Pod Save America’s Jon Lovett wants to win an election and make money
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Jon Lovett和他在Crooked Media的联合创始人是一个很好的故事——2016年大选后成立了自己的媒体公司的奥巴马前助手，现在每月产生2500万次播客下载量。但今年夏天有几个星期，在他们成为呼吁更换乔·拜登担任民主党候选人的主要声音后，他们的故事变得更加有趣。几个月来，我一直想和洛维特谈谈这段经历，所以在大选前一周似乎是个好时机，不是吗？这里还讨论了：如何在唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克主导的媒体环境中航行，以及被踢出《幸存者》的益处。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 谢谢。

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当然还有播客。

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今年，特别是人工智能领域，这些收购到底是怎么回事？为什么科技领域的许多大公司决定不收购，而是许可技术并挖走联合创始人？事实证明，答案比看起来复杂得多。本月，您将在Nilay Patel主持的Decoder中听到所有这些以及更多内容，由Stripe提供。您可以在任何收听播客的地方收听Decoder。

来自Vox Media Podcast Network，这是Peter Kafka主持的Channels。那就是我。我是Business Insider的首席记者，我负责报道媒体和技术，这也是我们在这里做的事情。我是在10月29日星期二录制的这段节目。正如您所知，这是大选前一周。所以只有一件事要谈，我想和约翰·洛维特谈谈。洛维特是Crooked Media的联合创始人，这是一家左翼播客公司，旗下有《拯救美国播客》等节目。他也很有趣。他今年还参加了《幸存者》。

我随时都可以邀请卢博克，但我认为这是一个特别适合这么做的星期，因为我们看到据报道有25万《华盛顿邮报》订阅者因为对杰夫·贝佐斯及其决定让《邮报》不认可总统候选人的愤怒而取消了订阅。需要明确的是，这是一个非常庞大的取消订阅人数。这占《邮报》订阅用户群的10%。对于《邮报》来说，让这些人重新订阅真的、真的、非常困难。

我认为这种愤怒是错位的。我和约翰·洛维特最终也谈到了这一点。但这种愤怒背后的能量也解释了为什么Crooked Media会存在。因为即使很大一部分国家完全对政治漠不关心，这让我感到惊讶，但也存在一个庞大且高度参与的受众群体，他们对这些内容永远都听不够。

Crooked Media再次成为一家明确表达党派立场的媒体公司，它表示每月产生2500万次下载量。这是一个巨大的数字。但听约翰·洛维特谈论这件事比听我谈论更有意思。所以我们现在就开始吧。

我和约翰·洛维特交谈。他是一位播客主持人、喜剧演员、企业家、政治活动家，奇怪的是，还是电视节目《幸存者》的参赛者。欢迎回来，约翰。谢谢你邀请我。感谢你来。我知道你整天都在制作播客。我很高兴你能挤出时间来。我认识的所有媒体人士都很疲惫。所有不在媒体行业的人要么害怕下周的大选，要么试图假装它不存在。你经营一家政治媒体公司，或者说你联合创办了一家。

你好吗？你撑得住吗？哦，我已经过了感受我过去所知的各种情绪的阶段。我只是想确保我们Crooked公司在接下来的七天里做我们应该做的一切，并且我们正在尽最大努力让所有收听的人在接下来的七天里做他们应该做的事情……

怀着希望和发自内心的信念，如果我们在接下来的七天里做了我们应该做的一切，我们将获胜，或者我们将证明我们已经尽了一切努力去获胜。

我还不知道区别。在大选之后我们才知道。当你参加规划会议时，有人说，好吧，你七天内还没完成。这件事可能会持续四周甚至几个月。你会允许自己作为一个人，也作为一名媒体人士保留精力吗？哦，我必须继续，我不能在星期二晚上把所有精力都耗尽。我必须继续。

我有点担心。不是为我自己，而是为团队，也为更广泛的民主党和某种意义上的小d民主党联盟，他们必须继续战斗。因为，你知道，我在另一个播客上谈到过这个话题，比如，你担心十月惊奇吗？我现在对此的感受是，我们……

