人人都是知识的倾听者：AI播客能够为我们带来什么？
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为线上的朋友们大家晚上好我是主持人孟明非常感谢大家来到我们今天的 Ultra Talk 第 21 期线上交流活动本次交流活动是由超越之路社区支持的 UP 超级个体加速计划主办我们正处在一个信息爆炸的时代信息获取的方式丰富多样音频作为一种高效灵活的媒介形式展现出其独特的优势相较于文字阅读和视频观看

音频内容以及随时随地可用的特性充分利用听觉能力解放我们的双眼满足了人们对碎片化时间高效利用的需求尤其是播客这种兼具深度与灵活性的音频形式正在成为现代人获取知识了解世界的重要途径音频与播客的独特价值不仅体现在其便捷性更在于它能够降低知识获取的门槛

实现知识的普惠化,通过将复杂的学术内容或专业知识转化为简洁易懂的音频内容,可以让不同认知水平的听众都能轻松获取深度知识。与冷冰冰的文字不同,音频通过声音传递情感,可以带来更强的陪伴感和沉浸视体。

在短视频占据主流的时代播客以长时间深度讨论的形式为用户提供了另一种更有价值的内容消费选择也成为推动深度内容传播与付费的重要媒介与此同时人工智能技术的快速发展为音频与播客行业注入了全新的活力 AI 不仅显著提升了内容制作的效率还通过智能化工具和算法为用户提供更加个性化多样化的内容体验

推动音频在教育 娱乐 营销等多领域的应用进一步拓展了播客行业的发展空间正是在这样的背景下我们今天很荣幸邀请到的可听 AI 创始人言和那今天我们就将和言和一起就我们的交流话题人人都是知识的倾听者 AI 播客能够为我们带来什么和他进行深入的交流与言和一起深入交流探讨国内外播客内容生态观察

可听在 AI 播客领域的探索与实践 AI 播客的发展趋势与未来展望等话题我们期待通过这次的深入交流能够给更多致力于成为 AI 时代创新创业的超级个体和创业者尤其是 AI 播客方向的朋友提供一些新的视角共同探索 AI 时代下创新创业的新路径那言和请你先跟我们线上的朋友们打个招呼吧

哈喽大家好我是 Milton 那我们的第一趴就我们这个整个时代的一个变化来聊一聊你的个人背景和一些行业的背景能否给我们分享和梳理一下你过去的学习工作和创业经历有哪些让你深刻印象深刻的关键节点吗

其实做创业或者说做项目这个事情我已经是从两三年前开始过去拿到了不少的奖金然后也拿过两次钱我之前有做 DemeterBots 是一个硬件产品再到后来在美国做不也算是小的成功推出现在我们就是在上海成立一家公司叫做和苏静影实际上是我们四个股东的名字就是合适的就说以 AI 为内核然后找准一个

核心你的原点你的球星然后迅速的进行开发然后迅速的验证如果验证通过之后征出一条这个镜迅速的在这个范围内合为中心在那展开自己的影响力叫做核速进影对然后也是我们四个股东的名字对然后来我们会发布几个月内发布三四款产品然后可听会是我们这家公司的第一款产品

我们的第二个问题是能否给我们分享一下那是什么促使您推进了 AI 博客的创业最终的灵感来源是什么呢 OK 首先 AI 博客这个事情最开始可能我都没有定义它为 AI 博客因为最开始在 Notebook LM 这个博客功能大家称之为 AI 博客

之前就是这个赛道在兴起之前我当时在北京和这个美团的三号位美团的联合创始人赖冰强先生我们俩在聊一些需求当时我去他的他所创办的录者家办一个他的观众室里去跟他聊然后就想聊一些这个中国高净值人群的手上常年握着 1000 万美金现金的这样一个人群他们有什么样的需求然后因为春江水暖鸭先知嘛所以我去跟他沟通的时候我

我们当时就聊到一个很有意思的点啊那就是说他的用户那些高竞职人群互联网新贵他们在做事情的工作的过程中接收信息的习惯可能和比他们 level 低一些的人不太一样其他人可能会是不断的去刷大量的这个

公众号文章也好或者说听大量的播客也好他们可能是这样是吧但实际上如果你是一个霸道总裁实际上你的接收习惯就是你早上做到办公室你的秘书把他给你端上来然后给你讲一下今天行业内发生了什么大事他们的接收习惯可能是这样子的然后以及在那样一个群体里面

他们用 JPT 这样的工具实际上是不多见的往往都是别人把一个东西就是饭打好了端上来喂到嘴边这是霸道总裁的生活比如说他如果想了解这个行业他不会是说我去网上查查资料而是他会说我先把这个行业的最牛的这个头部的这个公司的创始人对吧拉过来然后再拉一个律师过来然后再拉一个挺会来事的兄弟三十人三四十人坐在沙发上一聊

好这个事情就盘清楚了他们一般会是这样做事情就包括我还带到的需求就是说你知道很多这个世界上有很多的高管这帮高管从自己的公司离职之后出来创业之后你会发现他连这个点外卖这件事情都不会做

为什么呢之前都是他的秘书给他做的所以说我们很多时候能够发现 00 后整顿职场怎么样实际上 00 后现在很多生活在互联网浪潮下以及就是房地产发展到今天导致他们生活压力是可能是最小的一波然后可能是最幸福的一波他们往往父母可能会自己准备好房子准备好车

可能会有这样一个群体所以他们才会做上那种提前做上那种提前消费类似相关的和霸总比较像这样一个生活方式所以最开始我们想做的事情是说能够用一些 agent 主动的把知识讲给我们的用户上帝来去听而不是让用户再去蹭吃蹭吃去网上查半天然后以及最开始我其实是就是带到一个需求就是说你像留学生留学生的话他做事往往是拖延的

为什么拖延呢因为一个十几页的文档发给你你会想我要做好准备以后才开始所以留学生就经常就是早上把狗溜过来把饭做了锅洗了地拖了然后再点着香菌蜡烛弄着手冲咖啡再开始学习然后这就是一种拖延本账就是他会觉得我要打开电脑才能用 JPT 然后所以 Copilot 的产品在很多人群中没有被普及这是有原因的就是用户可能会有一些懒

所以最开始我们做了这样一件事情是在 NOTO 的 LM 之前所有的这些所谓你所提到的知识它其实是多种多样的那你能分享一下你对于播客内容生态的观察吗那国内外的这个播客内容生态有哪些显著的特点或者差异吗 OK

其实国内外的播测几乎在我看来或者说在做产品的人的眼里面看来它就是两个东西首先你比如说你像内容形式上来讲国外的播测实际上你去听一些头部的播测你会发现他们一般就是正确专业性的

然后一般就是做一个垂垒就一个垂垒然后内容也更有连转性国内的播客一般往往就是冲热点比如说我们要把这个泛文化或者是生活方式甚至是有时候偶尔带点热点新闻那种感觉的冲浪嘉宾你给他邀请过来然后能够去把这个东西给推火然后

然后再加上就比如说他们的商业模式也是不一样的国外可能就是订阅制然后或者说就是投放广告但是国内的播客比如说我们能够看到比如说像小宇宙还是喜马拉雅这些平台它可能侧重点就不一样了就是小宇宙可能能强调社区化

用户创作者之间都像有一个小红书主页那样然后你们可以交朋友可以放小红书链接可以放微信链接你像我我自己也是做过波特就是当时我在校园上有个波特当时要请了那个 rabbit ai 的旅程包括后面那个在美国融了 2000 万美金的那个做宠物

语言翻译的那个叫什么孙林佳对然后我们当时做那期播客做了四五期你看因为我邀请的都是非常热点的嘉宾他们就迅速的给我们带来了流量然后只做了四五期的嘉宾然后就有 2000 的粉丝

