#9 周大夫：我不算命，也不治病，实用有趣是我听播客的标尺。
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就是攀岩是一种它要不断激励你往上走的一个运动它不像在健身房里做一些气息训练就是正常我们做几组重复动作那你动作质量要高然后你要完成你可能加大重量之类的但是攀岩

更有趣味性其实它除了你要不断让自己往上走以外你还要找到适合你的路线还有适合你的方法因为攀岩的每个点它其实都是岩石嘛就是如果是一块真石头的话它是没有一个特定的路线它是一个有机形态

那你要根据你能看到的这个抓点或者脚点来判断自己的路线然后你还要采取最适合这个点的这个握法和脚法然后来帮助你发力然后你再往上走所以在这个情况下你即使看到的是同一条线路比如我都爬这个墙上的这个红色的点但是每个人处理方法也不一样

所以它是集脑力体力各种消耗唯一一身的一种运动所以我觉得它还挺有趣的除了这一点我特别喜欢就是这项运动本身是在激励你不断地向上去爬的我还没有试过攀岩我平常也算是有健身的习惯吧但我觉得攀岩就是第一感觉是有点危险我不知道为啥岩管里边肯定没什么问题了因为就是室内的室外可能会有一点但是

做好正常保护是应该没问题然后之前有人问我说周大夫你不怕高吗我说潘妍你往上看你又不往下看怕什么高啊欢迎收听 Castico 的第九期我是胡胡你刚刚听到的片段来自我与本期嘉宾周大夫的对话周大夫是一位年轻的艺术家也是几年前经朋友介绍认识的一位特别有亲和力的朋友

周大夫正在北京经营一个独立设计工作室,名字叫做身体记忆。几周之前的傍晚,我们在他的工作室坐下来聊聊,整理了一下最近生活中积极的改变,回顾了周大夫经营身体记忆一路上的体会,当然也请周大夫分享了他常听的、新听的电台与播客节目。

我希望用一集节目把这位非同寻常的大夫亲切直率的朋友以及对播客满怀好奇心的新手听众介绍给你周大夫听播客选播客的经历和体会或许可以鼓励你从最日常通俗能提得起兴趣的内容入手拥抱多样丰富的世界

如果你想更详细地了解我们对话中提到的各种电台、节目和信息源,请一定记得查看通用播客 APP 中的 Show Notes,或者使用浏览器前往 Castico 的网站,也就是 castico.fm 查阅完整版的节目后继。Show Notes 补充了许多我们在节目中没来得及展开的细节,也能帮助你更有条不紊地了解我们聊到的方方面面。

好 接下来就来一起听听周大夫与我轻松随意的对话吧好 那我们今天请到的嘉宾呢就是我的好朋友名字叫做周大夫那他虽然江湖名号是周大夫但是他不是医学专业毕业的对 最高学历硕士哈哈哈哈

对所以今天特别特别开心然后在周大夫的工作室茶儿胡同的一个工作室里跟他录节目欢迎周大夫哈喽哈喽大家好我是周易大家叫我周大夫但我不会算命也不能治病大家都被我的名字和我的那个道具服装骗了我本身是学产品设计的然后做模型

我们用的一些材料都是医疗的所以就变成了一个感觉像是一个医学项目的叫身体记忆主要就是把人的身体部分复制下来做成首饰这样最早是有什么样的契机或者有什么样的事情发生然后让你觉得是说我不如就穿着白大褂去给我的客户或者我的顾客去服务得了

主要我针的那些材料都是像齿科模型粉啊,石膏绷带啊,就是注射器之类的注射器是用来凉水的,不是用来打针的,这些都是医疗的材料然后之前也有人跟我们讲说你们这个过程特别像看病,就是问一问你今天要做什么身体部分,我要做个手

就感觉像是要给你治这个手治完了之后就能就能好了然后到后期大家会说这是更像一个心灵诊所就是像一个大家可以来聊天然后可以把你心里的一些想说的或者说你为什么要做这个身体部分把它变成一个故事分享给我可能更多的是大家对自己的一个反馈从身体然后再到他的这个内心从表象到本质的一个

一个剖析吧所以其实在生活中很难有这样的状态让你去停下来回顾看一下你最近发生了什么事情或者说你最近有什么想要留下的那我们算是给大家提供了一个这样的出口然后让每个人都能重新意识到自己的身体的情况其实听完大夫的描述感觉如果我是第一次了解到身体记忆的话我会觉得这事特别玄乎

就是如果说大家有机会来到大夫的小店你感受一下他之前做过的这些作品你可能就会非常直观的明白他的这件事是什么样的我觉得可能更多的是说把一些感情和感觉物化就这个物化不是那种贬义的那个意思而是说把它实体化就把它用一些材料然后体现出来那现在做过的一些产品或者一些作品大概都是什么东西呢

定制比较多的可能像举个简单例子情侣双手情侣的牵手两个人在走路自然状态下手的状态是什么样的可能大家一般就拉着手那把这个拉手的这一瞬间变成一个雕塑然后还可以把它缩小做成手势

这是其中比较流行的一种那另外比较受欢迎的可能是小朋友的小手和小脚小到什么程度呢就是百天或者满月刚出生的小宝宝那他的身体变化是非常快速的因为在刚出生的一个月身体的成长就是特别特别快

可能第一天是这样第二天可能已经长大了所以妈妈们一般都会很想把这一段时间小宝宝肉嘟嘟的小手小脚保存下来但是拍照可能又不是最好的办法所以做成三维的雕塑然后把它变成一个首饰可能算是妈妈能保存下小朋友这一刻的一个方式第一次来你的工作室那时候你还是上一个版本

版本 1.0 应该是正式的版本 1.0 确实也过去了很久然后我记得那次来你还准备了也是冬天然后你还准备了很多那种小帽子然后可以别在衣服上或者别在包上的那种小装饰品当时有一条件我记得特清楚我们是几个人一起来的你说胡胡给你一个这个但你得在大众点评给我建一个好评

