Design for a New Europe
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欧盟似乎正陷入困境。成员国之间经济民族主义的兴起，使里斯本议程中关于欧洲经济复苏的目标陷入混乱，而欧洲的贸易保护主义也导致多哈回合贸易谈判破裂。欧洲的决策者们因欧洲宪法的被否决而陷入瘫痪，许多人都在怀疑欧洲一体化进程能否恢复其昔日的活力。约翰·吉林厄姆是世界上领先的欧盟专家之一，他认为目前试图通过在布鲁塞尔进行中央计划的举措来复兴欧盟注定会失败。他呼吁欧洲效仿席卷前共产主义国家的自由改革浪潮。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 下午好，欢迎来到卡托研究所。我叫玛丽安·图平。我是卡托研究所全球经济自由项目助理主任。今天我们来谈谈欧盟，我将从约翰·吉林厄姆教授的《新欧洲设计》一书中的一段话开始。当然，作者今天也和我们在一起。正如吉林厄姆所写，欧盟今天的难题……

比大多数专家意识到的要深远得多。它们不仅仅是低效率和浪费的问题，甚至也不是政策失误的问题，而是设计问题。布鲁塞尔机构运作失常，现在已经失控。就像一辆缓慢移动的巨型车辆，它们继续降低经济增长，篡夺成员国的权力，大规模地错置资源，设定相互冲突的优先事项，并制定不切实际的政策。

欧盟甚至被自身的繁文缛节所扼杀，破坏了其本应服务的宗旨。结果，欧洲无法应对今天的挑战。如果不修复或更换欧盟机构的机制，一体化进程将停止，或者更糟的是，如果没有B计划。

约翰·吉林厄姆教授是美国和世界各地领先的欧盟权威人士之一。几年前，他出版了一本评价很高的著作《1950-2003年欧洲一体化》，而《新欧洲设计》是其续集。

吉林厄姆教授，正如他自己喜欢称呼的那样，是一位友好的欧盟批评者。他创作的著作旨在使欧盟更好，或提出改进欧盟运作方式的方法。他今天来讨论他的新书。吉林厄姆教授……

1965年获得加州大学伯克利分校历史学文学士学位。然后他在伯克利获得硕士学位，并于1973年获得博士学位。1975年，他成为密苏里州圣路易斯大学助理教授。然后在1986年成为教授

除了《新欧洲设计》和《欧洲一体化》之外，他还撰写了许多评价很高的书籍，包括《呼唤、钢铁与欧洲的重生，1945-1955》、《德国人和法国人：从农村冲突到经济共同体》、《纳粹德国的工业与政治：鲁尔、呼唤、希特勒与欧洲》以及《纳粹新秩序下的比利时企业》。

我非常高兴今天欢迎约翰·吉林厄姆来到卡托研究所，现在轮到你了。非常感谢。你能听到我吗？哦，是的，我会的。如果你愿意的话，请把掌声留到最后。无论如何，让我拿支铅笔。你们都能听到我吗？我需要这个吗？我需要。好的。非常感谢。谢谢。

我想尽可能简短一些，因为我看到了与会人员名单，我相信你们很多人比我更了解这些问题，或者肯定有很多话要说。所以我会尽量简短，提出布鲁顿先生可以轻松应对的问题，并尽量留出尽可能多的时间进行问答环节。

让我从提出一个问题开始，现在我们已经进入由欧盟委员会主席若泽·曼努埃尔·巴罗佐在臭名昭著的双重打击（即法国和荷兰选民否决拟议的欧洲宪法）之后启动的反思期第二年，我们可以得出什么合理的结论？

好吧，人们可以首先推测，我们已经看到了这一系列极其投机、严重误导的研究的终结，这些研究主要来自美国，由杰里米·里夫金等作者在2005年和2006年发表。

T·R·里德、斯蒂芬·霍斯勒和英国评论员马克·莱昂纳德，他们试图解释，引用莱昂纳德著作的标题，为什么欧洲将在21世纪统治。现在已经非常明显，欧洲肯定不会在未来一百年占据主导地位。

而美国将不得不与中国、印度、俄罗斯、日本以及韩国等快速发展的经济体分享一个席位，更不用说被称为欧盟的政治和经济结构的残余部分了。

我们正迅速从单极世界转向多极、多中心的世界，在这个世界中，权力将被重新分配，所有在这个游戏中扮演重要角色的参与者都必须面对这一事实。欧盟和美国可以在彼此之间以某种方式分享权力并统治世界的想法已经成为历史。欧洲正在形成关于欧盟未来的新共识，而美国则相对缓慢一些。

那就是自公投以来，欧盟的权威严重下降。一些人甚至质疑欧盟未来的存在。这有点过分了。你们都来自华盛顿。你们知道官僚机构永远不会消亡。欧盟可能会变成一个空壳。我不知道这种情况发生的可能性有多大，但我只想提醒你们，国际联盟于1940年在日内瓦完成了其新总部大楼的建设。

不仅是欧洲怀疑论者、欧洲异端、善意的欧洲批评者以及其他声音经常被亲欧评论员所掩盖的群体，现在这些群体都认识到欧盟存在问题。法国欧洲事务部长凯瑟琳·科隆娜几周前（8月29日）在一次法国大使聚会上发表讲话时宣布，欧盟，我引用一下，

患有冷漠症，普遍疲劳。同样，德国外交部长弗兰克-瓦尔特·施泰因迈尔几周前承认，我引用一下，“我们都认识到，公众对欧盟的保留意见仍在不断增加，而且”，再次引用，“大多数人对遥远的布鲁塞尔干预人们的日常生活感到不安”。这是

施泰因迈尔声明与任何官方发言人可能接近的事实，我认为大多数德国民调都证实了这一点，大多数德国人都相信，如果在德国就宪法举行公投，它将会失败。

科隆娜和施泰因迈尔等发言人的声明预示着一种新的官方认识，即反欧盟情绪是真实存在的。它不能再仅仅被视为纯粹的公众顽固、极端的欧洲恐惧症，而布鲁塞尔机构是问题的一部分，大概也必须是解决方案的一部分。然而，为了解决这个问题，两者都