那从移动互联网时代到现在的这个 AI 时代您在这个时间跨度上因为我想您特别小年纪很小很小那你在这个也是其实也是经历了从还在上学的时候到现在可能开始创业了之后的这个时代的变化相当于你们可能刚刚开始能够搭上拳脚的时候就刚好赶上了这个 AI 时代那在这一块您有什么样的收获和感悟吗首先从你的体温上来讲就是

你们已经识别出来就是我年纪偏小对吧然后我能做很多款产品那这件事情在以前它可能吗它是不可能的所以说首当其冲要讲 AI 时代做的一个产品的门槛是变低了的并且 AI 时代一个项目的周期

也是减少了的然后但是可能不变的就是需求永远是用户体验用户需求是首当其冲的只是说形态也在不断演变比如说互联网时代移动互联网时代最开始的时候是用户经常会去 app store 上面看榜单现在用户很少看榜单了那以前用户看榜单就会发现霸榜的就是那么几款产品就是用户去找工具而现在可能

工具过多了你上去以后所有人都能做一个软件上线工具怎么主动找到用户这是一遍难的事情而且从数据角度来讲的话就是说在互联网时代数据的意义没有 AI 时代数据的意义大为什么这样讲就是说移动互联网时代数据是用来干嘛的

用来做一个可视化然后你表盘然后你分析一下分析一下消费者行为用户行为然后来定一个策略但是在 AI 时代数据的闭环几乎成了小公司唯一的壁垒数据直接就从一个是一个辅助变成了几乎是怎么说燃料

因为你要去 machine learning 的话你需要做一个数据集来训练模型你要形成自己的数据闭环所以数据不再是参考了而是几乎是最重要的东西那我们刚刚其实在介绍背景的时候我不知道大家有没有听到就是其实言和到现在来说已经发布了挺多篇文章而且都是比较权威的期刊然后呢包括他们在之前的这个创业的经历上也获得了比较好的成绩是非常好的成绩啊可以说是那在整个创业的过程当中就我

我们听下来是觉得你是还是比较顺利而且挺能出成绩的包括能设计好多款产品那你有没有遇到过什么样的挑战或者困难吗当遇到这些挑战和困难的时候你是怎么思考和应对的呢这事情是这样首先我绝对是失败次数非常之多失败次数非常之多就是就像雷军说的一件事情你要五次做你先五次做如果说这件事情失败了那就没有人知道你背后的这种困难

我是怎么样应对这种失败的比如说一款产品我现在有一个预期它可能会失败所以就像你玩德州一样你要先打个小忙对吧先打个小忙然后看看用户的反应对吧看看座号人的表情变化然后看看这个翻出来什么样的牌然后如果说你再翻一张牌的时候你觉得这事能搞你就继续下注对吧搞到一个点的时候用户特别买单的时候你就 all in 这个产品

对不对然后如果说你前面打了小盲然后或者说跟了两手然后你会发现你的机会渺茫你就不要突突坚持所以这个事情就有些人会讲长期主义但我觉得讲长期主义的这帮人你要考虑他们是什么人比如说你像伊隆·马斯克他就是要坚持做一件事情但是他背后是多少人在支持他

他失败了以后他有第二次机会而对于一些年轻人来讲你失败了一次你还有机会吗所以这个事情你一定要循序渐进的来而不是接着 all in 所以你要先做一个测试测试好了以后我再持续驾驻以及就是说可能为了缓解这个焦虑可能你有时候要多线并举然后几条船一起开

这都是常见的事情反正你现在这个时代成本不会特别高那作为一位年轻的创业者有刚刚提到的我们说就是你说的很多事情在过去可能是不可能的但现在其实这个门槛降低了你能再详细的聊一聊你是如何看待从移动互联网到 AI 时代的这个创业环境的变化比如说在资本环境也好技术门槛用户需求等等方面 AI 时代与移动互联网时代有哪些本质的区别呢 OK

本质区别实际上就是你先说的是资本环境对吧就是资本环境我们若言可见的是变难了从最开始的时候你用 PPT 然后吹吹牛然后就可以拿到一笔不小的钱然后再去做事情但那时候是因为做一个事情可能你是需要成本的

然后这是第一点然后第二点就是说那个时候资本环境本来就健康经济形势好然后到后面就是你就要有产品有 demo 你才能融到钱那到今天可能你不只是有 demo 你的产品已经有二三十万用户了的时候可能没有找到 PMF 或者是想象力不多大然后赚不到资本想要的 N 倍的钱然后他可能还是不会去投所以说在这个时代我觉得一定要自己形成一币环吧几乎就是忘掉有 VC 的存在

因为商业是更主存在的而 VC 是一个新的东西那么现在的经济形势也好还是说融资难度来讲的话它无疑是一个寒冬在这个时候你要自己让自己舒服然后自己形成一个闭环然后想办法

快点去盈利忘掉威胁的存在这个直接更更厉害了对这就是真的这是真心话因为如果说你让我今天一天的时间你让我跟五个投资人见面然后还是说跟十个用户去聊天我会选择跟十个用户去聊天因为还是那句话春江水暖鸭陷阵对吧投资人他怎么样知道一个市场他是跟创业者聊天等于我他在跟创业者聊天的时候那个创业者传达有点问题

然后他接受有点问题投资人在跟你聊的时候他又带着别人的结论来跟你聊何必对不对然后实际上你多跟用户去聊你自己会清楚这事到底是怎么样子的那接下来我们来聊一聊关于超级个体和创业者的一些话题那今年 9 月 Google 的 Notebook Lab

LM 推出音频概述功能引发了广泛的关注也给 AI 驱动的音频内容带来了新的想象空间那你认为 AI 技术对音频内容与播客创作的生态链条产生了哪些深刻的影响呢嗯

首先我觉得这个时候我觉得到了一个 timing 来讲 AI 播客实际上我一直不希望你得贴上 AI 播客的标签但是既然就是现在已经大家定义这个赛道为 AI 播客那我就顺利来讲但我先要讲一个区别就是说播客这东西我们可以追溯到再往播客的前身那时候是 PGC 时代

就是我开一个电台我养主持人对吧我养一个团队然后那就是 PJC 然后过来就是到了 UJC 时代有各种的平台让每个人都能自己去录制播客然后开始卷然后像卷到你们这个播客就已经是质量非常好的播客然后就会有受众然后实际上 UJC 时代的播客平台你会发现

大量的播测他做出来你听一下效果仍然是比今天的所谓的 AI 播测效果仍然要好但是他们仍然没有人去听所以你会发现它是一个功大于求的这样一个事情就是说我播测是过剩的所以说这个时候如果说你把 AI 生成的播测拿去征大量的征人去做的优质播测去比的话你是比不了的是完全比不了的所以说就

我觉得 AI 播客应该是一个完全的生态是一个完全新的产品所以我才没有说用 AI 去做一些播客然后放到这个小宇宙上面那岂不是更快能奔向盈利然后一直到今天来讲的话就是我们会选择做一个新的产品所以我觉得 AI 播客我认为它更多是一种全新的东西比如说

一些人不愿意去做的事情战略上来讲人不愿意去做的事情以及用人去做很笨拙的事情比方说我们产品有一个很稀用户的地你可以听论文你看小宇周晚有很多人去讲论文但是他毕竟是人啊你一天能讲几篇论文呢

或者说我先说你一天能看几篇论文然后你又一天能做几篇这个 AI 博客所以说讲论文这就是一个非常经典的需要被 AI 去完成的事情这时候人们不在意你这个声称出来音频是否逼真我只是需要用听这样比较轻一点的模态然后来帮助我解决我的拖延能够让我更轻松的接受一些专业知识

我觉得 AI Pulsar 是这个东西那在 AIGC 大模型技术的加持下个体的潜力也得到了极大的释放艺人公司超级个体成为了可能超级个体这个概念是随着移动互联网时代的自媒体蓬勃发展提出的 Sam Altman 更是提出了艺人公司独角兽企业的概念

