E71 | FLock.io Jiahao 创业心路：资深 AI 从业者如何在 Web3 抓住 AI Agent 机遇
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Flock 是基于联邦学习的去中心化 AI 训练平台,新晋上线 Bybit。1 月,Flock 被灰度列为既考虑纳入投资产品的潜力代币之一,随即成为第一个入选 Binance Alpha 的 AI 基础设施代币。Flock 也是加速器 Sprax017 的成员。

本期我们采访了 Flock 的 Founder 家浩,他将分享一位资深 AI 从业者在 Crypto 创业的故事,以及 Flock 将如何抓住 AI Agent 等机遇实现增长,成为去中心化 AI 浪潮中不可忽视的重要力量。

大家好,欢迎来到 BuilderTalk,我是 BuilderDog 的 Jane,今天我们很高兴邀请到了 Vlog 的 Founder 加昊来参与我们的访谈。Vlog 是我们 SpringX 017 的优秀项目,历史上得到了 DCG,Lightspeed 等顶级基金的支持,最近也成功上线了 Bybit,所以恭喜加昊和团队。哈喽哈喽,大家好,我是加昊。

OK,Hello,首先能不能给我们介绍一下 Flock,因为我知道你肯定会讲到一个联邦学习这个词,可能对一些可能对联邦学习不熟悉的朋友,也请用通俗易懂的方式解释一下联邦学习是什么。

好呀好呀,其实 Flock 是个谐音梗,是联邦学习加区块链这两个英文单词连在一起就是 Federated Learning 和 Blockchain 然后刚好 Flock 又是代表着一群东西,鸟群这样的感觉就是有点像一堆数据要被联系在一起,联合在一起所以这个名字当时我们也是觉得非常的 match,所以

当然也因为我个人闲得没事线下是个脱口秀小演员所以这种谐音感会有天然的那个 click 然后我觉得可以就这名字了对然后

其实联邦学习呢它表达的是一种我们称之为隐私化的计算方案就是你把你的数据可以放在本地然后通过联邦的形式来做机器学习简称联邦学习对吧这是最早 17 年谷歌搞出来的一个逻辑相当于像大家目前看到的用这个输入法去判断你下一个词输什么对吧或者你本地的一些这个广告推荐啊

很多都会通过这样联邦学习的方式来做好处就是它可以在极大化的去确保用户的隐私然后呢又能够做比如说大规模的这样一个数据的机器学习因为你单人的数据可能不足以去把一个模型这个调教的更好

所以你会很希望有更多的这样一个参与者进入到一个模型的训练或者调游中但是在传统的方案里面你想要去调游一个模型那肯定要把一些数据都堆在一起放在一个地方

就这件事本身会增加你信息泄露的这个危险性这是为什么大家要使用联邦学习就是让这个 compute 这件事情就是计算这件事情发生在离自己数据越近的地方这样就不用把它拿出去了这个是这点问题的本质对那之所以要把 blockchain 加进来呢这个是另外一个关于这个 on-chain governance 的问题了因为你就算使用联邦学习的话呢在传统视角下或者传统行业里面嗯

谷歌依旧是有最大的权限管理权限的那也就是说他如果想要开个后门自己看看他是完全可以的他就是所谓的有个 masternode 在中间做这个协调调优那这件事情对于一个叫去中化清真派而言的话是一个风险这个很重要那个叫单点风险对吧那我们想要去把这种单点风险给去除掉因为在传统市场上发生过不止一次两次而且是一个非常有好几个非常著名的案例

包括一家很著名的中文的输入法公司就直接被爆出来他自称使用的是联邦学习但其实后台直接上传是原文数据那这个其实对消费者而言是个很大的一个 risk 因为你无法证伪任何我觉得在这个行业里无法证伪的事情它就是一件很危险的事情对吧

你得需要有一个可一套可验证机制来去把你的这一套这个算法可以可以做到最好所以我们为什么把 blockchain 加入进这个传统联盟学习中这样的话呢我不需要像谷歌这样的一个 single masternode 在中间给我说我给你安排这个安排那个我一切都是从这个 onchain refiable 的角度去进行的并且所有的训练啊所有的嗯

数据连接这些都是靠 Ownchain 的类似于像 Game Theory 的调度机制这样的话也去来极大去防范如果我把这个系统变成一个公开系统的话有一些 scammer 会进来会乱传数据乱送数据等这一切问题所以这个就是 Vlog 从学术角度的本质因为本质上我们刚开始的时候它就是一个非常学其实是一个非常学术的从一个 paper 开始的对

OK 明白其实你刚刚提到你们结合了区块链所以解决了传统联邦学习当中的一些问题然后我知道你其实之前是资深的 AI 从业者你是怎么跨度到 blockchain 也就是说你过往的经历当中是什么启发了你把区块链和联邦学习结合在一起呢我觉得早期而言对我而言其实我 17 年就

多少是接触 178 年那个周期多少是接触就 ICO 那个 summer 多少是接触过币圈但是当然不是从业者了因为那个时候我感觉作为一个 AI 从业者并且我在行业内还蛮 reputable 的对吧去搞币圈当时会觉得有点离谱所以就更多的是个投资人投资者都不是投资人投资者

然后在 ICU Summer 里面投点这个投点那个感觉这个圈子很好玩但是也能理解到这个圈子有多离谱就是有些项目可能就说没就没了那个周期 ICU Summer 我觉得可能是很多人可能入圈刚开始的一个 teaser

都觉得那是个很有意思的东西很多法国人项目慢慢起来了对但那个周期我从来没有想过自己会来做比拳因为我觉得最快点在那个时候跟我的专业背景什么差也差太远了意思不大或者说我真的是全身心的投入的话有点太奇怪了我并不是很想放弃我个人的所有这些这么多年学习的这些背景工作背景这些对直到 2012 年的时候我们发现了这样一个

这个点确实在当时还没有人提出来我们是第一个提出来的包括将这个 AI 和这个 Crypto 的结合就我们 21 年年底就开始在写这些东西了然后 22 年就已经拿到 best paper 在那些顶会上对吧但是其实整个 AI Crypto 的叙事你要到 24 年初才真的有所有投资人类似于所有投资人都好像突然懂了这个感觉对所以我们其实早了市场可能两三年吧但那个时候确实无人问津啊但是我们也没有

压力也不大了就是因为本质上去把它当做一个学术项目在推进然后呢发 paper 写代码然后出产品然后让大家一起玩就那是我们初心的一个本质嘛当然

对当然就是因为大家这个东西做的比较实并且接了很多商单然后那可能在传统的币圈视角下就是真的有个团队做产品做出产品并且还能接商单并且流水还不错都是那种非常硬核的像比如说医院这一类的这种客户就很少见所以当时就是确实在 23 年的时候多少就拿到我们种子轮的那一波投资人当为

这倒是也非常感谢那一波投资人因为那个时候其实叙事根本不在点上但是大家还是愿意去早期来支持对当然也包括后来我们就到 SpringX 跟大家认识对进 SpringX 也是个比较有意思的事情就是我们其实因为团队全是我们牛津的同学们对吧然后

大家都是在英国可能工作 10 年时间各自有各自行业有 consulting 的有做 research 的有做这个 AI 传统 AI application 的然后在各个行业 Fintech Finance sorryFintech Healthcare 这些都有对然后其实

对于整个币圈的亚洲市场是零知识说实话什么都不知道就是谁是谁这个放的好不好这都不知道我可能当时只能知道的是比如说 Lightspeed 我知道肯定好因为他在 web 二圈就很有名对吧他投你投马斯克所以他投我们我肯定知道好那剩下那些就是我甚至不知道他是谁然后也不知道

可能还有些黑历史我根本不知道所以当时想着说当时 SpringX 也刚刚做它的第一期当时想说那多少得了解一下亚洲市场因为 Eventually 可能中美包括韩可能是这个世界 Crypto 这个世界最重要的几大板块

