The Deal and its Political Fallout - with Amit Segal
44:23 Share

过去,以色列对与恐怖分子谈判甚至采取非常强硬的立场。由于以色列拒绝与恐怖分子谈判,在70年代和80年代,有48名以色列人在营救人质的军事行动中丧生。后来,以色列逐渐开始付出更大的代价。一对一,然后五对一,然后一千对一。

但现在出现了一个惊人的先例,以色列放弃了在加沙北部取得的军事胜利,从而放弃了重要的资产。

现在是纽约时间1月27日星期一下午3点。现在是以色列时间1月27日星期晚上10点,以色列人仍在继续观察这项人质交易的执行情况。今天,加入我的行列,讨论他对人质交易、其执行情况以及未来几天和几周内由此产生的新闻的看法的是以色列12频道和《耶路撒冷邮报》的阿米特·塞格尔。他一直是“给我回电”节目的常客。阿米特,谢谢你来到这里。谢谢你邀请我,丹。阿米特,为了让你了解你在这个问题上的立场,你并没有正式阐明支持或反对这项人质交易的立场,尽管你私下跟我说过,

如果你必须为此投票,如果你被迫必须就此进行投票,你可能会投票赞成。但是,你在以色列国内的报道中,一直在为那些对这项交易表示担忧或完全反对这项交易的声音提供很多空间。所以我想我的第一个问题是,

你如何调和这两点?例如,你为什么可能会投票赞成?你为什么觉得有必要为那些反对它的人发声?首先,我认为每个以色列人都应该感谢上帝和自己不是内阁成员。因为我认为这项人质交易就像战争期间大多数至关重要的决定一样,是令人难以忍受的。这是在坏的和更坏的选择之间做出选择。

没有正确的选择。话虽如此,我想我不会投票反对这项协议。我的Telegram频道上有民意调查,我不知道,有50,000、60,000票。这是我第一次投票时没有选择。

因为这很复杂。我阐明反对这项协议的观点的原因是,我讨厌这种取消政策。事实上,你知道,在我们今天的许多辩论中,人们不会试图与你对抗,而是阻止你表达你的意见,使你的意见失去合法性,在美国把你贴上种族主义者的标签。

或在以色列被贴上弥赛亚、法西斯、食死徒、民族正统派选民的标签。我认为我必须为那些非常担心的人发声,因为我记得当我年轻得多的时候,13、14年前,当沙利特协议签署时,决定实际释放一千名恐怖分子以换取一名以色列士兵,我非常担心。但说实话,我不敢表达这种观点。

因为有一种情绪说,不,这很好。不要讨论这笔交易的成本。我们现在就想让吉拉德回家。吉拉德回家了。我们对此非常高兴。但代价非常巨大。10月7日大屠杀的领导人耶吉特·辛瓦尔当时被释放了。现在被释放的恐怖分子......

2011年没有被释放,因为他们是残忍的恐怖分子。所以耶希·西诺亚被认为比他们不那么残忍。他的手上没有犹太人的血。

当他被释放时。所以在我看来,我必须为以色列公众提供一些思考的素材。我想谈谈你认为你正在反映的对这笔交易的担忧。但是,当你你自己说你可能会投票赞成它时,即使你似乎理解了对它的担忧,你为什么投票赞成呢?因为我们陷入了一种境地,在这种境地中,以色列政府在特朗普和哈马斯接受之前就提出了这项协议。

我们面临着一个可怕的局面,在加沙有40多名人质,其中包括妇女,被关押在加沙。我们有那些士兵,那些女兵,她们几个月来一直在警告这场灾难。他们看到哈马斯正在为这场可怕的大屠杀做准备,没有人听到他们的声音,他们不应该受到惩罚。

这些是在以色列南部服役的以色列国防军士兵,他们向指挥链汇报情况。这里有些事情正在发生。哈马斯正在策划一些事情。据报道,他们被忽视了。你说那些是被劫为人质的士兵。正如温斯顿·丘吉尔所说,没有一件好事不会受到惩罚。

他们是唯一警告哈马斯正在准备一些可怕的事情的以色列安全机构中的数字。既不是总理,也不是国防部长,也不是以色列国防军参谋长,也不是南部边境的指挥官。没有人警告,他们警告了。没有人认真对待他们,因为他们在军队里是下级军官,或者因为他们是女性,或者两者兼而有之。所以这是一件事。