我们观察到在 AI 时代超级个体的概念也发生了显著的变化我们团队为此也做了一些阐述我们认为超级个体是指那些在真实世界中拥有非凡能力超越常规思维挑战现有边界探索未知世界创造未来无限可能的人具体的来说超级个体的主要特点包括一专多长自我驱动创新驱动强观察力个人品牌资源整合身为哲学这些特征

那您是如何看待 AI 时代的超级个体是否能谈一谈你对于超级个体的一个理解那这样的模式对于推动创新创业有没有什么样的启发就是 Sam Altman 说一个人独立个体超级个体可能会有很多机会你一个人也能做一个公司做的产品然后我觉得这句话说的不够不够到位如果让我今天说一个算是暴论的话其实我觉得在应用层 90%的机会实际上就是超级个体的

不应该是大厂对首先我觉得是对于一件事情对于就是一些工具的兴起比如说你做一个 AI 营销视频或者说你用 CursorV-Link 和 StringShot2Code 这些产品你去开发产品如果你本来就有一些代码技术的话你可能一个人能不再需要什么 CMO 就是找一个前端找一个后端的你去配合然后你一个人能进行一个公司做的事情这个这个本质上来讲就是说在大公司里面为什么没有你超级个体

来的更有效首先就是说大公司里面你有明确的分工你不要越界你只是产品经理或者说你做完以后你只需要把这个产品给这个开发者然后这时候你就会发现他们决策流程非常的长以及你这个做件事情你是否是越界了而且大厂现在他本来就养几个部门他的决策流程或者说这件事情的流程可能就是先有战略

比如说先有产品设计然后过来是开发部门开发部门要去复现产品的经理和设计师的图纸然后再到这个这个推广部门增长部门再去做你就思考一下 Notebook LM 为什么是 Doodle Lab 出来的产品

而不是 Google 它本质上最开始是一个 20%项目什么叫 20%项目就是 Google 它鼓励自己的员工去做一些内部创业叫 I am entrepreneur 然后他们之所以能够做出这样的产品打造出这样的爆款他们自己的主创团队会分享就说我们一个 Google Lab 我们的小团队只有 10 个人这 10 个人里面有设计师有做增长的然后有做这个开发的所以我们

不是跨部门之间的写作而是一个小团队间的写作这个事情就解释起来就非常合理了就是他会足够的敏锐足够的灵活以及很多战略实际上我觉得大厂做起来会非常的困难比如说我刚才说的测试我失败一次没有人知道但是如果说大厂你失败一次一定会很多人知道大厂你做一个项目推出来失败了

不价暴跌然后品牌这个商誉价值也会暴跌所以说这就是小团队的灵活性然后超级热体还有一个最好的好处是什么这是用户陪伴你成长嗯就是你在创业过程中你像有些创始人会录这个创业 vlog 他给用户一种我陪伴你成长的感觉

让用户自己参与到这个决策流程中比方说这个门客厅推客厅的时候最开始我不是把一些内容就是论文内容分成了 50 多的领域然后让那 50 多的领域的人去听这些论文然后很多人在我的评论区就评论就说怎么没有我的领域怎么没有医学怎么没有电影学怎么没有艺术学你会发现这些评论堆在一起

然后我们现在我一条帖子下面有一千条评论然后于是小红书就推流推流我没有花钱的情况下这条小红书现在已经有两万点赞收藏然后但这件事情你觉得大厂可能发生吗不可能发生如果这件事情是发生在大厂那么负责选这个论文门类的这个人会直接被开除掉就是说你干什么吃的为什么这些领域你没有覆盖到

对不对这就是你工作上的失职但反倒在小投资者来讲我今天看来只是一个好事这叫什么这叫草传寄进如果说我不露这样一个缺口用户就没话扯说没话扯说评论区就不会有 1000 条评论小红书就不会多退流对不对然后你像还有一点就是比如说为什么超级热体重要

那天我们增长团队的一个浙江大学的女生她是非常的专业啊就是她之前在一个化妆品公司负责过一个大区的增长小红书上的增长然后她就跟我说那我们什么时候建一个客厅的官方小红书号然后我当时顿了几秒就跟她说 no 因为你去看很多爆款产品他们都是创始人 IP 是 Founder Mode 他们在进行推广如果你建立一个官方产品官方账号

用户会觉得跟你疏远了你把你原本的优势弄没了你用户给大厂提一个想法用户可能觉得你提完以后就就是尸身大海了大厂不会看到但是用户给一个超级个体对吧一个开发者一个方子评论一句或者说私聊一句然后这个开发者和这个创始人他会立马看到并且立马做一个回应而如果你建立一个官方账号的话其实还是你自己

但是用户就会感觉和你疏远了所以优势这就没有了就是综上从灵活性来讲以及这个用户的心理是否能直接参与决策是否有陪伴你成长的感觉叫养成系的创新的就是从综上来看的话这就是超级热体在今天这个时代的意义也是跟一些大船大厂去做竞争时候的一个

非常值得被着重去看待的相对优势那提到这讲到这里既然聊到大厂我也想插一个题外话就是之前也跟其他嘉宾聊过我闺蜜的老公他其实就在大厂那是之前因为他们毕业的时候因为我们年纪比你稍大一些所以我们毕业的时候其实 ChatGPT 还没有出来所以其实对于这种工科背景或者说艺术家技术或者这些方

传媒背景结合的人来说可能进大厂也是一个不错的选择所以当时呢他很有心的也是进入了中国现在算是这个

也算 top 的大厂吧然后呢待了四年五年基本上像你说的这个情况待的特别难受就是觉得自己有一身的这个浑身解数使不出来然后呢每一个星期周一到周五就是不停的开会开会开会开会项目不停的闭掉闭掉闭掉然后重开重开重开闭掉重开闭掉然后开会开会开会开会然后开会也不知道在干什么所以于是在去年的时候他就频繁地提出他要离职

但是呢又介于你看现在确实大家也提到就是整个环境会特别差不管是创业环境也好还是这个在公司因为大裁员嘛包括我们之前跟某大厂也是合作然后呢他们也是说原来他们部门有 300 个人现在只有 50 个人了我也是非常惊到然后呢就这样的情况下他终于在今年就在我可能在我们做前面几期这个 Ultra Talk 的时候他还正在

这个想要离职现在直接离职他们也是在做这个新媒体运营这一块的事情当然也是 AI 家的所以如果他们以后如果能做出什么好的产品或者说什么的话我觉得也可以约来聊一聊就是关于整个这个从公司到

这个创业的整个心路历程包括他们也在做那个自动发小红书的一个 APP 他们在做比如说很多产品它有很多的这个基础的内容啊什么的就是其实它是可以自动去帮你每天发小红书不然的话比如说你企业找一个人去帮他运营或者是怎么的话成本特别高但是他每天发每天发然后获得一些基础的客流其实能保证他

那些单反正他们在做这样的事情也是可能以后有机会可以聊一下主要是刚因为提到其实我都想到一个点就是其实很多公司在做 CRM 客户管理的时候它会有一个困惑包括你看现在小团队我为什么不建议你先去找一个 CMO 了

你要想你这款产品失败了以后如果拿自己的账号再发但是你涨了 2000 粉丝对不对你下一波你就有这样一个粉丝群体然后而且粉丝就是钱嘛你现在你项目失败了你得到了什么呢得到了粉丝那如果你把这事给别人去做给你的员工去做好家伙到最后你花

你会发现原宗涨了粉产品失败了走了或者你建立官方账号官方账号涨了粉但是产品不做就停扯所以说这实在能够让你去自己去无痛的去把一些就是这种就是脏活累活用 AI 去干了我觉得是一个非常好的事情

那接下来这个问题就是关于包括刚刚也提到小红书啊你刚刚也说你在小红书这个破万的赞那这真的是一个非常好的成绩如果是破万赞的话其实阅读量应该是在 50 到 100 万了对吗我们现在浏览量八开头八万八万八万的浏览量就能破两万的赞对的哇