如果你对对吧就是华语市场完全没有了解的话就是一件很很很很 pd 的事情因为当时可能对美国这么我是很了解因为毕竟投资人什么之类的都是都是这一圈的但是就是可能对华语市场毫无理解对所以那个是我们其实愿意跟 SpringX 的小伙伴们一起玩的一个最大的一个

最大一个初衷对然后也非常感谢就是大家带我们就是认识了很多非常优秀的华语创业者华人创业者对然后这个这个还是挺有挺有很大的帮助的包括就上个周期火的那些大的天王项目华人天王项目对吧嗯

其实从单纯的一个同行的角度我们很难认识到他们但对从 SpringX 就很好能建立一种这个 face to face 的纽带还是蛮好的感谢这一波感觉我也要商业互吹一下我记得当时是那个 Silvie 来参加的面试然后说实话我也记得当时那个 AI crypto 其实没有那么火

但是我们能感觉到的就是说这个团队非常扎实然后在 AI 领域就是有非常多的积累所以我们因为我们是很 build 的文化嘛就是我们也很觉得团队在早期是非常重要的然后事实证明就是虽然你刚刚很谦逊的说你一开始对 crypto 完成就是还不是特别了解但你后面对 crypto 了解程度就是蹭蹭蹭往上涨我感觉属于 SpringX 的同期 founder 我听他们讲对你的普遍的评价就是就是迭代能力非常的快

然后成长速度非常的快我觉得这也是你为什么能够在两年时间做到这么多成绩的原因感谢感谢这个我觉得特别重要就是很多 V8.2 创业者因为我之前也有两家公司吧就是我这个算是在 V8.2、V8.3 都有连续创业

对,就是会有很多 WebR 定势,但是当你融完第四资,就跟真的币圈资本有了接触之后,你会发现,哦,很多东西你在 WebR 玩的赚的,在这儿是玩不赚的,或者很多事情你需要完全换一个思维去做。对,我觉得这个还蛮重要的,我觉得对于很多,因为这个周期以后,我觉得很多 AI 的创业者可能都会想到到 Crypto 有连接。

对 那很多人可能会是败在他自己的那个 web2 的商业定势上这个一定要 对 我觉得这个对于方段而言就是这个学习迭代我觉得好重要就是我们每天在学习就我开始确实什么都不懂然后每天 然后跟就当接触完之后发现哦 原来是这样 原来那样然后包括现在我们进二级了之后对吧开始前几天我也是什么都不懂

然后最近应该慢慢开始学习慢慢懂了因为整件事情发生太快了就是从知道要被 list 到 list 就是这件事情就其实很多时候 web3 创业者可能没有时间去准备而且投资人会跟你说或者你自己内心会想说我要 be well prepared 然后才能去走下一步对吧但是很多情况下

不可能有一个完美的机会让你 well prepared 再去走下一步的你可能这个机会就在你眼前可能就在下一个 24 小时你就要做决定那对我而言我觉得虽然我也希望能够 well prepared 才能做一件事情但是我觉得那机会在眼前的话你如果不抓的话又是另外一件事对吧

你刚刚提到你之前我知道有好几段创业经历你觉得在 crypto 创业跟你之前的 AI 或其他的创业最大的区别是什么除了你刚刚提到的可能不能固守之前的一些范式之外

我最早就是我刚毕业的第一件工作其实就是当一个 CEO 那也挺好玩那是伦敦现在应该是世界上比较火的一家孵化企业叫 EF Entrepreneur First 他们之前就是伦敦 based 的然后后来扩展到欧洲后来到三藩有很多非常著名的 Exit 当然我不是我当时的公司不是其中之一但是其他几个大的比如说 Exit 给苹果的一个叫 Freddy Kudos 然后做做

做 credit 就是做信贷对对对信贷评分的比如说 Exit 给当时的 Twitter 的那个 Magic Pony 做压缩算法的

就很酷,那都是我几乎是同一期的那些项目,我跟他们当时我们都还是刚出校园的那种毛头小子那种感觉他们当时就是那个逻辑都特别有趣嘛,就是你毕业我不需要你有什么 idea 我觉得你们都是优秀的个体,然后我招 100 个人进来,是一个 cohert 然后你们 100 个人天天在那 speed dating,我逼你们跟每个人聊天,最后你们两两配对,然后出个 idea,然后就冲

就当时在那个时代 14 年那个时代其实这个事情还是比较新颖的至少 YC 都还没有搞到这么夸张你多少去 YC 还是需要有个 idea 对吧那 EF 就是连 idea 都不需要对对对就还挺有意思的一个复活期那就是三炮成为我其实毕业之后阴差阳错的第一份工作因为他给你付吃付喝的然后还给你付投资然后你就能天天跟别人聊天我觉得哇那过的日子也还挺开心的嗯

还能找投方的对对对对对然后那个做来也还不错那个那个周期其实你也是其实我觉得那个周期算是在传统 AI 圈一个 AI 起飞的周期你什么事情加上 AI 也都能吸引到大批的那个眼光包括我们当时拿了可能是伦敦最好的欧洲也是欧洲最好的 Fintech 的投资 Fintech VC 的投资然后一路就把所有东西都搞得蛮好的然后从叙事角度上来讲的话嗯

我也觉得就是在传统的 AI 圈可能更注重你快速的需要有产品迭代比如说像现在比较火的玩法比如说你要上 Portal Hunt 对吧你要

你要让你这个东西要很快的要有一个曝光要有人用然后最好呢比如说你是 SaaS 的话欧美逻辑下你是 SaaS 的话呢你也有很强的这个这个这个付费意愿的用户比如说 Monthly 有多少多少的用户在做付费意愿用户然后以及

你假设是做 2B 的话呢有几个大单子然后你又稳定了流水就这个逻辑是在 web2 需要去验证的一件事情但是在 web3 确实因为你的怎么讲你的盈利逻辑是可以后置的所以导致很多的项目可能更多的会注重前置期间直接是去报 publicity

他甚至可以不用关心自己的盈利够不够硬对吧那就各种比如说做一些免费的活动然后路茅社区什么这些的可能很快能够打开局面台市场比较然后你再配一些比如说 premium service 是需要花钱来解锁的然后这是我目前觉得

比较有意思的一套社群打法然后像火的比如说开头吧我也不知道能不能提别人但就是开头我觉得做的很好对吧那就是免费版的 apps 那大家都能点进去都能用对吧但是你付费版可能 1000 刀你得付了然后你才能有 premium service 然后又有一个社群分享的属性然后大家都愿意分享一下截图看看自己这个 social profile 都酷然后这个就是很快能够打开一个这个

这个会导致就是当

创始人可能在 web 三创的时候会更多的会注重我们我也不知道怎么去形容这些事也就归东会注重这个 popularity 本身可能会甚至会大于产品本身对在 web 二的话可能会产品本身会比较需要去先打磨好

但是这也是不好的一点但是对我们确实也没有在这方面做得很好说实话我们还是前期确实呃产品的注重会会过于高一点导致我们 marketing 到到现在都还是我没有觉得我们 marketing 很好 by the way 对就是我觉得我们还的 marketing 还在学习中还还需要再进一步呃加持更新然后让他做的更加的 hype 然后做到更加的就是就 retail user 都能感受到的这种感觉就我们其实

我觉得这三年来各种叙事各种聊天都还是太 developer 偏向了但是 eventually 当你到二级之后你会发现 developer 是一部分对矿工是一部分虽然可能我们社区所有的矿工都会跟我们叫好但是在 retail 层面他们可能 get 不到这件事对他可能都感受不到这个项目牛逼牛逼在哪

因为他自己对他而言挖矿挖 Flock 这件事会变得很难对吧就是他走入门槛很高那你怎么让他们每个人都能感受到就是对我觉得这个是对 webRF3 这个很大的一个区别明白其实我感觉你们最近也在做很多视频可能用视频的方式来跟普通的散户讲你们到底是怎么样子的对对对我觉得对对对视频对视频也是一个比较呃呃