那是特别早我记得小方的帽子展览对对对小方的帽子有买了一些那个迷你的小帽子胸针什么的送给大家然后再加上冬天确实也需要找找温暖就是帽子毛绒绒的下面有个小球给一种就十分温暖的感觉

小方的帽子这个项目其实也挺有意思的因为我记得后面好像还被 VICE 写了一篇报道这个能跟我们大家介绍一下吗今年好像没有是吗胡小方是艺术家胡尹平在 15 年 16 年开始的一个项目我具体日期记不清了他的初衷呢是他有一年回老家发现他妈妈在四川嘛然后在给别人织帽子

他就问妈妈说您这帽子织了给谁呀买多少钱后来他发现这个帽子这个帽子商收购的价格非常低他觉得这是在一种变相以廉价廉价劳动力的方式来占用他妈妈的时间

然后但他们家条件也不是说非常惨他就是给妈妈在老家盖好房子然后准备好就是他们要生活用的一切但是妈妈说不用我们不用住在新房子里面我们就住房子挺好的然后妈妈织帽子的原因是因为她觉得自己没什么事儿感在家闲着也是闲着那还不如给别人织帽子但昏平发现就是妈妈的帽子呢就是织了之后手也疼然后毛线也不好

所以他就想换个方式来帮助妈妈吧算是所以他就假借一个朋友的名义他说我有个朋友叫小方也收帽子你给我这个朋友织比给那些其他的帽子上织要划算多了妈妈一想也是啊给外人织不如给自己人织

所以就胡尹平他假借胡晓芳的名义买了最好的毛线然后给妈妈寄回去说那个阿姨您随便织什么样的款式都行然后到时候织好了我们就来收这个帽子我觉得这是通过就是反映了一下就是中国农村生活就是农村的妇女生活的状况吧因为大家不用种地了然后也不用担心生活了就是父贤在家就像也不用养孩子那

大家突然间一下失去了我觉得是失去了对生活的热情那通过织帽子是一个妈妈力所能及能做的事情但是又不会伤害她和她的自尊心她又觉得自己被社会所重新利用了所以通过这一段时间的织帽子她学会了用微信家里装了宽带就是看妈妈的自信也明显提高了

所以这个项目还挺有趣的它不仅是一个帽子它也不是慈善我觉得它就是如何用一种方式能让农村妇女的社会地位和自信变增长了其实还挺有趣的

而且我记得当时我来的时候那些款式也都挺有意思的对因为胡远平他没有给就是小方这个项目没有给阿姨设很多限制就是让每个人自由发挥所以那大家的取材都是日常生活嘛那我们日常生活取材我们就看到了一些什么东西那阿姨们看到的都是菜地啊然后那个种的各种瓜果蔬菜所以有那种什么就像菜花一样的形式

然后有那个葡萄的那种然后还有那种功能性的就只露俩眼睛和嘴的觉得怕北方太冷然后那帽子得暖和点之类的还有玉米碎形式的我觉得都还挺有趣的因为就一般你做出来的东西就能反映出来你这个人特性所以有些阿姨吃出来帽子可能有点紧有些阿姨吃出来帽子有点松也是都挺逗的所以其实当时我看完这个

或者说就是在周大夫的店里然后看到完了这些帽子之后我就觉得其实这个工作室不是一般的比方说那我就做这一种设计或者说我就做这一种服务我就只提供这个

就几次来包括平常看他朋友圈然后跟他在网上沟通都会觉得他做了一系列不一样的事有的时候可能是给朋友搭把手有的时候可能是真的做一些很正经的商业上的合作但其实都挺好玩的我觉得这个是特别关键一点你怎么能保证你总能

接触到这些好玩的东西呢可能身边的朋友大多数确实有一些这样的属性就是大家都是就是什么物以类聚人以群分嘛所以大家都是比较喜欢有趣的有意思的东西那我们工作室做项目也有当然有自己的几个标准了那首先我们可能一般会有趣味性 playfulness 然后另外会有 interactive 要有互动然后另外一个或者就是要有叙事性 narrative 就是

就是这几个事情哪怕你哪个你就沾一个边也可以所以我们在选择合作方向和这个比如说我们觉得有兴趣的项目的时候也会稍微先考察一下但是一般在北京的话我觉得挺有趣的就是在北京的这个文化圈吧大家好像做事都有一个就相同的速度或者就是就是大家在一个氛围里边所以也不会你说这事有挺有趣的大家一看确实真的挺有趣的大家都来了

然后或者比如说有一个人有什么想法那另外大家就一块再想想然后呢这个事情就做起来也不会为了说我们这个东西能不能赚多少到底能不能赚多少钱然后或者说他是不是盈利之类的只要不赔基本上就都 OK 所以可能北京有这么一帮人大家都对

有趣的事情自己的标准比较高然后又筛选筛选的这个门槛也比较多但是一旦发现这个事特别有趣就大家一拍脑子就干了那种那我觉得其实你应该是挺幸运的因为你周围的朋友还是非常符合你刚才描述的这些特点对我觉得就是如果你是一样你是一类你是一种人那你应该会有这个能吸引同类型人在一起的这个

你不能叫是魔力不是魔力能力吧磁力磁力就是它是一种磁铁一样就是把大家相同的人都吸引到一起你说的非常有道理因为其实尤其是近一两年吧

在大城市生活过的年轻人我指的是北京上海广州这些可能大家都会觉得是说北京它的魅力是在逐渐衰减的然后很多人都会选择离开北京去别的地方生活

可能也会有一种疲惫感吧我觉得可能在一个地方时间长了以后谁也不会觉得这里面还有一些新鲜的生命力之类的但其实听你说完了以后我觉得其实还是还是有还是剩那么一点有意思的东西了总不能说北京什么好玩的圈子什么好玩的群体都没了吧