哇那这说明就是非常精准哇那这数据非常好非常好哇但是挺实际的也是你们看到的就是因为这条我留下来了实际上关于我发这个可听这个产品的帖子我自己当时是发了五遍我在浏览量仅有一百两百的时候我就判断出来哪个哪条帖子的文章能够病毒式增长的嗯

你懂我意思吧就是测试不只是产品要做测试你发这个推广的时候这个文案图片标题他都是需要你去做测试的你看一个你标题起的你怎么知道起的好不好然后因为你不是你其实做的时候你你想了想明白了你并不知道你最后真正你点赞的是一帮你现在是一帮什么样的人所以标题帖子也是需要做测试的然后所以最后我

发了五篇以后我选中了这个这篇小红书的标题就是将任何东西扔进这小破软件里都能变身播扯那所以这就提到了下一个我们说的这个问题关于在 AI 时代这个打造个人品牌这个事情那其实这是一个非常重要的能力就包括您说您刚刚做的这些所有的测试其实也是非常

重要的那我们说的常见的这个方式包括写书开源项目技术博客自媒体 IP 等等那你认为 AI 技术如何帮助创作者和创业者来打造个人品牌尤其是在博客领域

这个事情是这样,这个事情我觉得我自己是有发言权的比如说,我听最开始我闭门造车的阶段的时候就是在开发的那一小段时间里面我当时我幻想我的场景是听论文然后我幻想我的客户是那帮做学术的人后来你现在发现,实际上做学术的人他并不精准

到处你看小宇宙这些播出平台他们的用户实际上是 40 岁的就是 30 岁 40 岁的这帮人然后而我的用户实际上是我后面看数据实际上是 18 岁到 30 岁之间的这么一群人就是所以说一件事情你在做的时候你可能想到不同视角的人去怎么看

但是你可能覆盖不全有 AI 的话你就能借助这个大圆模型来预设一些人群怎么样去看待你这个视线比方说你把你这款产品里的描述为 JPT 然后你说请你帮我想想就是 18 岁的人会怎么样看你的东西然后就说 JPT 可能会帮你想 18 岁的人在干什么呢

他在上学然后他在上学的话他会去听听播客吗其实不因为他已经被学校知识喂饱了你这时候让他再去学额外的东西就挺扯淡的然后如果说你初入职场你会去听播客吗也不一定因为你被你的上司给压榨了当你事业进行到一个就是比较稳定的阶段如日中生的时候比如说你到了 30 岁 40 岁

然后这时候你要去做一个事情就是说去保持一个终身学习要学习前沿的东西所以这就是为什么传统的 UJC 博客它是这样一个群体但是如果说我们今天在做事情的时候你想发一条帖子或者说你想做一个博客你可以去用 AI 来预设这个场景我觉得这是一个非常好的用法对包括像我们就是客厅里面有很多的角色对你也知道比如说我们上传一篇文件然后

然后你就可以选律师选车库达人选人力资源就是就是那种读者 HR 选一个教授选一个创业者选一个投资人你来看点不同的视角就是帮你预设这些事情嗯

那包括我们也提到说创新其实更容易从跨领域的实践当中产生这也是包括谷歌在内的很多大企业的共识那你是如何看待一砖多长和跨领域实践对于创新创业的意义能否结合你的一些经历和实践分享一下我们该如何培养跨领域的能力

我觉得这事儿这样就是一砖多长的应该是跨领域能力的核心吧就是它的基础实际上是先有一个砖然后再向外伸一个是一个触角

就是说其实我觉得在做一件事情的时候你先要有一个自己的基本立场哪怕你的立场可能是不对的或者说你有自己的一个一道见解哪怕你的见解是不对的然后再去生一个触角所以我觉得就像一棵树吧然后你的砖是你的根基然后实际上多长的话其实才是你的

制衣而这是开花结果的东西而且实际上如果你真的只扎针只扎针然后不发芽的话你一辈子就是要被眼眸在土里面是这样子那我们也来聊一聊关于团队和合作我们虽然说超级个体超级个体旷野者但是并不意味着其实孤军奋战艺人公司也

不意味着所有的工作仅仅依赖一个人完成,而更多的是当下环境创业者持续作战的一种选择,那合作和组团也是非常必要的,你能给我们介绍一下你在过往的创新创业实践过程当中,合作和组建团队这一块的观察和收获吗?在团队组建和管理当中你认为最重要的是什么?那在创新创业的合作和组团过程当中,有没有什么问题是我们应该注意的?嗯,

首先就是组合组建团队从超级个体问到组建团队我觉得是一个非常对的问法就像西天取经唐僧最开始是一人在取经后来陆上先收了孙悟空然后又收了朱八戒又收了沙悟进这件事情放到我们今天来看的话就是你先自己作为独立个体你先自己去做这个开发哪怕是你就用 Cursor 写这个脚本也行

然后你要亲自去发一条帖子你去感受你要亲自去和用户沟通当你熟悉这个流程之后

你才能放心的把这件事情交给一个人交给这个人之前你因为你做过这事你懂他的难点你懂这事应该的甚至是一个价格甚至应该找一个什么样的人你能筛选出来这个人并且这个人他知道他糊弄不了你你能识别出来这个人是不是你要找这个人就是前提就是你先自己得取经你先知道我们要路上要干什么

因为我路上可能会遇到妖怪所以我需要送空然后我路上可能需要有人帮我签码有人帮我提这个行李所以我现在杀无尽我要收入杀无尽这样子一个逻辑然后你刚提到管理的话我觉得对我而言的话实际上我一直会有一个自己的小小的管理尝试的一个心得就是说我觉得管理分三层最低层就是说你拿绳子把一个人捆起来

你把它关住了这最下等了然后中等的管理

或许就像上班一样你用奖励机制和惩罚机制来作为管理你干的好我给你钱你干的不好我不给你钱而最上等的管理是一种自屈的管理就是一个人对于一个党派高度的认同一个人对于一个事业高度的认同甚至这个事业就是自己拿了股权和自己的个人成长息息相关所以是我如果选合伙人的话我一定会选一定认可项目认可我

并且公司的价值观和他个人的价值观是一致的因为同频的人才能重行而且你要知道他们的弱点比如说我团队里面有一个人他很细致但是他很拖延你就要清楚他这一点然后这一点他可能会成为弊端比如他拖延所以说最开始的开发一定不会让他去参与他的优点也很明显就是他足够细致他能把你的破车上路以后给它变成保时捷

那所以其实这里也提到了一个我觉得对于一个团队的这个核心人物或者灵魂人或者掌舵者来说也好他需要知道我们团队所有的人的优势和劣势把大家的优势发挥出来然后把他的劣势呢就是你得知道怎么去用这个人可能才能发挥出来比如说你让一个人去做他不擅长的东西或者就逼着他你就是得马上那个什么不符合他的这个人的一个这个是做不出来东西的

对吧所以知人善用也是一个有时候一个人他做一件事情做不好可能是 leader 的问题对而且其实我觉得就是最近有个心得就是说很多这个人他所谓是自己在创业对吧或者说所谓他自己曾经是哪个项目的 co-founder 或者是 founding team 的成员你会发现有问题

大家都知道说创业最好的办法就是你直接去 learning by doing 在创业的过程中学习创业对吧而不是在大厂积累某一环的经验实际上你会发现在创业公司仍然会有

只积累到螺丝叠经验的人那是为什么呢比如说你作为一个设计师然后你的 leader 告诉你他把用户反馈收集上来以后再告诉设计师设计师再去设计那等于这个中间就得了一层信息差得了一层 gap

然后你这个开发人员如果你也只是就是听 leader 说和听设计师说的话那你和在大厂里面做的事情除了风险高一点然后除了诱惑大一点你实际上积累的经验和在大厂里面的经验是一模一样的都是你