能够贴地契的一个方案吧我觉得要不然

就是文字其实有多少人愿意看那些文字呢我后来也发现好像也是包括像我们发的 paper 到底有多少人认真会看一篇 paper 的我觉得可能真的没有多少但是一个视频简短并且是像 shorts 那种 15 秒以内一分钟以内那种那就很容易去 caught attention 然后包括像这种 tiktok 打法大家去 tiktok 上发一些这个短视频我觉得可能会成为一个比较不错的后期的主流

当然我这总监也不一定很到位,可能我刚废话有点多了,其实本身我想想,就是 5182 的话,对,就是可能产品先热度后,但也不一定,很多打 Retail 的 app 玩法也不一样。但是 5183 的话,唯一的重点就是需要 attention,要 catch 所有人的 attention,你怎么能做到 catch attention 是最重要的一个点。对,以及会讲叙事,会

会知道什么东西是能 touch 到别人的扬点的因为因为其实很多特别是 AI crypto 创业者可能对两边的理解都没有那么深的情况下容易去想象一些东西有些时候有些想出来的东西可能都没法实现所以在

但是假设你这个愿景讲的够好然后市场愿意买单的话好像也没关系就是这个愿景好像可以吹很大然后只要市场买单那就是可以的所以这个我觉得也是另外一个点就是你像在 web2 的话做 techdd 会很严格像我们每个产品推出去然后这东西到底能不能实现然后或者假设是长期实现的话

多少你现在这个 POC 到底能实现到什么程度这些都要被聊很久对吧感觉在 web3 嗯是的好像也就还行你就只要火大家都会愿意就是一定不是也能被吹成是了对这个好像也是另外一个当然我没有说我不觉得我会推荐大家这么做就是我还是比较喜欢脚踏实际我是个非常呃 pragmatic 的一个人对吧我非常喜欢脚踏实际的搞这些东西但是我也在学习就刚刚像刚刚这样说的嘛在这几年中也在学习感觉大家可能都这样的话你不这样别人就觉得你

拉跨对吧你这这这这牛都不会吹你也太拉了吧对吧就是好像也是所以就是我觉得就我还是像刚刚那个讲的逻辑就是对很多 web 我觉得会有很多 web2 的创业者会往 web3 走的话一定要重视的一个点因为我理解很多 web2 创业者的思维定义就是在于

这东西我得让它 feasible 得能做对吧然后但是就可能失去很多商业心机所以我不知道能不能这么讲但是对确实是就是这个市场 website 市场就是这样 narrative 很重要然后呢让这个市场买单让市场触到市场的每一个 retail 用户的扬点这件事会变得异常重要

其实你刚刚讲的让我想起你其实二二年十一月的时候 exactly 发过一条 twitter 你当时做了个决定你说相比于搞社群割韭菜做用户 tracking 你更想去做技术步道 developer tracking 其实你回过头来看怎么看自己二二年底的话你现在会觉得我感觉你的心态上应该经历了好几轮的转变尤其听完你刚刚说的那个话

当然那个时候也相当于要明确你的核心增长用户是什么我觉得那个时候我觉得在二级以前我觉得我们核心增长用户很明确的应该都是在 developer adoption 上然后我们做了很多的努力但是也确实收获很棒我们可能早期的时候在平台上那些平台用户可能有 1500 多

都是在这里做做训练做 validation 对吧就是你如果想象一下可能这个社群里面包括像 KagoHardgameFace 这些 Web2 的 AI 社群里面能有多少用户能自带一个 4090 的卡来跑你的算法来帮你做计算对吧就可能真的就是全世界就这几千个人那可能我们已经占了

因为我们都会有白名单字就是这里面基本上都是我们能够确定是真人的人而不是那种

什么什么刷子来的所以就是但到了后期如果你要面对二级市场上就会发现那如果你的增长在 developer 面向上整个世界的 upside 就在假设 5000 人左右的话那你的增长顶天也就在这个数对吧那这个数可能对于 retail 而言他们看起来会觉得没办法

就是不性感嘛那包括跟交易所也是嘛交易所也会觉得那你就就这五千个人的买盘吗这也太夸张了吧对啊所以很多时候在我觉得很多创业者在面对快到二级的这样一个呃

路线上的时候可能会选择去做很多更加面向 retail 的一些 application 去确保这个市场热度能够起来就包括开头也是嘛最早是个 2B 做 datadashboard 那那我就是接各种 2B 的商单嘛可以赚得很开心所以对啊就就其实就开头一直也活得很好对吧也不用愁这些事情但是面对二 G 之前的话没办法一定要做一些就是

散户能够 get 到的那些那些那些洋点的一些一些一些增长那那是他为什么最近开始做亚斯所以对开头应该也是这个好事将近对那我猜的啊那然后那我们也是嘛那就是面临这个之前我们突然意识到就是啊你如果光做这个

如果光做这个 developer 增长的话确实我们 developer 社群哪怕到今天这个币价有涨有跌他们对我们都是都还是非常的开心的至少每个人的付出的回报这些都是非常可观的但是你如何去把这样一个市场情绪能够散播到更广的一个对 retail 的市场上然后我们就做了很多后面的一些产品上的

包括比如说去把我们的这样硬件成本和硬件要求降到足够低以前可能是 4090 才能过来挖对吧现在可能搞到那个苹果的 Mchip 我们最近刚刚更新的 Mchip 也能进来挖当然虽然还是有一点门槛但是我觉得就是按照这个 scanning load 的逻辑那可能一两年那个可能我们的更小的终端设备也能够进来挖因为

因为其实显卡算力一直在增长对吧那显卡算力一直在增长的情况下那如果你觉得今天一个小模型比如说 8B 的一个小模型已经能完成一些小任务的话那可以想象两年大概的时间点上的话那你的手机或者 iPad 的算力应该也可以能够跑这种小模型今天的小模型当然那个时候可能模型的本身 size 会更大并且

做的事情会更多但我们想象的是对吧那如果用一个两年前的模型是否也已经能够解决一些你平时的一些历史的需求了那如果是的话呢那你能想象这件事是可以被发生的在在两年的时间两到三年这个时间点上对然后一级我们我们会就是马上会有一个

包括我们自己的 Agent 平台的一个更新之前可能是更多把它定位成一个 Application Store 有点像苹果的 App Store 那一些模型所有的那些模型在 Vlog 上训练完之后可以打造成一个 Agent 然后在 App Store 上用户可以直接交付付费交付之类的但是我们最近发现因为 AI Agent 这个 Summer 确实越来越火了我们会情愿更

把它类似于去做成一个 launchpad 的一个 launchpool 的一个 launchpad 的一个形式那就是很多模型在 Vlog 上训练完之后直接在我们的 App Store 上可以 launch 成他们要的 agent 因为我们确实已经有几个比较不错的 case 了比如说跟 Animoca 搞那个对那个那个那个对对对虽然又是个谐音梗所以你看大家都喜欢玩谐音梗

对啊,然后包括像 Dark10 昨天刚刚在 Town 上的 launchpad 也是跟我们一起来做的也就是我们会想说那既然就在 web3 那个圈子吧就是可能更多的是一个财富相应能够让别人 get 到一个 attention 可能甚至比所有的产品

更能够开始大家的 tension 那你让自己变成一个所有这个 AI 赛道上的那些 agent 的这个 launch 的一个一个训练平台的话那你所有的比如说啊所有在你这里训练完的这个 model 他就有很多的很高的智能性或者很多的这个自主呃自主自主嗯

自主进化的能力然后呢可以表现的比其他那些 agent 更好然后呢比如说现在有的这个 AB 比如说现在未来会有的 Darkchain 上那些比如说还有还有更多其实目前还不能透露但是已经在 pipeline 里面那些合作方那他们可能都通过 Flock 来 launch 他们的 agent 这样呢他们的 agent 就 performance 普遍会比别人的会更好

对这些我觉得会是一个能够去触达到这个这个这个 retail user 这个扬点的一个一个一个打法了所以就是对确实面向二级就

不能只把自己当成一个 15 个人的一个这个车库创业公司了包括我们其实到今天可能基本上还是一堆工程师在一起然后就没有很多 operations 的人然后对就是可能到二级之后你需要更多的 operation 更多的 product marketing