我觉得这个跟每个城市的波动其实都是上上下下的不可能一个城市一直都好玩所以北京呢现在可能比起几年前来它可能在一个在一个在一个谷底的也不是谷底就是在一个低的峰值的这样一个状态就是在一个在一个曲线下面那它说不好过几年又又又又涨回去了呢北京最大的特点对于我来说应该是北京很包容

北京很包容就是大家无论你做什么事情大家都能找到一个空间哪怕这个事情非常小众或者说这个事情只有很少人在关注但是你都可以做就是你如果不求有多少影响力或者你能赚多少钱那你就想做就做了这个没问题但是在其他城市可能没有这个环境让你去做这件事情的

所以我觉得北京虽然很多人离开那可能他想换换环境之类的但我们没地去就是家在北京只能只能踏实待在这儿把自己能干的事干了

我认识周大夫这几年我觉得他其实是一个特别沉得住气的人而且我觉得从来我很少看到他有焦虑的时候就是我什么时候跟他接触不管是线上还是线下我都觉得他好像很平静看上去不会因为什么事着急或者不会因为什么事上火从这一点上来说我觉得其实你性格非常不北方可能

之前有做过分析就是上面说这是一个就是我是一个看起来感性而十分理性的人什么分析这么神秘我忘了就是有一个就是那种

就是跟那种什么人格分析之类的那种然后就说这种人呢可能就是看起来好像是就是天马行空你要想怎么样咱做起事来就很严谨就是一二三四五六然后把该想的事都想了我觉得倒还是挺对的吧就是觉得因为人是需要做

做设计或者做艺术它需要散开它需要你在往外散然后才能想到更多点子或者想法那当你真正落实的时候你要把它们都筛掉筛掉那些符合你的就是这次框架或者符合一些这次需求的一些点子那可能最后就所剩无几了你就从这几个里面挑一些呗就我很好奇的一点吧可能也是你所有接触过的新朋友

不是特别了解你的人都很好奇一点就是你怎么可能把身体记忆做成一个事业而且看上去还挺蓬勃的对吧而且你其实已经工作室装修了第二个版本了这完全是大装修啊跟之前的也完全不一样了陈设啊然后感觉什么都变了风格都会有变化就是你怎么能做到还在不停的 make progress 就是一直在进步吧至少是从一个

旁观者的角度我觉得至少你是把这个事情做得越来越火的你怎么能做到这一点呢我觉得做任何事情就是你做任何一个事情可能都要是让它不断推动它往前走的

当然每个人推荐一个事情的方法不一样我推荐事情的方法可能就是我们先把一个东西做成熟了然后再不断延伸出去新的点子把它变成一个跟我们这个跟身体积极概念核心相关但是又不重复的这种形式所以我觉得这是一种方法那另外

另外可能就是需要坚持吧在先第一步打开思路第二步坚持那你一旦第一步你先思路打开了那你还有什么不可能发展的就是大家都你想做什么事情其实都 ok 那第二步就比较难了可能很多人在没有坚持到一个该突破的时候他就放弃了那这个事就比较麻烦那坚持可能包括你得想尽各种办法然后能让你想做的这个事情一直做下去

就包括可能有人白天上班晚上画画之类的这种那另外可能就是你会用一些其他的方式来比如说在你事业还很小的时候你会补充然后你会用其他东西来补充你的生活

那当你坚持到一定程度的时候其实大部分事情都是可以支撑你生活那再往后走就是看你想把这个事情做多大你是想把它做成一个连锁店还是想把它就是我就我就踏踏实实的做好这一个一个一个工作室

所以这是每个人后面的野心吧就他的野心和他的他能看到有多远他想他手上的能力能让他走到有多远这都是工作室后面的事了但前面我觉得比后边更重要就是他先坚持下来让这个事情运营起来比后面发展到多大可能更需要一些耐力

好 那我们接下来聊聊播客其实我第一次见到周大夫的时候我就非常印象深的记得他在听广播对 平时还是听广播比较多可能音乐类型的像那个 JS24 就是一个西雅图的爵士电台所以他会一天 24 小时不间断地播爵士乐

然后还有一些可能也是都是音乐类型的或者什么 World FM 就是 Sonos 的音箱有一个好处它里边有一个电台列表你就想听哪个点一下就可以了所以它是有一些默认的电台推荐的是吧对它基本上都有像那个你如果下载了就是一些播客的平台也可以放在上面所以就是从那个里边你把账号连上像网易 QQ 之类的也都有想听什么应该都能找得到

听这些电台的东西会让你觉得怎样专注吗还是舒服啊还是觉得不是那么的孤单

电台有一个好处就是你不用选不用选歌然后它一直都在放你也不用担心播到哪一首停了所以就它比较方便嘛然后好的电台是会给你介绍很多好就是在他们那个水平上的音乐所以我觉得也是相当于扩宽自己的一个耳朵听东西的这个这个这个这个

范围因为如果你自己选歌了那可能就是你平时经常听的那这样能听一个电台能帮你扩充很多你之前想都没想或者你也根本不知道的一些歌那会听一些不是音乐类型的节目吗就比方说一些访谈类的或者一些资讯类的

有时候也会听像有时候在家的时候会 Eric 会听那个什么 NPR News 然后会听 BBC World News 然后还有我有时候会听一些访谈类的就是对于时事政治然后大家发表一些评论的那种话题

Eric 就是周大夫的先生就是周大夫的人生伴侣那平常在生活当中你们两个听电台或者听一些音频的节目在品味上或者在习惯上是不是也非常不一样对基本上就没法听到一块去

就是 Eric 特别喜欢听时政评论类型的然后他每天早上起来都打开电脑先听一下这个 NPR News 然后一会儿听到这个发生了一个什么重大事情就你快看你快看然后我一般就可能听一听那个生活类的或者比如说音乐类的可能会多一点然后 Eric 还特别喜欢听一些像