和凯洛纳，今天欧元集团主席让-克洛德·容克（卢森堡前首相）几乎可以预见地回应了这一点，这些官方立场的代言人都呼吁

不是重建欧洲机构或重新考虑一体化进程，而是要更多地关注欧洲。科隆娜在谴责布鲁塞尔缓慢且常常非常奇怪的决策过程的同一篇讲话中，还补充说，我应该说，明确呼吁制定欧洲产业政策、全球性项目、

对未来研发的大规模投资，更不用说更频繁、更深入地干预中东等地区了。如果这种事情听起来很熟悉，那是因为它呼应了法国对欧盟外交政策的基本传统主题。

人们可能会对此提出质疑，尤其是在，我应该说，中东方面，如果最近的经验有什么指导意义的话。上周，《经济学人》的布鲁塞尔评论员夏尔勒马涅建议，也许欧盟的中东政策是由三傻大闹好莱坞编剧的，其中一个大概是……

欧盟外交事务大佬索拉诺先生，另一个是非官方的欧洲立场发言人希拉克总统，第三个是似乎一直在用煎锅敲头的芬兰理事会主席。我对这个问题的唯一补充评论是，引用一位匿名的华盛顿权威人士的话。

在没有法国盟友的情况下参战，就像没有手风琴伴奏的情况下跟踪鹿一样。但是，我无法进一步深入探讨的欧盟的超级大国野心，并没有真正触及欧盟面临问题的核心。它们也许是这些问题的反映，但仅此而已。

正如图普博士所强调的那样，这些问题本质上是结构性的。欧盟功能失调。其机构破坏了其本应服务的最终目标。过度依赖它们可能会导致崩溃。事实上，欧盟需要彻底改革。

除非未来欧盟建立在民主共识的基础上，否则一体化进程无法取得重大进展。这当然是底线。这是公投的结果。这提出了一个真正的问题。欧洲一体化运动必然始于精英事务，当时法国和德国之间的敌对情绪、不信任的遗产，只能从上层解决。

情况已经发生了变化，欧盟机构的设计无法应对它们现在面临的压力。这就是成员国公众对民主代表的要求。如果要满足这些要求，就需要布鲁塞尔在思维上发生一场革命。为了恢复现在失去的合法性，欧盟……

必须提供切实的公共利益。为此，它必须采用新的方法。在考虑这一点之前，它必须专注于它最擅长的事情。雅克·德洛尔在80年代末和90年代发起的雄心勃勃的运动，旨在自上而下地从中央和行政上建设一个新的欧洲，现在已经彻底失败了。这是我们可以从宪法被否决中吸取的第二个教训。然而，令人遗憾的是，这一失败又带来了另一个失败。

令人遗憾的是，瓦茨拉夫·克劳斯总统所说的自由化议程也成为过去十年欧盟历史的牺牲品。这项任务能否恢复？它能否成为指导欧盟发展的核心目标，我应该说？我对此表示怀疑。因为随着全球化的发展，

像欧盟这样的区域经济集团的重要性必然会下降。欧盟必须重新发现我认为是其根本目的的东西，那就是在欧洲内部及其不断扩张的边界沿线促进民主。这是一个崇高的目标，人们希望所有欧洲人都应该为此鼓掌。

对这一需求的阐述，事实上，《新欧洲设计》的主要论点。在进一步讨论这个问题之前，让我简单地列举一下这本书试图阐明的一些要点，不一定按照重要性或突出程度的顺序。

首先，我认为将欧盟描绘成类似于民主主权国家政府的一种形式，尽管规模更大，这是错误的。大多数政治科学分析或对欧盟的调查的出发点，确实将其视为权力平衡政治的努力。如果这是真的……

詹姆斯·麦迪逊会在坟墓里打滚。欧盟已被各种方式定义为一个机构，但从未令人满意地定义过。我不确定我是否能做得更好，但我可以给你们举一些目前关于它的说法为例。再次引用施泰因迈尔外交部长的话，他将欧盟比作神圣罗马帝国。显然，

忘记或忽略了它既不神圣，也不罗马，也不是帝国的事实。约翰·梅纳德·凯恩斯的伟大传记作者罗伯特·斯基德尔斯基教授更接近问题的核心，他将欧盟定义为一个没有名字的实验。事实上，欧盟在制度上是一个几乎无法形容的混乱局面。效率极低，运作不透明，

在未知程度上，尽管程度相当大，并且缺乏自我纠正所需的反馈机制，特别是公众监督和控制。在这里，我将免去你们政策和机构运作的不愉快细节，只是说，对不起，

欧盟的两项主要政策，共同消耗了其预算的大约四分之三（具体比例取决于年份），是完全站不住脚的共同农业政策，这不仅极其浪费，而且对第三世界代价高昂，等等，等等，但更重要的是与我们的观点相关。

是改革欧盟机构的主要绊脚石。在欧洲共同农业政策被逐步淘汰或完全取消之前，欧洲，我应该说，欧盟的改革将是一场艰苦的战斗。这其中的第二个罪魁祸首是区域基金，这些基金通常消耗大约四分之一的预算，并应

平衡联盟中较富裕和较贫穷成员国之间的竞争环境。

这已经成为一个政治上的浪费。它涉及众所周知的华盛顿现象，即对数滚动和猪肉桶。而且，我无法详细说明这一点。尽管它现在正处于改革的第一阶段，但它向富裕甚至非常富裕的国家支付了不成比例的利益。例如，卢森堡就是这些支付的受益者。

现在，正如我所说，取消这些项目是改革的第一步。本书提出的另一个观点是，实际上，克劳斯所说的经济自由化议程已经死亡。多年来，人们对2000年的里斯本议程大加赞赏，该计划呼吁欧盟在2010年之前在经济上超越美国。这

在2005年中期，官方几乎正式宣布该计划失败，因为很明显，美国和欧盟在GDP生产力、GDP增长和生产力方面的差距仍在继续扩大。这是一个悲伤的故事。欧盟有机会重新推出自由化议程，

与一位真正杰出的委员弗里茨·博尔克施泰因（来自荷兰）有关。我认为，博尔克施泰因将在历史上脱颖而出，他是一位才华横溢且意志坚定的委员，尽管并非普遍受欢迎，而且经常直言不讳。