然后去知道怎么去触达到更多的用户用户会愿意知道了解 Vlog 的机制以及怎么通过 Vlog 可能 staking 进来或者去像金铲铲一样挖更多的 agent 是一个更优的一个玩 Vlog 这个生态的逻辑对我感觉往后就可能更多这些事情需要去慢慢的继续去学习迭代

对但我感觉像你们测试网阶段其实你们已经搭建起了一个相当大规模的一个去中心化的训练网络我记得应该有一千多个验证者和六百多个节点其实这已经是个相当难得的 milestone 了我感觉你们确实应该花了很多的功夫去 onboarding 这么多优秀的 AI 开发者而且他们愿意认可你其实说明你这个内力是非常扎实的

对 我从来不担心的是我们的面向开发者的这些产品套件这些东西有任何的问题吧因为大家 确实因为大家都是这个背景出来我知道大家想要什么 我知道我们打造出来这东西用户是喜欢的就底盘的用户是喜欢的 对只不过就是再往后去拓展的话可能需要

对怎么让 general public 更喜欢这件事我们其实也希望当然也可能通过这个 podcast 对吧就希望招贤纳才各种那个 product marketing 这个 strategy 这样的人才希望有更多的这样的人才能够跟我们一起去把这个我觉得去把这个一个很 developer focus 的事情可以做得更加的

retail focus 一点对这可能每个项目都需要去经历一个周期吧就是从一个工程项目而言的话对

其实你刚刚也提到了 AI Monica 就是她其实已经给参与训练的节点都发了空头我感觉是一个很好的示范效应然后你刚刚提到一点就是你们自己也会有计划去做 agent 的 launchpad 我原来以为是你们会可能跟一些 AI agent 的 launchpad 合作就你们是想从模型层跨到 agent 的层因为原来你们在 agent 的上游

对对对我们是想从模型层应该说是赋能到这个 launchpad 层对就可能不一定是说我们自己做了个 launchpad 就肯定还是跟各个大的比如说大的公链去进行合作那比如说我们之前就 Darkchain 昨天刚刚 announce 嘛对像 Darkchain 上的话那这些 agent 可能都通过我们进行社区训练就这一点上有个很重要或者说很有趣的一个点是如果你要做一个很清真的 agent 的话对吧

那它一定不能是一个人在后面做什么模型调教对吧你希望是这个模型本身它就是从社区中来然后就是 by the people for the people 对吧那你就是不能是你自己的什么工程师在家里在做那个模型那最好就是你给出一个 idea 你想要这个什么样子比如说是个 yfu 的 agent 或者比如是一个足球彩票的 yfu 的 agent 都行啊那你给出这个目标之后呢让社区来跟你一起做 build 的

去把这个模型给造出来这就是 Vlog 在做的事情然后我们再把它打包成一个 agent 给 launch 到你想要 launch 的平台上包括

比如说现在火的各种平台 Solana,Virtuals,Aptos 也行,就这些不同的供应链平台上假设他们有自己的 agent launchpad 的需求的话对我们而言我们还是一个服务者,只是在我们自己的 launchpad 平台上,你能看到我们在各个不同的合作平台上发射出的这些 agents

那你怎么看未来三到五年 AI Agents 的发展因为现在其实关于 Agent 讨论非常的多你觉得它属于被 overrated 还是说 underrated 就我们现在的这些讨论因为你是专业的 AI 从业者首先技术上肯定是 overrated 因为东西没有那么酷炫你想想看那个某框架某 A 字头的框架某 E 字头的框架其实对吧就是还

从一个 engineer 的角度来而言的话你看完就会觉得他为什么能有那么多星星都觉得是一件奇迹然后这个价格就更不用说了但是从商业的角度来说我觉得这件事情被 underrated 这个就是又回到我刚讲的 web3 可能会看不惯或者甚至看不懂的一个点就是这东西都行就一定会有各种

三个问号对于很多事情都有三个问号这都行对但是这个市场就是这样的嗯

我也不是说大家不重视工程但是工程也是很重要但是工程的底子在那的时候你要知道怎么去去 promote 你这样一个 agent 的愿景对我觉得这一点上的话那两大著名的 framework 就是做的很好那就是这个愿景本身能够足够就 touch 到 retail 用户的仰点那就已经很酷炫了那技术上只要你不是

不是不是纯有东西并且能用那已经是一个跨门槛的标准项当然那比如说像一些更低色的工项我们可能会出更好版本的 framework 那对吧那他会可能会让这个一切的工程工作或者怎么样变得更简单或者更更高效更智能对那这是后话我觉得很多外包创业可能都能做出更更更优秀的 framework 和产品但是他们可能做不出的是如何去造成这样一个市场效应嗯

那我是觉得在 agent 这个领域的话目前市场效应甚至还是被低估的因为你看可能大家都有些都长得还不错对吧但是比如说他真的在 adoption 上的话还没有还没有很不错的 case 来

来反复验证或者说来给到终端用户这个感觉说这个 agent 正在改变我的 day to day life 那比如说比如说就很简单比如说做跨链这件事情吧就很多可能在当时也吹过的交易所 Ctify 或者 DeFi 都吹过的一个叫 Intel-centric 这样的一个逻辑对吧

就是其实本身上那是第一波的 A 站的潮大家觉得啊那我只要告诉你我要把这个链啊这个币从这个链到那个那个链然后整个这个过程

我只用自然语言跟你说你帮我把它处理完那确实那个时候火了一阵子之后没做起来原因就是技术上的瓶颈嘛那因为很多情况下你会出现一个 hallucination 的问题然后就是 AI 自己的幻觉你跟他说个事他可能会想的太过多给你的那个

给你那个给你那些 decision 步骤可能会会超乎你本来想去给他做的事情然后会导致比如说我想转个链从以太坊到这到那然后呢他最后一步总会给你加一个要不要把 10%的利润捐给以太坊基金会你也不知道这东西哪来的但是但是这个很有意思的一个 hallucination 对吧那

那对的到这个周期或者说到这次的这样一个 AI Agent Summer 我估计在今年会发生的这件事情的时候我觉得应该会奔发出很多真的能用的东西了比如说做 payment 比如说做跨链对吧它真的能够帮用户能够实际的能用这个我们之前其实跟 Morphos 合作的时候已经帮他们 deliver 一个版本了

Morphis 现在他们的 iOS App 大家如果用的话,它就是你所有的数据靠 Flock 这样一个模型,local 在本地,然后你不用担心你的数据会外流,但是又可以用你的自然语言跟你的数据交互,跟你的这个 Morphis Agent 交互。这也是他们一直想要去 build 的一个点,他们也是很早在做这样一个 intent centric 的一帮北美多伦多的老哥们,非常的亲征比特币派的。

对那我估计的话这个 Summer 应该会有很多的类似的这样一个产品真的能用的产品会慢慢出现包括不限于比如说做 payment gateway 的对吧那很多人就其实之前那个 Coinbase 大哥也聊过嘛就是那既然 agent Summer 会来对吧那他们都一定需要一个钱包来 pay 和 get paid

对吧那这个钱包怎么去跟这个 agent 交互什么真能用包括现在很多我们的合作方也在聊的东西虽然现在不能透露那比如说对吧那是不是有可能咱这就是一个 investment 的 agent 对吧你就跟我一起来

聊你的这个 Alpha 然后呢我觉得牛就在市场上给你进行这个操作然后你就是人类都不需要自己去做这个市场判断等等等等这些都有可能所以我觉得这个东西来的话应该是肯定会有一些真的能做出 return 的这些 agent 应该会爆火一波就除了

vision 之外除了 yf 除了讲讲骚话这些这些这些基础的这个阶段的这些 agent 之外应该还有一些更多 function based 那些 agent 并且能够做的很酷

OK 我感觉因为你们基于模型层面你们应该是能更敏锐地观察到一些 agent 的变化的趋势的其实现在市面上感觉大家看到的可能更多还是一些信息类的 agent 就你们你自己有看到的一些比较有意思的新的 agent 的尝试你自己觉得比较兴奋的有时候吗

