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Is the Two-State Solution Really Dead? - With Yair Golan
2025/3/6
Call Me Back - with Dan Senor
Y
Yair Golan
我深信，摆在我们面前的首要问题并非是否支持两国方案，而是以色列未来的走向：是选择吞并还是分离？对以色列而言，最佳选择是什么？是吞并来自约旦河西岸和加沙地带的500万巴勒斯坦人，还是与他们分离？
我认为，如果以色列要同时保持犹太人民家园和自由民主国家的身份，我们就必须与巴勒斯坦人分离。现在我们可以讨论如何分离，采取什么程序，以及分离的时间表。但我们必须与巴勒斯坦人分离。
我理解目前以色列民众的感受，在经历了10月7日那场可怕的袭击后，重建信心至关重要。我认为，实现这一目标的方案是：在确保以色列安全责任的前提下，实现民事分离。民事分离可以减少两个敌对群体之间的摩擦，最大限度地减少恐怖袭击的机会。与此同时，以色列必须保留在该地区的行动自由，为未来的分离做好准备。然而，除非我们能够信任巴勒斯坦人，否则我们无法完成这一进程。而现在，谈论对巴勒斯坦人的信任，这在现实世界中是不存在的，因此，我们必须从一开始就建立这种信任。这不仅取决于我们，也取决于巴勒斯坦人。
我支持沙龙在2005年从加沙地带撤军，但我认为这还不够。我认为，为了拯救犹太国家，我们必须与巴勒斯坦人分离，这在1947年是正确的，现在也是正确的。我知道这对现在的以色列人来说有多么困难，我也知道，在内塔尼亚胡的毒化机器下，要取得任何积极进展都非常困难。但我们必须明白一个非常基本的事实：分离还是吞并？吞并将是以色列的灾难，它将从内部摧毁以色列。分离为我们通往更美好未来的道路打开了一扇窗。
我认为，部分挑战不仅仅是哈马斯的问题，也是巴勒斯坦社会的问题。我注意到，许多以色列人，尤其是在最近几周，对这一现实有了越来越清醒的认识。我认为，比巴斯家族的悲剧和创伤反映了巴勒斯坦社会中非常病态的东西，这不仅是因为其恐怖性，还因为人们越来越认识到，这不仅仅是哈马斯专业人员所为，还有一些巴勒斯坦平民参与其中。
我坚信，以色列应该是一个自豪而强大的民族，因此我们应该根据这种自我认知行事。我的自我认知是，我们足够强大，可以承担立即停止战争的风险，释放所有被俘人质，因为这比明天早上杀死另一个哈马斯成员重要得多。
我曾经说过，在以色列街头出现一百万人抗议政府之前，我们就没有足够的政治动力来真正改变战争的进程，甚至改变我现在谈论的一些问题。当然，抗议运动和人质家属的运动一直非常强烈和活跃。但至少在我看来，它与2023年司法改革抗议活动高峰期的规模和强度相差甚远。
我认为，以色列现在是一个处于创伤中的国家。很多人仍然作为预备役人员服役，很多人都在应对日常的困难，他们不想关注国家层面。我可以理解。但与此同时，我将继续为尽快释放所有被俘人质这一极其重要的问题而奋斗。我们不应该放弃。这是一个过程。任何政治斗争都是复杂的，任何政治斗争都有起起伏伏。我们无意放弃。这是我们历史上最糟糕的政府。这个政府是民族主义极端主义与腐败的非常糟糕的结合。这是一个对国家生活非常糟糕的方案。
我认为，内塔尼亚胡的政府是一个民族主义极端主义与腐败的危险结合体，这将摧毁以色列。我们需要建立一个由右翼、中间派和左翼政党组成的民族团结政府，甚至可以与阿拉伯政党合作。我们需要取代现政府，因为我必须再次强调一个非常基本的事实：你不能在一个腐败和民族主义极端主义的基础上建立一个健康的国家。相反，这些腐败和民族主义极端主义因素在历史上摧毁了许多国家，我们应该避免这种情况。
在圣地，犹太人和阿拉伯人的数量几乎相同，我们需要找到正确的道路来推进犹太复国主义的目标，在一个拥有大量犹太人人口的国家中，我们能够处理大量的阿拉伯少数民族。我们希望他们成为我们的伙伴，但我们不能在明天早上将500万巴勒斯坦人并入以色列。这可能是犹太复国主义项目的终结。
Deep Dive
This chapter discusses the current state and future of the two-state solution for Israel and Palestine. It explores the political climate in Israel and the stance of Yair Golan, leader of the Israeli Democrats Party.
- There is a consensus among Israelis that the two-state solution is not viable.
- Yair Golan, a former IDF Deputy Chief of Staff and leader of the Israeli Democrats Party, believes in the two-state solution.
- Recent polls indicate Golan's party is gaining momentum and could become a significant player in Israeli politics.
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