他推动了两个真正的项目。这两个项目现在实际上都搁浅了，其中一个在很大程度上被遗忘了，除了，比如说，公众。这就是金融服务行动计划。这项听起来非常专业的措施的目的是为欧元创建一个制度上的对应物。

为了使欧元具有与美元相同或等同的地位，这是必要的。这项计划现在已经支离破碎。他的另外两个非常重要的优先事项中的第二个是更广为人知且同样重要的服务指令，正如你们可能记得的那样，它在法国公投中占据了突出地位，一些人将其归咎于否决票。

博尔克施泰因本人曾前往法国选民面前为其辩护，结果却发现自己被当作弗兰肯斯坦怪物一样受到攻击。这个项目是一个弗兰肯斯坦怪物。尽管服务指令仍在，我应该说，享有一种半衰期，尚未达到其最终的法案，但它更像是一块巨大的瑞士奶酪，而不是博尔克施泰因在支持它时所设想的样子。

还有一点，非常令人悲伤的一点是，自由化议程确实有机会，一个真正机会。在这方面，英国在去年六个月的轮值主席国期间的失败，将来可能会成为一个悲剧性事件。我不想详细介绍这一点。这会占用我的时间。

但英国最终在这一问题上向法国屈服，许多人站在，我应该说，在他们身后，包括，令人遗憾的是，波兰人。

关于上限，这实际上将在下一个预算周期中变得越来越重要。此外，在所谓的英国追回或特殊的英国回扣方面也受到了严重打击。我们不会深入探讨所有这些。但这是机会，当理事会主席掌握在一个主要大国手中时，这个主要大国最坚定地致力于经济自由化，而它却错过了。

更令人担忧的是，我很乐意在问答环节或回复布鲁顿先生的提问时更详细地讨论这个问题，那就是各种形式的保护主义以及欧盟大部分地区的反移民情绪的兴起。这将使经济自由化的朋友们难以形成协调一致的集团

来推进他们的议程。我的书《新欧洲设计》讨论的另一个要点，我在这里不想详细介绍，那就是许多欧盟主流机构中最进步的思想家所珍视的希望，即欧盟可以发现一项新的使命，成为欧洲研发领域的倡导者。这是一个听起来合理且令人向往的想法。

但事实并非如此。在欧盟资助研发、调查（即寻找科学真理）的历史上，科学真理的探索与布鲁塞尔的政治扩张混为一谈。

在这种情况下，布鲁塞尔设定了科学探究的议程，而不是学者自己，科学家自己。而这带来的结果是不幸的。同样，欧盟在过去几年、过去几十年里支持的研发大型项目，即所谓的框架计划，现在已经进入第七个版本，已经反复失败。

我应该说，已经停止了，并没有产生任何像承诺的那样理想的结果。它们是浪费金钱。而这在很大程度上与设定错误的优先事项或试图为科学探究设定优先事项有关。部分原因在于该项目的行政效率低下。

部分原因在于“公正回报”原则，这意味着每个国家或每个参与者都能获得相同比例的利益，以及要求整合科学人员的规定，这使得很难开展项目。而且还有其他一些科学领域的阴云让我觉得……

科学、研发是一个不好的地方，不适合存放欧洲纳税人的资金。首先，我们已经看到一场真正灾难的开端

空客A380项目。我要指出的是，英国现在正在抛售。在今天的报纸上，他们以最初希望获得的EADS股份的一半价格抛售，EADS是设计空客A380的公司。到目前为止，我们听到的是，380号飞机的进度落后，并且存在一些技术问题。一旦它成为一个

没有人能负担得起这东西，而且任何认真对待飞行并必须中途停留的人都不想要它。这将是一场灾难。第二个问题，我在书中更详细地讨论了这个问题，是伽利略系统。同样，这是欧盟技术政策的一个优先项目。伽利略是另一个名称的GPS系统，欧洲人将其视为优先事项

尤其是在阿富汗和伊拉克战争之后，当时很明显，它们以一种新的作战方式成为基础设施的关键组成部分。换句话说，尽管官方否认这一点，但伽利略系统与民用和军事应用都有关系。不幸的是，它似乎很容易被击落。

而且它也没有商业适用性。美国的GPS系统已经提供了伽利略想要收费的基本上相同服务。因此，我们在这里看到的是另一个可能出现大规模投资错误的领域。

最后，不用详细说明，本书有一整节内容专门讨论这个问题。在过去几年里，欧盟因欧洲生物技术产业的严重恶化，部分地区甚至消失而受到大量指责。如果你们愿意，这部分原因是由于诉诸于欧洲人对转基因生物的恐惧的煽动性呼吁，

在疯牛病之后，这可能是可以理解的，转基因生物对健康构成威胁，这一点从未得到证实。

这种对欧洲生物技术的撤资将导致欧洲人，远非处于这一快速发展的新领域技术突破的最前沿，而将再次，就像IT革命的情况一样，成为其他地方正在发生的发展的旁观者。我在书中提出的另一个观点，我只能在这里简要地说明一下，因为它是一个超越性的观点，

那就是试图通过越来越宏伟的计划来解决欧盟面临的问题是适得其反的。在这里，我们可以指出这些事件中最有争议的一个。那就是欧洲货币联盟的创建，我认为，大多数经济学家都同意，这阻碍了欧洲的增长。

此外，由于作弊问题，它也是联盟内部士气低落的一个根源，第三，它是一个不受欢迎的障碍，一个新的障碍，阻碍了负责任的自治行使，因为它消除了……

财政和货币政策的一部分，并将其分配给一个银行家委员会，无论这个委员会多么善意和聪明，最终都只对他们自己负责。我在书中的最后一点是一个表达的希望，不幸的是，我认为这正在导致失望和幻灭，那就是

欧洲不仅在经济和政治上将从扩大到包括土耳其和乌克兰中受益，而且在历史和文化上也将受益。我希望这种情况会发生，但我担心在不久的将来我们不会看到这种情况。我不想详细介绍过去夏天在乌克兰发生的事情。这令人沮丧。我认为土耳其人努力尝试

被欧盟接受，似乎正在放弃努力，这也是令人悲伤的。从我的角度来看，这也是欧盟面临的巨大问题。那么，我在这里说了些什么呢？我能指出什么样的设计能够帮助欧盟摆脱困境呢？我只能谈谈其中的基本要素。欧盟机构必须大幅缩减规模。这是一个必须面对的现实。