都在我们这儿真能用的对吧搞投资搞这个对啊搞投资除了讲脏话之外对搞投资搞预判然后搞社群服务然后做或者是做对像你说的跨链桥甚至是这个 CX 服务的这些对都在我们这慢慢发

OK 你希望比方说几年之后你觉得 Flock 在这波 AI 的浪潮当中你刚刚说你会跟不同的 agent launchpad 合作然后以及说基于你们的不同的模型其实能开发出非常多样的 agent 然后你希望就是 Flock 在这波浪潮中回过头来看扮演的是一个什么样的角色呢

我觉得很重要一点应该是我们得确保我们自己的基本盘不能丢这件事很重要就是对这个回到刚刚 web3 那个问题对就是你可以在 web3 学习的更换个词的话就是更徒勾一点对吧但是我觉得既然你是 web2 过来的创业者的话有件事情就是你自己的基本盘千万不能丢这个是你能够有别于很多不 decent 的创业者

的一个很重要的一个一个自我基础这也是为什么就算我们当时可能在想要去推 Retail 这个层面上的时候但我们还是会用心把我们所有的这个 Developer adoption 的事情继续推继续做得更好并且继续去引入更多的人因为那是就那是你的基本盘你要理解就是作为一个作为一个产品的话你很重要一点是你的基本盘在哪里基本盘不能丢然后

你再去拓广你的这些 retail 层面的这些用户就好像就简单例子就还是举到像开头的例子对吧他也不可能说那我这个 2B business 我就不做了我就只做一个 retail app 对吧不合适对吧因为你知道那是你的一个非常核心的一个价值在

不知道为什么老提他们最近因为他们比较火对对对然后我们也是嘛就是你就矿工们其实现在浮浪矿工们大家都都很开心一点就是在于他们知道这个游戏该怎么玩并且他们能够在这个游戏上主网之后他们能玩得更好对吧所以他们知道这个自己这个优势在哪里然后就怎么怎么去把这个优势更扩大化对就这一点上我觉得我们的 developerrelationship 我们做的我觉得我们做的还蛮好的

对那回到你说的就是那多少年后回头看的话希望我们是什么样的一个角色存在我觉得就是一个在基础就是 infra 层面能够做奠定的一个项目一个项目它比如说 flog 那我所有这些 agent 的 hype 不管今天是 hype 这个也好明天 hype 那个也好只要是跟 AI 相关的话那你模型的存在是一定的对吧你一定会需要一个模型那这个模型在很多情况下比如说

你是没有办法在中心化的情况下训练的很多私人数据很多别人不愿意贡献的数据你只有在这个求人化训练的情况下才能够被实现 Otherwise 的话他就甚至是没法弄那就是隐私这件事也很 tricky 但我很承认一点的话隐私如果是一个 nice to have 的东西的话他没有办法做到 master 但是隐私如果变成一个你只有通过隐私集团才能够去解决一些问题

这才是一个痛点能够去扩大更大的地方就有个不好的例子不是不好的例子就是有个很有意思的一条推是上周的时候在推特上挺火的一个事我就不用中文说了如果说你的 e-girlfriend 她居然生活在一个 API 里面的话那她就不是你的 girlfriend 她是一个 prostitute

就是我记得这个对对对对就很棒就这个点就很棒对你 get 吗就是确实很多在私人需求上的时候你就没有办法去让他或者当你真的跟一个 agent 有情感连接的时候你不希望他你不想他是一个活在一个什么亚马逊云上的一个 API 并且 100 个人 1000 个人都在用他对吧你就觉得 what 对啊就

对,可能 agent 到下一步可能是更加需要这个 local fine tune 的 model 并且 run 在你自己的 machine 上对,你这只属于你别人也分享不到你跟他之间一个小秘密你不能你很大宝宝然后他还说一千个人也是宝宝那就啊好难受对于有些人他也就是我还没到那个心理状态但我能够 get 得到就是很多有这样需求的用户他们是有这个点的当我看到这个词的时候就是这条推的时候我觉得哇超棒这是一个

非常非常符合这个 privacy computing 叙事的一个非常符合 privacy computingwebsite 叙事的一个点然后当机转了我觉得终于有人讲出来并且讲得这么清新脱俗很棒对因为大部分情况下大家都觉得数据隐私是 nice to have 但他找到了一个非常用户能 get 的点让你觉得数据隐私是 must have 我觉得这是他很牛逼的点

其实你们最近也正好有个大事件是你们宣布你们要做边缘计算就你们会不会把这些训练任务下沉到手机电脑就你觉得做这个事情有助于解决你刚刚说的会打开更多的 retail 端的用户对这就是我们想做对就是我们就是为了这个对是的因为你如果光是做一个清真 developer 社区的话它可能这个社区就那么大刚刚讲了对吧就可能全世界

自己家里就有卡的这些没有多少人对吧那但是你如果是把它变成一个下沉到电脑手机这些能都能够跑的情况下来的话那这件事就变得越来越好因为这件事你如果一年前这也是为什么我觉得 scanningscanning low 或者嗯

或者未来这个 computer 会越来越下沉这些事是可行的原因就是一年前你问我能不能做这个手机终端边缘的这个大模型训练甚至包括 decentralized training 这些事合不合理我都会说神经病这就是明显不懂的人一年半两年前了对对因为不可能那个时候真不可能你的那个 computer overload 就很

很高根本搞不定对吧但是时间发展到今年的时候我突然发现这件事是可以做的了并且真的能实现然后到了 2015 年的时候我觉得这件事已经渐渐变成甚至不是说 decentralized 的每一张什么 H100 的卡来计算这件事变得可行甚至包括说一个 Mchip 的 MacBook 也能够加入进来进行训练只要你做 12 点的只要你对吧就是做 speed learning 其实这件事就能解决其实

还不错就是你会发现这个科技的发展会会会会快于你

有的一些过于固有人知所以对于创业者也是嘛所以一定要紧跟这个最新的最前的这些 technology 发展你会发现啊有些事情作为一个其实两年前作为一个任何一个就是只要是稍微懂点 AI 的或者懂点 AI 算法的这些创业者都会都会去知道就是你在那吹 training 这些事是不可能的但是两年之后你会发现哎大家都觉得哎这件事突然发现有有有有终极了有玩法了有可以搞了

对所以最大的变量是什么呢就是我觉得最大变量是不光是算法本身算法本身是一个挺好的一个变化以及算力本身正在提升然后以及像像 Mchip 这一类的话既是消费级又很 powerful 然后你会发现可能不要不需要像以前那样去去 shard 的那么严重也能够在一个比较大的 size 下也能够塞进去然后以及

讨论到 communication 成本就是机器之间 communication 成本的话你依旧还是可以通过更多的比较有效性的方案去解决比如说压缩模型比如说做 lower fine tune 让这个计算成本更小去 offset 掉我这个 communication 成本的问题然后以及包括很多的这个之前也讲过了以及包括很多的这个

开源社区这些开发者,包括另外一个我们牛丁的项目 Exolabs,他们做了很多在不同的 mark 之间的 communication layer,他们做了很多开源的贡献,这样让大家直接 pick up 就可以用,那我就直接我算力算法这些我在两个不同的 mark 之间可以直接用。

那这个是 MACRGPC 这部分那其他比如说像英伟达自己也在推英伟达 flare 这样让不同的英伟达显卡之间也可以做交流其实大家都想去把这个 decentralize trend 这件事给做到越来越可能吧就不是硬需要说我都让他在一个局域网内到插电插线才能够做交互对吧可以让他这个交互变得更加平滑平稳

包括树莓派方向上也有更很多的开源开发者正在推出各种能够做 communication layer 的 wrapper 让大家可以更快的使用所以我觉得对就 AI 行业很好的一点是大家都有些很有趣的想法大家都会搞很多的 open source 的这些 software 然后让大家互相用互相玩然后就可以试做成本

