E64. Marverick Simiao：华人创业者与Web3世界的未来
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Hello 大家好,欢迎大家收听新一期的 Builder Talk,我是达聪 Fran 最近刚刚结束了香港 Web3 嘉年华和在东京的 East Tokyo 再加上之前的 East Beijing 和 3 月的 East Denver

最近全球各地 WAP3 的全球活动可谓是多点开花在世界各地的 WAP3 会场都能够看到华人的身影正好我之前也参加了 East Tokyo 的 ETH Denver 于是也邀请了来自 Mamerick 的创始人思苗来一起聊一聊不同地区的创业者和创业氛围尤其是华人的情况

那本次的嘉宾四秒是 Mauric Crypto 的 Founder 和 CIO,毕业于耶鲁大学,创立 Mauric 之前在桥水基金工作过三年。首先,邀请我们的四秒来和大家打个招呼吧,可以简单介绍一下自己。

大家好我是思淼然后就像刚刚 Fred 讲的我之前是在耶鲁大学读那个经济政治哲学然后毕业之后在桥水基金有工作做宏观方面的研究然后我们 Maverick Crypto 的话主要是专注于投资

加密货币领域包括各大的大家比较熟能详的赛道 web3 nft 相关的应用落地场景 defi 等等我们是一个一二级混投的这么一个基金目前是 base 在深圳

好的,谢谢四秒。那就是提到创立了一二级混头的 Maverick,那其实很好奇,就是之前你是在桥水基金工作过嘛,那最开始是什么样的一个契机去接触到了像 web3 出口链的领域,那可不可以去分享一下之前的一个职业的情况,对。

其实我就是接触区块链最早应该是在 1718 年的时候有认识的朋友在做 ICU 的项目不过那个时候可能因为我自己不是技术背景出生的对这个以太坊的比较技术方面的东西了解和关注的都少一些

2020 年的時候是有幸有認識的朋友在做 SocialFi 相關的這個項目然後把我介紹進這個 DeFi 這個圈子裡面那我才開始真正意義上去了解 DeFi 的各種 protocols

因为我自己之前也是从事金融领域所以 DeFi 这块对于我来说会共鸣比较强一些后续当然就是 2020 年个人参与了一些就 crypto 二级市场的投资

2021 年的时候我们 Maverick 基金在创立的时候就一直有在持续的观察 Crypto 一开始是一些小范围内的试错那么到了 2022 年下半年六七月份的时候呢我们一个是关注到宏观的周期可能到了一个比较有吸引力的入场点第二个也觉得对于 Crypto 整个的行业的认知和研究

到了一个比较深入的阶段所以在这个契机我们能够决定在 Maverick 能够 All-in 去做这个 Web3 领域的投资当然我们其实一直都不是特别去讲 Web3 这个名词可能更多我们是觉得自己是一个非常 crypto native 的基金就是会以一个比较贴近于区块链精神更加去看自下而上的创新而不是说一定要去

因为有互联网所以我们要去这个看一个下一代互联网这么一个大的宏大的趋势所以我们基金的调性呢一直以来还是可能更贴近于我自己本人的一些对区块链的理解包括过往参与到更多是在二级那么我们很多时间和这个 portfolio 都是放在都是放在二级的嗯

了解,那从 20 年刚刚接触到 DeFi 的时候,你说到因为跟自己之前做金融相关嘛,就特别有感触,那你当时第一次了解到 DeFi 的时候,你会什么样的感受对于他的一个认知,对。

我觉得一开始的第一印象就是很优雅因为很多这个 DeFi 的智能合约的设计都是有一种简单的美也有一种数学的美包括 UniSwap 当然也包括 AVI 等等

我觉得其实这个虽然说可能优雅或者是审美这些东西说起来有点虚但是确实我们包括直到今天在看很多项目尤其是比较真正创新的 0-1 的项目的时候这个东西的架构它底层的原理和它展现出来的形式是不是具有简单的美

这一点都是我个人一直比较看重的其实也是回溯到区块链这个技术的特点区块链存在很大一部分意义上就是去把本来是公司团体人为决策的原子单位的东西给它简化能够去掉中间的信任夹层所以往往在区块链领域大部分真正有价值真正很伟大的创新都会

有一种类似的审美和架构在的所以我当时对 DeFi 的第一印象是简单优雅有美感但后续就是 DeFi 上面很疯狂那么我自己也在同中也参与然后也试错也亏钱然后我觉得很有意思因为我其实之前自己的个人背景是

学很多宏观经济包括第一份工作也是跟宏观跟货币政策这些走得很近的研究上来说

但是你在书本上学的和甚至是在一个对冲基金去做的研究等等真正离一手去参与到摸索一个金融体系是怎么样从零到一被构建起来它里面的各方的这个 incentives 是怎么样子的

还有很多博弈论的东西在课本上才能看到的东西那么在 DeFi 的这些产品的演化当中都能够自己亲身体验到这对我来说是真的吸引我不断的关注这个行业的仿佛对于一个很喜欢社科很喜欢经济学很喜欢博弈论等等这些的人来说可能 Crypto 是这个世界上最

跨学科能够综合在一起让你能够有机会去探索很多自己的真正意义上的 intellectual 兴趣甚至参与到很多伟大的社会实验当中的一个行业吧这个跟很多别的行业别的创业的圈子其实都是挺不一样的

了解可不可以理解为就是因为像 DeFi 的这个优雅性和 Crypto 的综合性让你决定就是在 20 年接触了 DeFi 之后然后决定在 21 年去创立 Maverick 是这个契机吗还是有一些别的一些动力和初心让你想要去在这个领域去建立基金

我觉得 DeFi 这个算是我自己对真正整个 crypto 行业的一个入门吧但是可能不是直接的一个契机我是个非常看重天时地利的人就是因为我们自己人不管是投资人还是创业者能把控的都是极少数的一些因子那么天时上来说

Crypto 是个周期性很强的行业那么 2022 年在 3AC 爆雷之后基本上已经 Crypto 内部完成了去杠杆的这个过程所以是个比较好的时机然后第二个地利方面的话其实 DeFi 早期的那个最火热的时期已经过去了那么基本龙头也已经很确定了

所以我们更多其实还是发发现一些下一个周期下一个阶段的机会我个人其实在 22 年可能对 NFT 也关注的会比较多一些这一块我是有感觉到这个资产类别还有非常非常长远的机会相比于像比特币这个 ETH 包括 DeFi 的一些项目来说所以我是觉得这个圈子持续会有新的叙事在推断下一个 10 倍下一个 100 倍的发展的

然后还有一个就是从基金的行业层面上来讲说我也观察到其实 crypto 这个行业在 2020 年 2021 年 22 年这个周期之后有一个比较大的改变就是

一级市场的创投机构的数量和资金量有一个非常大的提升可能相对于 16 年 17 年那个周期来讲以至于甚至有点太过拥挤了那么更多的时候在一级市场上看到的状况是升多周少好的项目相对比较少但是钱很多那么同时一二级市场又有一个非常有意思的倒挂

所以我们会觉得整个从这个 crypto 行业的资产管理基金

这个赛道来讲做一个能够灵活的配置一级二级以真正意义上的基本面的这个认知还有 thesis 来指导我们的这个配置而不是以一个把自己框死在一级上面去做配置这么一个基金可能是有一定的时间窗口的基于这个倒挂的现象

了解所以我理解主要是天时地利加上对 ft 这个自传类别的这个兴趣热情以及说一级二级现在的一个现状然后决定在当下去创立马尔埃克对吧对是这样

了解,好呀,那我们回到我们今天最开始想聊的这个重要的话题,就是关于现在全球各地的这个 EAST 活动,那我知道像之前四秒也参加了香港的 Web3 大会和 East Beijing,那有没有一些印象很深刻的事情,就不管是正向的还是负向的都可以,可以谈谈一些观察和感受。