它们必须在全国登记的民众同意基础上重建。欧盟未来必须专注于它最擅长的事情，并达成谅解、条约，并创建能够带来切实利益的机构。论坛……

让我们这么说吧，欧盟的欧洲未来形状不会在未来六个月、未来一年、未来四五个轮值主席国期间确定，而且在十年后可能仍然模糊不清。目前还不清楚欧洲是否需要一部宪法。

不应排除这些选择。也许现在需要的是一场持续的讨论，讨论什么样的宪法真正适合欧洲的能力、需求和公众的愿望。如果我描绘的图景看起来黯淡或一味悲观，我想以提醒你们一些显而易见的事情来结束。

那就是欧盟和一体化进程随着时间的推移，发展是断断续续的。尽管我认为我们可以同意，总体趋势是积极的，但也有一些时期什么也没有发生，欧洲悲观主义时期、欧洲怀疑论时期，失败预言的时期。不知何故，该组织通过重塑自身或其大部分自身，

设法反弹并提升，如果你们愿意的话，将一体化进程提升到一个新的水平。我认为这种情况可以再次发生，但正如我所说，这将需要欧洲国家，无论是在布鲁塞尔还是在成员国的首都，重新思考一体化的意义。

并采取适当的行动。让我最后说一点，那就是在导致变化的这些事件中，动力不仅来自欧洲，也来自世界范围内的变化，来自外生冲击，如果你们愿意的话。你们可以看到其中一些，我认为其中最突出，也许是这方面的例子，

是70年代，尤其是80年代初做出的组建某种货币联盟的决定，这是对美国财政不负责任的回应。这是一个合理且必要的步骤。它将从何而来，我不知道。但我确实从以下事实中得到鼓励，至少……

世界力量的格局正在发生根本性的变化，欧洲将有很多机会挺身而出，迎接挑战。谢谢。谢谢，约翰，非常感谢你精彩的演讲。我相信我们的下一位发言人，对约翰·吉林厄姆演讲的回应者，将有很多话要说，我特别高兴地欢迎来到卡托研究所

非常感谢。

他在1981年至1982年，以及1986年至1987年担任财政部长。他在1982年至1983年担任工业和能源部长，在1983年至1986年担任贸易、商业和旅游部长。他成为Finagale的领导人。

1990年，然后当然是在1994年至1997年担任总理。其中

他政府的成就包括非常有争议的，但我认为现在普遍接受的离婚合法化，但从经济角度来看，更重要的是，他的政府是20年来第一个在爱尔兰实现预算盈余的政府，这与爱尔兰共和国前所未有的繁荣和增长时期相吻合，因此，布鲁顿大使，欢迎来到卡托研究所，现在轮到你了。

我很高兴有机会做出回应，也很高兴表明我们认识到许多美国学者对欧盟的发展越来越感兴趣，欧盟是一个真正独特的国际机构，在世界上没有先例。它是世界上唯一的多国民主国家。没有其他多国组织

允许人民直接选举制定管理这些国家集合的法律的人民。就世界贸易组织而言，其谈判在私下进行。

在外交官之间进行，没有公众监督，也没有世界贸易组织的民主议会。欧盟有一个议会，这就是欧盟真正独特的地方。它是世界上唯一的多国民主国家，它认识到在现代全球化世界中，问题不会在边界处开始和结束。在一个国家发生的事情

另一个国家的其他人。在全球化世界中，我们需要管理正在发生的事情、管理全球问题的机构。

欧盟似乎陷入了困境。成员国之间经济民族主义的兴起，使里斯本议程中关于欧洲经济复苏的目标陷入混乱，而欧洲的贸易保护主义也导致多哈回合贸易谈判破裂。欧洲的决策者们因欧洲宪法的被否决而陷入瘫痪，许多人都在怀疑欧洲一体化进程能否恢复其昔日的活力。约翰·吉林厄姆是世界上领先的欧盟专家之一，他认为目前试图通过在布鲁塞尔进行中央计划的举措来复兴欧盟注定会失败。他呼吁欧洲效仿席卷前共产主义国家的自由改革浪潮。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 例如，我今天早上在国会，我听到一场辩论，议员们提议以人道主义理由禁止将马肉从美国出口到欧洲，尽管人们不介意看到牛被屠宰，但他们介意看到马被屠宰，他们想阻止这种贸易。这是一个典型的例子。

一个道德问题，人们对马有一些道德观念，而对牛则没有，道德问题涉及到贸易。现在，谁来做这样的决定？关于州际贸易的道德影响的决定，是否应该留给外交官，正如吉林厄姆教授所说的那样，或者应该由欧洲议会民主地决定，

就欧盟而言，吉利根教授提议废除该机构。他说他赞成人民主权，但他在他书中提议废除世界上唯一的多国民主机构——欧洲议会。坦率地说，我认为这里存在不一致之处，我认为这是没有认识到欧盟是一个独特的机构的现实。

然而，我想赞同吉利根教授所说的一些话。他说，传播民主是欧盟面临的最大挑战，也可能是其最大的荣耀。他继续赞同荷兰经济学家的说法，他们说，虽然加入欧盟会使土耳其的国内生产总值提高0.8%，

但仅加入过程本身对土耳其国家机构的改进就会带来5.6%的收益。这显示了欧盟的价值。欧盟一直是一个吸引那些渴望成为民主、以规则为基础、尊重财产的国家的机构，而对财产权的尊重是欧洲人权宪章中的关键内容之一。

我们吸引那些希望获得对其内部治理方式的保证的国家。这就是为什么加入欧盟对土耳其来说是一个如此重要的目标。这就是为什么有很多国家排队希望加入我们的联盟。

在我发言的这个联盟中，并没有很多国家申请加入。但是有很多国家申请加入我们的联盟。为什么会有国家申请加入欧盟，而美国各州却没有申请加入美利坚合众国呢？欧盟一定有一些其他机构不具备的优点。那就是我们允许……

相当程度的自由兼容性。各国可以制定自己的卫生政策、社会福利政策，但它们也必须遵守某些基本规则。第一，人员自由流动，货物自由流动，服务供应自由。他们必须尊重财产，必须保护