我们正在经历的是当不法之徒试图释放一百万个十月惊奇时是什么样的，对吧？让一百万个十月惊奇盛开吧，虚假信息和虚假故事以及我们正在经历的所有废话。但是，是的，我担心我们可能会对大选后的几天里发生的事情感到惊讶。但现在，你知道，我们会……

我们到时候再过那座桥。我只是认为我们必须走到选举日，并尽一切努力争取每一张选票。然后我们必须看看我们必须付出多大的努力才能确保选举的合法结果胜出。

所以，我是一个破碎的人的一个迹象是，我可能一周听你四五次。哦，哇。因为我认为你做了什么？《拯救美国》的三集节目。你做了两个你自己的节目。所以是的，我相当破碎。另一个是，当我看到人们在星期天发布托尼·欣奇克利夫的剪辑时，他是那个在特朗普的集会上讲波多黎各漂浮垃圾笑话的喜剧演员。我的想法是，这没什么意义。他是一个喜剧演员。他是一个讽刺喜剧演员。

他的氛围与唐纳德·特朗普从2015年开始的氛围同步。人们会对此耸耸肩。这只是针对网上的雪花。人们会关心这个。其他人不会。看起来，我记得星期二，星期二晚上和你一起录音。它似乎以某种方式突破了，至少暂时是这样。你感到惊讶吗？

不，当我看到这个的时候，我的想法是这样的，那就是我感受到了两种想法，对吧？想法一是一种我认为是人类渴望……

正义的想法，那就是，这太恶心了，不应该在总统竞选集会上说。这代表了这场运动、这场共和党竞选、这一刻中一些极其糟糕的东西。然后是我们自己更愤世嫉俗的部分，我认为在过去的十年里，我们已经被这种感觉弄得有点破碎了，哈哈，没什么关系。但我认为这与……

在与唐纳德·特朗普的辩论中，卡马拉·哈里斯说，我邀请你观看他的集会，这就是为什么在她自己的集会上，她展示了唐纳德·特朗普的剪辑。今天早上我们正在录制《爱它或离开它》，我们的视频团队成员大卫，我们只是播放了集会中的片段，一些混蛋说了一些关于卡马拉·哈里斯和她皮条客汉姆雷特处理者的话……是的，皮条客处理者……

大卫没有开麦，是一位绝对的专业人士，说道，哇，哇。我们可能已经失去了感到震惊的能力，但我们已经被唐纳德·特朗普……

以一种未经过滤的方式接触了十年。很多人对政治漠不关心，天哪，我真羡慕，天哪，我真尊重他们。我们可能是笼子底部的老鼠，被震惊了这么多次，以至于我们只是躺下任其摆布。但大多数人……

仍然有一些愤怒和震惊残留在他们心中。这可以突破。一旦人们看到它，一旦他们面对它，他们就不会喜欢它。但你认为为什么一个突破了，而其他任何东西都没有突破，不仅仅是他自己的代理人，而是唐纳德·特朗普在过去一年，更不用说过去十年里说过的话？这是一个很好的问题。我不知道答案。我认为这部分是因为……

波多黎各周围的更大政治。我们邀请AOC参加了《拯救美国播客》。这次采访将于明天发布。但现在波多黎各正在发生很多非常有趣的政治事件。很多都是围绕着对袭击波多黎各的飓风的糟糕反应、腐败的反应、唐纳德·特朗普及其爪牙深度参与的腐败。所以波多黎各存在腐败，但也存在涉及特朗普政府的腐败。我认为……

这是这种事情落入其中的肥沃土壤。什么是导火索？为什么是这个导火索？我不太清楚。我们不知道它是不是导火索。我们不知道它是不是导火索。但如果它确实突破了一点，它确实突破了。它会产生影响吗？谁知道呢？时间会证明一切。但它显然确实突破了。因为共和党人说，嘿，那不好。别这么说。共和党人说这很糟糕。我还认为，与其他任何事情一样，一部分原因是它符合……