对 我们团队都去了香港的 web3 大会然后团队有分管研究的同时去了 East 北京的 Hackathon 我们也有的时候也会比如说远程参加一些这个 East Global 的 Hackathon 等等印象深刻的事情正面的话确实香港还是能够感受到香港政府对 web3 的支持这个当然是好过于就是一刀切的这个反对嘛

然后确实能够感受到大家的热情甚至有一定程度上的 forworn 那再负面一点的话与之相伴的就是说整体来看觉得 builders 的氛围还不是很浓那这个可能就是更多是香港的 eat 北京的话

黑客松大家都是 builder 但是确实都离产品化会还有点距离都可能是一个简单的 idea 对也比较 tech 然后大部分的黑客松现在绝大部分的项目还是和 infrastructure 更相关一点的也没有什么不好但是确实比较同质化比如说像 abstraction 的钱包那么基本上每一个黑客松都会有项目在做相关的尝试

嗯其实有的时候也嗯可能没有做足够多的深度思考那么选择我为什么在选择这个赛道创业我做能够比其他人做好在哪里我做能够比 MetaMask 做好在哪里对所以有的时候可能

Hackathon 嘛本质上还是更多是尝试这个技术本身那离我们投资人想要寻找的产品化的东西稍微有些距离那整个华人创业者氛围这个问题我觉得可能首先我渐渐的不太会去以华人非华人欧洲人美国人这样去划分创业者

因为在 web3 里面可能意义不大那么可能华人创业者这个名词对互联网来说在那个时代是非常有意义的因为中国有一个巨大的单一市场孕育了可能在互联网时代最多试错最好的产品然后这些产品后期也出海到其他的东南亚等等其他的国家

但是在 web3 来说 crypto 其实从第一天就是全球化的并且就是生长在边缘之处的别说华人了就连硅谷在 web3 在 crypto 一开始也没有什么话语权那可能在过去的一个周期因为有创投资本等等的参与那么硅谷啊可能渐渐的现在香港能够在这个圈子里面有更大的话语权了

不过本质上来讲我个人还是认为 Crypto 这个科技本身就是生长在那些大家可能忽视然后甚至不起眼甚至一开始看不上的角落的我觉得它这个技术有包括整个圈子的文化其实有一点这个特质

从比特币,比特币直到今天大家还不知道创始人是谁也许都不是一个人也许就是一群人一群黑客到以太坊 Vitalik 也不是个特别传统意义上很在圈内就是在硅谷在这些精英圈子里面的人

到 DeFi,DeFi 第一批成功的这个 protocols 创始人的背景都稍微偏草根或者偏边缘一点那么 NFT 就不用讲了那一开始都这个 BYC 的创始人就是

没有什么名气的几个这个 creators 所以我觉得他会在这种最边缘的地方最反叛的地方反而呈现出最好的生命力我们会去按照这个思路去找那至于是不是华人一定程度上是不重要的如果硬要讲华人创业者的话我觉得我目前来看可以讲几点我个人的观察吧这个观察也没有说什么正面负面我觉得就是一个客观的一个现实

就是可能在中国本土的 crypto 华人创业者和项目会还是大部分还是更多来源于 web 二大厂或者是传统的互联网时代的创业者那么他们的思路包括他们从选择做什么产品为什么选择做这个产品到产品化商业化的逻辑变现的逻辑

到我是要发币还是要融资股权等等这一整套的逻辑都还是一定程度上带有比较强的 web2.0 的印记我举几个例子吧第一个就是你会发现有很多华人创业者在做针对币圈的 SaaS 服务或者是 CFI

again 没有什么不好也有很多赚了很多钱比如说币安对吧最典型的例子但是另外一个层面上来讲确实也没有那么贴近这个区块链的 0 到 1 的这种创新的精神没有那么 creative 对没有那么 creative 我觉得从我们的审问来说可能更偏向于投一些真正有革命革命性意义的产品和这个合约

我觉得华人可能在去执行一些已经有的存在过的商业模式上确实是有一定的执行力也好啊然后工程师成本也好啊等等方面的一些优势吧所以确实这块会可能跑出了一些比较成功的华人项目但是另外一个现状就是比较少有华人团队去关注

真正去定标准制定游戏规则的这么一些创新这个只是说我观察到的一个现象当然也会有特例也会有这个 exception 另外一个现象呢就是在海外的这个华人和内地的华人其实在意识形态上文化上都还是会有一些不同的那海外的华人也分大致分两类吧

第一类的话是比如说在硅谷或者是在美国主流社会一个精英的大学毕业然后可能在 Wall Street 或者是在 Silicon Valley 有过比较靠谱的这个求职经历职业经历的那么他们其实就和其他的硅谷的普通的创业者其他国家创业者也是比较类似

他们的话我觉得首先可能就是在跟海外的市场做交流做 business development 的时候会有一些优势这点是非常好的相对于纯内地的项目来说确实是有一些优势的

对于一个投资人的角度上来说我们也会觉得另外一方面因为这样因为这一点那么他们也确实已经被非常多的创投机构给早早的就已经安排上了所以留给我们的这个发掘的机会也不是那么多那最后一类呢就是在海外的一些比较边缘地方的华人这个包括所有非美国的华人吧

其实往往这些地方会有一些比较有意思的隐藏的低调的团队他们其实是挺 crypto native 的然后对这个技术本身的理解很深没有那么会推销自己也没有那么会融资但是有非常强的这个极客精神

其实 CZ 自己也有一点像是这种画像出来的对所以像加拿大像澳大利亚等等这些地方还是有挺强的华人的 web 上的圈子大致我们就是这么一个感受吧但是还是最后强调一点我觉得华人不华人什么的其实没有那么重要了呃我也觉得华人做做 crypto 到底有什么跟别人与众不同的优势这个问题见仁见智嗯

我们的态度我们基金的态度更多是去忽略掉这个标签有一些海外的团队他的做事风格优势劣势也跟大家刻板印象当中的华人团队是挺像的反过来也是我反而会更希望看见有更多的华人的年轻创始人能够敢于去做一些设定标准传播叙事

真正自下而上的一些领导意的创新了解我发现我看四秒你对于各地的华人创业的一个这种现状还剖析的挺深刻的我其实还挺有共鸣的就包括在这个 East Denver 还有 East Tokyo 的时候很大的一个感受就是在 East Globe 的黑格松的现场就发现在这些华人身影中 Builder 的人数比

VC 啊,但资方的这个人数会少,少很多,就其实在那边大部分看到的很多的 hacker,很多的 builder 都是外国人的一些生力,然后发现参加 build 的就是中国人比较少,然后发现有一些比较亮眼的华人团队呢,那很多都是 base 在北美这块,然后做了一些比较有趣的一些事情,比如说我当时印象很深的是这个,嗯,

IoTex 他是做将这个智能硬件和区块链去结合然后也会有一些其他项目方式做一些看起来比较 creative 的一些一些事情呃就这一点让我的印象还挺深然后还有一个感受是你刚刚提到就是华人在 WAP3 呃在 crypto 的这个世界里面往往会不属于制定标准的人而是去更多的说我可能在技术上在工程上在人力成本上呃

更优势在 tech 层面那其实我在 extendware 也会有一个很明显的感受就是因为黑格松他也是非常讲究 storytelling 嘛那其实很明显感受到国内的人其实比较的就是内敛会比较踏实的做事但是在 show 方面里

包括 storytelling 方面其实优势没有那么大但相比之下呢就发现海外的一些项目 builder 他们特别擅长秀出自己就是甚至很多都能够讲的比做的好就是做的可能只是做到五分能够讲到七八分这样的一个点所以我在想这个会不会也跟你刚刚分享的一些内容会有一些 callback 对我觉得还挺有趣的

