[S3EP17] 放棄心理系的白袍夢，進入 HR 世界！職涯轉彎找到滿滿的成就感_Angel
29:07 Share

大家好

我叫英九我是東吳大學心理系畢業的 2021 年的時候畢業的所以其實好像距離現在沒有到很久啦但我其實畢業之後我先加入了一個算 e-commerce q-commerce 的公司然後現在的這個公司算是我第二份當初其實我自己個人覺得我的職涯方向蠻早我就定下來了我在大學的時候其實我就大概知道我想要做 HR

大二嗎大三的時候就知道了所以你在第一家 e-commerce 的公司也是做 HR 相關的職務對

也是做 recruit 跟这块相关的吗对我那个时候其实真的是纯 TA 然后是到这份工作是变成有点像 generalist 的角度那我蛮好奇你刚才有强调就是说你大二还大三就确定你要做 HR 这个是怎么发生了什么事情我觉得有点像是因为进入心理系之后了解到心理系有包含什么面向

动物的心理系其实分成三块一个就是工商心理学一个是諮商一个是临床其实一开始我原本想要走临床我的想法很单纯就觉得穿白袍很酷就这样但那个时候我的家人就只是问我说你真的有办法很长期的待在医院吗对我就觉得哦

对耶想了一下好像我个人觉得我个性好像不太适合所以我就像删除法就把临床又删掉接着就跳到纸上一样我那时候家人就一直问我说你觉得这样子的工作性质吗就是会很大量的去了解到每一个人的可能当下比较困扰自己的疑问

那这个你适合吗然后也是这样对耶你就是其实跟去回顾资商的那个状态心理状态也很像所以之后我就觉得那好像有点不太适合自己所以就变成那我想要选走工商但其实工商一样又可以再细分

不同的面向比如说人资啊然后行销啊或消费者行为类似这种其实我觉得那个时候的方向也很像是去修各种不同的课吧就是探索一下自己真的听了这个课有兴趣吗然后最后就是也是 333 然后最后选择人资当初选择心理系的原因有什么因为听起来是从心理系里面是一个起点但是进到心理系也是一个主动的选择吗

我个人觉得不算是主动的认识我觉得我从国中的时候就遇到教育部第一次改就是从原本的什么基册然后改成会考所以就是从那个时候我就有点像是第一批的白老鼠大学好像也是又有遇到什么课纲改

改變什麼之類的啦一路這樣上來然後就是單純那個時候是成績到了然後我就填了那個學校然後就上了甚至我那個時候公佈大學放榜的那個時間我還不在台灣所以就也是真的是坐等消息然後之後就去那邊那就 OK 這樣中間都沒有想要去轉系或者是去思考就是一個暫停你有思考說我適合什麼樣子的科系這樣子的 moment 嗎

还真的没有转换的想法现在突然想觉得对为什么没有想要转换过我觉得可能还是跟当下的同侪环境有关那个时候读书期间也没有觉得心理系有什么不好的的确有很多的课他

会带我们去认识很前期啊比如说大一大二的时候都多少是上一些理论性的课然后就让我们去了解自己想要什么然后人是什么认知是什么类似这样然后到大三大四才会比较专精一点比如说

真的有要走临床的话可能就去修一些跟心理疾病比较相关的课程其实真的蛮有趣的就虽然那时候跟工伤没有关系但我们大部分的朋友们还是有去上因为它就是真的很医学性的知识我们还是去上好像一路就这样过来我觉得真的相比我蛮早就确定自己想要做什么嘛然后那时候也在想那如果工伤的话

我是要写论文吗还是我是要去企业实习最后选择去企业实习了就我觉得这种性质应该还是实际感受一下每家公司的一些营运方向吗或思维会更贴近一点所以我其实在大三下的时候就开始实习了当时实习的内容也是跟照目相关吗大部分是我其实实习的时候有碰过

招募教训练好像现在回想起来招募还是比较多比例比较大对我那时候的气急值单纯觉得我喜欢听别人讲故事讲他自己的背景讲他自己的故事我觉得这是一个认识人的第一步嘛而且蛮有趣的

很特别因为蛮常听到就是分数刚好上然后完全不是一个你投入的课系然后你可能就会觉得就是这样就过去了可能过去了之后你到大四还是不晓得自己要做什么工作可是刚好相反就是你进去然后其实也是一个让你觉得舒服的环境然后你也从里面找到自己的工作的志向