这些共和党的叙事。就是这样。看，J.D.万斯，许多更愤世嫉俗的亲特朗普共和党人，他们想把这件事变成一个糟糕的笑话。这不仅仅是一个糟糕的笑话。它不是。顺便说一句，这不仅仅是一个糟糕的发言者。这是一个充满粗俗、偏见和淫秽的夜晚……

获得了大量的欢呼和掌声，对吧？这就是这场运动变成的样子。这是一个很好的例子。我认为对很多人来说，我之所以认为这在过去一周里很重要，部分原因是，你知道，我把这两件事放在一起，因为我认为这有点具有指导意义。一方面，乔·罗根和唐纳德·特朗普坐下来三个小时，并且对此很诚实。

我认为唐纳德·特朗普，对他来说这是最好的。他看起来很正常。顺便说一句，我第一次看到，我认为这对我来说是一种有益的看待方式。我第一次看到一堆剪辑……

这似乎表明这对特朗普来说是一场糟糕的谈话，罗根对他很强硬，罗根觉得他很尴尬。罗根对特朗普感到震惊，等等。是的，我看到了那些。胡说八道。胡说八道，胡说八道，胡说八道。这是一个讨好的论坛，特朗普做得很好。然而……

你把这个和米歇尔·奥巴马发表的关于利害关系的感人肺腑的个人演讲放在一起，以及她对女性的恳求，呼吁男性为什么需要他们生活中的男性与她们一起投票，并投票反对唐纳德·特朗普。你把这些东西放在一起。我认为米歇尔·奥巴马赢了。我认为这个波多黎各笑话……

你知道，就像，你知道，一堆淫秽言论一样，它出现在人们与他们生活中的其他人说，嘿，我知道你犹豫不决，或者我知道你软弱地支持特朗普的时候。请听我说。我恳求你作为你爱的人听我说。不要投票给这个人。请和我一起投票。这样做是因为你爱我。

所以，就像我说的，我崩溃了。我听你们太多了。我能感觉到。我能感觉到。我知道你一直在听的一个原因是，如果我击中了我在《拯救美国播客》中击中的东西，你会说，我已经听过这个了。但是你的观众可能没有。我知道。你的观众可能没有。我本来想说我今天下午一直在听你们最新的节目，你们播放了米歇尔·奥巴马的剪辑。这是我第一次遇到它。

我不知道它已经几天了。我没有看到它。而我的工作的一部分实际上就是整天吸入媒体，或者至少考虑它。而这段剪辑并没有传到我这里。我的意识形态与米歇尔·奥巴马一致，这让我想到整个问题是如何——再次明确一点，你们既是一家媒体公司，也是一个政治……

组织，对吧？你们支持自由派、民主党人、左派人士。你们大家是如何在向我们所说的低信息选民传播信息方面变得越来越好的？在传播信息方面，哪些事情仍然是你们无法逾越的障碍？我不知道结果。这是一个关于结果的问题，但我将告诉你我认为我们的方法是什么。首先，这是一个难题。这是政治的难题，而且……

今天，对于试图将受众扩大到高度参与的人群以外的媒体组织来说，这是一个难题。对于竞选活动来说，这是一个难题。对于那些只是想要一个人们共享一组事实并生活在共享现实中的社会的人来说，这是一个难题。我认为它有两个部分。一部分是我们拥有一个非常积极进取的进步受众群体，我们……

试图为这个受众群体提供最有用的和最有帮助的信息，以便他们可以去到生活中那些没有密切关注的人那里。好的，我认为这就是我们一直在做的事情，尤其是在我们冲刺阶段。尽量不要和你叔叔说话。

对，对。比如，这是最好的论点。比如，我问AOC这个问题。那次采访将在……什么时候播出？这样我就知道了。星期三。所以当你听到这个的时候，你就能听到了。是的。所以我问AOC这个问题，她把它分成了两组人，对吧？一个是……