电影评论然后或者就是那个对于当下某些事情不对那个人叫啥那个 Joe Rogan 吗不是 Joe Rogan 他最近还听了个另外一个人哎呀反正就是对于时政评论的比较多的这种观点性的一些电台其实我们准备这一期也不叫对谈我觉得对谈太正经了就是准备这一期小节目

也有一段时间了然后最早的时候跟大夫在聊的时候然后他就提到说胡你听不听有一个大哥叫 Joe Rogan 的节目我说我知道他特别火但是我真的不能做到说每一期都听 Eric 对于 Joe Rogan 有一期印象特别深的他拉着我可能看了大概大概半小时

是有一个 New Tyson 吧,是一个科学家,他是讲自然科学的,应该是讲什么物理天体啊,然后就他和 Joe Rogan 他们在一块儿,就是把这个科学这个事讲了好几个小时,然后他就跟我说,你看这个 Tyson 多么厉害,就能把一个大家听起来特别枯燥乏味的事情讲得那么会声会色,

然后我觉得好像是这样的但是就是这个节目的问题在于他说话又快然后这些人说的又是那些特别内行一点的事情所以作为一个英语不是母语的人来讲听起来会很累很费脑子再加上如果讲天理物理这种话题生词又特别多所以你就不明白他在讲什么有时候然后那些笑点就过了

还有一集就是特别污里头的有一个人说你跟他说什么他都回答永远都是一句话就我说这为什么你为什么觉得这有趣他说你不觉得这就是大学里边你会碰到的那个人吗里面有个小组织三人其中有一个人一定是这样的我没见过这样的大学同学

但他确实挺成功的他各方面的社会影响力包括他在这个行业里面的名气都是许多 podcasts 没有办法去想象的对我觉得 Joe Rogan 的很好的点是在于他很会问问题他的就是他是有他的思考深度然后也有他的知识丰富的面然后他当然肯定不能每一期嘉宾他都非常了解那个领域那他会提问好的问题让这个嘉宾引导他来说出来观众能理解的那些话题能引导到他想

他所想要了解的那个部分那能不能先请大夫简单概括一下你选的这三期节目大概是一个什么样的主题或者什么样的话题这三期节目分别包括了健康然后还有一个生活小知识吧然后另外一个是一个讲

算是 storytelling 的一个播客那健康的这一期呢我们选的是 NPR 的 Life Kids 里边关于 health 的这一期是关于卡路里和碳水碳水和卡路里的这个因为我最近其实在今年开始健身然后开始学习这些关于健康的知识那我觉得它对于我来说还是挺有帮助的作为一个初级入门者来讲是非常有用的

第二集是 99% invisible 的网站上有一个叫 article of interest

这是它一个 mini show,然后就有很多小的分支,都是基本上讲关于服装的,但它不是讲这个衣服怎么样,它是可能讲服装的一个细节,所以我们选了一个关于口袋这一集。第三集是我自己挑了一个叫 Mystery Show,这一集节目就是特别搞笑,它一共只有六集,然后之后再也没有出。

我们选了一个叫 Block Buckle 是一个讲皮带扣的就是讲这皮带扣的前世今生以及如何最后解开这个皮带扣之谜那我们接下来具体聊聊这三季节目首先先回到大夫今年推荐的第一个节目也是 NPR 今年推荐的一个系列就是它其实有许许都做的那个

话题但是每一个话题都是每个平常人生活当中可能离不开的东西无论是健康教育旅游还是理财啊等等而且他会讲的特别通俗当时你你发现这些话题的时候有一个什么样的感觉

我觉得真是人生过日子真是不容易啊方方面面都得学着点就是从理财啊然后什么怎么买车啊什么那个什么怎么样让自己吃的健康一点还有就是投资就是任何什么都有我发现就是当一个人活的在城市里面真太不容易了那最近因为我在锻炼所以我可能会更关注健康一点的这个话题那嗯

所以我们就选了健康的这个系列健康这个系列其实也有不同的分级然后大概

大概是有不到十集这个样子然后大夫选的这一集呢是着重的去讲卡路里跟碳水的其实我觉得这个话题有一点说的太多了你不觉得吗就是各种各样的中文媒体也不停的在探讨这个东西所以其实我当时就看了你推荐这集之后然后我其实想起来我之前也听过但我听完又没有留下来什么印象你听完以后你觉得这个节目给你什么样的感觉

有用吗我觉得第一反应应该是科学吧就是他会比如说做实验举例子然后给你一些真实的指导这一集里边就是从一个你完全对于卡路里和碳水不了解的人最后你听完了之后可能你能知道碳水在你身体中的工作原理然后后面你怎么样去比如说少吃碳水也好还是就是怎么样吃吃的吃的吃的健康一点他是真的给你的一些方法

他会后面告诉你一些比如说 recipe 告诉你做一个什么酱因为这种一般来讲在中文的一些媒体上他不会给你写这么清楚我觉得他是一个这一集是比较科学全面的告诉你关于卡里和碳水的一些知识其实大夫说的这个特别接地气因为

这个本身节目就特别实在我很久没有听到这么实在的博客节目了一个是这个话题特实在二是他们的剪辑包括他们请到的这些嘉宾在说的时候会让你觉得特别通俗就像刚才周大夫说的一般来讲可能我们会觉得一个瘦身或者饮食调理的方法特别复杂还可能给我堆砌许多许多的科学名词但是我作为一个不是学营养学出身的一个普通人可能很难

摸得着这个麦,就是我不知道怎么去实践这件事,对。对,而且它里边给我印象特别深的是,它一上来就先说我们做了一个试验,讲什么是卡路里,那卡路里就是什么,就是烧一升水,然后在什么所需要的热量,那这个跟你在这个食物或者燃料在你身体里的运作过程其实是一样的。

The calorie is the amount of heat required to raise the temperature of one gram of water, one degree Celsius.But what does that really look like?So what we're going to do is we are going to burn our food.You ready?Yes.Okay.

