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We need to talk about Turkey - with Dr. Hay Eytan Cohen Yanarocak & Nadav Eyal

2025/1/13
logo of podcast Call Me Back - with Dan Senor

Call Me Back - with Dan Senor
AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Dan Senor
H
Hay Eytan Cohen Yanarocak
N
Nadav Eyal
Topics
Nadav Eyal: 我密切关注以色列安全官员和决策者的观点。他们认为,叙利亚阿萨德政权的垮台导致权力真空,土耳其及其支持的焦拉尼可能填补这一真空,从而对以色列构成新的安全威胁。这种威胁不仅在于土耳其在叙利亚的军事存在,更在于焦拉尼可能将戈兰高地作为目标,这将引发地区逊尼派圣战,对以色列造成严重的安全挑战。尽管如此,以色列和土耳其在安全领域仍保持秘密合作,两国在战略和根本问题上持续合作。2016年土耳其政变未遂后,埃尔多安巩固了权力,使得这种合作更加复杂。以色列内阁委员会建议增加国防预算以应对新的安全威胁,其中包括与土耳其潜在冲突的可能性。关于土耳其对叙利亚的控制程度,目前尚不明确,焦拉尼并非完全受土耳其控制的傀儡,但土耳其对其影响力巨大。以色列面临两难选择:一方面,与土耳其合作可能有助于维护地区稳定;另一方面,放弃库尔德人则可能造成严重的地缘政治后果。库尔德人的命运、伊斯兰国囚犯的安置以及加沙战争的结束是中东地区最紧迫的问题。 Hay Eytan Cohen Yanarocak: 我对土耳其社会有独特的视角,我的家族是西班牙驱逐犹太人后裔,在土耳其与犹太人的关系恶化前,我们一直享有兄弟般关系。20世纪90年代,土以关系曾经历蜜月期,但随着土耳其在安全问题上对以色列依赖减少,关系恶化。土耳其视自己为奥斯曼帝国的继承国,奥斯曼帝国曾统治三个大陆,对包括叙利亚和以色列在内的地区统治了402年。直到20世纪80年代,重返奥斯曼帝国影响力并非土耳其民族主义的一部分,但随着伊斯兰教在土耳其兴起,这种观点逐渐融入土耳其社会。在埃尔多安领导下,土耳其民族主义与奥斯曼帝国的过去融合,泛伊斯兰意识是这种新身份认同的重要组成部分。埃尔多安是一个务实的政治家,他利用与欧盟的合作削弱了土耳其军队,巩固了自身权力。土耳其军队曾被视为世俗主义的守护者,埃尔多安削弱了军队的权力。20世纪90年代,以色列是土耳其军队的重要盟友,为其提供了现代化武器装备,帮助其对抗库尔德叛乱。随着库尔德冲突的缓和,土耳其对以色列的依赖减少,两国关系开始恶化,第二次黎巴嫩战争是转折点。“玛维·玛尔马拉”号事件加剧了土以之间的不信任,两国关系与以巴冲突密切相关。自2011年以来,埃尔多安参与了叙利亚内战,他最初呼吁举行自由选举,但其真实目的是为了让逊尼派重新掌控叙利亚。埃尔多安认为阿萨德的阿拉维派政府是非法的,叙利亚应该由逊尼派统治。由于俄罗斯、真主党和伊朗在乌克兰战争和黎巴嫩战争中被削弱,埃尔多安得以在叙利亚扩张势力,扶持焦拉尼。焦拉尼高度依赖土耳其,土耳其将为叙利亚提供武器、重建和经济援助,并提升焦拉尼的国际形象。土耳其已在叙利亚设立大使馆,并积极推动叙利亚的重建和投资。土耳其计划在叙利亚进行大规模基础设施建设,并与叙利亚签署海上划界协议。 Dan Senor: 叙利亚阿萨德政权垮台后,土耳其在军事和外交上成为该地区主要的强权,这对以色列既带来风险也带来合作机会。土耳其的北约成员国身份及其与俄罗斯的联盟为该地区的地缘政治带来了新的复杂性。需要了解土耳其的下一步行动、埃尔多安的目标以及以色列对这一新现实的适应。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the historical context of Turkey's ambitions, its evolution under Erdogan's leadership, and its impact on regional dynamics. It delves into the shift from a period of relatively good relations with Israel to a more strained relationship, highlighting key events and underlying factors.
  • Turkey's emergence as a dominant regional power after the collapse of Assad's regime in Syria.
  • The role of neo-Ottomanism and pan-Islamism in shaping Turkey's national identity and foreign policy.
  • The deterioration of Turkish-Israeli relations over the past two decades, marked by several key incidents.

Shownotes Transcript

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The collapse of Assad’s regime in Syria has created a new geopolitical reality, in which Turkey has emerged as a dominant regional power, both militarily and diplomatically. For Israel, this new reality entails certain risks, but also opportunities for cooperation?

 

What is Turkey’s next move - and what are Erdogan’s ambitions? And how is Israel preparing for this new order? 

 

To help us understand, our guests are Dr. Hay Eytan Cohen Yanarocak and Call me Back regular Nadav Eyal. 

 

Dr. Hay Eytan Cohen Yanarocak, who moved to Israel from Turkey, is a researcher at the Moshe Dayan Center for Middle Eastern and African Studies at Tel Aviv University, and an expert on contemporary Turkish politics and society. Yanarocak is the editor of Turkeyscope, and a member of the Middle East Network Analysis Desk. He is a frequent guest on Israeli media, where he regularly appears to discuss contemporary Turkish issues. 

 

Nadav Eyal is a columnist for Yediiot. He is one of Israel’s leading journalists. Eyal has been covering Middle-Eastern and international politics for the last two decades for Israeli radio, print and television news.