也不算太高大家就会各种不同的 Tag stack 找出一个可以玩可以用的对那用户端参与这个比如训练的它的门槛会极大的降低吗到 iPad 到手机理论上其实硬件成本假设一个 MacBook 能跑的话那其实你的 iPad 也能跑因为大家都是用的 MP 对所以这是理论上

理论上 当然因为系统不一样 以及系统开放程度不一样现在还是有有瓶颈在的至少从 macOS 角度上来说 但这事现在目前我解决蛮好的但是从 iPadOS 角度的话还没有那么的开放但是我看到已经有很多的人在尝试如何把 iPad 跟 Mac 也打通

那这个是整个苹果生态嘛那英伟达生态的话那因为他自己就 NVIDIA FLARE 那就是想打通都能打通那只是如何把它打通到更低配的显卡上什么 3060 之内的也能跑哇那这就是能极大的能触发另外一波比如说之前在挖 Filecoin 和老以太坊的那一波人因为那波卡都是 3060 这个级别线上对吧现在也不知道该干什么对吧所以确实是很有趣的一个

一个进化那甚至包括到最近大家很喜欢吹的一点就是树莓派也能跑对就是这东西会越来越低越来越低门槛我觉得会很适合大家一起加入进来了因为我感觉现在其实很多人都在讲他们要入局做边缘计算但不同项目方它历史的积累不一样你觉得同其他要做边缘计算的项目比 Flock 的差异化会是在哪里

嗯我嗯对最近因为因为因为已经远离异地融资了所以其实没有很关注最近新出来的这些项目但是我觉得反正基本上我认为或者我认识的比较 decent 的在这个训练赛道的那就是那几家可能对吧就是 Flock 啊

Jensen 但 Jensen 还没有出产品但人家毕竟融了很多钱所以我觉得他们的 bug 很足一定会出个比较惊人的东西出来但他们可能会更加偏向于这个 GPU 就是他们可能会出一个云平台加上他这一层做 communication 的管理 sorry 做 coordination 的管理然后呢把这个

这个去中心化计算可能拉到一个更加 trust computing 的一个层级上那然后呢 news research 因为他们之前在 btencer 表现就很好他们自己出来想要做自己的这个去中心化大模型那以及比如说像 prime internet 就这四家是我目前看到真的有在 deliver 并且真的讲的东西就

不离谱的就是对有很多离谱的不拉费的公司我确实不知道他们在干什么就是就讲讲了很多但是也没有 deliver 过去对啊就这四家当然肯定不全啊就是这四家是我比较熟毕竟我知道他们真的在 deliver 对 ok 对对对就是大家都各自不同角度就是有的可能是跟驱动车重于我要做一个就是要做一个

越来越大的模型就是我的目标像 Prime Internet 我的目标就是我不管你的卡就我不太 care 你的边缘计算是苹果还是手机这个不是它的重点它的重点是我希望你的边缘是比如说是 H100 的一台 8 卡的机器我只需要的是更多的这些 8 卡机器连接在一起跟我们搞一个更大的模型我觉得这是 Prime Internet 的追求我要搞一个

在区中化世界搞一个最大的模型对然后 news 的话就可能更倾向于做算法上的优化更新然后呢 Jansom 更倾向于把这个 GPU 给联系起来对然后 Flohler 更倾向于是我就让所有的用户数据都可以保护在本地然后呢做连接计算并且

把这个门槛降到越来越低就是从英伟达到 Mac 到树莓派这样让大家的参与门槛会越来越低我觉得这个是对这四家我看到的这个例子的走法不一样对但大家都还蛮 decent 的

感觉 2025 年会很热闹就是看大家各家会有什么样的进展能够呈现出来 deliver 出来其实你之前提到说就是作为 Founder 要时刻的去关注最新的这个基础端的变化就我翻你们推的人就发现你们尤其你们最新成立的 Foundation 嘛

你们很重视跟学术界的合作,包括最近宣布了跟 NUS 的教授合作之类的,从你的视角看,比如 VLOG 在做的这个方向,下一步非常重要的创新点还有哪些呢?你们有在关注比方说 ZKP,FHE 这些,大家都提的非常多的这样一些方向,因为它跟隐私可能个个也息息相关。我们其实之前获得以太坊基金会的那个放的也是因为我们

在做的一件事是 ZK Flock 就是把 ZK 作为一个验证机制放在 Flock 的这个一个去中心化算法上那这样的话呢就给他多了一层保障嘛那也是因为整个 EVM 可能他们现在比较想推的是往这个 ZK 上走嘛去中仓 ZK 这个赛道点就 ZK 这个我觉得也就可能会会早肯定会早一点到来比 FG 而言的话那以及

以及像 TE 可能之前 Oasis 那个阶段可能火过一波可能也是在 19 年那个阶段对吧这个叫可信之星计算环境那个之前火了一波但中间死了一阵子是因为英特尔决定不再支持了那英特尔不支持的话就会导致就 retail 在 consumer chip 上不再支持了那就会导致你没法在 web3 做到 mass adoption 了你没法让每一个比如说参与你的节点

自己家里都有个什么 Enterprise Grade 的一个 N 英伟达的 chips 这都不合理哪有钱每个人都买这个对那就是没有办法去做到一个 Must Option 那就没有办法去去证实一个 Web3 可能会存在的 Must Option 但是现在好了就是

更多的这个厂家入局包括苹果包括谷歌都会有自己的芯片支持那这个可能 TEE 可能会火一波包括我现在看到很多 TEE 之前的老 TEE 像我们大家都都有一波非常棒的回春对吧就是因为这个东西又起来了当然还是一样的对 Flock 而已的话就是 TEE Flock 嘛那其实就是把 TEE 作为一个加密手段又放在 Flock 这样一个 Trending Framework 上因为这是我们做一个 Framework 的好处它就相当于一个

算法库开源库对那你对对对你用就像你用 PyTorch 在传统的 web 传统做 AI 算法一样就你不会因为说这个 PyTorch 这东西是 Meta 他们公司搞出来的然后你就觉得他跟 Meta 公司有多大的什么什么什么 bias 的关系因为他是开源算法嘛无所谓的后面是 Flock 还是谁都一样对吧以及 PyTorch 上我可以加上任何的这个这个这个叫 addon 的一些一些 features 那我想改的话各种改

可以各种魔改这个东西我们也希望这个社区想要魔改 Flock 的话各种魔改魔改成 ZKFlock 当然这个我们已经第一方推出了那像魔改成 TEEFlock 魔改成 FAGFlock 对这都是我们还是蛮支持的我就觉得开源社区就应该这么玩至少在开发者社区我们比较熟的这个领域这个东西就该这么玩

OK 其实我注意到整个访谈中你其实有一个很有意思的点就是你是一个有深厚的学术背景的 founder 所以你都很多事情其实会有一个学术上就有一个判断然后我好奇你的学术背景就是对你作为 founder 的做决策上会有一个很大的影响吗可能会有对 是的就是很多事情因为就像我刚才讲的某些技术你可能会觉得它真的就

在 AI 这个赛道上不 make sense 但是人家热度还是可以的那你也没得说对吧怎么办呢虽然我觉得技术上很伟但是

二级上大家又表现很好那就行那其实对吧这个就是对这就会限制我的我也觉得这种是这点就这个东西是一个 founder 基因决定的那会限制他的一些可能会可以做的更非的一些一些一些一些决策那可能我们就是没法做出一些更非的决策因为我自己内心就觉得下不去口说这些事情对对因为我觉得太丢人了

有些事情说出来就觉得很丢人所以我会愿意更多的是愿意我们真的能 deliver 我确保我们真的能 deliver 的情况下我再去可能会去说一些事情明白就是你很讲究自己信不信首先自己信不信我得信对对对我不信我就去忽悠我觉得我过不了心理的门槛明白 ok

其實大家經常才會看得到的就像我剛才講的嘛兩年前我也覺得可能去中文化訓練這件事可能搞不定大家可能頂多是做個小發現 tool 或者做個 Program Engineering 但是到現在我覺得這件事其實能搞定