但是他后面就有讲说那比如说一片白面包和一片燕麦面包他们烧起来应该是差不多的热量但他们在你的身体里面工作就是完全不一样的就他用了很多生动的例子能告诉要不然一般的健身的博客说吃全麦面包不要吃这个白吐司那为什么完全不知道然后后面他就会讲说这个东西可能烧的比较慢然后再加上可能他是因为讲出来给你听所以你会听起来比没有看文字那么繁复

就是大家比如说我读一个健康的知识或者我读一些文章我觉得这里面说的东西就是太学也不是学术是它有点不通俗但你没有办法很好地理解它你需要自己再过一遍脑子怎么样才能把这个东西理解为你每天的这个

每天的一些日常生活中能用到的或者比如说叫吃 whole grain 的这个食物那什么才是 whole grain 就是那可能就是看得见的看得见有型的这些吃的都是就不是加工过的这种所以我觉得它会比较形象然后也比较生动对而且它每一集虽然时间不特别长也就二多分钟但是它每一集当中会给你呃

拆开成不同的 section 然后每一个 section 还会给你一个 learning 就是给你一个 take away 就是在这一段我给你讲的这个事当中通俗来说我是在告诉你什么你能带走什么你要怎么样改变你生活当中的某一些习惯等等我觉得这些都是很好的一些内容上面的设计吧对对对它内容上我觉得设计的就是完全没问题然后它还会请一些专家

就是这个领域的专家来告诉你他这个专家知道的一些干货内容然后把这些干货内容掰开揉碎然后就是不是学术论文那种是一个大家每天都能听得懂的话题然后后面我觉得他会像凯瑞这一集会有一些比如说教你怎么样把它运用到实际生活当中

他会教你做一些 sauce 会做一些比如说什么有一个泰国什么酱是打一个橙子然后加一些这个开心果不是开心果腰果之类的他会真的告诉你这个酱是怎么去做的那既然已经吸到这个程度了然后比如说怎么样吃比如说为什么

要吃那种刚切的燕麦因为刚切的燕麦煮的时间长那煮时间长又有一个问题那你早上写的二半小时时间去煮燕麦呢那如果没有的话告诉你个小窍门你可以第一天晚上把这个燕麦泡在牛奶里面第二天早上写的再一开火煮就十分钟就煮好了所以真的是非常实际的一些例子然后来帮助你缓解生活中这些就是你觉得可能是小烦恼或者你觉得怕麻烦而没有去做的事情

但你会觉得听到播客去给你介绍这些 recipe 是一种无用功吗因为可能大多数人都会觉得说我去搜一个视频我去看一些菜谱一部两部三部四部这样更直观我为什么要去听这样的一个播客听这些人跟我讲这些可能我已经明白的道理呢

因为有一些 recipe 实在太简单了它都不用非得放在网站上我觉得因为像比如说做酱这种你把东西都放一块打一下就行了如果你再去特意搜 recipe 你可能要先搜出来这些酱然后再去读它你听花 5 分钟听完了可能能听 5 个酱你如果去网上搜的话你可能要搜 10 分钟还不一定能做出来一个所以这个时间投入成组比很重要我觉得周大夫常是

点名的这个节目的好处在于就是说它其实一切的内容从编排上都是非常的有效率的或者都是非常的让别人舒服的就其实真的说到底啊就因为我们毕竟是一期推荐播客的节目就是有的时候我们可能特别用力去参破这个节目从制作从编排上有什么样

让别人觉得惊艳的东西但其实可能一个好节目不一定非要有这个让人惊艳的元素我觉得就是首先它的在就是质量内容要丰富然后编排紧凑然后简单通俗易懂大家听起来没什么负担这个应该是比较基础的一些需求那在满足了这几点之后你再有个彩蛋然后让大家觉得惊艳一下这个是额外加分项那如果没有的话就是前面的这几项满足了也是一个也是一个优秀的播客嘛

所以再一次建议大家如果想要改善一下自己生活尤其饮食方面的平衡的话可以去听一听这个节目除了今天推荐节目以外还有其他一些更好玩的话题也可以去看一看都是特别实在的生活经验想要改变就可以从这个节目开始

那我们今天推荐的第二个节目是哪一个就是那个 Mystery Show 和 99% Invisible 你觉得先讲哪一个那我们还是讲这个讲一个讲这个实际类型就是长知识类型的讲那个口袋的好啊这个节目其实之前我们提过了也是所有听英文播客的人一定会绕不开的一个节目

而且是所有从事跟设计相关的听众都觉得非常喜爱的一个节目你看你也是嗯

从事设计相关的工作,然后你也蛮喜欢这个节目的对吧?对,我想问一下,99% invisible 它是一个什么样的组织啊?或者它为什么要做这个节目?这节目之前在 Castico 上有另外的一个朋友介绍过,但我觉得大部分听这个节目的人应该都知道啊,就是这个节目的制作人也是头号主播叫 Roman Mars。

他那个声音是特别特别有代表性的你听过你肯定知道就是很很醇厚然后让人觉得很容易相信他其实是一个电台的主持人我忘了是哪个电台一下一下想不起来了 anyway 他是一个电台的主持人呢他之前呢就是

也没有自己的节目他是在每一档节目之间可能有一个插播的这样很短的一段时间内他可能会短暂的利用这些 intervals 播一些东西然后他后面其实就是在想说生活处处都是设计就是他设计这两个字形是离不开的从广义上来讲它不是一个行业它是任何人都离不开的一种思考的一种逻辑的一种行为一种表现那今天大夫推荐的这一集其实来自于

19% Invisible 的一个 mini 系列刚才你也介绍过了它叫 Articles of Interest 对发现这个网站和这个节目也还挺偶然的我之前因为很少接触过客然后一看到这个它的网站之后发现这个网站设计的很清新就是非常