真的不太参与政治的人，对政治漠不关心，对政治感到愤世嫉俗，不相信政治是为他们准备的。另一类是真正参与但非常左倾的年轻人，他们对民主党感到相当失望，通常是因为非常正当的理由。你如何与这些群体的人交谈？她提供了她关于如何与这些群体的人交谈的观点，对吧？

所以，我认为我们可以用这些方法来武装那些关注政治的受众。也许他们的意图增加了，因为也许在特朗普之前他们不是这样，或者也许他们因为特朗普而变得更加积极参与，无论是什么，给他们工具。顺便说一句，这也是《拯救美国投票》，如果你正在收听这个节目，并且正在寻找一种帮助的方法，你可以访问votesaveamerica.com，你可以访问votesaveamerica.com，我们将为你提供你需要帮助的工具。但还有另一组人可能更愤世嫉俗，更不参与政治。我们可以直接接触到他们吗？我认为我们尝试这样做的一种方法……

是在你成为人们想要加入的政党之前，你必须成为人们想要参加的政党。我认为我们试图进行一场有趣、娱乐的谈话，这样，如果你对政治很陌生，而且没有关注政治，你就会觉得自己是这个社区的一员，你可以了解它。它可以成为你的入门途径。所以我认为我们试图做到两点。你想要参加的派对。对。

你们面临的挑战以及传统媒体公司面临的挑战，以及转向报道唐纳德·特朗普，其中有多少是特朗普特有的，有多少将在特朗普之后的政治生活中继续成为一个因素，无论那个时代是什么时候？

我不知道。真的不知道。老实说，我现在的心态并不适合反思。不过，在过去24到36小时内，有两个时刻让我想起了特朗普运动在没有特朗普掌舵的情况下面临的一些挑战。其中一个是杰克·塔珀对J.D.万斯的采访。另一个是CNN上发生的这个可怕的时刻，有人对梅赫迪·哈桑开了一个关于特朗普的非常冒犯性的玩笑……

关于黎巴嫩，基本上，你知道，他说他支持巴勒斯坦，他说，你的寻呼机在哪里？你希望你的寻呼机不要响。我认为这两个时刻都具有指导意义。托尼·欣奇克利夫的那个也是，因为，你知道，唐纳德·特朗普在全国各地奔走十年，胡说八道他有多么出色，他有多么天才，他从未犯过错误，当他不在这里的时候，一切都是灾难。

有趣的是，你会用自恋狂、自大狂来形容他，你不会说傲慢。它根本无法形容他。但这并不是你看到J.D.万斯时首先想到的词。首先想到的词是傲慢。对我来说，这是一种区别，对他来说，有一种傲慢，尽管唐纳德·特朗普自大，但这种傲慢却表现得较少。

你看着J.D.万斯傲慢地、愤怒地争吵，试图胜过杰克·塔珀，但未能做到，部分原因是，正如J.D.万斯肯定知道的那样，塔珀所说的是明确的、无法回应的、毫无疑问是真实的等等。这是一个丑陋的时刻。也许有一些铁杆粉丝会觉得这很有吸引力。但J.D.万斯在做特朗普秀的时候并没有吸引力。CNN上的那个人也是一样。就像，

哦，你要试图做到这种敌对的事情。你做不到，伙计。这些人做不到。就像他，他，他就像，多么糟糕。对。多么糟糕。对。想法是，哦，这在4chan或8chan或你在网上闲逛的任何地方都有效。你进入现实世界，人们只是看着你，就像你在地上拉了一泡屎一样，因为你确实拉了。但是，但是有一个庞大的右翼。我的意思是，有一大群人看到这些东西，然后说，哦，是的，我对此没问题。

是的。顺便说一句，我们设法赢了。特朗普主义仍然是一种威胁。这种政治必须一次又一次地被击败，部分原因是为了向那些已经接受了这种政治的不太有意识形态、更胆怯的共和党人发出一个信息，那就是对这些人来说，没有什么比失败更糟糕的了。他们在1月6日背叛了他，因为他要下台了，他们认为1月6日意味着他将永远成为一个弃儿。所以反对他的代价大大降低了。当……