OK 明白其实大家经常调侃就是 Crypto 里面 Infra 太多应用太少然后你们除了那个 AI Agent 之外就除了这个现在非常火的这个应用之外你们其实也积累了很多 2B 的合作案例对 2B 的一些客户包括 Aptos 然后 Io.net 还有英国的医院就是都是非常头部的一些案例就你们最开始是怎么去找这些合作方的应用场景包括说你们现在除了 Agent 之外还有重点在探索其他的应用场景吗

这个也算你们 retail 端的另外一个尝试,只是它是不一样的路 2b 端的尝试,对对对,我们 2b 端一直是比较硬的,对就是一直有比较硬的流水以及比较硬的支持从各种不同的合作方向,以及传统像医院 banking 这些对因为这也是各个我们 founder 们各自的背景决定了嘛,大家都是从这些圈子出来的,所以很容易能够 connect 到,对这个

这是另外一个好处,这可能比完全不在行业内的 Founder 会好的一点是大家以前都有 10 年在各个行业的工作经验所以就很快能这些 Resource 可以再重新整合给用起来对,就要你回答你的问题的话,最开始怎么搞的就是因为各自的 Connection 可以很快让它给起步起来对,这个可能对于可能没有一些经验的 Founder 而言的话比较难去打开一个市场

但是你只要从一个口子入手的话应该也还好你就先深耕一个专业领域比如说 health care 你就能慢慢把一个医院把一个院长搞定那他在这个案例上你做的足够好的话他会越去帮你传播给其他的那些同行们的你就很快能打开一个局面我觉得可能对于毫无 connection 的方式而言的话就是对第一单有人是最难的对 OK

你们现在重点在做的是哪些应用场景医院是我们最大的一个 case,然后 finance 会是另外一个最大的 case 包括像做 trading,做 banking service 这两个是我们最大的两个在传统行业中的 use case 这两个行业也是对隐私最为敏感的两个行业对,这两个行业是最敏感的,他们都靠这个

就是 somehow 这个东西是他们的命根子对就是对对对他们很需要这个数据的这个有效性和私密性因为比如说在银行里面你各个不同的 desk 之间都不能卸数据的因为风险太高了所以我们对我想起来刚好 nonce 对对那你能说了对

像昨天跟 GS2 跟 GunUs 这个合作他们做 trading 的 agent 然后会直接在 Flock 上进行开源的训练训练完之后再 deliver 给他们内部使用这件事也很酷你想象到如果你能想象到 GS2 在服务多少的币圈一线的项目的话你会发现是 Flock 在赋能一个算法给 GS2GS2 在赋能那些所有的一线项目 somehowFlock 成为了币圈一线项目的算法底层很酷

对对对有些东西我有时候忘了他什么时候 announce 我不知道能不能说对对想起来这个昨天 announce 现在能说对 OK 所以你们现在是 2B2C 两条腿走路而且 2B 端已经有扎实的收入了对对对 2B 端对还挺扎实的对这是为什么一些传统投资人 Web2 投资人会愿意早期投我们的原因对

就这个我觉得也是挺难得做一个项目也挺难得的一个点就是就如果早期没有这种生命线的支撑的话其实很难去搞这么久在一个完全没人理的一个赛道上然后活到他突然活起来对吧就是对对对

我感觉 2B 端有点映射你过往的那些经历就是你们过往的经历然后转化到现在这些客户以及说你们的积累能够说服他们相信你然后 2C 端就像你刚刚说的你作为一个学习和迭代能力非常快的一个 Founder 你在不断地去适应 Crypto 的玩法散户它要什么 Retail 端应该用什么样的东西同时又要满足你自己觉得你自己得信这条路

然后其实 Flock 在这两年多应该取得了非常多的成绩包括最近也 launch 了就你觉得站在这个时间点回过头看你们核心是做对了什么或者说换个问题就是回过头看你觉得在 Flock 这个几年的过程当中你觉得你自己因为你作为 Founder 最关键的那个决策是什么

做对了什么天时地利人和吧就是刚好确实如果 20 年前期 AI crypto 没成为一个火的事情的话确实可能还要再折几年对天时还挺重要然后

但人和地利也很重要,你得在这个市场上,别人聊到这个话题火的时候,你得确保你就是在头部那几家里面,所以深耕一个领域这件事我觉得还是我们比较厚的一个点吧,至少不是一群整天换方向换赛道,换项目,这是我很讨厌的一拨创业人,就某些。

什么火就蹭个什么赛道 然后出个新项目或者 Pbit 一个新的赛道 你像 Vlog 从第一天到今天可能到未来我们的 pitch 从来没有改过 我们就是做这个的我管它这个市场怎么变的 这是我们想做的事情我又不是在蹭你的赛道 是这个赛道刚好 match 了我们所以我刚讲是天使 match 了我们 而不是我们在蹭赛道所以这点还挺难的 比如说我知道 算不比如 这个就不好

整天换这个换那个,什么火层,你们到底在 build 什么呢?对吧,这个我是蛮讨厌的,这一类创业者我是蛮讨厌的,但是 somehow 又有一波 web3 的核心创业者会觉得你就是应该快速的 pivot to any idea,直到你能找到一个完全正常的,那是你必须能爆火的 idea,可能也是一个

当然这个不能 take 我的建议了我们只是刚好这个节奏材料比较准比较好就是早市场半步嘛然后你能有时间开发又能有时间在完全没有竞争对手的情况下你成为这个市场上唯一的顶流当然现在可能这种 AI crypto 就是雨后春锁了就可能一年前两年前就出那个报告的时候 AI crypto 圈子可能就那么几家公司对吧然后到现在那个上次 Coinbase 出的时候是 160 多家我的天突然紧碰那没办法蓄势在了

OK,对,确实我感觉你确实非常早,因为你在 23 年 2 月份,当时你就发过一条详细的对 AI Web3 的解读,就那个东西放在现在来看也没有过时,所以基本上就是你确实是有了那个前瞻眼光,你一直在做,但是确实我也觉得 pivoting 是个很微妙的概念,可能对于有些人来说,他就是 pivoting 才找到了他的路,对。

但我感觉可能是像你刚刚说的就是你们一直 stick to 一个方向然后你们一直有 deliver 出阶段性的成果所以你们得到了一些很长线的顶级的基金的支持比如说我看到 DCG 既是你们的投资人他们投了你好几轮也是你的节点所以我感觉就是可能你们是他看到了你们在这个方向持续的努力才会是这么深的去支持你们

对我觉得这个还这是另外一个更重要的一个点我觉得投资人愿意多轮投你们包括 Lisbee 也是两轮都投了就是先领一轮再跟一轮然后第一是先跟一轮再领一轮就是这个东西你在这个圈子就

这是很强的 back 对对对就一个跟头愿意下一轮再领并且那个估值已经翻了不知道多少倍他愿意再领一轮对吧一个领头已经有了很好的 deal 的情况下愿意再跟一轮尽管那个 deal 的估值又翻了好多倍所以就是这个代表大家我觉得就是大家这个交流或者我们的产品方向或者这个

对投资人对我们的认可这个点上就他们能看到因为这波同志他们是可能每周 day to day 可能都会跟你有 cash up 他能看到你们的这个每天的这个 delivery 和进步他能知道啊这个你就是在这个路上并且你就是做的非常对的然后我们需要把这个注下来更重一点然后这件事我觉得

对于所有创业者而言我觉得获得一个顶级投资人多轮肯定这件事非常非常重要也是给市场的一个信心当然这个需要你真的是在加大实际在 build 可能很多投资人而言他可能也不太希望看到你整天换这个换那个的他们也会头疼但我不确定但是有些同志可能我觉得你就是要换到最 hot 的方向上去

OK 能不能就是说给我们有哪些话题你特别想要讨论的我们刚刚漏掉了吗到还好吧 OK 对那能不能就是给我们的听众透露一个小的阿尔法就是说你目前可以分享的关于 2025 年的 Vlog 的 Roadmap 里你自己感到最兴奋的点