也不能说非常设计师但是设计师会喜欢的类型所以点开一看标题也很吸引人我第一个点开的我记得是讲诺基亚铃声是怎么来的然后以及这个后面的这个铃声彩铃行业到底有多赚钱当时那他每一期挖到这些话题你不觉得很无聊吗

不我觉得看着都特别有意思特别想知道这个为什么就是因为它前面看起来都是很无就是看起来可能会有点无厘头但它后面真的挖了很深到行业一些背景啊一些当时的情况啊所以就做了全面深入分析报道那种然后后来就发现哇塞真是看起来其貌不扬的一个诺基亚铃声结果后面会有这么大的隐藏的知识那你今天推荐的这一期其实不是讲诺基亚铃声的是讲

衣服的衣服的一个你刚才说的是一个小的设计的细节或者一个环节就是口袋那你能不能跟我们大家介绍一下你觉得这一集节目哪里吸引你

因为我看其他的这几比较一下其他几集其他几集可能基本上都是讲一件衣服比如说像夏威衫或者一个童装之类的这种品类的那种那我发现口袋是一个小的零部件吧它是在衣服上可有可无然后或者说就是你可能不会太注意的一个东西

那他这一集里面其实从口袋的历史开始讲说原来可能口袋就是他之前他里面有涉及到一些关于女性啊因为女性的衣服后来口袋特别小或者假口袋你见过那些牛奶裤上或者那些裤子上都是有个缝装饰性口袋装饰性口袋但为什么他不能用为什么还要存在

所以这些话这些疑问确实挺有趣的那这装饰性到底在哪那后来就他从口袋的历史开始讲可能就是在古代时期其实男性女性衣服都是有口袋但是口袋最多还是给男性用的因为他要带着一些工具啊他平时要用的一些东西带有地儿放所以他会有口袋把东西都摔在身上然后去出门可能做事情或者就是打野或者什么之类的然后他到

到后来其实在维多利亚时期还是古代的时候其实女性的口袋也是非常大的就是她们有的时候那个节目里面提到一个口袋能装下一顿午饭这口袋多大才能装下一顿饭可能是中文当中口袋的另外一个意思我们有时候说北方人说大口袋拿一个大口袋干嘛就不是口袋了不是这个意思

就反正就是说如果有两个口袋能装下更多的东西所以我觉得还挺好奇的但到现在的时候就是在现在服装里边女性的口袋就变得非常小因为她们可能觉得女性不需要装那些东西或者说它变成了一种跟性别有关系的内容因为最开始呢可能男性女性都一样那后来为什么女生的口袋变小了就还挺

挺好奇的就中间好像有一些历史为什么这些东西会吸引你的其实除了刚才推荐的这一期吃东西有关的东西因为是跟你的生活习惯有关系嘛剩下你推荐的两个节目我乍一看啊我都觉得好像是跟某种设计有关系我总觉得是绕不开这个的我就是特别想了解为什么这两个话题会如此吸引或者抓住你的注意力可能是跟它的功能性或者

就是叙述方式和一些点吧就是他们有某一些点能让我觉得这个点我怎么没有想到或者这个点怎么这么有意思像口袋这一集里边他还提到了一个比较有趣的细节就是裤子的口袋衣服的口袋你是看不见的

你只能看见一个缝你口袋长什么样多大它都在衣服里面对不对那里边有一个学者然后就说包其实和口袋是一个功能你刚才说那个口袋就是一个布袋子一个兜背在身上是一样的它都是同样的功能装东西无论你装钥匙装苹果还是装什么东西就装上了但是口袋和包最大的区别你知道在哪吗

包是會丟的口袋是不會丟的

因为口袋你可能会忘,但它里面的东西永远不会丢。为什么呢?比如说你洗衣服的时候会洗出口香糖来,你洗衣服的时候会洗出来打火机,或者是攒着一块儿手指,就它里面的东西永远都不,你不拿出来它是不会掉出来的,除非它漏了。

所以这个跟就是这一点让我觉得哇塞原来口袋和包就是这个区别呀让我觉得简直这个另外一种观点突然间让你的就是脑袋突然间被打开了对对对而且确实是你要这么想的话就是这事还挺值得琢磨的因为刚才在你说的时候我突然想到前两天我从上海回来坐飞机在机场等着拿行李结果看见了一个传送带掉下来的行李箱它是透明的哈哈哈哈

我只见过透明的包不管是双肩包还是单肩包有一段时间还挺流行这个的就拿某种塑料然后做成透明的东西我觉得这个想法已经够傻了透明的行李箱我真的是第一次见我很难理解这个你觉得作为一个艺术界的人士你能理解透明行李箱这件事吗

我觉得从设计师的角度来讲它应该很酷看起来视觉上的一种符号就是它是半透明的而且它给人一种冲击就是凡是在你印象中凡是你看到的东西和你印象中产生偏差的物品它都会让你留下非常深的印象这个确实非常准确对所以这个就是设计师有时候会用的一些小 trick

就是觉得那我们怎么因为要是一样产品你都设计跟一样怎么样才能让你的产品 stand out 对吧那这是其中一种产生反差大家就会记住它那另外一种程度上来讲我觉得如果这个人不介意它是透明的还是实心的他不介意被人看到其实它的功能都差不多这确实也是好像没有错没有没有

没有任何区别它就是一样硬一样抗摔一样装东西只是别人看它的看法不一样和你用它其实没有实际区别这确实很有意思对所以就是这个可能也是比如说别人看你和你自己看这个东西它的不一样

你要这么说它其实每种设计都可以存在对啊就是它设计其实确实是在生活的方方面面的而且设计有时候是在挑战人的既有的思维方式就是你之前想的是这样的那我

突然间出一个别的是不是就能是不是让你就像我刚才说的从没想到口袋永远不会丢这种事对而且就是其实某一个潮牌厂商或许某一天听到这个节目以后就想说我设计一款外套然后也可以装便当盒这样子哈哈