直接被传达而不是主动去站马所以说我其实就像 Paul Graham 说的我是很听他就是这个经验就说你 founding team 每一个人一定要亲自去做一些事情的尝试比方说聊用户这些事情我就说了我们一条帖子就能够我们拉来上万用户难道说开发人员就不应该去就不用去推广产品吗 no 我得团队下了硬性的指标就

你一个月至少要把这款产品还给身边的五个人收集他们的反馈这件事情不是说五个用户能给我带来什么而是要让他们有第一线的感觉因为我也说了你开发者和设计师和做增长的人你去聊用户你能得到的反馈然后你对此的感悟是不一样的你一定要在第一线亲自去接触这个事情

那接下来我们来聊一聊这个可听 AI 的探索和实践那请言和给我们详细的介绍一下可听 AI 吧它是一款怎样的产品核心目标是什么解决了哪些痛点这个可能我们在一开始的时候稍微提过然后现在的话就想请你再给大家来详细的介绍一下

可听是这样可听应该就是说支持让用户上传各种各样的文件比方说 pdf 文件一个 word 文档或者说是一个链接或者是一道数学题或者是你拍照拍了故宫的某些文物传上去以后你可以选择语言选择中文或者英文

未来我们还可以支持更多的渔种然后这个语言打开以后你会发现下拉菜单出现了一些角色这角色就让用户能够去用一种自动党的方式去选择一些不同的视角的讨论让用户去快速了解这内容比方说你可以选创业者和投资人之间的讨论然后如果你传了你如果你就是希望

让一个人帮你看一下这个法律条文你应该传上去合同或者是纠纷这个裁判书然后让一个律师去你解读一下这个和你用 JPT 是不一样的你用 JPT 的话你是 JPT 先给你一个很通用的一堆破烂解释然后你还要去问但是你作为一个不懂法律的人你能问出什么话

而真正你想在没有人中智能之前只是人中的时候你去找一个律师律师他会根据自己的经验根据自己的 knowledge pool 来告诉你 99%的事情这个时候你再问那么一两嘴你会发现往往是多余的所以说这个交互模式一定是主动慰劫用户所以这是我们多视角的这样一个设定对吧然后平时用户的使用场景比方说

解决了拖延症一个十几页的文档未给我我不想看怎么办我先去生成一个两分钟的播客我先听一下听完以后我觉得这是垃圾那我就沉默沉默就降到路线低因为我没有精力打开电脑这种流程没有去看十几页没有耗那么多时间即使你用 GPT 你也得打开电脑打开 GPT 然后未进去出几句 prompt 子

问几句你才能知道我们就让用户把这东西做的很轻就是说我只是扔进一客厅立马申请两分钟的播客我一下就判断出来我有没有继续投入这个文档的精力的必要如果你觉得听完以后觉得这些文档很好

OK 那现在你就带着带着好奇心去探索这个文档那我们会在详情页做争斗东西包括对这个文档的深入解读深入问答数据测试化以及就是可以生成一个 15 分钟到 20 分钟的长长音频这是用户自主上传我们还有一 part 专门现在就是我也是没想到没想到这么多人喜欢就是说我们会把 Villy Springer 这个五大五大出版社的论文先把他们的

摘要和 DUI 获取下来然后我把他们的摘要爬下来以后等于说你现在选你是先选了这个计算机领域对吧你又点进了计算机视觉然后计算机视觉你又选进了这个实力分割你选完你的领域以后他就会推这个领域所有的这个顶堪顶会的论文然后你就去听摘要听完摘要以后你觉得这个论文写的好

好那我就去就是深入的了解这篇文章因为我 DOF 全文已经听了练你了然后如果说你觉得不好那事有发生就下一篇就这么简单就是先做一个筛选本质上未来也不一定是论文

因为为什么要让我们官方去生产一些东西呢因为有些东西它是可复用性的就是其实陆希博士讲了一句话我特别赞同叫做做一个产品应该是或者说做一家公司你要让编辑成本向固定成本去转移比方说在 N 年前你去纽约旅游的时候你要花五美金买一幅地图编辑成本就是五美金但是如果说 Google Map 把这个地图服务做了

那么用户的编辑成本就降为了零 Google 就为所有的用户降低这个编辑成本由自己的固定成本这地图服务就自己公司去承担所以就产生了价值然后那放到客厅上而言呢我觉得就符合这逻辑我们为什么要生产论文呢因为论文这东西就是我我们主创团队每个人都人均发了很多篇的 paper 然后我们就 get 到一个点就是说如果我把什么分鸽万物啊

未给可听生成了播客然后你会发现有 99 个人 99999 个人都愿意去听这篇论文那如果剩下的人都去再把同样一篇文章未给可听生成出来一个大差不差的播客的话你会发现这是一种浪费你白白浪费那么多 token 所以这种可负用性的内容我们就会官方去做

然后未来我们收集更多用户反馈以后识别出来哪些内容还是可奉用性的时候那么我们就主动去爬下来或者主动去借 API 获取下来然后给你转天播这你先听就好了那我听下来其实我理解的目前的我们这些受众是不是更多的还是对这个支持获取的需求比如说你可能提到的是论文因为之前像之前我们已经有比如像喜马拉雅呀凡登读书等等这些音频类的这种产品但他们是可能是读书

读书类的书的类的那我们可能不太一样那所以我们的核心用户群体是那些有学习需求的人吗那这些用户的需求是怎么被挖掘和满足的呢您是怎么知道这些人是不是有这样的需求比如说读得去那个什么那他具体的使用场景是什么样的大家在写论文的时候吗或者说我要学一个什么东西的时候吗

对这个好像目前听下来不是一个很大众的事情是不是每个人都需要的对吗首先我来识别讲一点就是说先说论文其实你刚问了好几个问题那说论文这点我们是怎么样识别到这个需求的实际上这个东西我们做论文的 AI 播客是比我们支持用户上传功能还要做的更早一点因为我们自己在做学术的过程中你会发现做学术的有这么几类人比如说

擅长发 paper 的教授和一年憋不出来几篇 paper 的教授还有博士生博一博二的心态都是不一样的工作也不一样然后研究生以及想接触学术研究但是又无从下手的

很茫然之包这个本科生以及是这个比方说留学生你要写 paper 你在形成这个 idea 的阶段这可能是我最开始预设的群体那么解决我们自己什么痛点呢就是说你用 google installer 的时候你先搜一个领域对吧你搜一个 keyword

你 search 完以后你点进去每一篇文章根据标题标题档点进去以后你把摘要一般你看我问清华的教授他做那么多年学术他可能也是要把摘要复制粘贴到这个 depot 或者是有道理里面翻译一下再去看懂你会发现你不需要再退出来然后再进行下一篇有时候浏览器还会自动刷新你还要滚动到那个你刚才看的那篇文章的下一篇这些过程非常恶心就是我们产生一些价值就是说

把这个非常恶心的过程这个筛选论文的过程甚至是占据了做学术的人或者说想看论文的人恶心时间的 70%就几乎是最恶心的一个事情然后也是最浪费时间的一个事情那么我们就是帮用户把这件事情用 AI 去替代了这个就很有价值你像想到这个我就要想起来那个跳 AI

实际上昨天我也有说过这个话题我们这个时候做什么事情是有价值的就帮用户能省一步则省一步你如果用 KLAI 去就是分析你食物的卡路里你是需要两步打开应用拍照上传后面数据分析全给你做了对吧每日饮食量吃了什么记录全给你做过所以这款产品竟然就是在这个两三个月内赚了几百万美金还是 17 岁到中生做的

而这件事情他挑战任何能力边界了吗并没有 JPT 做不了这件事情吗完全可以只是 JPT 你点进去你已经需要六七个步骤来完成我上述的这个工作流所以说我们就是把这个人不愿意做的事情用 AI 去做这是我的我最开始做这个论文这块的一个核心逻辑解决这样一个痛点