尊重言论自由，他们必须尊重民主制度和人权，各国希望加入欧盟的原因是，他们希望获得这一认可印章，证明他们具备所有这些条件，并且在内部适用所有这些原则

即使被接受为欧盟候选国，对许多国家来说也是一件极其有益的事情。马其顿之所以如此高兴，因为它与黑山、塞尔维亚以及巴尔干地区的其他国家不同，它已被接受为候选国，原因是即使仅仅被接受为候选国，

也会让人们相信他们可以安全地将钱投资到那个国家。那个国家不会倒退成为独裁国家。那个国家必须遵守所有这些8万页的立法，如果一个国家是欧盟成员国，就必须实施这些立法，通过这样做，这个国家将成为一个可以安全地投资或送女儿去工作的地方。

这就是我们联盟的重要之处。它是担保人。我还想引用教授书中另一段话，他在第125页写道，欧盟新的转基因进口登记册为谷物贸易引入了可预测性因素。正如他在讲话中承认的那样，由于疯牛病，欧洲有很多担忧。

尤其是在欧洲的各个国家，对任何转基因的东西，对消费者完全不了解的任何混合物，都非常担忧。这对贸易完全停止构成真正的风险。但欧盟认识到这种情况的政治性，逐渐转向了一种情况，即我们会根据登记册逐案接受，

如果有一种可接受的转基因已被检查过其食用安全性或与其他作物杂交的安全性，这种杂交方式可能会造成损害，那么我们可以逐一释放这些转基因。现在，假设欧盟不存在，你必须让欧盟的27个国家中的每一个国家单独

单独地，行使它们的主权，这件奇妙的事情，单独地检查所有这些产品。美国产品进入欧盟市场需要多长时间？至少现在。如果你想将你的转基因玉米出口到马耳他，你不需要去瓦莱塔。如果你想在斯洛文尼亚这样做，你不需要去卢布尔雅那。你可以去布鲁塞尔，你会得到批准。

并且这种批准将得到欧洲人民的命令和支持，因为它是由一个民主机构做出的。欧盟是一个拥有自己民主议会的民主机构。这就是为什么欧盟能够做出一些艰难的决定。

关于是否可以出口马匹，或者是否可以出口活牛，或者是否可以将转基因产品从一个国家出口到另一个国家。因为欧盟不仅仅是一个像世贸组织那样的外交组织，也不仅仅是一个像北美自由贸易协定那样的国家间安排，它有自己的议会，是它自己的民主制度，指挥着人们一定程度的效忠，

作为政治项目的一部分，而不仅仅是商业工具，它可以做出世贸组织根本无法做出的决定。在许多情况下，我们可以通过多数票做出这些决定。而世贸组织作为一个汇集主权国家的组织，必须一致做出所有决定。

为什么欧盟能够做出世贸组织做不到的决定？因为欧盟是一个民主国家，欧盟在其许多工作领域无法通过多数票运作，而世贸组织不是一个民主国家，必须通过一致同意运作。因此，如果我们想治理全球化，我认为我们不需要拆除现有的欧盟，而是需要世界上更多像欧盟这样的联盟。

也许我们需要为拉丁美洲建立这样一个联盟。也许我们需要非洲朝着同样的方向发展。也许东盟需要朝着同样的方向发展。有趣的是，这些全球集团实际上是在模仿欧盟，而不是模仿这个联盟作为他们如何将国家结合在一起的榜样。我想另一个原因是，一个国家不能脱离欧盟。一个国家不能脱离美国。

正如南卡罗来纳州人民在1961年发现的那样。有可能脱离欧盟。如果欧洲的民主国家现在已经有50年的欧盟经验，如果他们发现像吉利厄姆教授的书中所认为的那样，所有这些都是负担，那么你可能会认为，加入欧盟，你可能会认为，至少其中一个国家会考虑这样做。

没有一个欧盟国家在任何阶段认真考虑过退出欧盟，尽管他们可以这样做。欧盟是建立在信任的基础上的。它建立在一个国际条约的基础上。众所周知，根据国际法，条约可以被废除，一个国家可以离开。任何国家如果愿意都可以离开欧盟。英国如果愿意，可以离开欧盟，但它没有，而且不会。

因为欧盟的价值太大了，值得加入。当然，欧盟，因为人们认为它是理所当然的，而且因为他们经常在国家层面做不出正确的决定，无论是改革他们的劳动力市场还是放松他们的银行业，在欧洲有很多例子表明，国家政府没有尽到他们的职责，当结果不理想时，欧盟就是一个很好的例子。

因为很多时候它不会反驳。但我很高兴地说，作为欧盟驻美国大使，我非常愿意代表欧盟做出回应。吉林厄姆教授说，欧元使欧盟的年增长率下降了一个百分点。

我不知道他从哪里得到这个计算结果。没有来源，尽管他在书中引用了许多来源来支持他的许多说法，而且这是一本非常学术性的书。有趣的是，他没有引用任何来源，也没有给出该引文的来源，这是错误的。引文，欧元并没有使欧洲的增长率下降一个百分点，这并非事实。根本不是。

他还说，欧元区内部没有价格趋同。是的，在一些受保护的行业，这是真的，但在欧元区，机票、电信和汽车价格方面，价格趋同的程度非常高。因此，在欧盟实现其内部自由化目标的地方，是的，存在价格趋同。在欧盟尚未实现其全部目标的地方，他批评我们没有在服务方面做到我们应该做的一切，这是对的，也许我们还没有做到。

他说，而且他又在这里说了一遍，巴罗佐委员会已经放弃了金融服务行动计划。金融服务行动计划于1999年被采纳为一项计划，其中包含42项措施。我怀疑自己能否告诉你，这42项措施中有41项正在实施。对于一个已被放弃的项目来说，这并不是一个糟糕的记录。

当然，它并没有被放弃。除了少数几件事之外，它已经得到实施。我们还通过了服务指令。吉林厄姆教授批评共同农业政策。人们可以批评共同农业政策。这位教授居住在密苏里州，位于玉米带的中心地带。