对 我觉得这个确实是个客观存在的现象当然我们个人包括我们基金都不太喜欢太能讲的 builder 要看他对谁讲我们不太喜欢太能对投资人讲的 builder 但是我们很喜欢特别贴近用户特别贴近社区去交流 去做沟通去真正花时间植入到那个自己要服务的人群当中

这样的 builder 其实我讲的叙事能力可能并不是说在什么这个以太坊的这个大会上去演讲或者是去各种募资的场合能够侃侃而谈往往呢是一个反信号了其实你比如说

我们往往会去一个大的峰会然后大致记下来台上最能吹的是哪些项目那往往可能就不一定是我们喜欢的项目因为如果你这个 builder 每天都在外面跟不用你产品的人吹牛那你哪有时间去真正做好这个产品呢对吧

但是我其实会摩梭指的这个叙事能力是他对整个他做的这个产品为什么有一个真正意义上革命性的价值和意义为什么一定要做一个这样子的 crypto 的 protocol 而不是差不多的事情我用旧世界的规律旧世界的行为也能做

就是对这个问题的思考对这个问题上面深入的理解并且能够跟人交流跟人沟通不管是以这个 writing 的形式还是以就是口头表达的形式还是就是用 product 本身来来展现这一点我觉得都是非常非常重要的还有一点就是我会特别喜欢那种会去真正参与到比如说提一些 eip proposal

甚至是在自己在自己的这个道里面去跟在道里面提提案的人有非常细致的来回的这个沟通来回的辩论我觉得这些都是非常好的一些现象那么反面的话我觉得以一些很中心化的形式去不断的宣传自己或者是

太过于想要显得自己特别有叙事能力反而也是个不好的这个信号那这个在华人里面在非华人里面其实都是一样的我觉得真诚是最重要的一个一个 builder 一个 founder 我们再去了解他是一个什么样的人这个团队是什么样的人的时候非常重要的一点一点就是我能不能

把他的行为把他的说的观点做的产品他在不同情况下做出了选择他跟谁选择一起同行那么他链上做了什么我们都会去挖的一清二楚的那么你有的时候会发现有些方的他根本就没有什么链上的踪迹

我觉得这种就是不行所以我会想要一个很 crypto native 的 founder 是会多方面去考察他的理解他的链上行为他的意识形态是不是我们觉得我们能够交朋友我们能够真正意义上一起聊产品一起聊一些对未来的行业的看法

对其实我觉得确实叙事很重要的一点是把产品踏踏实实的去做好能够去真的去改变一些事情包括不管是去提出这个 ERP 协议的还是提出什么样的标准等等不仅仅是说去说的很好听

对那其实还挺好奇在不管是香港还是在北京还是在不同的这个地方对于不同的这个地区的 crypto 的一个现状那大家会更关注哪些赛道呢就包括之前在这些大会和黑客松现场有没有发现一些印象很好然后特别想甚至说想要投的一些进一步沟通的一些项目对

嗯,对,这是两个问题嘛首先就是黑客松和大会的现场大家关注的重点因为其实这个得回到谁在组织这些黑客松和大会谁在出钱嘛谁是赞助方那么大会的目的是什么围绕以太坊生态的话其实大部分的会议都是还是非常注重这个底层的基础设施然后围绕以太坊的一些重要的升级

然后就是各大家 VC 自己的一些 thesis 和他们热门想投的赛道目前来看可能除了 infra 应用层比较火一些的游戏吧各种游戏 web2.5 的游戏全联上的游戏休闲类小游戏都算是都是一个一大热点

还有一些比较火的可能就是 LSD 赛道相关的这个是二级也最近会比较火热一点大家关注的比较多一些还有就是之前有讲到的钱包下一代的钱包是什么样子这个是从开发者到 VC 到项目方都会围绕这一块看的比较多我在各个峰会上可能看到的这几个类型的会更多一些

那第二个问题就是这些会议上有这些赛道然后我们可能看好的或者在会议上面有没有发现什么特别想通的其实本质上我们去会议上不是为了找项目的我觉得更多的是去客观的观察和了解到别人在干什么因为特别好的项目应该说都在加 build 吧应该也不一定会一直出现在这些会议上

然后即使是在会议上那么我们如果真的是很看好一般来讲是已经提前做好的功课那么把这个项目的产品它的这个创始人创始团队的背景所有的我们能够找到的这个资料都从头到尾已经看了一遍了那么 documentation 我们也会去翻如果有产品我们已经可能已经试用了

这个时候我才会有个概念我要有目的性的去找谁然后他只是刚好在香港或者说刚好在北京而并不是说大家在到了这个会场再去找项目黑客村会不一样一点

但是就像之前讲的黑客松的项目大部分可能完成度会相对低一些没有说到立马就会想投的这么一个阶段不过我们有的时候发现比较喜欢的 builders 的类型的话可能会先跟这个人产生连接能够聊起来有一个持续的沟通和交流因为其实 web3 或者 crypto 整个行业一级市场的投资里面一二级都是最大的风险是人

人是不是诚实是不是有足够有这个自我驱动能力能够在熊市的时候不断 build 不断的不放弃他们是不是足够的有大的格局能够把项目真正的一个阶段一个阶段做下去

他会不会骗我这些都是很基础的那这些因为大家现在都是 remote 在全世界各地很难能够现场见到我们会利用一些峰会的机会大家人都在同一个地方真正的面对面的聊上其实更多是给我们一个机会去

面对面的沟通和相处的方式来感知这个创始人这个团队是怎么样的会不会有一些奇怪的事情发生然后我们会用这个去排掉一些雷点

了解了解其实就像你刚刚提到不管是最开始关注的这个 NFT 资产类别还是刚刚提到的像游戏其实现在很多人说如何将我们 Crypto 世界将 WAP3 世界从一个小众的行业走向大众去真正破圈那很多人会说希望去大力发展或寄希望于 NFT 赛道和 GameFi 赛道等等那你怎么看就是我们作为 Crypto Builder

让 Crypto 的行业能够逐渐的去走向大众去 Purchase

对 这个其实挺有意思的问题那最近有很多人跟我有在聊到这一点我觉得破圈是肯定一个共识吧大家都想要破圈但是具体是什么样的一个形式破圈基本上分两个形式一个形式的话是目前可能更多创投机构的共识就是我们需要把 web2 的用户引到 web3 来

通过降低 web3 或者是 crypto 产品使用的门槛能够让他们本来是游戏玩家他现在能玩一个带有 nft 和 token 的游戏他不知不觉就到 web3 来了或者他本来是喜欢艺术品然后他通过接触到 nft 也到 web3 来了这是第一个 approach

那么第二个 approach 是所谓更 crypto native 一点就是说我主要还是想要在思考产品的时候我主要还是在确实地看目前 crypto 已有的用户里面真的有哪些已经存在的需求然后我怎么样把他们服务好怎么样让他们能够在 crypto 这个生态里面花更多的钱能够在这里面自发地形成 crypto 自循环的经济

所以这其实是一个我到底需要把外面的水引进来还是我要能够把已经在 crypto 里面的水和人让他们能够在 crypto 里面做更多的事情对吧当然两者不一定完全冲突我个人的看法的话其实我会更相信第二种 approach 因为本质上我觉得 crypto 最自然的一个引流的方式

其实是资产先入圈而不是人先入圈也不一定说那第一种方式可能核心的 KPI 是我要有多少的用户进来第二种方式其实核心的 KPI 是有多少的钱有多少每个用户有他有多大比例的这个 wallet share 先进来

我是觉得 crypto 整个行业可能更倾向于最自然而然的 product market fit 是价值互联网那么是你的钱进来不管这个进来的方式是通过投机炒 meme coin 炒 nft 还是什么其实真正意义上落实到留得住在这圈里的是你的钱和资产

和怎么样更好地运用这些资产在链上做一些事并不一定是 attention 和时间那我为什么会这么想呢因为 Web2 本身就是互联网公司移动互联网公司

各种各样的内容平台小视频平台他们所做的一件事情就是去最大化对 attention 和眼球经济吸引你的时间吸引你的注意力然后围绕这个去做 monetization 那我是认为如果 crypto 要去跟互联网卷这个东西大概率是不可能的一定很难卷因为比如说像 tiktok 或者是抖音

