象牙塔里的人
他们可能没有接触我们基层工作的一些困难那我在他们面前我也不会自卑说我不如他们我敬佩他们在这个领域上的成就但我也不妄自菲薄我自己的工作但是当我在这个地方工作久了我有时候会失去那个目标和信仰就是我会觉得我会沉浸在那个繁琐的工作中然后脑子里面老是那些个指标老是那个什么眼里没光了心里确实有一些蒙尘了
对然后久不久就要跟这些老师沟通一下看看这些象牙塔里面的人是那么的充满了一种希望或者至少他表现给我的他是充满了一种希望然后特别是我们老师还有种慈悲感
就每次我老师看我然后他说黄大夫你做得很好了就是咱们北大六院的刘静老师他每次他这么一说我我眼泪都要下来了他每次他一说黄大夫你已经很棒了你在你的工作里面已经做得非常非常的努力了我说我眼泪水哗我就能下来就开班仪式的时候那刘静老师一说我站起来我就能眼泪就出来我想
现在我眼泪我都要下来了这就特别像家长带着孩子去的时候他说你已经很不容易了是一样的道理真的真的那种被老师治愈的感觉被看见对所以所以纸巾哎呀哎呀
给黄大夫说苦了就这个这个我最最那个不行就是一说到就是老师能够就是我那种被摸摸头的那种感觉我觉得成年人能有这种被允许撒个娇耍个赖的时间是很短暂很短暂而且很珍贵的对
所以我非常的你可以在他面前做个小孩吗就可以就这种感觉就这种感觉对就我来这边学习的目的就这么光明磊落没有任何的阴谋行吧我觉得这个结尾相当可以把我眼泪都说出来了对对眼泪都说出来了哎呀好的意外收获呀我们今天真的把所有的问题都答了嗯
但凡有人提问还有几个不招编辑的提问咱就算了吧比如说你下一次来北京啥时候来北京工作呀还有什么你公众号停更这么久为什么突然诈尸啊没事再忙就停更了因为今天在录音嘛哈哈
什么一个车位最多能停几个剁椒鱼头两个我看见过剁椒鱼头是他们那的一个车型宝骏小一就是那个他那个两厢的电车电车因为他说的第一个厢是前头那个发动机舱两厢还是能分享一下你居家打扫卫生的心得
这些东西我觉得咱们以后再说吧咱们别的节目策划的时候我今天发现黄太后是个宝藏女孩你得挖呀挖呀挖对你得挖呀挖呀挖使劲挖挖完发现是一个特别大的花园对我们今天只挖了两个坑一会儿还要挖第三个坑对吧那坑是我自己挖的谁挖的坑谁帮她跳没有这都是穿下去的
先起个步然后书琪开着挖掘机就来了本来还有第三个坑呢我没给她写剃钢你自己我失忆了吗你不要乱来不接就行不接就行
好吧那我们本期节目就聊到这吧行欢迎黄大夫常来欢迎大家接着补这个提纲对欢迎大家向黄大夫提问一年之后他如果还有机会来北京的话我们继续录音好这不一定一年呢谁知道呢去年就突然中间来了一趟对对对今年来了好多趟今年对不起不是去年是的今年来了很多趟本来以为没有线下课我就不来了结果就因为各种学习啊会议啊然后反而来了挺多的嗯
然后也没准我就扑腾到柳州去找她玩去了欢迎大家来柳州啊可以在群里联系她问她好吃的那个牛子还是太好吃了家我们不三不四群啊可以跟黄贝普直接聊天好的我们本期节目就聊到这吧我们下期再见拜拜
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