我认为，你可以看到，美国农业法案并不是世界自由贸易原则、开放市场和没有过度保护的闪光例子。我们的共同农业政策确实有改进的空间，但世界上每一个发达国家的农业政策也都如此，毫无例外。他说我们应该取消区域基金。

我认为，如果我们要接纳一些国家成为欧盟成员国，例如乌克兰，那里的平均人均收入大约是卢森堡平均人均收入的二十分之一，我认为这并不公平。如果卢森堡人被告知他们可以自由地将其金融服务出口到基辅和乌克兰的所有银行消费者，

那么卢森堡人应该通过区域基金支付一些资金，以帮助建设乌克兰、拉脱维亚、立陶宛或波兰的基础设施。我不会说我们应该取消区域基金。我会说我们应该增加区域基金，因为区域基金代表着欧盟是一个政治项目，它试图创造对自身的效忠，以便我们能够在困难时期做出艰难的牺牲，人们可以……

为了集体的长期利益而牺牲短期利益，在这个集体内部应该有一些资源转移，就像在一个家庭中，从那些赚钱的人那里转移资源到那些不赚钱的人那里一样。欧盟是一个国家大家庭，在我看来，在家庭内部进行转移没有什么错。

我们是家人。也许我们不是一个那么强大的家庭。也许我们的家庭价值观可以稍微改进一下。但我们仍然是欧盟大家庭的一员。我认为我们进行转移并没有什么错。吉利厄姆教授在第220页写道，除非欧盟拥有民众授权，否则它将无法进步。我完全同意。

但我就是不明白，为什么他随后又想废除欧洲议会，这是一个民选议会。我会更进一步。我会说，我们不仅应该保留欧洲议会，这与吉利厄姆教授的观点不同，而且我们还应该直接选举委员会主席。为什么？如果美国首席执行官是由人民直接选举产生的，几乎是直接选举给选举团，通常当选者也拥有多数民众投票，

为什么欧洲委员会主席不应该由欧洲人民直接选举产生呢？这将真正让人们感受到他们在欧洲是一个家庭。因为每当家庭发生争吵时，家里每个人都知道，这最终会在争吵解决后，在家庭中产生团结和社区意识，我们一起解决了这个问题。我认为我们没有理由不在巴勒莫的一家咖啡馆里进行同样的辩论

或者在格但斯克的一家酒吧里，或者在斯基贝林的一家酒吧里，关于约翰·吉林厄姆或约翰·布鲁顿担任欧洲委员会主席的相对优点。为什么不呢？我认为这将非常有趣。我必须承认，我认为我们俩都不会当选，但我认为塞戈莱娜·罗亚尔可能更有机会获得邮寄投票。但我认为我们需要……我们需要赋予欧洲个性。

这是一个家庭。它需要有个性。人们需要比现在更多地感受到，在这里我同意约翰的观点。人们需要比现在更多地感受到，他们可以把手放在别人的肩膀上说，你将代表我在欧盟，我希望你照顾我的利益。他们目前至少在一定程度上对他们的欧洲议会议员有这种感觉。

我希望保留，而约翰不希望保留，但我希望保留它们。我还想说，我们还将允许你选择欧洲委员会主席，就像美国人选择他们的总统一样。欧盟是一个政治项目。这是一个从第二次世界大战的废墟中成长起来的政治项目。在欧盟成立之初加入欧盟的国家，都准备做出牺牲，以确保不再发生战争。

这种做出牺牲的意愿使我们能够创造单一市场。如果没有这种政治承诺，就会有保护主义。政治承诺依然坚定如初。我认为荷兰和法国没有接受宪法是一件憾事。其中有一些好的提案尚未生效。但这没什么大不了的。这是一个

这是一个民主国家。民主就是关于争论的。它关乎犯错并纠正错误。欧盟是一个强大的机构。这是一个机构，它将通过一起交谈的习惯和部长们每周见面，也许不止一次，并一起讨论同样的问题，逐渐克服困难。这种协调的习惯，这种调解的习惯，我认为将使我们能够

照顾好我们的利益。最后，请允许我向各位听众保证，我们在世界上没有任何成为超市的野心。我们只想照顾好欧洲，并把它照顾好。我相信这就是我们正在做的。谢谢，大使。我们有很多事情要谈。首先，我想请约翰·吉林厄姆花三分钟左右的时间做出回应，然后我们将回到你这里，布鲁顿先生，然后我们将开放提问环节。

即使在三分钟的限制内，我也会尽量简短。我认为布鲁顿大使和我最直接的分歧在于，是否适宜将欧盟称为民主国家。我对此表示异议。它的机构虽然表面上有一些民主的特征，例如欧洲议会的直接选举，但这实际上是相当近代的历史。

欧洲议会缺乏议会的最高权力。它不能征税。基本财政问题是在各国之间达成的协议之间解决的，并由其代表在各个欧盟论坛上进行谈判。欧洲议会所能取得的成就非常有限，至于未来所能取得的成就，则有更大的疑问。它不是建立在信任的基础上，而是建立在技术上被称为或已被技术上称为

宽容共识。这是公众的一种信念，因为欧洲一体化，这一进程基本上是一件好事，我当然不会否认这一点，它应该有机会失败。这种宽容共识已经被严重破坏，甚至可能不存在。对欧盟的最低限度的共同关注点是，

赋予其新的权力。我认为布鲁顿大使毫无疑问地说得对，在任何一个国家

都没有强大的运动试图退出欧盟？甚至可以将这一说法扩展到英国保守党，事实上，该党在这个问题上存在分歧。如果你阅读所谓的欧洲怀疑论者的通讯、博客和新闻等等，关于这是否应该继续如此存在很大的问题，并且在讨论中还有其他场景在国外也很重要。

正在被讨论为重要的政策选择。民意调查告诉我们，尽管英国存在欧洲怀疑论，但大多数公众更愿意维持现状。整个欧盟的大多数人反对的是，在没有足够的控制机制的情况下，将更多的权力赋予欧盟。

所以它可能会成为一个民主国家，但它肯定还不是。我真的不想详细讨论欧盟的结构性问题，只是要说主权的概念……

很难与欧盟委员会的任务相协调，其任务是充当欧洲的先锋，制定欧洲议程。在功能性民主国家中，这应该是公众应该做的事情。我同意，欧盟的一个问题是，行政部门没有经过选举，甚至只是以一种遥远的方式对议会负责。

