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Netanyahu’s Endgame - with Ari Shavit
2025/7/3
Call Me Back - with Dan Senor
A
Ari Shavit
Ari Shavit：我认为内塔尼亚胡正试图从战争转向和平，并希望在60天的谈判中促成阿拉伯-以色列和平的重大进展。他在黎巴嫩、叙利亚和伊朗取得成功后，感到更加自信，这使他能够做出更多让步。目前讨论的协议包括停火、释放人质、以色列部分撤军以及增加对巴勒斯坦人民的人道主义支持。协议的关键在于开始就战争的真正结束进行谈判，但哈马斯希望结束战争，而以色列不希望给予他们这一点。内塔尼亚胡的目标是防止伊朗拥有核武器，防止建立巴勒斯坦国，并实现不危及这两个目标的阿拉伯-以色列和平。在加沙问题上，他的目标是没有哈马斯，没有阿巴斯。他认为，如果哈马斯存在，以色列就输掉了战争；如果阿巴斯存在，以色列就输掉了和平。解决加沙问题的唯一方法是北西奈半岛。我们需要一项基于北西奈半岛的美国阿拉伯大胆而雄心勃勃的项目，一种重建加沙的马歇尔计划。以色列社会完全致力于人质问题，如果人质没有回来，就不会有胜利。我们有道义上的责任将所有人质带回家。如果中东发生更大的历史性变化，那么哈马斯问题将会缩小。作为犹太民主国家，以色列必须一方面非常强大，我们必须赢得战争并保持强大，但我们需要道德维度和道德愿景。我们不能忽视这两百万人的困境。
Ari Shavit：我认为内塔尼亚胡因为战争的成功而转向政权更迭。内塔尼亚胡不希望伊朗人有钱和合法性来生存，他变得更加雄心勃勃。从长远来看，结束这场战争并拥有一个和平的中东的唯一方法是德黑兰的新政权。只要哈亚图拉和他们的极端主义和力量存在，我们所有人都处于危险之中。我们需要一场非常复杂、强硬、自信但复杂的运动，最终将取代该政权。与叙利亚有一个短暂的机会之窗，叙利亚的新领导人可能愿意做出其他阿拉伯领导人过去没有做出的让步。与这个政权达成协议的可能性至少有50-50%，也许不是完全和平，而是不交战或某种安排。如果我们拥有叙利亚，我们将拥有黎巴嫩。黎巴嫩实际上正在发生正确的政权更迭。叙利亚和黎巴嫩是有可能的，至少是一些政治安排，这将极大地改变局势。沙特阿拉伯是大奖。沙特阿拉伯的公众舆论因加沙的半岛电视台图片而对以色列的激进化程度有所提高，而以色列的公众舆论则向右倾斜，人们不愿意在巴勒斯坦问题上做出任何让步。由于对伊朗的行动取得成功，以色列是超级英雄，该地区各地的温和阿拉伯人钦佩以色列，但创造阿拉伯-以色列联盟的粘合剂变得更弱，因为战略上的重点是如何共同对抗伊朗。现在是美国发挥领导作用的时候了，因为正常化的需求仍然存在，潜力仍然巨大，但比过去更加复杂。美国和以色列之间不应该有隔阂。美国和以色列在一起的那一刻，和平的机会增加，战争的风险急剧下降。拥有美国-阿拉伯-以色列联盟的根本利益和愿望非常强烈。
Ari Shavit：我认为以色列社会被一种叫做比比西斯的食肉细菌击中了。我们完全分裂了，疯狂地围绕着这个人。我们停止了理性思考，分裂成了两种基本的叙事。内塔尼亚胡认为犹太人受到生存威胁，但他们没有意识到自己面临的生存威胁。他认为自己肩负着一项来自他不相信的上帝的使命，即拯救犹太人免受他们自己的伤害。另一方面的故事是，他是一个夺取了国家控制权的恶棍，他什么都不在乎，只是为了自己的自我中心主义而使用权力。战争创造了一个创造第三种叙事的机会。我们看到了内塔尼亚胡对10月7日的全部责任，这不仅是情报和军事上的失败，而且是国家如此分裂。以色列社会内部遭到破坏，他对此负有责任。他也对6月13日的成功负责。现在必须利用这一刻向前迈进。我们的挑战是以和平的方式结束内塔尼亚胡时代。内部破坏撕裂了以色列社会，并将我们变成了对内部仇恨感到疯狂的人。内塔尼亚胡应该振作起来，了解以色列的内部冲突是我们最严重的生存威胁。我们不应该回到10月6日之前的状态。我希望他能找到自己的伟大和慷慨，伸出手来，努力团结这个国家，因为这里需要做很多工作。我们必须将这场战争的胜利转化为和平时期的和解和补救。内塔尼亚胡具有令人难以置信的战略天赋，但他也有令人难以置信的缺陷。
Deep Dive
This chapter analyzes the proposed 60-day ceasefire to end the Gaza war, focusing on the unresolved issues like the release of hostages, the role of Hamas, and the potential for Israeli security forces to remain in Gaza. It also highlights the changing dynamics influencing Netanyahu's approach, including his increased self-confidence after recent military successes.
- 60-day ceasefire proposed by the US
- Negotiations for the release of hostages
- Potential for Israeli security forces to remain in Gaza
- Netanyahu's increased flexibility due to recent military successes
Shownotes Transcript