第二件事是特朗普当选了。我比相信拜登或卡玛拉·哈里斯更相信特朗普。我知道对卡玛拉·哈里斯和前总统拜登来说,人质交易只是一个借口。他们想让人质回家,但主要目的是结束这场战争,这场战争实际上导致民主党在密歇根州和佛罗里达州失去了支持率,另一方面。

他们想结束战争。尽管他们向以色列承诺,一旦停火结束,它可以重启战争,但我认为我们不应该相信他们。

我相信特朗普。我不会给他一张白纸黑字去实现我的法西斯梦想,但我知道他的立场,当涉及到哈马斯的生存,伊朗轴心的想法以及他是否有义务不通过切断以色列的边界来威胁以色列时,他的立场是怎样的,

生命线弹药供应以完成他的政策。他不会像拜登那样对以色列这样做。这就是为什么我半心半意地,我想我会支持这项协议。

从战略角度来看,阿米特,我认为有两种方法。我在美国媒体露面时对这个问题进行的合理化解释是,我说这是一个以色列应该做的糟糕交易。原因之一,这是你正在争论的一个版本,但我所争论的是,因为我得到了这个问题,为什么现在而不是夏天?这是公平的。特朗普与拜登之间的一个很大的区别。但我认为另一个,而且我认为这两个协议之间实际上还有其他区别。

或者我们在夏天对这笔交易的理解,但我从未在夏天公开反对这笔交易。我只是说有一些区别。但对我来说,最大的区别不在于协议的内容,而在于以色列在该地区的战略态势,即

这次以色列谈判与上次谈判相比,辛马尔死了。哈马斯至少作为一个专业的战斗力量,似乎在很大程度上被削弱了。真主党严重削弱。纳斯鲁拉走了。伊朗的防空系统完全暴露无遗。叙利亚的阿萨德政权垮台了。我的意思是,以色列在该地区的整个战略态势都发生了变化。所以毫无疑问,现在达成协议是有风险的。但如果以色列要冒险......

现在是时候从我们这里做了,你知道,这就像从它更强大的战略地位中消耗一些资本一样,我完全同意。所以这是一个事实,第二个是哈马斯不再对以色列构成生存威胁。它从一个包含两三个师的恐怖军队(取决于你如何计算师)被削弱为

它被削弱为加沙边界内的游击恐怖组织,这意味着它仍然非常令人不安,它可以造成破坏。但只要我们密切关注它,不忽视它,不喂养这个怪物......

它没有机会对以色列公民和村庄构成威胁。这是第二件事。第三件事,在我看来,当你看看这笔交易时,危险不在于哈马斯的生存,而在于它向我们的邻国传递的信息。

我担心这个信息相当危险,因为只要哈马斯仍然屹立不倒,它仍然传递着哈马斯占据上风的信息。

但最重要的是,我们在我们自己之间进行了一场疯狂的国际象棋游戏。即使根据前总统拜登、前国务卿布林肯、沙利文、柯比和所有政府官员的说法,5月份没有达成协议的唯一原因是,哈马斯几个月来一直拒绝这笔交易的条款。

所以这与以色列无关。我的意思是,我们可以讨论未来几年如果我们在5月份签署了这项协议会发生什么,但它不在谈判桌上,因为哈马斯拒绝了。

所以我认为在这种情况下,我更喜欢拜登的版本,而不是,你知道,以色列拒绝的政治分析,因为它不符合事实。但是,我所说的反驳是,以色列的地缘政治地位在该地区从未如此强大。所以现在是时候冒险并消耗一些资本了。对此的反驳是。

以色列的地位从未如此强大,而现在你却要削弱它。所以哈马斯的形象,即使它看起来不像一个复杂的专业恐怖组织,但正如我们从这些被释放的人质中看到的那样,他们创造了那种浮夸,有点像仪式游行,所有穿着哈马斯制服的家伙都拿着他们的武器,他们正在宣扬他们仍然在那里,事实上正在重新出现。然后今天,就在今天,数十万

巴勒斯坦人回到加沙北部。我并不是说他们永远不会回到加沙北部,但他们的行为就像他们已经收复了他们的领土,他们已经幸存下来了。当然,大概大多数人是平民。但即使有最好的保护措施,你也必须假设一些同情哈马斯的人,我们应该这么说,会溜过去,突然回到加沙北部。