那可听产品首发两周及用户破万对此你当时有没有什么感受是在你意料之中吗还是超出了你的意料有没有值得分享的用户增长策略和观察这件事情就是绝对是挺开心的挺惊喜的但是也会在预料之内这类似于你买一个呱呱乐哈哈

对吧然后你抓出来了 100 块钱那种感觉就是但首先就是我有预期对吧你做一款产品可能会火可能会不火用户可能买单可能不买单然后所以说惊喜开心但是有预期然后增长的

策略我觉得分为两 part 来说吧就是第一 part 就是关注核心需求一定是最重要的我有一百种方法或者说大厂产品经理他有一百种方法能让你这个应用的数据变得好看比如说我你推送一个标题档的文章他就会点进去流程就有了然后或者或者你像有些某些公司他可能有说我用 AI 实现了什么什么什么但是你看一眼这标题懂行的人就知道你连数据标注都没法做

所以 AI 在现阶段根本不可能做到这些事情但是很多用户就被骗进去了能有成千数万的用户被骗进去骗进去以后还留存下来了为什么留存呢因为这是一种获得手段这是用一个 hood 给吸进来的手段然后为什么留存下来了因为跟这个主题相关的其他功能基建他做的非常好这就是一种引流手段吧用某一个噱头把用户给引进来这已经讲到了一些策略分享对吧然后我们实际上主打一个

先搞清楚用户的核心需求然后再尽量的满足就是在满足用户的一些新的 idea 你看我们更新了几个版本这个灵感都是来自于用户给我的反馈甚至有一个用户是他是在 LA 对吧他专门加我微信给我打赏了一些钱然后就说你这做的特别好然后我有什么建议就是这样子的我觉得一定是建立起一个非常正确的用户反馈机制

精神鼓动对的精神鼓动那产品的迭代如何跟上用户增长的速度呢您是如何平衡好迭代与增长的工作这件事情一定要冷静一定要冷静就是哪怕你这个产品到今天来讲甚至是基建没有做好对吧但是你一定要想如果没有这个功能哪怕有用户提出的需求

然后你没有满足他的需求其他用户会不会开心或者说其他用户怎么想一定要冷静因为我说了开发很快开发一定会快于产品的增长速度一定会并且我们团队是做一款产品真的是我们已经有很多积压的功能没有发布

然后我不发布其实是有我的逻辑在所以说这个问题其实是就不是一个问题就是绝对绝对不会跟不上增长的速度其实你是提前了好几步的就是一定会就是只是会根据这个到什么时间点去怎么样去发布你是有自己的计划在的

包括其实你像那个很多公司在做就是做这个类似产品的时候他会把播客尽量往逼真去做比方说他会把用户就他会把这播客设定一些插嘴什么叫插嘴对

就比如说我跟你在讨论一个东西的时候很激烈你看刚才我就插了你的嘴对不对因为我怕你进行到下一个问题去所以我插了个嘴但是这种东西就是非常简单就是你甚至不需要额外的东西你就在 prompt 层生成播出稿的时候你就能去做插嘴这样一功能但是我会去做吗我不会去做对吧包括有些用户会觉得你这个长度怎么

就是只有两分钟对吧而不是十分钟十五分钟那我实际上就会就是我可能会跟用户有的我会深度跟他聊一下我为什么先是这样做难道这是能力问题吗对吧内存卡难道你不能永远做成一张大的内存卡吗完全可以但是这个东西是一个商业上的决策绝对不是产品能力上的决策我现在仍然可以做 15 分钟的播测对吧客厅永远确定用户生成 15 分钟的播测但是我们现在聊到现在你就会

不知道我为什么前面就做两分钟的播客而不是 15 分钟因为 15 分钟你根本听不下来并且 15 分钟会让用户望而却步我只会 15 分钟我只听前三分钟我就再见了所以说用户确实会提出来能不能生成长的播客那其实就是在我们已经做好的版本马上要更新的版本里面让你先听两分钟再去听 15 分钟类似是这样子嗯那现在可听 AI 只上线了 iOS 版本计划什么时候上安卓版本呢嗯

这个也是一个问题首先就是我这是第一次在中国大陆发行产品之前我们都是在中国大陆区以外的地方去做产品因为第一次在中国大陆所以说各种备案然后各种发布也是遇到了一些困难但是这个困难我们正在解决然后反倒在这个过程中你知道我发现了一个

很有意思的点就是你知道现在小红书上有很多人在帮我们推介这个可听产品对吧这些产品都不是我花钱找的一分钱没有花这些产品都是跟我深度沟通的用户他们怎么样让我有这样的契机跟他们深度沟通呢就是他们看见这产品

然后觉得看描述以及看评论区全是好评的时候他特别想用但是我就 iOS 版本怎么办呢他们现在会说留言给你说我蹲一下评论数数就增加了对吧流量就爆了然后第二点就是说他们就是看到我另一篇帖子我说那我们实际上是有安装包的

那你怎么样获得这些安装包呢我就先说如果你在试用之后你愿意帮我们推广的时候你可以用某种办法比如说我的小红书尼城来联系到我的微信我会给你发安装包当然他们来了以后我发给他们安装包以后我会给他们强调一句我说你喜欢就推广不喜欢就打倒

我自己是先小人后君子就现在说你愿意发再来问我要安装包但实际上最后我会给他们一个你喜欢再发我真的不强求所以说反倒是我们安卓上线慢了才吸了更多的评论才让我有机会跟用户在微信上面去做一个非常深的沟通然后所以说那回归到主题的话就说安卓版本我们这月底已经会上好的好的期待一下

那认为现在这个在国内推进 AI 博客创业的主要困难是什么国内目前推进 AI 创业主要困难主要就是我觉得现在你会发现各种平台上去做增长的时候真的是很难破壁吧就是信息减防真的太严重了所以

你一定要去处就是想办法去触达到不同的用户然后你就是说 AI 创业还有个非常难的点就在于你 PMF 永远很难找到这个时候你就要看你产品跟 AI 结合的程度了就是比如说我们 AI Native 产品就分为 Embedding Propeller

和 agent 然后呢你这个时候如果说单靠 AI 你很难找到 PMF 的话你就要想你有没有别的路子去把这个钱收上来比如说你用户进来了以后你不一定就是要问用户收费还有就是因为

因为别人抄你一款产品也很容易吧这时候你就要在各种环节上要做的比别人更优首先就是一定要比别人快你要迅速的抢占用户心智比如说你像现在在中国大陆如果是先看到扯听这款产品的包括他能感觉到他进入了信息解放里面他会感觉到扯听就是中国大陆目前 AI 博士产品的头部事实上我认为也是这样

那么这就是我就强调用户心智之后再出来第二款产品别人就会说你看这产品不就是客厅吗他会在别人评论区下面评论我然后就是快然后第二点每个环节比方说你确认用户多通的时候你 get 到了用户的点或者说你让用户觉得舒服

而比如说大厂它的下面洋的人纳斯融资的可能就是很机械的像客服一样这边去对话这些都是传统商业世界里面拉开差异化的点所以我觉得我其实感觉好像有一点答非所问我想回答就是说不只是 AI 创业你做产品你创业你做生意来讲

你想做的比别人更好根本不在于 idea 根本就在于每一个执行环节上面你都会比别人做的好你才能成为王者成为生意的人那我们下一个问题可听应该如何在激烈的市场竞争中炒到差异化定位那核心竞争力体现在哪些方面那结合上一个是不是你觉得核心竞争力其实体现在方方面面

对是朋友们因为我们就说了 AI 应用你如果现在让我去做一些别人的产品我们真的是一周就超出来然后但是我为什么不

不会去做这件事情因为没有意义因为别人做了然后我可能要找点差异化的去炒还是怎么着还是说人的已经抢占了运沪心智你去做这件事情它本身就影响你的 IP 的建立然后真正的壁垒一定是商业闭环数据闭环这是最真实的壁垒而且差异化是非常重要的一个点你千万不要去跟资金量比你大