当代价再次上升时，因为他们认为他将成为候选人，而且很可能会获胜，因为乔·拜登似乎无法获胜，他们突然忘记了他们关于叛乱所说的话。我们稍后将与约翰·洛维特一起回来，但首先是赞助商的一句话。对本播客的支持来自Stripe。

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《幸存者》时，我放弃了我的手机。我一个月没有政治，没有任何政治。当我只是独自一人思考时，我确实有过这样的时刻，哦，伙计，我只是不期待……

但也很好能下线。

下线也非常好。我的意思是，它会在最初的几天里产生荨麻疹，对吧？然后，比如，完全进行数字排毒需要多长时间才能让你觉得，哦，我喜欢这个？

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那不是我曾经，我从未，当然我只是认为我会参加《幸存者》。从一开始，你就想，这是我想做的事情。当我决定制作视频的那一刻起，我就认为我会做到的。它会发生的。你为什么决定今年我想做这件事？好吧，因为不，不，你知道，趁阳光明媚的时候做。这么做的原因……

是因为我认为我可能会失去勇气。另一个原因是我在五月份有过一部分想法，那是一个有点停滞的时期，初选在大会之前，在事情真正升温之前发生的事情，这将是一个机会，让我完全脱离政治，迎接这个挑战，这个有趣的经历。

然后，当我们所有人都在思考和关注选举民主时，成为这个节目的参与者，这个节目最终是一个关于民主的社会实验。这是真诚的。当我第一次和杰夫谈话时，我确实说过。这真的是我的动力。我认为那里有一种亲缘关系。现在，我希望自己能在节目中待久一点，尽管我要说，最令人紧张的经历是

Jon Lovett和他在Crooked Media的联合创始人是一个很好的例子——2016年大选后成立了自己的媒体公司的奥巴马前助手，现在每月产生2500万次播客下载量。但今年夏天有几个星期，在他们成为呼吁更换乔·拜登担任民主党候选人的主要声音后，他们的故事变得更加有趣。几个月来，我一直想和洛维特谈谈这段经历，所以在大选前一周似乎是个好时机，不是吗？这里还讨论了：如何在唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克主导的媒体环境中航行，以及被踢出《幸存者》节目的好处。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是节目播出前的准备阶段。我相信如果我不认为我会……我们不会剧透任何内容。你是第一个被淘汰的人。我是第一个被淘汰的人。是的，谢谢你。谢谢你。是的，对于那些收听节目的听众来说，我是第一个被淘汰的人。但我要说的是，如果我早早回家，我很高兴我是第一个，而不是第四、第五或第六个，因为……

观看节目真是太令人紧张了。顺便说一句，我得以观看节目，并在节目播出前和媒体上与许多人讨论了选举和“拯救美国投票”活动。我希望这能吸引人们在最后阶段关注“拯救美国投票”活动，并接触到不同的受众。从这个意义上说，这是值得的。干得好。谢谢。非常感谢你。我仍然从未看过一集。没关系。但我对此很熟悉。我们一会儿会回到Jon Lovett这里。但首先，让我们听听赞助商的广告。本播客的赞助来自Stripe。

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特朗普的辩论在6月结束。拜登做着他该做的事。你们在那天晚上录制了一档节目，并开始提出也许拜登不应该出现在选票上的想法。你们事先对这次讨论进行了多少讨论？因为你们基本上是第一个公开表达这种观点的杰出民主党人，左派人士在那天晚上之后就公开表达了这种观点。所以当我们观看辩论时，