这些在以色列监狱服刑的可怕恐怖分子的形象,巴勒斯坦人被判处多项终身监禁,其中一些故事确实如此,一些被释放的人,说他们手上沾有以色列人的血,就像一百倍一样。我的意思是,就像这些人中的每一个都对残害和屠杀以色列人负有责任一样。所以当他们回到他们返回的地方时,他们的胜利主义情绪是

以色列正在利用其加强的地缘政治地位,它是否看起来比过去几个月要弱得多?这不是一个主要的风险吗?是的。更直白地说,这是世界历史上第一次人质交易,一个国家为了自己的人民而付出战略代价。我会解释的。

过去,以色列对与恐怖分子谈判甚至采取非常强硬的立场。由于以色列拒绝与恐怖分子谈判,在70年代和80年代,有48名以色列人在营救人质的军事行动中丧生。其中之一,内塔尼亚胡的鼻子,前十名,因为那是他的兄弟,约尼·内塔尼亚胡,在1976年的恩德培行动中。

后来,以色列逐渐开始付出更大的代价,一对一,然后五对一,然后一千对一。但现在出现了一个惊人的先例,以色列放弃了在加沙北部取得的军事胜利,从而允许加沙人实际上重新入侵加沙前市。

因此放弃了重要的资产。我想我们稍后会讨论它是否可以重新完成或重新占领。但有趣且危险的是,当伊切斯·西努尔策划他的战争时,他有三个选择。我从情报中知道这一点。我读到一个摧毁以色列。

哈马斯将从南部入侵,真主党将从北部入侵,伊朗将加入,以色列将被摧毁。第二个是入侵以色列南部的内盖夫部分地区。但第三个选择,默认选择是,我们将绑架足够的人质,以换取这些人质来结束战争。现在他没有活到看到这笔交易。

但这是西诺尔最接近实现他梦想的时候。我认为他死时不敢相信自己的眼睛,以色列已经战斗了一年多。他的计算中出了严重的问题。他认为美国会阻止以色列,西方舆论会阻止它。但他有一个保险,一张逃离监狱或逃离加沙的票,那就是人质。

现在,如果为了33名人质,我们放弃加沙,我们撤离扎里姆轴线,即加沙北部和加沙南部之间的分界线,这必然意味着,为了得到另外65名人质,我们将不得不结束战争。这是内塔尼亚胡拒绝达到的一个关口。

因为它意味着战争的两个目标之间的冲突。一、击败哈马斯。二、释放所有的人质。所以是的,这是一个过于让步。我想回到这一点。但在我们这样做之前,只是近几天有报道,来自美国情报界,但据我了解,也有一些来自以色列情报界。很显然,很难用任何精确度来量化这些事情,但我将引用这些报告,估计在10,000到15,000名人质之间。

特工、恐怖分子、战斗人员等等,哈马斯成员、同情者,我不知道你称他们为什么,自战争以来已被招募,让我们称他们为专业的哈马斯分子。首先,你认为这是准确的吗?不。加沙有两个出口永远不会短缺。一个是反犹太的、反犹太的民兵。

17岁到35岁之间的男性。第二个是卡拉什尼科夫步枪。因此,说实话,我不太担心。我更担心的是我们在上一代人中所做的事情,我们忽视了加沙,从而允许这些年轻人成为士兵。他们是士兵。他们有营。他们有旅。他们确切地知道他们应该做什么。以色列军队前将军盖伊·哈祖特在一本伟大的书中进行了一项分析,声称哈马斯战士的训练和装备都比以色列士兵更好。

现在,情况不再是这样了。是的,你可以带走一个人,给他一个补丁、一条绿丝带和一支无法使用的卡拉什尼科夫步枪,但这并不能让你成为一支军队,也不能让你对以色列构成威胁。唯一的威胁是形象,用巴勒斯坦阿拉伯语来说是苏穆德的形象,坚持生存的土地,坚持反对以色列的占领。我认为以色列应该与这种形象作斗争。