它这个产品从设计的 Day1 就是为了最大化把你的眼球粘在上面然后能够基于去做一个商业模式中心化的公司和 Top-down 的 AI 算法就是最好的做到这个事情的方式去中心化的 Protocol 和自下而上的 Dial 或社区可能就不是能够完成 KPI 最好的方式这是第一点第二点的话也是

我认为可能有的时候很多人不管是圈内人还是圈外人但是尤其是圈内人会因为焦虑我们整个行业没有出现杀手机应用而一定要硬去贴一个能够吸引来足够多的人足够多流量的应用那么这个其实是个非常 web2.0 的思路就是流量伟大的这么一个思路

那其实不是说要做流量高的应用才是杀手级的应用大部分的 web3 的产品的特点都是流量跟 web2 没得比但是单用户价值极其的高那么这里面它会切合到 web3 整个行业的就是金融性能够自由的发行资产炒作这个资产

我觉得其实没太有必要对于 web3 的杀手级应用这件事情感到非常 insecure 就是很很心虚那可能很多不管是 builder 还是投资人都会因为这一点而回答不了 LP 的问题就会很很心虚我觉得没有必要我觉得现实情况是其实行业早就有杀手级应用了只不过这个杀手级应用某种意义上来说太革命性了太跳脱了公司

股权

主权国家等等这些叙事所以大家很难去认可他们就是那些杀手机应用举几个例子比特币它为什么不是一个杀手机应用呢在比特币之前从来没有出现过一个能够让全世界任何地方的人不通过主权国家的限制就能够点对点交易保存自己的资产的这么一个网络以太坊为什么不是杀手机应用呢哪怕只能在上面发行资产

让每一个人都能够拥有自由发行资产的权利这本身就是个非常伟大的发明至于发行的资产用来干什么从某种意义上来说它其实都不见得在这个阶段重要我只是知道它可能开放了一个非常大的可能性一个空白的区间能够让各种各样的人去试图试错能够用智能合约的特性做到各种各样的事情

稳定币肯定是个杀手级应用解决了很多世界各地边缘地区的人对于美元的需求说回到 NFT 很多人很不屑一顾包括很多圈内的投资机构都会觉得 NFT 只是一波流我们对这方面可能理解会非常不一样其实 NFT 它是什么杀手级应用它能够让文化让 meme

让社群这个东西从以前在 web2 或者在 crypto 出现之前是一个真实存在但是无法量化且无法变现的东西变成了能够有一个切实的载体存在文化存在传播力可能往难听的说就是传销往好听的说就是文化其实都是一回事往好听的说可能可以说意识形态 culture artright

这就是一个杀手机应用只不过他可能太大意义上的去挑战了现有的体制和现有的利益集团所以大家会去回避谈论他们所以我觉得可能因为我个人在这个上面没有觉得很 insecure 我没有觉得 crypto 没有杀手机应用所以我也不会去说一定要怎么样把 web 二流用户带进来破圈

我个人可能最后补充一点就是你是没有办法去强迫没有需求的人一定要用你的产品的这个我觉得是一个很多 web2.5 的产品需要面对的一个壁垒吧就是很多人说是因为用户不用是因为钱包不够简单是因为区块链太复杂了我让他们看不到区块链他们就用了

我觉得很大程度上可能是因为其实这个世界上现在为止有很多人可能对这些高度金融化高度波动性很大的产品就没有太强的需求你可以通过一些 tokenization 的形式让一部分的玩家能够在一段时间进入到玩你这个应用

但是如果它底层没有持续性对这个应用的需求是很难真正意义上的留存他们的相反我们的 approach 可能更多的是我认为随着比如说地缘政治的冲突越来越多

随着各个国家内部的社会不公平越来越大社会阶层的固化越来越严重随着新时代的人越来越的能够 native 的使用一些互联网的产品 crypto 的产品虚拟的娱乐方式我觉得越来越多的年轻人下一代的人会自然而然的认为在以太坊上能够开始自己的人生是一件很酷的事情

我能在这里不管是跟我的朋友一起 ape meme coin 还是玩 defi 可能对于很多年轻人来说 defi 会成为他们的这个财商教育而不是什么高中或大学的财商课那我能在上面持有 nft 我能在上面玩一些游戏这个可能才是我们 crypto 整个行业真正自然而然的用户

那么他们会一批一批进来取决于他们的年龄层取决于他们对这件事情的认知还有甚至取决于他们在现实的世界过得有多惨

有多需要有一个虚拟的土地虚拟的世界让他们能从零开始跟别人一起同一起跑线去打破可能天生的阶层的限制那么 crypto 有很多这种散户造富的故事很多人会觉得这是陷阱不应该鼓励大家去炒币或者怎么样

我会觉得其实每一代人最终往上爬的这个动机都来源于比较和看到你的 peers 当中有一群人通过早期参与到一个行业参与到一个新的范式而能够 get ahead in life 能够突破掉一些之前的限制这是一个非常正常的事情从古到今都是这样的

那么这也是一个产业不断的渗透到大众当中的一个自然而然的过程但是总结下来的话就是我们会偏向于更多的是去理智的观察到底有哪些原生的用户行为正在自下而上的涌现而不是说去自上而下的说我认为用户想要个什么东西我认为因为我在外边看到有社交我在外边看到有流量入口

有这个那个那我们做个 web3 版本的东西差不多但是 slightly better 然后我要去把它 cx 给 web2 的用户我认为这可能是一个比较自相情愿的这么一个 approach

我知道这个可能会比较反共识或者甚至有点得罪人但是确实我们是觉得提供一些跟市场上主流的看法不一样然后我觉得其实如果是持有这样的想法可能会更容易保持乐观在一个熊市的周期里面不容易那么心急

对其实刚刚提到大家对于杀手机应用的一个质疑我也在想就是当人们在提为什么没有出现杀手机应用这个问题的时候其实本质上还是把 web2 的那一套就是对于杀手机应用的定义就可能是像

美团相次节我们出来一些 app 类的产品然后它是属于这种杀手机的应用而不是像我们金融的体系的新的货币体系新的基建场景的搭建它是应用机我觉得可能是还是带着 web2 的思维再去看 web3 为什么没有出现 web8 这样的应用对

对对你说的很对我刚刚也是这么讲嘛所以其中还是在模仿外包就是还是在算一笔什么账呢就是有多少人进来他们留存百分之多少留存完了之后每个人单用户价值多少我能给他一个什么样的 P1 Ratio 估值

因此这个生意值多大这当然是一个思路了我认为是但是确实也需要认识到这个世界上有价值的东西不一定都是长这样的那么黄金不长这样比特币不长这样以太坊不长这样其实有很多 crypto 的这个 APP 是没有办法算现金流的但这不是一个问题你本身 NFT 没有现金流但是

文化有没有价值有价值我让它流通起来有没有价值有价值有流动性溢价很正常我觉得可能还是底层不同背景的投资人可能对什么是价值什么是基本面不同的资产这个 S-class 不同的资产类别它的本质

是什么为什么样的这个尺子去衡量它在这个框架的问题上其实会有蛮大的分歧的这也是为什么这个行业这个市场很有趣因为有分歧所以才会有错误的定价所以才会有对于这些资产怎么样估值的范式转变才会有α对非共识的地方才会有α对

对其实就像你刚刚提到什么是价值就最近 AI 也很火嘛很多人会 form AI 那其实 AI 它是一个全民皆知的一个未来的一个现象就大家都能懂因为它是一个生产力的一个提升但是 WAP3 它更多的是一个生产和一个制度的一个变革