因为其实现在就是上班族通勤有的时候大家不愿意背特别重的包你之前在读书的时候会涉及到服装设计这个课程吗或者是这些这个具体的分支吗基本不会基本不会是吗你对服装设计有过好奇心吗没有但我其实设计总体来讲比如说刚才我们讲关于口袋的这个讨论其实就是在讨论设计是还有它这个物品的功能就是这个东西它是干什么用的对

所以就是所有的设计行业其实都在解决这个事你服装设计你是设计冲锋衣你还是设计一个什么特别花哨的衣服它都是有它的功能的花哨的衣服可能就是为了走台和吸引人那冲锋衣就纯粹为了可能为了防水为了去登山所以总体来讲设计的本质就是在发现问题解决问题或者说你去

你去定义或者你去在寻找这个物品的本质的东西是什么它的功能是干嘛所以听下来感觉是说这一期节目不仅让你了解到了口袋这件事为什么会是我们现在看到的这种形态或者这些不一样的样子更多的是说我们能理解为什么会有这些多样性就是

不仅是理解它是怎么一遍一遍演变过来的更觉得是说我们要 appreciate 这些存在的合理之处对我觉得就是首先可能大家很难

去注意到衣服上的这样一个细节它已经太司空见惯了大家都觉得就是一个就很平常的很平常的一个存在那第一步就是要先想为什么这个东西会存在呢所以我觉得就是从历史角度或者从这个时代演变的角度来告诉你它为什么存在那存在完了之后可能我们就会在想那这个东西

到现在它的功能是什么或者说它的存在什么意义要不然怎么才会出现假口的这种事你平常在做现在的身体记忆的这些不一样的项目的时候然后再去给客户定制属于他们个性化的方案的时候是不是也会有这些过程

就是性质上类似的过程比方说他我想做一个这样的手但是我可能想的手比方说是镶着一层金的镀着一层金的但是可能你会觉得是不是影响他的美观那我们要不要调整啊什么你会有这些

我们在开发新产品的时候会想比如说我们开发新的一个品类我们要做假如说我们做牙仙女那我们什么样的形式最适合牙那牙怎么收集然后大家想要牙做成这样的时候它的最主要的心理是什么它可能最主要心理不是要去佩戴它最主要心理是纪念所以在这个情况下你的项链的形式其实已经转变了它

你要满足他的第一个需求再去满足他第二个需求所以有时候我们会把一些大家我们能猜想到的每个人的需求给他列成表然后会排先后顺序我们再满足第一第二然后才是第三第四所以这个是其实是设计思维了我觉得就是你怎么看待拿到一个问题你怎么去先分析它怎么去想可行方案最后再去解决

目前为止你做过的所有的这些项目当中接待的所有这些客户当中有没有觉得让你最感到被挑战的就是说哎呀我可能通常这种思维的模式或者设计的思路在这个人身上这已经完全用不上了我得全部把之前的打碎然后重新再想一下

我觉得每天都在被挑战吧这样才有趣就是因为我们每天都会接到不同各种各样的请求那可能有一些这个请求是不在我们现在的能力方面之内的能去说一个具体的例子吗比如说我们现在的牙签女她是直接固定在那个底座上的那可能有人问你们能不能做树脂的呀

就是它会给你有一些它的意思是你把这个芽放在像琥珀一样放在树枝里面然后把它变成一个封存这样我觉得我们虽然没有想过但这不代表说我们不能去尝试

我理解的是说你把它用琥珀封存起来只是一个材料的问题从设计工序上还有其他的需要考虑的地方吗就会牵扯到很多比如说你的细节问题它是可以实现的但是如果你大批量起来你怎么实现然后你收到的这些之后你要怎么处理然后这个竖纸背面是不是需要打磨打磨了之后背面是不是看不到了你怎么样把它固定在这个

这个底座上然后用什么颜色的背景这些其实都是随之来的一系列的小问题看起来好像就是都是小事嘛但是要一个个去解决也是需要时间的这倒是对而且竖纸的材料你肯定要试比如说快速反应的能不能就是反应慢的或者说这个牙会不会在里面飘起来呀会不会什么就是这些肯定都是可以解决但是我们是不是

需要现在马上花一些时间来把它解决是不是我们现在马上出这个新产品所以这些都非常非常细枝末节但这就是设计每天的工作所以这个节目其实不管是对于

设计行业的从业者还是其他行业的从业者我觉得都能打开一些思路就可能会让你觉得说我还能这么想这个事或者说这个看似很简单的东西里面还有这么多的道理对因为就是一些日常生活中我们很难再去想第二次你已经觉得它约定俗成了它就是既有的就是这样了那它可能你去挖一挖它的背景可能真的不是这样的

那我们今天推荐的第三集节目呢也是一个小物件就它叫做 Belt buckle 就是那个皮带扣嘛刚刚大夫也说过两句但它不是一个讲设计逻辑的一个东西它是一个故事对吧对这个故事真是

我好久没有听到过这么绕的故事了是吗它还是个真事你觉得怎么可能会这样是吧对这一系列小的小谜团吧我们再解称它为小谜团这个名字蛮好的对都是基于一些真实的事情然后

我觉得这个节目最厉害的点在于你看起来是一个非常不起眼都是非常非常不起眼的小事有一个人在垃圾堆里发现了一皮带扣上面写一个人名字然后这人就要发誓说我是不是应该找一下这人这皮带扣到底是谁的呀

我会找到杨卓迪,然后把他的包包还给他,虽然这件事让我肚子有点痛。

大家好

十分惊人的一点是这个主持人还真的去找了并且他们不是那种就网上随便一问啊这人是什么皮特克是非常曲折的一个故事他可能先搜这个人然后他用各种方法去搜到底有多少个叫这样的人的名字然后再去搜这个再去锁定几个重点目标他像一个侦探权益小说我去