也许在未来的欧洲，情况应该有所不同。在采取必要的初步改革之前，这将需要很长时间，这将使这一目标变得可取。

好的。让我指出我们强烈同意的地方，那就是，我欣赏布鲁顿大使对这个问题的热情，欧盟不仅拥有合法使命，而且拥有至关重要的使命，正如他所说，尽可能广泛地扩展在法治下的良好治理领域。这不仅是道德问题，也是常识问题。

因为从长远来看，即使对于经济自由主义者来说，开放市场和强大的功能性民主也是相辅相成的。加入过程本身确实很重要。它为土耳其和乌克兰等国家提供了一种希望的灯塔。然而，我必须遗憾地指出，

这将非常困难，不仅由于欧盟内部的原因，还由于其他原因，我可以谈论这些原因，最重要的是俄罗斯力量的崛起，使所有这一切都能奏效。好的。

除了要说，在许多情况下，解决问题的办法有很多种，而不仅仅是那些严格属于民族国家的办法，而且它们绝不是总是最糟糕的。欧盟本身承认辅助性原则，即应在可行的最低限度的政治权力范围内做出决定。问题是，这一原则没有得到遵守。

相反，自从它被采纳以来，中央集权与过去十年欧盟历史中通过的立法数量一起增长，超过了其整个历史上的立法数量。所以在这一方面，事情正在朝着错误的方向发展。好的，至于欧元区中的欧元，

我说的话，我的意思是，每当这些问题在社论中被评论时，你都可以在金融新闻中听到它的回声，你知道，在《金融时报》、《经济学人》等等的开头。好了。我就说到这里。最后一件我想说的是关于区域基金的事情，因为我认为澄清我可能要负责的一个错误很重要，那就是区域基金正在朝着正确的方向发展。

这基本上一直是一个利益输送和交易项目。为了使其在政治上成为可能，已经制定了非常复杂的分配公式。但它们绝不会流向最贫穷的国家，直到明年。大部分资金都流向了西班牙，在西班牙加入欧盟时，它是一个贫穷的国家，现在其人均收入在欧盟中处于平均水平左右。

未来最大的接受国将是波兰，这是一种强大的粘合剂，政治粘合剂，可以将波兰的忠诚度与欧盟联系起来。这是朝着正确方向迈出的一步。我的意思是，它们应该逐渐减少。

并且它们应该用于欧盟加入的特定目的，而不是在腐败非常严重的世界各地被视为一种通行证。我想我就说到这里。大使，您想说几分钟吗？我的论点是，欧盟是一个民主国家。它可能不是一个完美的民主国家，但它是一个民主国家。

让我解释一下为什么。它是一个民主国家，因为所有欧盟单一市场立法，所有管理欧盟州际贸易的立法，都必须由两个机构批准。由部长理事会，他们是由代表各国的部长组成的，所有这些部长反过来都在这些国家中经过民主选举。他们必须做出决定。以及欧洲议会，其每一个成员都是直接选举产生的。

因此，所有这些立法都得到了民选人士的民主批准。我认为，这使得欧盟成为一个民主国家。至于委员会的选择，如你所知，我个人赞成直接选举委员会主席。但是，要任命的委员会主席必须得到直接选举产生的欧洲议会的批准。

他任命的委员必须得到直接选举产生的欧洲议会的批准，你们会知道罗科·贝蒂利奥尼的案例，他遇到了困难，由于欧洲议会的抵制而没有得到批准或不得不辞职。现在，人们可以同意或不同意欧洲议会对这件事的立场。我个人不同意。但这是一个民主的例子，权力以民主的方式行使。

因此，我认为欧盟是一个民主国家。联合国秘书长不必得到世界上任何国家的议会批准，也不必得到世界上人民的直接选举。世贸组织的首席执行官不必得到任何代表受其决定影响的世贸组织人民的民主议会的批准。使欧盟成为民主国家的原因是委员会主席做到了。

好的。让我们进入问答环节。我想请你说明你的姓名和你的隶属关系，并请尽量简短你的问题。我也会尊重其他可能想提问的人。第一个问题在这里。谢谢。奈杰尔·阿什福德，人文研究所，乔治·梅森大学。吉林厄姆教授，你被描述为一位友好的批评者。你能解释一下你对欧洲一体化的概念吗？

令人惊讶的是，大多数关于欧盟的文献实际上并没有解释他们对一体化的含义。在许多辩论、讨论中，都隐含着一体化意味着权力向欧盟机构集中。这是你对一体化的概念吗？或者你对一体化的理解有另一种，我希望是更好的理解？

我会尽量简短。你说的很对，这个术语含糊不清，而且经常被粗心地用在两种不同的方式上，用来描述结果或产品，以及用来描述过程。为了使事情复杂化，这是我在这本书中没有更仔细地定义，而是在前一本书中更仔细地定义的东西，为了使事情复杂化的是，你有25种不同的国家视角。因此，欧洲一体化在每个国家的含义都不同。以德国为例，它被认为基本上是一个政治过程。

在其他地方，在英国，它的经济方面更为突出。为了告诉你我认为它应该如何定义，我必须使用一些稍微专业的词语。这个过程也是可变的。它随着时间的推移而改变。

我将其描述为两种不同组织原则的结果，即国家和市场，它们之间的关系随着时间的推移而变化，在50年的时间里一直在变化，并且

这种竞争发生在三个层面。我称之为三级相互依赖博弈，我已经提到了这个问题的一部分。这部分是由于欧盟机构层面的发展，部分是由于欧洲各国内部的发展，部分是由于全球变化。在任何特定时间，它是什么

取决于你从历史上何时观察它。如果你愿意，很难将规范性的东西与实际的东西区分开来……

人们真的不知道。这是一个移动的目标，人们必须努力去击中它。我不是想说得太多。但在某种意义上，像这样的练习，我很享受，并且我要感谢我在这里的犯罪同伙布鲁顿先生，这对于欧盟的发展、思想交流和对这件事究竟是什么的更好定义至关重要。所以，我认为，这是一种复杂的说法，你的问题是人们可以问到的最贴切的问题，也是最困难的问题。