那我好奇你的第一份实习因为其实那时候你就开始接触到 HR 的工作内容当时你实际上做的事情的时候跟你在学校念工商心理学的那一个对 HR 的认识是一致的吗还是其实有蛮大的一个落差我觉得没有太多落差但一定会有不同的地方因为你学校就真的是纸本嘛然后就是单纯听但到企业实习之后你真的实做了就不同

我其实现在回想有点让我在第一份实习工作很印象深刻的是他那个时候让我做了两个蛮出乎我自己意料之外的任务吧一个是他们当初公司希望有更多的类似 impro branding 所以他们希望我去提一个

宣传方案但是是 for 公司内部的员工啦就他们想要去让员工知道其实 HR 团队是有提供一些类似 EAP 这种管道的就让员工了解他们如果真的什么新生或需要找人聊聊的话我们的管道有哪一些

然后那时候接到这么大的任务我真的从来没有想过我是要办成一个课程吗还是我要办成一个说明会对 还是我单纯就是录出什么海报或线上的什么 EDM 之类的就好第二个任务让我出乎意料的任务是找母那个时候我

单纯只是跟着我的类似 mentor 去那个花博有时候会有那种就业博览会很多摆摊嘛然后有就是想要找工作的人就自己带着履历过来一个一个摊位这样子聊

然后我那时候只单纯一个实习生可能因为那一个当下面试人数太多了所以临时就变成我的 mentor 一条路线我一个人一条路线所以我就开始当下去面试那么突然超级突然那个时候就是来聊工作的对象会多少是遇到年纪比较大的二度就业对然后那个应该算是妈妈吧就是

跟我聊一聊然后他就哭了现场对 现场哭了就是本身有小孩然后又是单亲然后现在又在找工作所以他可能是压力很大对 就要养家嘛然后又很不确定性然后我那个时候单纯只是觉得我要跟他用比较温柔的方式建立关系就聊一聊他就可能不知道就是戳到他的就是感动的地方嘛他就开始

大哭我当下也很慌他就到后面就握着我的手他就说真的很谢谢我可能花这个时间就是跟他聊了聊他也没有料到他自己会突然掉眼泪虽然后面还拍很多人就是他可能也对后面的人感到很抱歉那时候也大概跟他聊了可能有 15 分钟吧哦才 15 分钟耶对我还以为什么就是半小时以上因为通常

通常那个人流他要尽量就是赶快消化嘛我个人觉得那个时候写 15 分钟已经有点算久了因为后面真的还坐很多人甚至我就是当下慌张到我还掏我自己的卫生纸给他握着我的手就跟我说谢谢你就是花这个时间跟我聊聊这样

我蛮好奇就是在旧博就是这么大份统一举办的所以在那个环境底下你的分工是已经本来就知道可能会有这样的任务存在吗不知道是突然对就是此时此刻对我印象中

中文那时候跟我的 mentor 分工是一定面试由他来进行然后我可能就比较像是引导吗还有就是收集一些员工的文件履历对人选的文件然后 pass 给我的 mentor 单纯就那个时候真的人流太多所以要赶快消化掉

就突然我也要变成其中一个面试官我自己觉得我那时候甚至还没有被训练得很完整就突然就要上阵了那以当时来说因为后面有很多人然后可能你的 mental 也没办法救你对那你是怎么结束掉那个不知所措的一个情境我自己其实觉得我好像

所以那个妈妈后来是自己就是解释

所以可能是你的回应让他觉得天

我能够理解妈妈真的一听到这个就会觉得对有戳中就突然爆哭了所以听得出来其实你的特质也真的蛮适合从就心理系这个路线出来虽然这不是一个你主动的选择但它好像其实也真的是一个蛮对你来说是很刚好的一个选项

那好奇其实你从 20 年毕业到现在也三十年的时间那这段时间你都在 HR 的职位上就是你觉得这几年的工作经历有哪一个动力是持续着你在 HR 工作领域上的这个动力或是一个成就感的来源我觉得我很喜欢了解一个人吗或了解一个团队 HR 是一个蛮直接可以达到这个效果的角色

不管是你是做比较偏招募型的还是你是做 BP 好了或你是做公司内部那种 ER 的角色其实我觉得 HR 会蛮

多面向的可以做到这样子的发展然后就像我可能一开始为什么会不排斥或直接选择做 HR 就是我做招募的时候我发现我喜欢听别人的故事我喜欢听他之前做了什么怎么样了

所以延续到现在我觉得这样的想法好像还是都没有改变了这段时间你等于说一直不断在了解来来去去的候选人那你们哪个候选人的故事是让你觉得很印象深刻的或者是那样子的互动是你觉得这是支撑着我当 HR 的一个很大的来源