我有一些想法,我必须在停火结束后这样做。

但从军事角度来看,我认为哈马斯不再是同一个哈马斯了。它破裂了。它的隧道大部分都被摧毁了。他没有选择。没有办法在没有我们注意到的情况下重建它。在过去的一年里,我采访了内塔尼亚胡总理。我采访过罗恩·德默几次。很可惜我没有。他从未用希伯来语接受采访。你可以和他谈谈。这不是我的事。但我确实认为你的消息来源相当可靠,所以我并不担心你。

但当他们因为他们所谓的“没有第二天计划”而受到压力,以及为什么他们没有做更多的事情来在加沙创造不同的政治现实,而不仅仅是痛击哈马斯时,他们提出的论点是,除非巴勒斯坦公众、广大的巴勒斯坦社会相信哈马斯已经消失并且不会回来,否则不会出现任何替代的巴勒斯坦政治领导人或未来的政治领导人。这是一个社会,受到了

哈马斯对加沙、对加沙巴勒斯坦人长达数十年的统治的创伤,他们生活在对哈马斯和报复的极度恐惧之中。正如我们所知,耶希亚·辛瓦尔在以色列监狱中因屠杀巴勒斯坦人而被判处多项终身监禁,而不是因屠杀犹太人而被判处多项终身监禁,因为他就是汗尤尼斯的大屠夫。正如我们所知,辛瓦尔被称为汗尤尼斯的大屠夫。他实施了这种非常激烈、侵略性和正式的报复制度,针对巴勒斯坦人,理由是他们与

以色列人合作。所以每个人都生活在恐惧之中。在哈马斯被彻底消灭之前,没有必要讨论谁可能是替代者。现在,据我了解,哈马斯,随着他们的形象在这种人质交易的背景下重新出现,哈马斯正在向巴勒斯坦人发出信息,说我们回来了,我们将追捕任何与以色列人合作的人。上周我们已经开始看到巴勒斯坦人被哈马斯杀害的景象。

所以在这种意义上,他们是否在赌博这个论点?这个论点是,你必须摧毁哈马斯,除非巴勒斯坦人相信哈马斯已经消失并且不会回来,只有这样,你才能看到第二天之路。现在大多数巴勒斯坦人是否不太确定哈马斯已经消失并且不会回来了?让我们承认,为了结束它而打击哈马斯与在卡塔尔与他谈判之间存在着矛盾,一种明确的矛盾。这行不通。

我的意思是,如果你与哈马斯谈判,这意味着你不能摧毁他,反之亦然。我认为加沙人不支持哈马斯的原因并非仅仅来自对因合作而被处死的恐惧。我认为它源于对这种法西斯新纳粹情绪的纯粹自然支持,这种情绪要求杀死每一个犹太人。你知道,利里·埃尔巴格,

三天前作为人质从加沙获释,今天早上告诉她父亲,加沙有200万人

哈马斯的支持者,她说没有一个巴勒斯坦人,甚至是一个80岁的孩子,为她感到难过。我的意思是,想象一下,为了移动他们,女兵们,从隧道或她们在过去15个月里被关押的公寓里,她们必须打扮成穆斯林妇女,因为......

如果巴勒斯坦人看到她们,他们会像他们在10月7日那样私刑处死她们一样私刑处死她们。

我的意思是,哈马斯是加沙最温和的组成部分,因为他们实际上阻止了无辜的加沙人私刑处死前女兵。所以,说实话,我认为这不仅仅是关于合作的问题。我认为以色列西方的想法是试图推翻一个受欢迎的政党,并成为一个新的温和的巴勒斯坦人或一个新的温和的阿拉伯人的造王者,它

注定会失败,因为这正是1982年黎巴嫩的情况。以色列入侵黎巴嫩是为了推翻巴解组织,即巴勒斯坦组织。然后贝京和沙龙试图促成选举一位新的温和的基督教总统,结果却导致了流血事件。

顺便说一下,我认为结论是,这是以色列左翼的结论,而不是以色列右翼的结论,但我认为左翼在这种情况下是对的,我们应该谦虚。我们不能为我们的邻居决定谁来领导他们。如果巴勒斯坦人,无论是在约旦河西岸还是在加沙,在2025年的这一步中想要

拉马拉、犹太和撒玛利亚的一个凶残政权或一个恐怖主义同情者政权,我认为我们应该尊重它并接受它。当然,我们应该与之抗争。但是我们不应该,我的意思是,想象一下,在某个地方,有一个温和的巴勒斯坦当局,我们最接受的温和的巴勒斯坦人,他不支持支付杀人犯的费用。