韦恩·默里。韦恩·默里，美国对外政策委员会。一个给布鲁顿大使的问题。欧盟与俄罗斯的伙伴关系协定将于明年到期，一些来自西方老牌国家，特别是德国的初步续约提案，正遭到一些新兴国家，特别是波兰的一些反对。

鉴于能源的中心地位，以及欧盟能源公约（现已未批准12年，杜马也永远不会批准）几乎肯定会失败，您认为未来欧盟与俄罗斯的联盟协定可能有哪些参数？俄罗斯的政治、文化和经济状况与上次制定联盟协定时相比发生了巨大变化。

我认为我们面临的部分问题是，欧盟没有内部能源政策。欧盟有25个不同的能源市场。尽管我们在大多数领域都遵循开放市场的原则，但我们尚未在能源领域实现这一目标。然后，像德国这样的个别国家……

通过其实体与俄罗斯个体能源供应商进行交易，并安排绕过俄罗斯和德国之间的其他地方（例如管道等）。这在其他也依赖俄罗斯能源的国家中造成了一定程度的不信任和担忧，他们担心欧盟国家可能会受到影响

在其与俄罗斯的交易中损害彼此的利益，而不是集体行动。因此，我认为关于协议续签的这种分歧是欧盟内部关于能源政策的更广泛辩论的一个症状。

我希望我们能够制定一项共同的能源政策，但欧盟内部电力和天然气的价格差异巨大。在共同政策中，一些国家可能会发现，如果这种能源可以自由地销售到价格高得多的邻国，他们支付的能源费用可能会比目前高得多。

因此，这将不是一场容易的谈判。但这正是我们在欧盟擅长处理的事情。我们通常不会提出清晰简单的答案。我们会提出部分答案，我们会像螃蟹一样缓慢前进，但最终我们会到达那里。我可以补充一点吗？这是可能的。

西欧越来越依赖俄罗斯和俄罗斯控制的天然气来源，其次是石油，这可能会带来一种外生冲击，从而导致新的组织水平。从……

一月份爆发的危机中，人们对此可能性无法抱有太大希望。但我认为应该补充一点，这是第一枪。正如布鲁顿大使正确指出的那样，这是意料之外的事情。基本上，到那时为止的能源政策是指我们所说的反托拉斯政策或竞争政策，一方面是遵守《京都议定书》，另一方面是遵守《京都议定书》。很少有人考虑到对苏联天然气来源的依赖所带来的这种巨大的潜在威胁。但是我

我个人希望这能成为一种激励性事件，刺激一种真正符合欧洲集体利益的合作。我们还有其他问题吗？我是鲍勃·古尔德。我是一名税务律师。

欧洲有一些成功的国家似乎对加入欧盟不感兴趣，即挪威和瑞士。据我上次检查，他们的人均GDP都很高。我只是想知道小组成员对他们为什么似乎对加入俱乐部不感兴趣的评论。挪威确实申请加入，其政府和政党中的大多数都希望加入。但昨天进行了一次全民公决，

大多数人投票反对当时加入，我想部分原因是他们拥有非常大量的石油和天然气储备，并认为他们可能比没有这些大量石油和天然气储备的国家更容易独立生活。

至于瑞士，我现在犹豫是否要谈论个别国家，但我认为这可能与他们在瑞士拥有的特定内部宪法结构有关。瑞士需要做出重大决定，不仅是为了……

非常感谢。

妇女的投票权，直到很久以后她们才获得这项权利，或者加入联合国等国际机构，多年来她们一直没有这样做，最终加入欧盟，她们将来某个阶段可能会这样做，但由于其高度民主的制度，他们发现很难做出决定。他们在瑞士内部并不像我们在欧盟内部那样享受多数投票。

是的，我大体上同意，巨大的财富创造了各种可能性，而欧盟对这些非常富裕的国家并没有太多可提供的。挪威的情况有一个特殊的问题，那就是渔业。我的意思是，挪威的历史与渔业和航运密切相关，他们不愿……

将权力交给任何共同的权威。这是一个特殊的选择问题。不过，我要指出两点。那就是这些国家享受与欧盟密切合作的经济利益，并为此付出代价。挪威实际上将其自身与通过条约商定的利益联系起来，

它源于被视为处于共同关税区内部。我认为这是一个非常聪明的解决方案。我不认为这是一个危机或紧急情况。它有效，并且对双方都有效。因此，我再次认为，挪威普遍同意这是前进的道路。我还想说，当你看看欧盟时，其中一种复杂因素是你拥有某种不同的——

如果你愿意，会员圈。欧盟成员国中有一些不是欧元区成员国，例如英国、丹麦和瑞典。这也行得通。我认为它为联盟的整体关系带来了理想的灵活性，应该鼓励这种灵活性。

补充一点，当然，吉林厄姆教授关于瑞士和挪威为我们的一些区域和对外援助工作付费以换取进入我们市场的说法是完全正确的。但他们对管理这些市场的规则没有任何发言权。

而欧盟成员国则通过其在欧洲议会和部长理事会中的代表来行使这一权力。在做出影响他们的决定时，没有挪威人或瑞士人坐在这两个机构中的任何一个机构中来维护他们的利益。好吧，你知道，那里的问题是——这是一个真正的问题——

随着成员国的增加，小国的代表性减少，这种代表性论点越来越难以成立。我个人认为，小国从欧盟中获益良多，而且我认为，说实话，他们在欧盟中获得了不成比例的发言权和投票权。我认为小国受到了大国的优待，特别是德国。

非常慷慨。我相信，这令德国纳税人非常高兴。不，是德国人的聪明自利。德国在参与了三场主要欧洲战争的开始后意识到，它需要认识到自己作为一个国家的尊严，认识到自己的身份，并在不会使其与邻国发生冲突的环境中发展自己。

因此，在我看来，德国一直是自我认知和智慧最显著的例子之一，它将自己和德国民主制度扎根于欧盟，这使得德国能够以与其邻国目标和利益一致的方式实现自身目标。

我认为，如果没有德国以及导致德国民主制度如此慷慨的特殊历史环境，就不会有像现在这样成功的欧盟。说到这里，我想邀请大家到楼上吃三明治，并感谢我们的演讲者以及各位今天来到卡托研究所。谢谢。谢谢。