现在我有点突然想不起来有哪个 case 特别的印象深刻但我觉得最后的结果就是帮他媒合到他

喜欢的工作它是一个成功的表现吗结果对 结果因为我一直都是在 in-house 所以我觉得多多少少当然会希望对方可以 take 我发出去的 offer 但到后期我觉得比较不会是哦 他一定 take 我们的 offer 就一切顺利就有的时候他还是有一些犹豫的点嘛那可能就是我现在公司所没有满足到他的地方嗯

然后到后面他回复 reject 还是会分享一些他的原因嘛不管是质押规划啊还是薪资啊还是什么什么的地方我觉得到后期就是不太要特别去勉强或者是因为被拒绝就很沮丧多少会沮丧啦但我觉得他不会是压倒最后跟倒槽的那种心态了就不会很厌世这样子对所以我觉得面向一样都会是最后成功了

帮这个人选去美化到他喜欢的职位会是到现在还是支撑我继续下去的点啦然后也是我觉得不管从哪一个人选身上我所获得的

學習吧 對像我自己當初可能做招募的時候一開始也覺得哇 就是每天可以跟很多不同的人講話然後可以來找到很多不同的職務不同的公司的秘辛不同公司的這些福利啊團隊啊 八卦啊 狀況啊就覺得還蠻有趣的很像一直在認識新的朋友

但我的後面其實蠻厭倦的可能因為你一天面了小三四個人然後你可能一年你面了很多人然後可能走在路上或是你面過這個人你自己都不知道就是面試就會變成是一個就是很工作的書物內容但我的時候印象很深刻就是大概是到 HR 蠻中後期的就還在硬號的時候然後我就收到一個 Candidate 他其實沒有被我們錄取然後他就說就是他雖然沒有被我們錄取但他想要推薦他另外一個朋友來面試我就說

好棒喔就是你可以帮我去推荐别人的 MV 的时候我觉得非常非常开心对不然那时候其实到中后期就我觉得我可能是一个做同一件事情如果没有新的变化或者是挑战的话我就觉得每天好像都在讲话就觉得蛮累的但是我刚才听到其实 Angel 你有很多的分享是你其实很享受在这样子一个对话情境当中我觉得

我覺得剛剛 MIRROR 講的我能夠理解我能夠認同就是多少你在那個招募的這個流程你會感到痛苦就為什麼一直 HIR 不進來為什麼主管都不喜歡為什麼都沒有人來是我們哪邊不夠吸引力嗎類似這樣子不經意的一定會去想啦這中間其實有很多的因素啦造就這件事情我覺得我現在突然想到我在前公司有

帮忙做到一个 case 就那个时候是在找 PM 的职位当初会寻找这个职位吗主要是原本的团队因为集团要去做改动所以把整个团队回归到海外对所以台湾这边要重新找一个新的团队然后那个时候我们找的其中一个 lead 他其实是算是海归

对他不是在台湾其实他的能力一切都很好包含语言啊然后经验啊然后也很有想法啊等等的但是通常具备这样子的经验的伙伴他都不好谈最后成功了啦就最后还是邀请他来但中间其实花了非常多的心力包含可能晚上的时候也要去帮他解惑

因为他可能就是在海外待久了他也不太了解台湾的一些资讯吗包含薪资啊或者是组织结构啊或者是台湾团队可能比较习惯的沟通方式等等的对就这些都是我觉得现在回顾起来秦斌真的花很多时间你当下就会觉得哦

好累喔要不要放棄了但堅持下去其實我覺得真的最後成功的是一個算是一個尋門啦等於說花了很多努力然後去說服他這中間有沒有哪些 moment 因為像你剛剛提到你在前一份 Incomments 的時候比較是 pure 的體驗然後到這邊你可能比較像是一個 generalist 的角色所以蠻好奇在整個 HR 的質押當中有讓你覺得就是

冷知怎麼那麼可憐的那種 moment 像我今天下午去就是遠東上課然後講著摸漏斗然後他就跟我說老師我們有一些職缺啊在 104 上面可能是那種白那種一兩年然後

然后每次被检讨的时候我们都觉得很无奈然后他就说这种职缺很常都是主管他也不积极的找他可能也一个月都没有面试然后他也没有很想要去约人面试然后他就跟我说那这怎么办我就说这就是一个 HR 的政治关系我有时候我们就是需要在会议上帮别人憋这个锅然后让别人欠我们这个人情对然后当下那个学员是蛮无奈他说我没有办法嘛我说