在犹太和撒玛利亚的公众舆论中只有2%。哈马斯享有大约40-50%的支持率。如果今天在约旦河西岸举行选举,而哈马斯也在选票上,你认为他们会赢吗?我毫不怀疑。这就是为什么没有选举的原因。2006年,哈马斯当选。哈马斯并没有接管加沙。我的意思是,它把对手从加沙的屋顶上扔了下去。

但他有一个论点。他赢得了选举,法塔赫的阿巴斯总统,巴解组织的。所以法塔赫,它是巴解组织的一个派系,是巴解组织的有效部分,它统治着加沙和约旦河西岸。阿布·马赞,马哈茂德·阿巴斯,今天仍然是巴勒斯坦权力机构的主席。巴勒斯坦权力机构统治着约旦河西岸和加沙。2006年,在

立法选举,对吧?- 正确的。- 在巴勒斯坦权力机构,哈马斯赢得了立法机构中的多数席位,然后他们应该能够选择一位总理,

对吧?正确的。因为他们在巴勒斯坦权力机构的立法机构中赢得了多数席位。然后发生了什么?而那是最后一次选举,因为阿巴斯总统,阿巴斯仍然在任,拒绝实际给予哈马斯根据选举结果应得的权力。哈马斯在2007年接管了加沙。

在民主党之外,我的意思是,他们只是强迫自己。他们强迫自己,但他们根据......他们认为他们赢得了选举。正确的。而哈马斯在犹太和撒玛利亚没有政府,哈马斯旅也没有,我知道,距离耶路撒冷10分钟,距离特拉维夫15分钟,

是因为以色列拒绝哈马斯上任,而阿巴斯总统想继续在任,就像另一个政客一样。但这并没有使阿巴斯......

成为替代者有两个原因。一、实际上,如果他无法击败哈马斯,即使是在犹太和撒玛利亚的杰宁市,以色列国防军也不得不一次又一次地入侵杰宁,没有理由认为他会在加沙做到这一点,加沙是,我不知道,它是哈马斯的政治基地。它是哈马斯的诞生地。第二件事是意识形态和道德问题。

只要巴勒斯坦权力机构将其年度预算的7%支付给婴儿的凶手,给恐怖分子,你杀死的犹太人越多,你得到的薪水就越多。

只要这种情况发生,我们就不会用一个失败的恐怖组织来取代一个可怕的恐怖组织。听起来你对巴勒斯坦权力机构的执政能力几乎没有信心。字里行间,是的。是的。阅读字里行间。

你也不相信巴勒斯坦权力机构的老板有能力管理加沙,他也会迎合,我认为这就是你所说的,以适应哈马斯,或者他会受到哈马斯的压制,正确的,那么巴勒斯坦人在加沙的政治未来是什么呢?我想这是我的第一个问题,还有一个相关的问题是,以色列在这方面是否做了任何规划?是的

以色列试图在加沙的特定地区进行试点,向哈穆拉斯提供,你知道,这是加沙城镇和村庄中的一个大家族部落,实际上提供人道主义援助。他们在暴露后12、24小时内被击中头部。

所以你首先必须拆除哈马斯,然后才能发生一些事情。但我会告诉你一些关于战争的事情,因为它与战争息息相关。许多以色列人声称战争已经结束。

我同意。这场具体的战争已经结束了。根据这场战争,以色列入侵并征服加沙的特定地点,然后撤离,然后回来,然后再次撤离,同时提供人道主义援助,这些援助落入哈马斯手中,从而给了他10亿谢克尔的预算,因为他在那里出售商品。

给它的公民,然后得到钱来支付工资。这个计划已经结束了。这场战争失败了。如果我们想赢得战争,就应该改变它。首先也是最重要的因素是改变提供人道主义援助的方式。

你不能只是把箱子送到加沙,希望奇迹会发生,它会直接落到加沙贫困和悲惨的公民手中,而不会经过哈马斯。但你占据一个地区,比如加沙北部,你清除那里的恐怖分子,然后你得到公民的批准,