公司游戏大厂对吧包括你看你融 1000 万美金和融 1000 万人民币和融 100 万人民币你们公司的打法是不是一样的但是你千万不要和他们战略方向去一致别给自己找不痛快就是你不要去跟着那种就是你拿小米家步枪的时候你不要跟这个对面是这个装甲车你不要跟他正面对抗你跟他打游击一是不要正面对抗二是不要你要预判他们战略方向拉下一个差异化千万不要做

notebook lm 一样的形态 notebook lm 本质上是一个电脑端我是一个好学生我是一个需要管理笔记需要好好深度解读文档的人去做事情所以他们的爆点虽然是 ai 博客但是他们的主体还是 notebook 所以说可听的差异化就是说我听我的用户我就希望我把范围到用户嘴边你根本不要开电脑这也是我为什么做移动端就是差异化嗯嗯

明白那结合当下的环境你认为 AI 时代创业产品 PMF 的关键点是什么关键点我觉得能触发这支 PMF 关键点

关键点无法一概而论真的无法一概而论就是本质上不是说带着 AI 去触发什么 PMF 而是本账你还解决需求你要回归商业的本质就是我自己是希望你能够达到一个让用户满意的效果并且觉得你应该得到这笔钱

我应该给你付费要达到这样的效果比方说达到这个 PMF 可能是基建做的好 UI 做的漂亮或者说你看有我刚说了有人就说做播客你要做的逼真然后你要做的这个内容要有深度然后等于这些前面讲的自己的点加起来每个带着系数加起来等于 PMF 然后这个时候你就要看首先你这款产品你侧重点是什么以及你的用户是谁比如说我的用户他就不应该是你要做的足够逼真

就逼真的系数在我这里就是低一点的而内容的深度然后以及这个是否把范围到用户嘴边它的便捷性的系数我可能会拉的大一点如果我的用户群里全是女生的话我 UI 是否足够漂亮这个系数我可能也会拉的大一点这个系数就全重然后最后出发就是 PMF 所以说我觉得这个事情真的没法一列而论嗯

那结合你的观察你认为 AI 驱动的音频内容创作与播客行业未来会出现哪些关键的趋势呢首先这个问题就是我觉得一定不会取代掉真人播客因为人是需要讲话的 UJC 平台 UJC 播客

人是需要分享观念的人是需要和真人去进行互动的所以说我更多觉得对于 AI 创作而言 AI 博客可能会给他们提供一些 idea 就是说帮他们去用一个很舒适的方式去预设

一些问题包括你看我们的架构不是说就是很简单的人物角色我们每个人物角色真的都是有自己的知识库自己的语料风格自己的这个口头禅自己的个性对吧所以说每次换一个文件以及每次生成以及你选择这个农民和律师的沟通还是创业者和律师的沟通他们组合起来就像化学反应一样都会达成不一样的效果

而这种惊喜感才是播客的灵魂所在就像你看咱们今天录播客其实你也没有给我稿子我也没有给你稿子咱们就想到什么说什么这个就是听播客的意义所以我觉得 Apoc 对于传统播客创作者而言就起到这样的作用你帮我预设问题帮我想到一些惊喜的点帮我一个很轻松的方式或许多视角的

看法然后来增加我这个播客的这个全面性以免我漏掉一个问题或者说就是以免我在录制的时候被观众觉得我可能对某一领域不太懂然后我们可能能帮助你们做这样的事情

那其实你刚刚提到的这个也让我想到因为我们是做视频行业的但其实你说的这件事情反观到视频行业也是一样的就可能很多人现在有了更多的 AI 的这个生成的东西就大家对于人的人与人之间的交互的这个深度的

内容其实反而更珍惜了大家看到这些好的内容的时候还是会驻足停下来就比如我昨天晚上就看了一期还挺长的访谈但是它其实是当时的一个非常火热的一个社会新闻它采访了一个当时的当事人现在这个事情已经盖棺定论了然后帮我们把这个事情的过去然后后来的发生了些什么到目前的这个做了一个梳理然后包括当事人在那个地方谈真情流露就这些东西其实真的是 AI 替代不了

所以说 AI 可能是帮助我们就是你说的这些不管是问题预设也好或者帮我们把这个做得更全面它其实是一个辅助的工具就其实更多的这种人与人之间交互这个东西可能还是不会被完全替代掉的

真的是你就像我讲一个场景比如说你刚说这个我就想起来一个点你知道 PhD 它有组会有周会有组会这组会一般就是教授前一周给群里面你的博导给你发了那么十几篇文章

然后就给你分到人头上然后最后让你干什么呢就是分解你人头上的意思你回去要深度读这篇文章这篇文章这个影响因子挺高的然后回去以后让大家去读完以后第二天开组会的时候要干嘛开组会的时候是要让每个人去讲你看这篇文章第一就是锻炼你这个博士的这个 pre 的能力第二就是检查你有没有读这个我发生的论文第三就是让

组会上的其他成员能够去用一个听的模态去听一篇文章很轻松对吧所以教授永远会给 PhD 开组会就这样一个场景然后那天我有 PhD 朋友那天就给我发了一段感谢的话就说因为有你这些产品

所以我在开组会之前我其实没有去准备这篇文章但是我在你这个上面我选择了学霸小智和这个李教授来帮我把这篇论文给我解读一下于是我真的就蒙混过关在教授面前教授就觉得你这个这篇文章讲的非常好实际上他只用了

可能那么三五分钟就把那篇问问题这样找其实有点像比如说很多时候上班族为什么喜欢听播客就是他在开车去通勤的路上把他听了一篇播客他嫖到了一些认知去了以后他就开始和公司领导去讲对所以他这认知是哪来的就是听来的包括比如说假如说有一天比如说你去采访一个

做量子力学的对我完全不懂完全不懂怎么办呢你怎么样装作你懂呢把他的文章都用可听 AI 给我讲述一下对的把他过去的观点文章然后关于他的采访都用可听 AI 给我讲述一下对的甚至你可以把一篇可听当投影的新用户

对真的你可以把一篇量子力学的文章和这嘉宾的资料揉在一起为这客厅然后选投资人创业者然后这个黑客 K 学霸小师科普达人律师一起你解读一篇播出你就会发现录制的时候你会发现从各种角度我都能解释讲述量子力学对吧好用的

好听起来就很那个我一会儿结束我就去下载一个然后我觉得蔚来是真的是可以用上的因为包括其实我们可能蔚来还有这个继续求学的计划包括也要写论文然后这个看论文真的是一个真的是一个好产品我来试用一下回头可以再教我们现在就是无限人类无限逼近于第四次中业革命然后并且第四次中业革命和前三次有着显著的差异是什么就是

说第四次工业革命是多点爆发的就人类会在医疗领域对吧航空航天领域人工智能领域全部就是一起爆发而不是像之前三次工业革命只有那么一个领域两个领域爆发第四次工业革命一定是多点爆发的多点爆发的时候人工智能又越来越强作为一个人一个肉身你怎么样能够不被时代淘汰呢你就要在各种领域上

达到一个通识水平的认知所以我觉得这也是车厅在这个时代的重要意义那我观察到越来越多的 AI 初创团队早期只有一个人或者几个人在推动产品的 PMF 那你是如何看待这种初创团队组织形式的变化呢就是一定要自己先去尝试

然后按照需求在你了解这做这件事情的难点和怎么样做达标的情况下然后在你取经的路上再去招孙悟空猪八戒杀和尚对我觉得是是是这样子非常非常科学嗯一定不是你要做一个产品我先拉两个看似看似合适的人或者是同学什么的就进来后来你发现这些人