這個主管他可能就是想要擺著職缺他不想要關他也沒有一定要找他可找可不找所以你叫他關其實他也不想關捨不得關那你叫他找他就沒有這個需求一定要找這個 HR 為什麼會被檢討是一直關不了缺嗎因為可能在談的時候然後這個缺一直還沒有人進來他的商務的週期可能會一直空港空很久

那可能大家就会讨论说什么原因那当然主管就会说 HR 找人都不够厉害啊或什么之类就把这个锅就丢给 HR 但是 HR 就觉得说不是啊你一个月都没有任何的动作然后你也没有很积极然后你可能也是一个比较消极负面的态度对所以就是这个结果被检讨但至于锅丢在哪就看是谁要去丢这个球哈哈

对我觉得 HR 很常被动的需要去背到类似这种国完全认同在你的职业里面有这种很厌世的情境发生过吗多少会吧我自己的经验有点分成两个一个是当然跟招募很有很相关你一直找不到人不同的角色的人就会来

问嘛比如说业务主管就会觉得其实刚刚 MIRROR 讲到那个 HR 被反映的做过一阵子招募的都会听过就是可能是因为 HR 给的人都不够 qualify 或 HR 给的人不够多但多少一定还是会跟那个市场当下的状态有关比如说过年后一定就是找工作的人相比就会比较多一些些领奖金钱那一定就比较少嘛就类似这种周期性的状态

然后这个是我觉得比较跟招募相关的啦然后另外的话我觉得是我自己的身份从纯 TA 转到 General 了所以其实有比如说 OMD 这种东西或 Import Branding 是对我来说在转职上一个很大的挑战因为以前前份工是不会做到这些就是前工是其实份工蛮细的所以的确不太会做到这些

就类似于接触这种新的挑战嘛它一定会多少有点沮丧的时候因为你起初不会知道要怎么做或你不知道怎么起头然后你做完了可能也会被检讨说什么地方其实你做得不够你下次应该要更好为什么这个东西你以前没有想到你在规划的时候没有想到就是那个时候的心态一定会觉得可是我也没有做过啊

就这中间就是我也希望有更多人可以跟我一起讨论或给我引导类似这种方向但在组织内会有这样的角色跟你一起协作或者是给予一些 coach 相关的这些辅佐吗

多少会有要么就是主管要么就是可能在那个团队里面比较资深的同事但我不知道是不是我我个人个性的问题我有点起初会有点担心跟害怕说会不会一直吵到他们就会不会我问这个问题其实很基本对自己会在那边心理打架

就是这是我问的太愚蠢的问题吗还是我真的不知道我就要问我觉得这个是比较刚进入社会的伙伴们可能都会遇到或者是转行的伙伴们都一定会遇到我自己的心得是就问吧你不问到时候做错或没有想到对就是我们至少在还没有 launch 出去之前我们可以有改动的空间跟改动的机会对

然后这一切其实都是学习就是不只是 HL 我觉得我们可能

就是人嘛只要生活在这个世界上一定会有没有碰过的事情就像原本没有当过父母一定会有第一次当过父母的那个身份转换嘛对所以我觉得有点像是我之后的心态就自己放开吧那我蛮好奇就是因为像刚才要说比如说 L&A 或者是工作品牌这些可能是你在前公司比较没有接触到的所以在现在的组织里面第一次被交付任务的时候会比较难起头或是

不知道不曉得怎麼去拿捏這個成果的目標但市面上有蠻多不論是小週末或是各個一日四或是各個協會就是會有類似的學程 課程 講座 活動之類的對 這些是當時會去選擇的一個選項嗎在你還不知道怎麼起頭的時候有 就多數還是問一些

可能朋友的朋友嘛就是一些人脉吧然后我曾经也有报过小周末的课对它很像是一个我外部去寻找资源的方法啦但我觉得很多还是会内化到就是自己的这个现况对就是不是说别人做的一定就适用于我自己所以它还是会有一些不同的地方同时可能也是每个公司内部都会有自己的妹妹嘎嘎

或比较在意的面向对所以还是要有一些可止化因为我在想说如果完全没有任何的素材来源参考那应该会就是是一个就是瞎子摸象的一个状态会是蛮焦虑的所以那时候也就看看有没有以前做过的

范例吧 我覺得最簡單就是先模仿然後再看看真的有沒有哪一些是可沿用的哪一些是真的必改的我覺得就是

一步一步來啦就是時間累積應該就會知道了就是要從伸手變成手手的一個過程那也蠻好奇因為 Angel 你在現在的組織裡面其實也碰過蠻多不同的 function 那你的資歷你對接下來的規劃比如說你現在其實二年到現在那你對接下來的可能質疑啊可能三年內五年內你有什麼樣子的一個想像或者是目標嗎