我会这样描述它：起初它是令人紧张的。然后是令人震惊的。然后是可怕的。

然后它开始变得不可否认，我们必须就这代表什么进行对话。看，我认为这场对话之所以如此迅速地发生，部分原因是，首先，“对话”（引号中的对话）落后于选民。就是这样。

但问题始终是，这里更大的风险是什么？对。乔·拜登最大的劣势是他的年龄。我们知道这一点。这是一个很大的劣势。但每个选民都在一遍又一遍地说。选民们一直在说。但其他候选人也会有劣势。乔·拜登经受了考验。乔·拜登在国内政策方面也肯定是一位优秀的总统。我真的很相信他是一位非常非常优秀的总统。你无法指出任何他年龄较大曾是劣势的地方。如果他年轻10到15岁，那么他是否应该寻求连任就不会是一个问题。那么，你是坚持你了解其劣势的人，还是寻找不同的候选人？顺便说一句，不同的候选人必须竞选，而他们没有。他们根本没有。

因此，你会在国情咨文中得到安慰，他通过出色地工作，让许多批评者沉默，而积极初选的窗口已经关闭。只有怪人挑战了他。对。这就是你整个春天一直在说的。就像，这就是我们所处的境地。对。我认为，唯一一个非怪人是迪恩·菲利普斯，我认为这是一个错误的……

选择。我们必须在这里务实。我们只需要获胜。我们必须尽一切努力帮助他获胜，尽管存在这种劣势，尽管民调结果越来越糟糕。然后那场辩论发生了。我认为情况发生了变化。坚持这条道路的风险更大。但你们是否聚在一起说，好吧，我们都这么认为，或者我们中的一些人这么认为，但让我们先搁置一两天，然后再出来说我们应该开始考虑更换乔·拜登？

我记得当我们观看辩论时，有一刻我记不清了。可能是当他说，我们将……我记不清确切的措辞了，但他说是他扼杀了医疗保险，或者他说的任何话。我们将击败医疗保险。我们将……我是那个人，我们击败了医疗保险。或者他从谈论堕胎转向一个可怕的移民故事的回答。这只是……我不知道，这不一样。这是……我们必须谈谈这件事。这只是……

我们永远不会质疑我们会诚实地看待我们所看到的东西，因为这就是我们所做的，对吧？我们只是……总是有一个平衡点，对吧？我们来自参与政治，参与竞选活动。正如生活中一样，世界上一些最糟糕的人是那些说，“我只是说实话”的人。所以有时你会对自己说，好吧，你想说实话，你想务实。它变成了……

诚实地和务实地看待坚持乔·拜登意味着什么以及为什么有必要进行辩论变得很重要。然后你们就成了故事的一部分。你们被认为是试图将他拉下马的奥巴马兄弟，或者《纽约时报》会提到播客兄弟。这一切都与你们有关。你们挺身而出，或者只是说……

我们认为这是我们应该改变的事情，你们受到了很多政治上的反弹。然后我假设你们的听众，事实上，我知道我听到你们之后做的一个节目是一个现场节目，听众甚至听不到拜登在舞台上表现糟糕的片段。你们并不一定需要白宫来完成工作，但你们需要你们的听众。在那之后，你们是否曾经有过这样的时刻：该死，也许我们走错了？也许我们不应该这样做。我们肯定有过这样的时刻，我们想知道，

拜登真的会坚持下去吗？对。因为有很多很多反弹是拜登不会去任何地方，而你们正在伤害乔·拜登。现在，相应的论点是，选民已经告诉你们，乔·拜登的年龄是他们最大的因素。我不会说只有，但这是他在整个竞选活动中扭转这种印象的最大机会，但他却让情况变得更糟了。

这不仅仅是一个糟糕的夜晚。因此，这不仅仅是在社交媒体、播客和电视上进行辩论。这是一场反映人们已经感受的辩论。所以这就是回应。但也有时候他会说，哦，他真的会努力坚持下去。他确实努力坚持下去了。但我真的真诚地，我在播客上说过，我在社交媒体上说过，我一直……

是的。

我个人继续相信这一点。有些时候我对此表示怀疑，但我真的相信他会做正确的事情。我只是很好奇你对受众俘获的想法是什么，对吧？我的意思是，你可以在《纽约时报》和《华盛顿邮报》上看到这一点，对吧？他们的一些读者和订阅者是……