就是从旧的体系向新的体系的一个变革那其实在制度这方面的一个更迭的话那自然就有旧秩序的维护和新秩序的崛起也就是说很多人可能没有自己的需求可能没有必要去要到一个新的一个秩序里面去使用场景这个可能是大家现在很快的很多人去转向 AI 或者说认为 website 没有创造实际价值的一个点

然后关于这个点我还想问问你怎么看就是现在不管是各个 VC 机构包括许多项目方都纷纷在 FOMO AI 这样一个点怎么样看待 AI 这样一个塞到现在的一个情况和未来的发展对那先回答最简单的这个狭义的问题就是怎么看大家 FOMO AI 的问题

嗯很正常嘛每大家做各种事情都会有自己面临的切实的压力因为资本市场是有周期的那么从 LP 到 GP 到项目方都会受这个风口的影响所以我觉得首先是很正常平常心的看待呗我不会因为

大家去 FOMO 了说别的投资人或者项目方都去转型做 AI 了就觉得是对 Crypto 是坏事其实根本就不相关也没有说什么好事坏事客观肯定是抢走了一定的关注度和资本但是对于还相信 Crypto 的投资人来说这也带来了很多的机会如果大家都抢着投 Crypto 的 Deals 那确实也没有什么太大的升值空间了

我们自己其实没太丰慕 AI 这一块我觉得就像你说的它是确实肉眼可见对生产力带来了很大的这个革新不过确实我个人是认为生产力的革新产生变化的速率越大人们对于生产关系改变的诉求其实会越大

对如果说今天 web3 或者 crypto 大部分人会觉得没啥用是因为什么是因为传统的公司制传统的这一套利益分发的体系

其实他来去约束传统的生产力工具不管是互联网还是什么样还是绰绰有余的就是生产力和生产关系就像毛和盾一样这个是我前段时间也是拜读了行业里面另外一位前辈他写了一篇文章就是这个 AI 是最坚立的毛他必须要配就 Crypto 这个最坚固的盾才能制服它你其实想

在工业时代的时候工厂的生产力形式可能就搭配一个中心化的公司就可以了在互联网时代因为互联网的生产力的提升可能对应产生了互联网平台大公司他们这么一种形式来去协调创作者协调观众协调广告方等等多方的利益

随着 AI 或者 AIGC 时代的到来当不断的内容充斥了整个虚拟空间的时候可能互联网平台也会失去他们去协调各方关系的能力了这个我觉得其实对 Crypto 来说是一个极大的机会因为 Crypto 它拥有最不依赖于单一中心化个体或者公司的共识

所以理论上来说你用什么东西去验证一个东西属于谁各自之间的从属关系是什么交易关系是什么当这个内容当这个不管是 AI generated 的 content 还是各种各样的这个代码当生产它们的成本变得越来越低它们会充斥整个空间的时候那么你就需要最强并且最 scalable 的方式去管理它们

然后还有一个的话就是关于具体到 AIGC 这个上面我知道有很多之前看元宇宙的投资人可能现在开始去看这个 AIGC 了那其实

当 AI generate content 之后人的注意力是有限的吗人的共识是有限的不会所有东西都是有价值的那你更需要 NFT 或者更需要一个共识体系来告诉大家什么是有价值的为什么因为价值这个东西它不来源于内容创造本身的它是来源于我们人愿意为什么内容投票它是主观的或者说是 inter subjective

所以我觉得在长线来看可能 AI 的技术发展对 Crypto 其实是一个利好当然在短线可能不会那么快利好但是这也没事因为各做各的事情不需要说那么的焦虑顶多就是有一些资金跑了或者有一些创业者有些人才跑了

但是我看到的情况是依然有很多特别专注于 crypto 的创业者他们依然扎根在这个行业创业所以一定程度上跑掉了可能是比较容易追风口的项目那其实跑掉了也关系也不大对甚至可能会降低对于投资人来说会降低噪音确实我觉得这一点确实是确实是挺有趣而且就像你讲到其实就是现在因为不同的 VC 它不管是

专注 web3 还是说去转向我觉得还是跟各个的这个 VC 的投资理念和哲学是息息相关的也和创始人的一个信念和价值判断是相关即使聚焦在我们 web3 的这个赛道里面那

不同的 web3 的 VC 它的投资理念包括一些投资的方法论也是都非常不同的那像咱 Memory 目前因为是一级二级都在投嘛那还挺好奇比如说相比其他的一些机构那咱们就是比较看重哪些方面就是在哪些方面会有一些不一样的一些特点对

对其实刚刚已经提到了很多了包括我们对一级项目的审美比较偏向于 crypto native 比较偏向于投有领导与创新对人我们会怎么样会去审核这个人这个团队

叙事能力等等这些那可能回到更大的层面去讲我们总体的策略的话因为一二级混投用这个词来概括是因为大家都喜欢问你是一级还是二级那实际上本质上来讲我们就是 crypto investor 我觉得在 crypto 里面没有什么一二级这个界限是很模糊的投的都是一些非常非常早期的 crypto networks

或者是我们会感兴趣投的都是因为我们只投 crypto network 它会有需要有 token 来帮助这个 network 运行或者是 NFT 资产本身对于我们来说你要真正扎根到 crypto 这个新的资产类别里面它跟股票跟风险投资的股权就是完全不一样的

可能其中有一些类似于股权的成分但是更多的很多时候你看一个项目的代币它用得好的话它会同时代表治理权代表在这个生态里面这个代币就像那个润滑剂一样能够让整个生态的各个利益相关者在这个齿轮里面这个大的飞轮里面去转动能够为整个生态去助力

那么其实它就不是一个股权投资的模式包括它的价值补货我之前有讲过关于什么是 token value 这点我们也不会太多的去参照股权因为从底层上来说就是不一样的东西而且我们认为可能是更先进的东西它能够不仅是代表简单的所有权和分红权而是一个混合的一个 token

的这个角色在整个 crypto network 里面所以我们觉得我们是 crypto investor 那么我们是想要设计和开发出一整套怎么样去真正意义上针对于加密资产原生的投资方法论那目前来看我觉得对于很多我们想要助力的 crypto network 或者项目来说

这个过程我们心目当中一个完美的流程可能是在很早期就能够关注到他们互相能够在意识形态产品理念上面都有比较好的契合那么我们可能会早期就参与到他们的种子轮的投资当中在他们后续发布代币之前可能还需要像我们这样能够有在二级市场去参与

booststrap liquidity 能力的机构的辅助那么我们会帮助他们去 booststrap 他们 protocol 的流动性然后当然后续他们代币真正发出来之后 tokenomics 设计完整之后我们也会保留在二级市场长期参与的权利所以这是在我眼中是个全周期陪伴的这么一个思路也无所谓一二级 1.5 级怎么样都无所谓了

这个是我们可能跟别人会比较有区分点的地方那比较看重哪些方面首先我们是个非常注重你这个产品你这个 protocol 确实要有一个底层打动我的 value proposal 就是你要个底层打动我的为什么它需要存在而不是说很多产品我觉得是如果它存在如果别人能用然后又能加个 token 会很好

那这种不行因为我要找的不是说好一点点我要找的是以前就根本不存在现在存在了而且它有存在的必要性这样的东西就是不多的不多也没关系因为我们的风格风格上来讲也不是说很分散的这里投一点那你投一点我们看准了就会

配置比较大的份额不管是在一级市场还是二级市场当然往往我们会在二级市场因为一级市场也不可能一个机构占很大的份额这个对项目本身对这个 network 本身也是一件坏事

所以我们一共可能真正重点核心关注的赛道就那么四五个就真正是已经看到有可投资的东西比较多可投资的标的其实可能就是四五个然后可能还有两三个我认为比较有想象力然后但是确实还没看到很多项目方真正有 build 出太多东西来但我认为基于我对这个技术或者是