有大概一个方向但我现阶段没有太局限说一定要几年去做到你还要跟我说节目的转折不做 HR 了目前应该还是做 HR 我不确定可能五年十年后会不会真的转换这个想法但我觉得我从前公司转换到现在公司的就是 TA 转成 Generalist 有点像是

我計畫中的第一步了就我我會做這樣轉換是因為我希望自己的視野可以變得更光我不希望未來

一样就是不管几年后想到 Angel 就只是具备 TA 经验而已我不想要身份被这样子定岗下来对然后如果论未来的话我希望可能在 Generalist 的身份上面做得更扎实吧对就是趁这个机会还有周围有资源可以支持的情况下希望多碰一些面向然后下一步可能就在

往更深的类似于 HRBP 的角度去走目前应该是这样但我觉得对我来说这个还是蛮前期的路途嘛就是我还是现阶段希望先多站稳 generalist 吧所以听起来是先把基础的打底打好就是 HR 有四个面向嘛行政专家然后再往上去做变革然后才最后到一个核心的一个伙伴所以可能是在前面的阶段先把底打好

那接下来就是想要请 Angel 给如果我们的听众他是想要做人资但他还不是 HR 的话可以给他们一些建议吗我觉得大家还是可以先想想想要做人资的核心原因是什么

然后再回头去看看你的个性是否合适因为我觉得人之真的是很无时无刻都环绕人不管是你自己还是其他部门的人对 所以你的个性喜欢很频繁跟人接触吗或你自己是喜欢一直在跟别人讲话的吗类似于这样子或你喜欢嗯

了解员工的痛点是什么然后去帮他想一些解法的嘛就是这些面相师

你自己喜欢的吗如果你喜欢的话某种程度可预期应该会做得很快乐对然后待得也长久我觉得最起初吧还是先想想这个适不适合自己了然后如果你在学中其实我觉得真的蛮鼓励大家可以多去实习的我觉得真的是踏入企业看到的很不同就像前面提到我大三的时候就开始实习我可能也去了大概

三个还是四个实习公司每个公司的面向或做法可能都不太一样对我觉得 HR 真的是很吃

实战经验我觉得有机会的话有资源的话可以多去看看了所以听起来就是第一个先要先去思考为什么想要成为 HR 的这个核心的目标或者是理念然后再来就是可能在学期间可以多多的去实习然后先一个试读的概念然后比较可以去避免错误发生

我觉得虽然实习不只是局限在 HR 就很多时候都是学校课本读到但你真的会运用吗这其实是另外一个层面但我觉得 HR 这个身份它非常适合也非常鼓励大家先去实习就是看看各个不同公司怎么做的下一集 Angel 会跟我们聊聊关于蛮多的 MA 的这件事情下期见咯拜拜

这堂招募 LODO 不只是课程也是一套诊断招募绩效的工具它将成为你的小百科每当遇到真材困境时你可以在这堂课当中找到解决方法初入人这领域不晓得如何展现你的招募能力吗你有招募时效与绩效压力想要找方法来让你喘口气吗不晓得如何诊断招募困境找不到突破点想了解更多业界的新做法吗

有客后认证肯定你的学习成果带你迈向加薪之路

人小白资深人资工作者设置式公司管理阶层都可以通过这堂招募 LODO 课程放大你的人资价值不再单凭感觉解释可以借由数据撑腰顺利与主管老板沟通也可以通过数据分析晋升到管理层面提前布局招募策略提升你的工作成就

我是 Mirren 掌握招募漏斗数据思维让我在转职时加薪幅度高达六成过往在企业内担任人资时招募技巧也获得公司价值六倍数的破格配股甚至激发了招募团队的免于效应我现在是一位人资讲师也是一位招好企业的人资顾问辅导将近二十多家的企业招募技巧都大有改善

主动印证语量增加了 40%道谈率高于 85%报道率甚至突破 95%我在 2021 年开设了第一堂招募骆斗的课程最近已经累积了 1000 名的学员课程获得将近 4.8 颗星的好评众多学员因为招募骆斗成功加薪经过两年的时间策略收集了学员的学习问题与反馈

2023 年我大幅更新了张某罗斗课程将内容全面升级如果你是人资工作者想要突破真才困境大声地证明自己或是想要提升工作能力往 HRBP 迈进那你千万不能错过这堂课程