自由左倾的，他们对世界现状非常愤怒，其中一些，他们将一些愤怒集中在他们认为《纽约时报》和《华盛顿邮报》在各个方面都存在不足之处。你们又是明确的自由主义者。就像，你们的全部目标是让民主党人当选，而你们却说，好吧，也许我们应该重新考虑一下，我们将会搞砸事情。

你们是否从他们那里得到了强烈的反应，或者这并没有真正影响到你们的思考？是的，我们确实听到了批评。我们也听到了来自观众的批评。但与此同时，观众在那段时间也大幅增长。就像人们在寻找我们一样。

我认为他们正在寻找一个人们正在进行诚实对话的地方，因为他们正在进行一场对话。这是一个巨大的故事。这是一个巨大的故事。这也是一个人们在努力解决这个问题的地方。就像我们邀请了梅迪·哈桑，我们对是否应该更换候选人进行了真正的辩论。这是一场关于双方优点的真正诚实的对话。并且理解这一点，看，双方都有五个人。并且诚实地对待这一点，我认为，使我们成为一个人们觉得听到这些话有宣泄和价值的地方。所以，是的，有些人感到不安。我要说的是，你知道。

我们看到很多人取消了《华盛顿邮报》的订阅，因为他们对杰夫·贝佐斯采取的行动感到不安，而这项行动对杰夫·贝佐斯的影响为零，但实际上可能会对在《华盛顿邮报》工作的记者产生负面影响。截至今天，他们已经失去了10%的订阅用户。首先……

我认为这引发了一场关于顺从性的合法辩论，对吧？自愿顺从法西斯主义，提前这样做，对吧？在它被强加于你之前就顺从，以避免报复。我认为我实际上认为……

这不仅仅是一个担忧。这是一个正在发生的事实。共和党人说过，我会反对唐纳德·特朗普，但我害怕我的家人会面临威胁。丽兹·切尼和马克·库班独自一人出现的原因不仅仅是卑鄙的政治。我认为他们的担忧，取消订阅的人的担忧是合理的。然而，

有时我认为在这个时代，当人们感到有点无力时，他们会感到沮丧，他们会感到困惑，并且理所当然地对政治感到愤怒。当一个如此卑鄙、可鄙且显然不称职的人如此接近白宫，并且很可能成为总统时，你会寻找你可以施加影响的地方，并且……

有时这感觉有点像我们正在目睹一场全国性的离婚。妈妈是更好的父母，当你不高兴时会倾听。所以他们把……人们把气撒在妈妈身上。你一遍又一遍地看到这种情况，就像《华盛顿邮报》的记者们正在努力调查和报道唐纳德·特朗普。我们希望他们在那里。我们希望他们在那里，部分原因是他构成的威胁。而且，而且我，我只是喜欢，有一种……

我们必须。这很难。我认为，这是我们试图做的一件事。就像，我理解这种感觉。我也有同样的愤怒和沮丧，但我们必须以富有成效的方式引导它，尤其是在这最后一周。我是否担心公司和富人会向唐纳德·特朗普屈服以保护他们自己的利益？当然，我担心。阻止这种情况发生的一种方法是击败唐纳德·特朗普。当我看到迈克·约翰逊和唐纳德·特朗普互相说他们有一个秘密时，我是否担心……

我们不知道这意味着什么。这是否让我在胃里产生一种不好的感觉？确实如此。但确保我们永远不必担心这一点的一种方法是赢得众议院。所以，在1月3日，阿基姆·杰弗里斯成为议长。我们有七天时间。从实际角度来看，我们可以赢得这场胜利。这与人们是否保留或取消《华盛顿邮报》的订阅绝对没有任何关系。我想在这里结束，但在我们离开之前，我想问你关于埃隆的问题。好的。你以前拥有一辆特斯拉。

是的。我以前拥有一辆特斯拉。你因为埃隆的行为而卖掉了它。而且它动摇了。而且它动摇了。他在推特上损失了巨额资金，数十亿美元。他的净资产没有受到影响，因为特斯拉的股价下跌，现在又回升了。嗯哼。