在他们被发现后实际上回来。然后你通过美国公司的想法为他们提供

你为他们提供人道主义援助,从而在加沙的部分地区创造一个没有哈马斯的区域。然后你再去另一个地区,另一个地区,直到你完成你的任务。这就是以色列应该做的。但它没有发生。但它没有发生的原因是,拜登总统在战争的第三天决定,当以色列一方面打击哈马斯时,另一方面,它会向他提供

资金和金钱。所有这些钱都落入哈马斯手中,资助工资。这就是为什么没有人想过在加沙拥有替代方案的原因,因为他们支付所有工资。所以让我们想象一下,以色列停止向敌人提供香烟。令人惊奇的事情将会发生。我希望一旦人质释放结束,

特朗普总统将像他承诺的那样,对加沙释放地狱之火,不是通过原子弹或另一个,你知道,F-16轰炸,而是通过削减人道主义援助,并将其重塑到每天永久提供的水平,而不是通过哈马斯或

在没有哈马斯的地区。我想问你一个报告。罗南·伯格曼一直在报道该协议的两个未公开的附录,根据罗南和我猜想其他人的说法。其中一个说,我在这里引用,“在第42天第一阶段最后一次释放人质后,以色列军队将开始撤军,并在第50天之前完成。”结束引用。

现在,无论各方是否完成了对第二阶段条款的谈判,以色列人应该如何看待这一点?内塔尼亚胡总理提出了一个强有力的论点,我认为这是令人信服的,关于5月份不从费城撤军,那是与埃及接壤的走廊,因为这是哈马斯在过去十多年中能够获得大量物资的途径。

我同意你的观点,拒绝从费城撤军并没有单独导致去年夏天的协议和谈判破裂,但它确实成为一个症结所在。如果你要相信这个附录或关于这个附录的报道,听起来以色列真的要离开费城了。正确的。

现在,我作为一名法律系前学生的法律评论正是你所读到的那样。我的意思是,一旦以无条件的方式写出来,就意味着以色列必须在最后一名人质获释后八天内撤出费城走廊。

话虽如此,以色列对该条款的解释是,它只是为了给要求以色列撤出费城走廊的哈马斯留面子。而且它在法律上没有约束力。证据是,交易的第一阶段长达42天。

而撤军要在之后八天内完成,这意味着从法律角度来看,它不是第一阶段的一部分。说实话,法律角度很有趣,但我认为以色列和哈马斯不会在,我不知道,在拿撒勒的地方法院见面,以解决他们之间的争端。所以......

归根结底,当我们进入交易的最后几天时,我想哈马斯会说,如果你不保证,如果你不给我们保证你将撤出费城走廊,我将不会释放这笔交易最后一天要释放的最后11名人质。所以以色列遇到了问题。

不过,我会说些不同的话,虽然拜登总统不会允许以色列重新进入费城走廊,但我猜特朗普总统会允许。所以如果我必须为这种让步找借口,也许这就是它。但是是的,内塔尼亚胡总理为费城走廊所做的祈祷与那里写的内容之间没有办法调和。

在我们与约西·克莱因-哈莱维和温迪·辛格一起进行的第一名人质释放的那一集中,约西说以色列应该达成这笔交易。它应该做任何必要的交易来救出所有人质,然后以色列就应该停止就人质释放进行谈判,这件事已经失控了,如果这项完整的交易得到实施,以色列释放大约1800、1900名巴勒斯坦囚犯,考虑到比例,就像50%。

每名人质50名囚犯,然后甚至可能更高。这只会鼓励和激励越来越多地劫持以色列人质。而这只需要结束,以色列有责任将所有这些人质带回家,并尽其所能,然后它就不能再谈判了。在那次谈话中我没有反驳他。我希望我当时反驳了他。约西,我希望你正在听。但后来我只是把它留下了。然后我听到了一些人质家属的消息。

他们被约西所说的话惹恼了,因为他们想,他在说什么?就像,他有什么资格宣布,好吧,所以我们会把所有这些人带回家,但将来我们不会再谈判了。就像,

谁知道情况会怎样?谁知道条件会怎样?如果以色列人被劫为人质,我们会尽一切努力把他们带回家,句号,全文结束。我们不会仅仅宣布我们永远不会再谈判。你对此有何反应?你知道,有一个问题是上帝能否创造一块他无法举起的石头,对吧?所以这是以色列的等价物。最高法院前院长曾试图