对我觉得他是拿行真的手法把这个看上去一点都没有什么用的一个事从头给解决到了尾对然后但他在寻找的过程中又非常激动人心你感觉好像要离真相近了一点但是好像不是这条线

然后每一次都是到这种激动人心的时候哎又走错了那种感觉就是他有有非常多的曲折这个情节起伏而且他用了大量真实的就是素材就是他给别人打电话他会记录这个打电话的人他跟你讲这个人真是也是跟你生情并茂的描述他认识的所谓的那个皮太空的主人就感觉都能出分之小故事了然后到后来到后来他们

觉得好像是这个人但又不确定他们飞到西雅图还是飞到哪就飞到这个可能是这个主人那然后参加了一个什么巨大的厨师宴会然后厨师宴会那个人没有出现然后没有出现之后主办的人又邀请他单独去那个人家然后在最后

这个谜题解开的时候反而让人觉得有一种十分释然的感觉但是他后面又有一个小的就是在在这边讲他为什么丢了这个皮带兽的时候也又有一个小起伏因为他说他家好像被被抢了然后抢了之后呢有些东西就直接被这个抢的人扔了然后他就再也没有找到这个而且当时找到的这个人已经就是感觉是过了可能再有半个世纪的样子所以就是这个东西不只是嗯

被丢了而且是这个丢了他的人这么长时间以后还是在心心念念的这件事对而且是在一个意外的情况下然后丢了他然后又这些年又失而复得感觉他都快哭了是挺我听到后来我觉得那个那个人还蛮感动的

就是这个主角嘛对 Hance 叫什么对 Hance 什么什么人所以这个整个故事就是非常你看就是这些故事这个故事很短它的时长很短但是我们能记录这么多细节非常丰富它就整个的编排让人一步一步都在跟着它往前走然后你都会非常期待它又不像咱们那种什么法治进行时的节目然后或者就是非常不真实它是能给你安排到很多

他搜集信息的方法,然后他怎么找到这个思路,然后再用这个思路怎么找到下一个线索,有点像一个寻宝游戏吧。我觉得就是他每一集节目都是从非常小的一个点,也是一个很小很小的切入点入手,大家都不会注意到的那种,然后去做很多调研和很多的这种线索的搜集,就把它当做一个非常非常严肃的项目来做。

然后从这里边你可以学到他收集信息的方法然后你也可以收集到他就是看到一个问题看到一个新的线索他处理这个新的线索的一个思路然后另外就是我觉得他就是真的是

怎么讲呢我很佩服这个主持人因为没有人会愿意花这个时间来做这样一件事情他不仅花了而且做成了还把它讲成了一个这么精彩的故事就是挺难的而且讲故事这个事情本身来讲也是一件难事是吧你想讲好一个现有的故事已经很难了你还要讲一个你根本没有办法控制的事情因为你真的很难想象说你到底能不能找到这个人

对因为刚才一开始的时候大夫也讲到了就整个身体记忆呢它对自己的这些作品还是有一些要求的嘛提到了三个要素最后一个要素呢是叙事性你怎么通过自己的作品去把这三个字给体现出来呢

其实我一直在寻找方法就是叙事性可能是很多方面的它不只是文字上面的它可能更多的有时候这个叙事性可以通过图像可以通过空间可以通过各种各样的你的人的感知器官来让你感受到这个叙事性

我们现在在尝试的可能文字居多然后有时候会有一些图像会有一些可能展览或者一些物件来让叙事性变得更丰富我觉得如果像 Belle Blanco 这种用一段音频就能把叙事性讲这么好的是非常值得我们学习的后来我还去搜了这个主持人然后主持人之前有在其他地方演讲演讲的时候就把 Belle Blanco 放出来了

我就看到了那个图片我想哦原来是这样的所以再回到播客的话就是我们大约花了一个多月的时间从一开始商量然后到周大夫去探索到最后摄影出来这三集我觉得今天这推荐这三集还是非常符合你平常的做的事或者说非常符合你的性格还有你你的这个风格的

对我觉得就是作为一个刚刚开始接触播客的人来讲这三集可能是比较适合我现在的状态也比较能代表我这个人的特点吧也比较轻松随意但是又是又是以小见大吧对我觉得确实是非常以小见大对对对那接下来还会继续听吗嗯

会吧我觉得应该就是他能让我收获到一些知识尤其是那个 NPR Life Kids 我就一直想说有空我就把它都听一听或者说等哪天我遇到一个问题我遇到理财问题的时候我就翻出来它赶紧听一听什么 financial advisor 其实就是如果你一旦接纳了博客这种信息形式的话你就会发现它跟其他任何的内容的形式都没有什么差别有的时候反而更有效率一些因为你是真的嗯

真的是可以在听的同时做一些其他的事的对我觉得听东西的好处是在于你不用全身贯注的一直在那就是坐在这什么都不干然后来听你可以可能听一耳朵然后一会儿可能想起来什么就记一下或者你可能可以反复再听其实

所以它是一个输出的过程比较轻松然后印象比较深的这些记忆点如果你听到了你就会记住然后你记不住的那些可能也就是不太重要的事了嗯

总之呢就是非常开心能够今天跟大夫聊了这样一集还是很期待大夫再来跟我一起聊一些播客的事情好呀我多听听好吧那这一期就这样吧好就这样吧拜拜谢谢大家拜拜

本期节目基本上就这样结束了,十分感谢你的收听,就像刚刚在节目里我们反复说的,期待你也能意识到播客的收听门槛没有那么高,好的内容其实也没有太多故弄玄虚的组成部分,只要这些英文播客能唤醒你的好奇心,让你对世界的了解又多了一点点,就值得你花时间和精力去尝试。

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