在我的世界里，他是一个非常特朗普式的角色，因为他激怒了人们。他说一些疯狂的事情。我的世界是那些撰写科技和商业文章的人，我们几乎报道了他说的所有疯狂的事情。《纽约时报》有一位很棒的记者，她的工作基本上是全职报道埃隆·马斯克。我担心我们在埃隆身上没有吸取特朗普时代的教训。但我也认为，我不知道，伙计，他至少和唐纳德·特朗普一样强大。

也许我们不应该对他说或做的每一件事都过度反应。作为前特斯拉车主，作为一名消费大量媒体并制作大量媒体的人，关于如何看待埃隆·马斯克以及我们应该如何报道他，你有什么建议吗？埃隆·马斯克，真是个谜。你知道，很难保持……我的意思是，这将是我说的最……

迂腐的事情，我认为这令人印象深刻。你读过F·斯科特·菲茨杰拉德的《崩溃》吗？没有。有很多喝酒。有很多喝酒。但他有一句话，我认为这句话被重复过，那就是一流智力的标志是在脑海中保留两种对立的思想，并保持运作的能力。而且……

你知道，我们被要求理解任何事情。这就是为什么它对人们来说很有趣的部分原因，对吧？这不仅仅是因为他……我的意思是，显然他的……他是一个亿万富翁，拥有令人难以置信的影响力，他正在以腐败、邪恶和可鄙的方式使用这种影响力，但它也是一个有趣的谜团。是的。这个人是怎么样的？我从未……这是怎么回事？这是怎么回事？你如何解释一个人……我不是那些能够轻易驳斥这个人很聪明的人之一……

因为他对政治的愚蠢和卑鄙。对。因为我无法将这些各种成功归因于运气。有一种愚蠢的批评说，哦，他的父亲有一个钻石矿。这就是他如此富有的原因。但这根本不是真的。这只是……这只是……这也许解释了他如何获得一些资源来开始？有运气吗？当然，有运气。有运气。我坐在这里是运气。到处都有运气。

但特斯拉、SpaceX、PayPal，你列举下去。这个人对促成事情、做事、充分发挥工程师的作用、理解困难和不可能之间的区别具有一定的才能。那里有一种真正的才能，对吧？我认为这是不可否认的。

另一方面，你必须将这一点与他愚蠢、糊涂、荒谬、可鄙的政治观点结合起来。我认为你做不到。我认为你也不必这样做。有埃隆·马斯克，商人。有埃隆·马斯克，右翼巨魔和阴谋论者。

人各有志，我对寻找更深层次的解释感到厌倦和厌烦，我认为这应该按字面意思理解，这是一个非常老练和聪明的演员，他在建造事物和做事方面拥有大量的知识和敏锐的眼光，他还持有源于他自身心理学和自身个人利益的可鄙的政治观点，并且……

我不知道你还需要知道什么。约翰尼，他只是想让人们告诉他他很有趣。你不能为他开一家喜剧俱乐部，然后在晚上安排一些暴徒，然后解决所有问题吗？

告诉他他很有趣。是的，人们需要治疗，伙计。很多人需要治疗。鲁迪·朱利安尼需要治疗。埃隆需要治疗。这些人需要和别人谈谈。我们有很多损害是由那些宁愿愤怒也不愿悲伤的人造成的。Jon Lovett，你让我快乐。你是我的治疗的一部分。很好，很好。感谢你的时间。很高兴能做到这一点。谢谢，约翰。谢谢。再次感谢Jon Lovett。我上次在播客上与Jon Lovett交谈时，是在……

2020年春季，疫情初期。很高兴在疫情不那么严重的时期与他交谈。感谢我们的广告商。他们可能不想听到我说“疫情”这个词很多次，但愿上帝保佑他们。上帝保佑你。收听节目的听众，喜欢节目的听众，告诉我你们喜欢节目的听众，我认为那些告诉其他人他们喜欢节目的听众。我们热爱所有这些。我们下周见。节目的赞助来自AT&T。

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