实际起草一项法案。以色列总理奥尔默特、巴拉克和内塔尼亚胡曾要求他这样做,以防止,以束缚未来以色列政府的手脚。

所以他们最多只能释放一名,最多九名恐怖分子以换取一名以色列人质。其背后的想法是,如果有一部法律,哈马斯、真主党或伊朗就会知道他们没有绑架以色列人的动机。绑架是一项非常昂贵的恐怖主义行为。试图杀死以色列人比绑架他们容易得多。

但他们不会有绑架以色列人的动机,因为商品会贬值。多年来我一直相信这个想法,但我停止相信它了。为什么?有两个原因。一,几乎总是有以色列人质的情况。在过去的50年中,我认为只有五年,四年没有以色列人质在中东某个地方。

所以它总是敏感的。它总是在幕后。你知道,有一个家庭说你在开玩笑,我的儿子。不要追溯适用规则。从下一个受害者开始。

这是一件事。第二,即使在吉拉德·沙利特获释时,因为该报告是在吉拉德·沙利特获释之前提交给内塔尼亚胡总理的,所以达成了在他回到以色列后对其进行立法的一致意见。吉拉德·沙利特回来了,什么也没发生,因为政府不喜欢自己的手被束缚,即使他们自己束缚自己的手。你知道吗?

我很高兴这件事没有发生。让我们想象一下,有一部法律。在2015年,我不知道,有一部法律。然后10月7日就会到来。我向你保证,以色列议会......

将召开会议修改该法律。因此,以色列不仅要对哈马斯做出戏剧性的让步,还要为了满足恐怖组织的要求而修改法律。所以它需要以色列社会发生深刻的文化变革,在我看来,这未必会发生,而不是立法。

对巴勒斯坦恐怖分子处以死刑怎么样,这样他们就不会再被哈马斯重视和追捧了?我的意思是,根据以色列法律,可以选择处决恐怖分子。由于许多原因,在犹太国,我认为断头台不是最好的装饰品。我认为有死刑。恐怖分子在犯罪现场被杀。

大多数时候都会发生这种情况。以色列有一句短语,一个动词,说一个恐怖分子被中和了。什么是中和?它是在2015年、2016年发明的。它的意思是介于枪杀和受伤以及枪杀和杀死之间的模糊区域。我认为以色列人不想知道。在我看来,这件事的唯一结论是,恐怖分子,我很容易说,我在以色列国防军电台服役,所以我不是军事专家。

但我认为以色列军队应该鼓励其士兵在看到恐怖分子时立即将其杀死。它将解决我们今天看到的许多问题和许多悲剧。在你走之前,我还想问你两个问题,阿米特。我知道那里很晚了。有新闻,好吧,没有新闻。有一段特朗普总统谈话的录音

在不久的将来,将加沙的一部分人口减少。我的意思是,他说的话的措辞听起来像是为了重建加沙,你只需要清理一下。清理。清理加沙。清理加沙,许多巴勒斯坦人需要被迁移到埃及或约旦。

所以我的第一个问题是,当特朗普总统提出这些问题时,确实有时他会表达一些具有煽动性的想法,这会引起很多反响,然后事情就会逐渐平息并恢复正常。有时则不然。我的意思是,我们现在在这个国家,在美国,正在就一些问题进行辩论,这些问题很容易就成为他发出的具有煽动性的试探性气球,而现在这些问题已经变成了真正的政策辩论。那么,你把它归入哪一类呢?

我认为这比看起来要严重得多。我看到以色列在这项倡议上的痕迹。

以色列右翼和以色列内阁内部有两个主要想法,以便一劳永逸地解决加沙问题。一个是占领领土,吞并加沙的部分地区作为报复和威慑,因为我们周围的原教旨主义穆斯林,流血和痛苦并不是一件代价很重的事情。

你基本上是在说,巴勒斯坦人实际上拥有的土地比10月6日少,这一点很重要。这是一个你希望阿拉伯世界和穆斯林世界理解的政策含义。否则,这是一种保险。我的意思是,你知道,在1947年,阿拉伯人向犹太国,新生的犹太国宣战,他们最终以失去以色列国三分之一的土地而告终。所以,

其次,在1967年,他们发起了战争,他们失去了西奈半岛、戈兰高地和耶路撒冷西岸。但从1973年开始,国际社会阻止以色列......