我觉得最兴奋的其实刚刚已经讲了那两个我们应该都已经在我们的 ROM 案中透露了一个就是让边缘计算去下层到更下层的设备包括 MT 包括树莓派也会慢慢加入进来然后以及刚刚讲的 Launchpad 的支持也不能说我们要做 Launchpad 更多的是我们会

通过这个 Flock 模型去支持更多的 agent 的发射对当然他的 infra 可能在各个不同地方对吧就各个不同供电因为我们也

不一定会去把这个出手伸到每一个供链但可能跟供链们合作的话这个事儿会变得更简单他们可以负责发射本身我们来负责这个 infra 本身对 ok 然后从我的角度的话我其实还很好奇就是你刚刚其实前头也提到你们是最近刚上币嘛然后你从一个一直关注一级市场投融资可能变成了一个关节二二级市场散户的一些心理啊就是从方的的角度你觉得

上了交易所之后你心理上有一些最大的改变包括说日常的会被人骂嘛 对对对 会被骂 会被骂这件事我觉得所有的 Founder 都要做好准备啊就是这市场一定会有人骂你就因为自从你上币之后那就是我们前期表现非常棒的前一个星期吧 对吧币价非常的离谱的高然后

中间突然有一阵子突然稍微被 fud 了一下然后就这样下来我也不知道为什么甚至没有人知道为什么但是可能就是一个市场情绪在就想突然觉得可能每天的 emission 因为有这么多矿工在挖他们觉得可能矿工会 dump 然后只要有人觉得矿工会 dump 就会有人 dump 那这个就是没办法

对 然后这一当就变成联欢效应 然后就会就会就会稍微降下来点 只要你降下来一点的话 然后就会有人开始骂你 scam 对 然后然后你都不知道我 我们这个就是在我人生阶段中从来没有人 call 叫叫狗 scam 我觉得太离谱了对 然后但你稍微好一点之后呢 大家又开始夸你就是就可能要习惯这个二级市场可能就是这样就可能 fonder 们在从一级到二级这个这个阶段中可能会会有这样一个心态需要去需要去需要去

但是就很好的一点就是首先第一点就是我觉得 Founder 可能不需要太关注币价本身当然你硬要关注也行了我的意思就是这个东西是个长线的如果你是个长线的 Builder 的话你会知道这东西是个长线的东西那你也不是今天就搞完的你可能还有明天还有还有还有明天还有下个周期还有好几个周期然后你都要去慢慢去把这个继续给 Build 起来

然后那如果就是一时的涨跌就我们才两个星期对吧一时的涨跌你都会去每天去看这些的话就是说实话第一天有人开始骂的时候我我其实是有点难受的但我难受了一天吧然后我团队啊以及包括 web 的很多朋友啊就开始跟我聊然后跟我说这这事儿就是就是常态然后你会 get 到这一点然后你也会会会经常 get 到这一点包括也就现在还开了一

交所开了合约嘛就是你其实以后你不管长不管叠都会有人骂因为空军会骂你长得你空军也会骂你所以就是啊就就就就这东西既然二级市场就是你无法我们是没法左右二级市场对吧他就是必在那他就在哪在这个公开市场进行售卖那有人愿意买有人愿意空那我也没有办法说就就让你

不卖嘛对吧就是大家只能通过去产品的更新迭代去做更好的东西让大家愿意去持有富而长期的价值对吧价值投资价值电社对这些是一个 Founder 能做的事情所以我这两天渐渐就是我那一天不爽了之后然后这两天渐渐我这个心态 get 到了对就是这可能是就是每个上币的 Founder 要经历过的周期吧

感觉踏上了一个新的征程对对对感觉是一个新的开始对二级是个真的是一个不一样的新的开始就是跟一级就错错的不一样对会对你日常的比如说这种业务决策产生影响吗还是说其实你是一个会优先你去考虑其他层面的

哦在被骂之前可能会然后被骂之后我就发现哎算了对就是你没法让所有人满意就是当你知道你永远没法被所有人满意之后那你还不如做自己就是这个也是对吧就是在被骂之前你会觉得哇就是我们就很厉害就每天

搞点新的这个 update 然后这个币价很强对吧都上 billion 这种感觉就很酷炫然后当第一次发现有波段的时候会被人骂之后你会发现那你没有办法去让所有人不骂你的因为这价格总会有波段包括大行情大市场也会有变化对吧那

反正我也不可控的 我咋知道 BTT 啥时候跌的他一跌全场都跌 那是我的问题吗也不是我的问题 我有这个能力的话那我就不做 Vlog 所以没办法 那只能是做自己的 Build

以后可能会跟假设我们以后还有其他 SpringX 的创业者分享的话我觉得也是这样的当然你前几天兴奋一下我觉得很能理解你也不能完全不享受一个兴奋享受完一次波段性的兴奋和被骂之后你会发现好的也不用太兴奋了就涨了也不用太兴奋跌了也不用太因为这东西完全是市场走向

OK 解锁了人生心体对你可以就 relate 一下包括像比如说传统 Web2 那些公司马斯克也不会天天聊他自己的币价老黄也不会天天聊英伟达的币价虽然他们就是在 deliver 嘛我出产品出新功能然后出新的显卡那你觉得牛逼然后就会有

更多的这个知识出现对 OK 那我最后一个问题就是因为你现在就是处于一个刚发幣其实算是阶段性实现了一个 Milestone 的阶段就能不能对两年前的自己说一句话因为我感觉其实大部分包括咱们 Sprite 的其他项目方可能他们也还处于一个 emerging 的状态就还在处于积极探索自己 PMF 包括我估计看这个视频如果大部分在 build 的话

他们也还没有迎来自己的这个高光时刻就你会对自己两年前那个自己能不能说简短的一道几句话对嗯嗯嗯这还是可以比我点我觉得就是就是我我其实之前一直有个很有意思的一个理论就是可能就算有个时间机器把我退回到

曾经历史上某个时刻做决策时刻的话我可能还会做相同的决策因为对对对就是就是还行就是做做的事情就是就走走走在这些道路上做这些事情了就锦银馆中间可能会有些小挫折小小小 downtime 的话但是回头来看的话还是值得的所以我觉得这可能是因为有产品底气在吧但是这听起来有点太自大了但我的意思就是就可能可能没有什么硬要说要去做嗯

但两年前的话可能会想要把今天这些 Alpha 告诉两年前的自己,那就可以更早的知道我们要站什么赛道,可能会更快一点,对吧?是,但是理论上其实回到曾经那个历史时候可能做的决策可能还是一样的,so far 我觉得大家走的位置还是挺好的,但如果

如果跟在再再换换个角度如果跟你说你想你想说跟很多这个我什么 X 也创业者来聊的话我觉得对啊就是还是要有前瞻性然后还是要知道自己的那个历史点在哪里然后以这个自己不一样的历史点去占市场的 PMF 然后去多少去度一个市场的害不会出现的一个点吧嗯

有时候也不一定能堵重但是让自己可视性高一点会比较好这样随时可以在就是不同的叙事上就是你不用 pivot 但是在普通叙事上你是能蹭上的对吧就是分叙事和 pivot 自己的主线还是有区别的对就是建立自己的 edge 然后去等风来然后可以适当调整自己的外壳但是内壳可能是不变的

对对对那你最近比方说这两年你还讲脱口秀吗因为我记得你是会讲脱口秀过去几年在做 Vlog 以后确实好少有时间真的搞这些了

就主要写稿本身我这个人也是个要求比较高的人我也不想随便写个稿就去讲之前几个稿就反响都蛮好的嘛然后是之前讲的时候然后可能最近就一直没有时间去硬来搞这些东西不过假设有时间的话假设有时间可能会肯定会 pick up 这个爱好因为确实我还蛮喜欢讲这些东西的 OK 期待下次见面的时候能听家豪讲一下脱口秀

好嘞好嘞没问题有机会一起 OKOK 那我们今天要不就到这感谢家豪今天精彩的分享然后我们也期待 Vlog 在未来的发展中能够取得更多的成就也希望大家能够多多关注和支持 VlogOK 好嘞感谢感谢那就先这样