对一些应用场景的理解我认为会有机会的这样类型的赛道可能又有那么两三个我们都可以具体聊这些赛道但是整体上来讲我们还是比较 based on 去底层基于第一性原则去思考区块链适合做什么有什么是区块链能做别的都不能做的而且他做的能是真的是一个新的东西并且我还希望它是一个很优雅的形式呈这个呈现出来

了解了解所以我理解其实更多的是一种长周期的陪伴嘛那如果说具体涉及到这个二级这块因为最近像秘密 coin 各种的秘密都非常火嘛那怎么样看待像二级中这种基本面投资和资金面投资的一些冲突呢在投的时候对

对就是首先会觉得有这个冲突是因为大家对什么是基本面投资的定义还是非常去对标传统的金融资产类别比如说可能对基本面投资的理解是这个东西的账得算得过来它是有产品的

那么就是有的东西它的基本面就不是一个产品比如说一个朋克 punk 它的基本面是算不了账的也不是个产品比如说 nonce 它的基本面也没有办法用一个 financial modeling 的方式去考核它但是在我眼中它是有基本面的我对基本面的定义更多是

这个产品本身是不是真正创造了一个独特的价值它的价值是它解决了之前其实是有的需求没有被其他的产品或者是没有被其他的科技范式发掘的需求但是我确实有看到它存在然后确实有一群用户自发地使用它拥触它那么这种东西我都是觉得有价值的所以你比如说像 Memecoin 有没有基本面呢

不是所有的 meme coin 都有基本面有的确实就是纯粹的资金盘这个是毋庸置疑的但是每个周期可能都会有一两个 meme coin 能够跨越周期它不是一波流的它是跨越周期都能够真正冲进排名很高的 market cap 的 coin 里面那么它背后往往还是代表着一个非常宏大的叙事和一个切实的一群人的诉求的

比如说最近这个 Pepa 或者是比特币的 Odinos 这两个其实有一定的共同之处吧他们作为 meme coin 来说它的基本面来源于这两个 meme 本身都有极强的品牌积累不管是 Pepa,Pepa 它可能这个青蛙这个形象本来在互联网上就已经有挺长的历史也有很长的受众了

还是 Odinos 它非常的能够去切入到比特币社区的人群比特币可能是整个 cryptoasset 里面品牌价值最强的一个币这是它作为 memecoin 的基本面那么另一部分的基本面是它确实有在回应一个切实的瓶颈和行业痛点

比如说像 Odinos 它回应的行业痛点就是比特币缺乏一个新的叙事然后比特币的矿工的商业模式随着减半的来临随着价格一直低迷其实是面临挑战的比特币就这么没有叙事的继续下去吗肯定不会它一定是会事情有个自然而然的发展不是空穴来潮肯定是有痛点有需求的

比如像 Pepa 的话我觉得是来源于一个痛点就是围绕以太坊为核心的生态已经从 17 18 年的万众创新然后自下而上的创新变得越来越僵化了

什么路线图都是自上而下 V 神定好了然后围绕着 V 神和以太坊基金会的投资人项目方比较就是很多时候圈内的朋友会说你这个项目很清真你这个项目很以太坊原教旨主义对吧这是什么意思呢就是有大部分的项目高估值的项目目前都越来越被投资人和被核心的这个圈层给清点了

这个里面是有很多缺乏效率的东西的一旦一个行业出现清点出现这个太 predictable 那么它就已经开始僵化所以僵化的结果就是散户只能去接盘在二级市场当然聪明的散户都不愿意接盘了

不聪明的散户接了几次盘也不想接了所以大家会去冲 meme coin 是很正常的一个现象而且可能是会持续的一个现象随着以太坊和 EVM 社区整个生态越来越层级分明就像作为我们这种基金我都会觉得我去投 EVM 一些正统性很强的项目有什么意义呢都是一个圈层套一个圈层

能够分到我们这的时候还有多少 upside 对吧这是个很现实的问题所以我非常能理解为什么大家会去炒作他们然后我也觉得这背后也代表着一定程度上的这个资金面情绪面存在都是有道理的就是 crypto 这个市场的魅力尤其在二级市场魅力就在于他把所有的这个英雄枭雄

所有的在庙堂之上的人和在江湖里不服气的人都能够自由地在这个市场里面表达自己的情绪表达自己的 preference 用钱投票然后这些东西都能够实时地反映到二级市场的价格上面这是一件非常非常 fascinating 的事情

我觉得对于我个人来讲我们能有一个这样的市场存在我认为肯定是一个伟大的发明老实来讲我觉得对于很多传统背景来的投资人来说这是有挑战性的要去理解它适应它不抱怨它但是我觉得这就是这个事情的魅力所在我其实非常喜欢看到有这样的板块出现

所有带着不同投资理念的人不管是散户不管是草根还是机构不管你是长线的还是短线的都能够在这个市场上以自己的逻辑赚到钱或者凭本事亏钱然后在这个过程当中获得娱乐价值获得一些情绪价值或者是获得一些惨痛的教训这就是这个市场的魅力

对其实我的观察也比较类似我觉得区块链世界它是一个秩序重组和重新去跨越阶级的一个在当下的世界中还比较相对有机会的一个世界

对然后这个也是很多人都会问我包括 LB 会问我你们这个行业创造什么价值当然我首先会回答他我之前有提到的创造了很多价值只不过传统的眼光下看上去他们不像是价值这个就是你用什么尺子去衡量的问题了我个人认为有很多底层的发明是非常有价值我会讲的第二句话就是就算你觉得没创造价值它能够让全世界的财富有一个渠道重新分配

这本身没有存在的价值吗对吧我觉得它是有存在的价值的就是让这个世界更有趣让大家的阶级上升的渠道能够更不那么僵化吧这个本身也是一种价值

对,这一点我特别感触其实我感觉现在不管是大陆啊还是美国很多地区其实阶级固化是还是特别严重了那也让我感受到就之前在 East Denver 的时候当时我和不同国家的人聊嘛我就发现其实很多地区它

对于 crypto 支持其实和自身国家的一个生活也很有关我印象很深的就是这个韩国和越南就是韩国当时和就是韩国的一个从 shop3 的一个弟弟聊天就发现韩国他们对 crypto 的接受度特别高那不管是政策还是老百姓普遍都有些认知因为很多人都会去进行这方面的交易或者说从事这个行业

当时有聊到背后的原因嘛那他就是当时聊天的那个弟弟他就特别坦率地说起就是韩国社会这些特别固化基本上呢就是只能只有你考入 Sky 就是首尔高丽和研士你才能有一个比较体面的工作去加入一家财阀公司所以对于大部分的社会人士来说

跨越阶级的通道基本上就是关闭从你出生那一天开始就大概能看到你中年的时候和老年的时候是什么样子所以在这种情况之下加密货币的叙事就非常符合韩国人们的内心的诉求所以也在这种背景之下韩国它也是全球最火热的一个加密市场其实越南也是

相对也是这方面比较支持所以我在想其实对于韩国和越南来说如果把整个世界格局作为一个世界秩序的话那他们其实也希望通过 crypto 的东风去占到一个新的位置去能够挑战原有的国际知识那同样的其实可能对于大陆对于我们来说本身如果已经在某些方面取得一些地位之后可能会也倾向于保守的去维护

目前的一个现状所以我觉得这个不管是从个体还是说从国家的层面来说我觉得都还是蛮有趣的对对是啊我觉得这个是其实说的很对国家与国家之间政策对这个行业的态度也一定程度上反映了他们目前现状好不好对嗯

其实包括香港香港会非常主动地拥抱 Web3 我觉得也是港府高瞻远瞩一部分也是因为港股市场就是香港作为整个金融中心也面临了来自大陆或者中美之间关系交恶的一些挑战所以一个新的科技它就是会一个新的科技一个新的行业它永远都是先让