实施其所谓的占领。因此,埃及、叙利亚、黎巴嫩、真主党和哈马斯知道,他们可以对以色列发动战争,造成严重的破坏,也许夺取以色列的部分土地。但如果他们输了,国际社会将照顾名为他们土地的实体。所以如果我们打破它,我们看到它被打破了,以色列占领了叙利亚的部分地区。土耳其占领了叙利亚的部分地区。所以以前的边界......

一百年前由欧洲外交官确定的不再受到美国、拜登或特朗普的尊重,例如,他们接受了戈兰高地并入以色列。所以如果你从加沙夺取土地,顺便说一句,加沙从未存在过,所以你并没有从联合国承认的国家夺取土地,对吧?

你向穆斯林世界发出信号,对以色列宣战是有代价的。这是一个选择。敌人必须支付的第二个沉重代价是人口迁移。

我说的不是强迫人口转移。我说的是允许加沙人做我们允许丹或埃米特或任何收听这个播客的人做的事情,即移民,在不同的地方寻找更好的生活。现在,我不太喜欢将这些难民迁移到加沙或埃及或约旦的想法,因为约旦遭受着......

很大一部分巴勒斯坦人口。约旦的大部分人口是巴勒斯坦人,它由一个非巴勒斯坦的哈希姆王国统治。而埃及现在是以色列的盟友。他们害怕再增加几百万穆斯林兄弟会试图动摇该国基础的可能性。但我认为特朗普总统

正在考虑这些天,我今晚报道说,向欧洲的阿尔巴尼亚提供接收10万加沙人的机会。印度尼西亚是一个选择。土耳其是一个选择。加拿大同意接受5000个家庭。你知道,加沙的家庭不像纽约市那样。你知道,它相当大。

如果特朗普总统把它作为一个项目,那将会非常非常有趣。最后一个问题。如果以色列继续进行该协议的第二阶段,显然他们必须立即开始谈判,或者如果他们实施该协议的第二阶段,你认为以色列政府能否生存?除非达成协议,否则大多数情况下都会失败,除非战争不会结束,只要代价是与恐怖分子,

例如,将停火延长两三周,它才能勉强生存。如果内塔尼亚胡真的打出结束战争的牌,他的政府将立即垮台,以色列将再次举行选举。说实话,从我每天从以色列最高级别官员那里听到的情况来看,

我认为他们没有考虑到这一点。我的意思是,他们想重新发动对哈马斯的斗争,只要这......

人质交易结束,从而以不同的方式获得人质。也许给他们另一个打击他们并吓死他们的机会,特朗普不是拜登,他会让以色列为所欲为,从而迫使他们交出人质等等。但我认为计划并非在几周内结束战争。

所以你认为战争不会结束,只是为了明确起见,因为许多人在1月19日那天都在运作,就像传统观点一样,这实际上是战争结束的开始。而那不是你的观点。在我看来,这是上一场战争的结束。但一种新的战争方式将会到来。这是我的 humilde 意见。但说实话,我不完全了解X因素,那就是伊朗。当内塔尼亚胡总理下周在华盛顿会见特朗普总统时,他

我不知道他是否会给予内塔尼亚胡许可、弹药和防空导弹保护伞以攻击伊朗。我不知道内塔尼亚胡会做什么,但我认为这不是我们知道并可以纳入我们计算的东西。好的。阿米特·塞戈,我们就到这里。我知道很晚了。一如既往,感谢您抽出时间,并期待很快再次邀请您。非常感谢你,丹。晚安。

这就是我们今天的节目。您可以访问我们的网站 arkmedia.org。网址是 A-R-K-A-R-K-M-E-D-I-A-D-O-T-O-R-G,注册更新,与我们联系,访问我们的成绩单,所有这些都已超链接到我们希望能够丰富您对本播客剧集中讨论的主题的理解的资源。

《回电》由伊兰·贝纳塔尔制作和编辑。马丁·韦尔戈负责额外编辑。丽贝卡·斯特罗姆是我们的运营总监,由斯塔夫·斯拉马和盖布·西尔弗斯坦负责研究。我们的音乐由尤瓦尔·塞莫创作。下次再见,我是你们的主人丹·塞诺尔。