在旧世界里面失忆的人或者是屌丝能够站起来成为这个新世界的新王然后别人再加入到这个过程当中我觉得

我觉得这个是一个非常喜闻乐见的一个过程吧包括像很多人说的什么社交啊这些我觉得可能更多去思考围绕这个新世界有哪些原生的社交行为有哪些原生的社群圈层去思考会远远好过于去想说把现实生活当中大家自己身边用微信用这个 QQ 用抖音用得很开心的人怎么样给搬进圈来

对其实我觉得 web3 它其实产生的价值很重要的一个点就是对于财富和机会的重新分配对当然也会有些生产力的革新吧对我之前有讲到 P2P 的这个 transactionDeFi 本身对银行从效率上来说就是降维打击只不过现在有很多的监管阻力但是从超长线来看这一定都是监管会被迫去跟随

科技创新的步伐的对 NFT 对传统的创作者和平台和观众之间的关系也是一种变革那些都是可能大家在其他 podcast 会听到很多机构很多项目都会去聊那些 thesis 那我们也在上面做很多思考对但是呢确实我觉得可能很少有人去聊一些我们今天有聊到的很多一些离经叛道的一些 idea 但是

这些想法和这些 idea 对于整个行业来说依然是很坚固的推动这个行业前进的暗涌的潮流吧这个是无法否定的

对,其实就像现在包括像萨尔瓦多把比特币作为法币,然后包括巴西很多南美国家去推动这个 crypto 的基建的建设,其实很多地方它也是依赖于 crypto 的产品去带来新的一个效率和经济贸易体系的一个提升,对,尤其是对于很多通货膨胀特别严重的国家。

那聊到这儿就是包括像我们聊到很多资产类别不管是 token 还是 NFT 那其实我印象很深的是四秒你提到过很多 NFT 包括你很关注资产类别那还挺好奇出于什么样的原因或者说是为什么会特别的关注 NFT 这个领域呢

嗯对就是还是回到那个天时地利人和吧就是我喜欢当大家都很唾弃一个东西的时候去关注他目前可能大家最唾弃的东西之一就是 NFT 了因为周期已经走到一个熊到不能再熊的地方了吧包括像一些头部的项目像 blur 也是你打开推特全都是在骂这个项目的人 NFT 目前来看我认为确实是遇到一些瓶颈创新上的瓶颈

但是同时从本质上来说整个资产资产类别有很大的想象力因为它本质上来说就是把一些我们在虚拟空间的不管是内容也好还是数据本身也好能够以一个格式把它资产化打包成一个资产然后这个资产本身它能够被发行被交易所以 NFT 整个赛道其实非常广

那么今天可能更多的是这个头像包括一些游戏类的 NFT 占大头那还有很多东西其实大家可能都没有意识到它是 NFT 你比如说 Uniswap V3 的这个 LPLiquidity Provision 的 position 本身这个凭证也是一个 NFT 的资产类别形式存在的

我认为可能 NFT 从周期上来说现在入局是个非常好的机会我们基金首先自己的主策略里面已经有持有比较大份额的蓝筹 NFT 资产 NFT financialization 的项目代币也有在一级市场有去着手投资一些这样的项目最近也可能是我个人最关注的一个赛道

我们甚至有在某话发一个专门针对 NFT 的主题基金市场上这样的基金其实是很少的因为机构的钱不太敢于在这个时候去 all in NFT 做这件事情从这个第一性原理上来说我觉得相信 NFT 有一个很宽广的未来是因为

Crypto 做的事情是让所有以前在现实生活当中可能看不见摸不着只有少数人才能创造才能管辖的东西的资产都能够以一个便宜低摩擦的方式被打包成资产并且能够互相交叉互用能够有所谓的可组合性带来流动性溢价这是一个底层的原理那么全世界那么多资产那么多东西里面

标准化的资产只是很小的一部分非标资产才是绝大部分那我们 NFT 的市值可能只有 Foundable Token 市值的非常小的一部分这个天花板有多高这个我觉得是毋庸置疑的那具体落地到不同的赛道上来看的话我觉得目前来看其实有两个大的方向是我们比较关注的

第一个方向是针对已经存在的 nft 类别怎么样做好他们相关的提高流动性提高资金利用力提高能够在此基础上去释放杠杆的能力所谓的就是 marketplace nft financialization 等等这个类别第二个类别是基于 nft 本身资产类别底层的创新

那我个人非常看好的一个 thesis 就是我也很少听到有人这么讲其实从第一个周期里面 NFT 是个被动被大家持有的资产到未来可能 NFT 会变成一个有主观能动性 autonomous 的

在链上存在的主体这里面的区别是什么呢目前比如说我的这个猴子头像我的 azuki 他自己其实啥都不能做他只能被持有或者被抵押去在一个地方去收获 yield 那如果他能够有一个自己的这个智能钱包他能够原生跟其他的智能合约互动他能够持有其他的资产

那么我们可以想象链上可能会产生以 NFT 为原子单位的甚至是社交图谱为什么会有这一系列的想法呢因为其实回到之前我们的这个投资理念上来说

我们会去更多的关注有哪些行为有哪些用户行为是自然而然涌现出来的而不是说我去想有游戏就要做个 NFT 游戏或者有社交我就要做个这个 NFT 社交那么我能观察到在过去的一个 NFT 周期里面比较自然而然涌现的消费者行为用户行为就是人们会围绕他们的这个 NFT 身份

创建一整套叙事有一个很强的这个推特上面的 presence 然后甚至到最后你已经不在乎这个 punk 背后是谁了他也许都不是一个人他不断地在被交易被易主或者他背后是一群人

但是真正重要的是这个 punk 他做了什么事情他说了什么话那目前缺的一点我们看到的一点就是大家围绕 NFT 身份有很多这个社交有很多社群的这个建立有很多叙事有很多发言

但是它并没有跟链上的行为直接连接在一起那么链上的行为还是以钱包为原子单位存在的但钱包是非常好复制的未来随着钱包一些底层 EIP 的改变可能每一个交易都会生成一个几差几永的钱包用完就 burn 掉的钱包可能我一个个体我也不想我在链上只有一个身份

我在 web2 的时候微信我一个微信号只能实名验证用一次那是因为什么那是因为确实有各种各样的互联网公司或者政府就是告诉我你只能有一个统一的身份在链上的世界里面隐私和大家自由地去扮演不同身份不同角色的权利和这个需求我觉得是需要被尊重的

所以我认为如果当你能够把 NFT 赋能 NFT 这个资产成为一个 onchain agent 然后他能做到更多的事情他甚至能跟 AIGC 产生的内容产生交互的话那么我们会看到一个新的 social graph 存在这个 social graph 的原子单位是 NFT 而且不是现在的这种 NFT 可能是一个 programmableautonomous 的 NFT

另外我也比较看好就是 NFT 和 DAO 的结合以后有很多的这个 protocols 和 crypto network 我觉得治理的单位都会以 NFT 为单位而不是 ERC20 的 token 因为除了 DeFi 之外其他任何的落地场景人身份和社群那其实都是 NFT 因为它有个视觉的那么一个代表在那里会更适合去做那个媒介的

我们已经渐渐看到比如说像 NonceNonce 应该是熊市周期里面跑出来创新比较多的一个 DAO 它是以一个 NFT 发行的形式来 bootstrap 这个 DAO 来能够增长它的 DAO 我觉得以后会有越来越多的社群越来越多的 network 是以这个方向为导向的当然还有游戏类 NFT

各种各样下一代的 crypto arts 这些我觉得包括很多人讲的 utility NFTSoulbond token 这些我觉得都是很有意思的一些方向我们也都有在关注总体而言 NFT 是处于一个可能就需要那么一点点的底层的创新和一群人推动共识往那个方向发展那么就可以解锁更多更多样化的这个创新

会有更多的团队能够围绕 NFT 做出有意思的应用来目前你说要再去发一个 PFP 其实很无聊了也很难做我们可能关注这些赛道会相对比较多一点然后呢也觉得的确现在是一个极好的去 all in 入局 NFT 整个大的资产类别的机会

了解,确实有感觉像现在在熊市里面想要 OEMAP3 的这种个体和基金没有那么的常见,那你觉得就是当前 MT 的熊市这样的一个表现,然后的一个表现,

嗯

原因的话最底层的原因就是本来就没有需求这个就是最底层的原因还了之前牛市周期的债之前的价格虚高是因为大家都 FOMO 那 NIT 这个资产的流动性很差所以当流动性很差的时候其实绝对的资金量不多但是价格的涨幅会非常的夸张那么当这个周期反过来的时候负向螺旋也是一样的然后第二个的话就是可能

可能间接的 blur 的存在加速了这个过程那很多人都会说 blur 带崩了 NFT 蓝筹 NFT 市场其实不是他带崩了蓝筹 NFT 市场是因为有他的存在原来大家是根本不知道这个市场的需求这个市场在哪这市场的 demand 底线在哪你不卖我不卖我就不知道这个资产的真实的价格是什么

交易量那么小的情况下价格其实是没有充分的被发现的嘛那有了 blur 出现的时候流动性更好了

那么有更多的交易发生了有更多的挂单出现了大家才会发现等一下好像那边有人用这么低的价格卖出去了原来我手上这个资产我以为值 20 个以太坊现在只值 18 个了那我 17 卖出去赶紧脱手它会有一个互相 raise to bottom 的行为

直到达到一个平衡点就是真真正正有长线想要持有的买家 step in 他说这个价格买朋克我就是会买你卖多少我都会买那么价格就撑住了对吧所以我认为这个可能是短期一个让市场呈现阴跌啊或者是不断走向 capitulation 的这个直接的原因

但是它不是并更并更还是缺乏对于这些资产的需求为什么缺乏需求呢因为缺乏共识我该怎么样去给这些资产估值没有谁说得清楚的那这是所有的投机类资产的共性所以那像很多头像确实是投机性会比较重一点有什么样的这个转机呢

首先宏观的大的整个行业流动性和资金面的改善这个是一个必要条件那么现在我们觉得可能已经相对于去年会好很多但是其实不仅是 NFT 所有的中小市值代币即使是在今年主流代币领涨的情况下他们依然是相对比较萎靡的这一块我觉得我们应该临近那个转折点

第二个 NFT 赛道本身的话可能还是需要情绪触底现在我觉得我们也越来越接近了因为现在玩 NFT 的大户像 Franklin 包括像麻吉他们都是抱怨声比较大甚至要退圈了像一些撸空头的也开始骂 Blur 或者是骂各种各样的项目方不干事所以大家都比较的愤怒情绪比较极度悲观的时候往往离底就不远了

至于什么时候完全是见底这个确实不好说也没太有必要去预测这件事情有什么样的契机呢判断这个契机其实不太重要我知道的是一旦能指跌有个反转其实目前为止

行业里面已经有很多的工具能够让这个螺旋在反转之后正向的过程当中上杠杆会很快的包括像 NFT Landing 的一些 protocol 像 BendDoll 像 Blur 发的这个新产品 Blend

包括像也针对有炒作 NFT 价格做的 NFT Perp 等等这些这些合约那他们的存在会让这个行业萎靡的时候很萎靡但是真正反弹起来也会很迅速并且能够自己不断的反复自我自我强化这个趋势了解确实我感觉非常有趣因为就整体聊下来我就感觉呃

对于不管是 IT 的看法还是对于 Wave3 包括对于这种投资理念和这个华人创业者相关的一些话题都有非常多可能与共识的声音或者说与很多其他主流声音不一样的一些 insights 那我还挺好奇就是那你自己平时不管是阅读习惯还是说自己的一些获取信息来源等等这方面有没有一些想

与大家分享的内容比如说有没有一些特别想推荐的书籍可以与我们的听众去分享让大家也能够去有一些新的 insights 对其实书籍我觉得做我们这个行业可能不太需要看一些最近几年甚至十年发布的书籍

其实书分两类嘛一类就是它太古老了它讲的都是一些穿越时间能够通用的道理那么这类你任何时候都可以读的另外一类是它讲的是一些近期的发现我觉得 Crypto 本身就已经站在很多学科的前沿了不管是社会学传播学金融学博弈论心理学甚至

我觉得你真正意义上去投身到 crypto 这个行业第一线去参与使用这些产品看这些白皮书跟这些 builder 交流真正去思考那么可能已经强过于阅读很多社科类数学类等等的其他很多类别的最近这么十年的一些著作了

那么经典上面的话我个人其实特别喜欢看政治哲学类的书因为我本科的时候是这方面会学的比较多一些我自己也更感兴趣了西方政治哲学的那几个老了的蛇的白人都会去读一些因为我觉得你去看这些人写的书会我觉得对创始人其实是有起有用的因为很多时候

很多关于公司治理关于怎么样治理一个 communitycrypto 的很尤其在 crypto 里面很多关于治理的问题它就不是新问题它是几千年前的古人就已经在探讨的问题一直存在的问题对对你去读这个柏拉图你去读卢梭你去读康德这些人探讨的话题或者是中国古代的一些政治学的名家对吧

他们讨论的话题你去读成思路等等这些东西会让你觉得首先一个是不孤单尤其是 founder 会觉得有共鸣第二个呢是让你觉得自己很渺小也没什么特别的因为我们每个人现在不管是 founder 还是投资人我们要面临的任何问题管理层面治理层面创新等等这些或者是修炼自己的心理啊

这些层面的难题其实都是每一代人都会去面对的然后你会发现原来很多年前就有人思考过我在思考的东西而且他们都已经告诉我了是怎么一回事我觉得读这些东西会对人的心态会有非常大的帮助吧

其他的书籍也没有什么特别好推荐的我觉得就是自己感兴趣什么就多读一点或者不一定也不一定是书或者电影有的电影有的影视作品也非常的有价值也非常的能告诉你一些社会现状一些人的心理总体而言我还是觉得做 crypto 这个行业确实对文理教育对博雅教育对这个跨学科思考的能力是有非常高的要求的

所以就是基本上能够随着自己的兴趣广泛的阅读广泛的参与不要太很多迷信近代的人写的东西吧这可能是我唯一能够提的一个提醒

好的好的谢谢四秒的分享对于我们的很多听众来说分享了很多可能是偏经典的读因为其实书就像四秒所说分两类一类就是比较偏近代比较偏现在的一些工具类的书那工具类的书的话可能不管是随着时间流逝抗衰老性以及说它的一个实践性可能不一定有我们在 crypto 世界里面去真正的遨游去实操来

感受和提炼的更加的多那另外一方面呢就是这类的经典的书籍不管是像比较这个政治类哲学类社科类然后以及说和这个文理交叉的一些学科的一些书经典的书籍可能是能跨越时间周期去给予我们陪伴的一些书籍

对 我觉得可能说的比较极端一点可能 50 年以后我们回头看过去的 20 年 30 年有哪一个文档能够在哲学在社会学上甚至在金融学上青史留名我觉得是比特币的白皮书可能不是真的可能不是任何其他的学界的教授或者是研究人员写的任何的书

我觉得回头可能几十年之后我们回头看会是这样的所以大家处在这个行业这也是激动人心的部分我们真的是可能是在接触一些未来会具有跨时代的定义能力的这么一些作品和思想当中

对,非常同意,就是真正找到抗半衰期长,抗这个半衰期比较久的,能够跨越时间周期的一些数据,可能对于我们的长期来说,成长来说是很有帮助的。

是的好的那非常开心非常感谢这一次 Simeo 参加我们的 Budgetalk 然后整一场的聊天聊得都非常的通畅然后也非常的有 insight 那

在这期节目的最后,然后如果我们听众朋友们有任何的问题和想要讨论的话题都非常欢迎在我们的评论区去留言和互动。如果是比较有趣的一些问题,然后我们也会去在评论区去解答。