他好像无法完成这样一个角色的全部任务然后你很后悔怎么办呢但是都是兄弟也不能把他踢了那你就会很难受股权分配如果很难受的话真的是创业失败的最常见的因素之一了所以说我觉得一定是先去亲自尝试各种领域的事情

亲自去尝试写代码那无论你是不是技术的计算机背景你用 Cursor 也好你一定要亲自去写代码你才知道这个流程你知道这个技术架构然后你再找一个人进来你才知道它是不是水货那我们在之前的交流当中也谈到应用层有很多的项目秉承从社区出发用户优先的运营策略你是如何看待这一点我觉得其实你是做的特别好的

对因为我就说了用户才是我的上帝我从来不会觉得投资人是我的上帝用户一定是我的上帝所以到现在其实你跟你的用户粘性包括你跟你的这些用户还保持着特别深刻的沟通这是对于这个产品来说非常难得看见的

有的人成为了好朋友哪怕可能一面没有见过他们就是时不时的就做第一条说 Milton 今天你这个你这块我就想到一个什么然后又说 Milton 今天我这东西是我妈妈用了对吧我妈妈用我妈是小学老师她上传了一道小学数学题然后会发现讲的特别好做教案的时候也能用就很多场景甚至就是有我的用户的身边人给我反馈到一些场景我真的特别开心

然后以后我觉得建立起一个正确的反馈机制吧就是这可能是就是你没钱的优势对吧或者说你不花钱的优势然后我们其实是有钱的但是我们在增长这次几乎是没有花钱你可以理解成没花钱这就建立起一个

比较良性的比较正确的用户反馈其实就是说你的流量都是用户自发的在帮你推自发的在你评自发的在你进行反馈而不是我让这产品看似很火或者说我做了一个什么的小技巧让流程看似很高所以我目前觉得我未来几款产品都不会在增长上花一分钱

那最后我们来聊一聊在 AI 时代的一个机会和展望,那你认为什么样的人适合创新创业,能否结合你个人的实践和观察给我们介绍一下,你认为当下 AI 这些大模型技术带来的创新创业空间在哪里?

我觉得这事情一定是你如果自己发现了你的需求你自己发现了需求你想做它但是你不知道怎么去做你不会写代码或者说你不会怎么样然后但是如果说你执意想做这件事情我如果看到你的决心那我愿意我们公司来出什么两三万三五万来支持你做这件事情

对吧我可以给你技术知识可以告诉你我的一些小小技巧还是怎么怎么样我觉得如果是一个真的很有决心的人真的戴得到需求的人真的不是为了融资不是为了骗钱而真的想做一款产品的这样一个人他是有绝对优势的因为他是在自己打工他是自屈的

以及他足够了解这个市场那这种人我一定愿意各方面的支持他和他合作觉得我回答你这问题甚至是用我愿意给他出钱给他出力来来描述你说的这些画像我就觉得一定是了解市场了解真实需求然后有绝足够的决心想把这事坚持下去的这样的人嗯我觉得他是适合的那未来

你觉得 AI 时代的创业机会在哪里那我们这些想要创业或者已经在创业的人寻找新的方向的人怎么去捕捉这样的机会我觉得全是机会真的全是机会如果说论出来机会在哪的人可能本质上和我一样就是想找机会想找机会怎么找呢就是光看看不出来

包括你看融资新闻是没有意义的如果说一个东西已经被做成了文章做成了言报做成了公众号然后被人去大肆的去讲比如说如果是这样的话你已经有点为时过晚失去了用户心智想象用户心智的 timing

以及你可能已经卷不过了已经错过了对吧所以说你想去找机会的话一定是测试我觉得一定是测试就是用低成本的短周期快速做一款破车让这条破车开到马路上去然后你看有没有人上你的车如果用户买单你就持续押注对一定是这样然后如果用户不买单 OK 你可能是调整一下微调一下对吧如果还是不买单的话你可能是违需求就再见就是这样子就是机会一定自己找千万不要去看融资新闻没有任何意义

那我听下来就是你们的这个观点是相通的在我们采访了这么多的这个创业者也好大家这个 CEO 大家的观点都是这样就是你要做一款产品你不要一开始你就要想做到 3.0 或者是几点零你要做一个特别完善完美的东西你再推出去你就是一开始就是 1.0 先推出去看看它的市场怎么样有没有人愿意为它买单它是否符合市场的需求然后你再去接着做如果不对那立马下车然后接着

转方向转一个这个去去做对你们这个这个观点大家都是一致的啊而且真的是我怎么忍心让兄弟们做了那么久的东西最后发现都没用然后全部推翻重来呢这一定是一点一点加而且这里面一定是用户在参与就是用户上帝也要什么啊然后我觉得这件事情是对的是真的能够给他提供好处的我一定会去做

那在这个复杂多变的环境当中你认为创业者应该如何建立自信保持积极的心态并且长期输出其实你刚刚说的这个建立一个非常正向的反馈机制对于这个创业者的心态也是一个很重要的事情就是一直有持续的这个反馈你会特别有劲觉得自己做的这个事情经常有人经常有人跟你说哇真好真好你就会觉得哎呀那我要把它做得更好

是这样吗对的是这样就是我觉得稳住心态这事情就是创业者不一定是强大的对吧你看有那么多创业者他到最后都生抑郁症了创业者不一定得强大你要把这东西有一些方法去解决它比方说你做 AI 领域的创业失败是常有的事情做 100 款产品可能就成亿这事情你要有预期

以及你做这些事情失败了以后你能计算什么就是我上次才说的你比如说你一款产品推失败了但是你涨了三五千粉丝也算价值对不对以及就是说如果有可能的情况下就做一个副业比如我自己就参与了一个 Babson 的学长的旅行社然后我有里面 7%的股份然后可能偶尔就是给他做一些旅行相关的产品比如说我给他做了一款产品我们是躺着赚钱的这个小城市叫越界行旅我们把这个

海越集团海越酒店集团就是旗下的酒店你爬两个价格下来一个是这个就是携程上面的价格对吧就官方的官方标价比如说是 1500 的房子然后还有亲友价亲友价是我们拿出来是 600 块然后如果你想用 1000 块

下单的话等于你省了 600 块我赚了 200 块我们找见了一个中间的价格然后你愿意的话你就下单下单以后我这边就自动给你下单把你的信息输进去好你直接带着身份证去办理 chatting 就 ok 了然后就类似于这样的造血的机器可能就是我目前躺着赚钱税后收入的一个一些手段之一吧

对所以我觉得就是千万不要相信什么 Sam AltmanLomask 他们讲什么我要把全部身家压到下一期项目中我要辍学创业对吧就是我觉得他们是有人给你兜底的很多人实际上就光听他们讲故事是没有人给你兜底的对吧 Elon Musk 他

也是当时是周学也不是辍学是为了让如果你心里不是那么强大你没有英文马斯克你把那个 zip2 卖掉以后你把自己全部身家堵到 spacex 上面你没有那种泳你没有那种玻璃临时深渊的的话你就老老实实给自己造学但我觉得自己是不太想去打工的因为我现在自己副业的话每个月也能有个就是三四万的收入还蛮稳定的然后我

我觉得也是因为我的副业能让我去做更多的主业上的尝试我才能有精力和这个机会去做这些事情对那对于创业者来说你认为最重要的能力或者说素质是什么能否结合你的实践经验给想要推进 AI 领域创业的创业者一些经验

什么方向的都可以其实我觉得刚才回答的一点就是你心态要稳对吧然后有王者的风范看来这王者风范可能是你爸给你的比如说你是富二代对吧或者是可能是你的学历给你的对吧就是说我创业失败了以后我仍然可以回大厂去上班对吧也可能是你的副业给你的就是说我就是躺着我也有钱拿我不用上班我就可以用我醒着的时间的 80%去做我的工作

我觉得是这样子就是你要用这种手段让自己变成一个强大的人那能否给我们分享一下未来几年你和可听 AI 的发展有一些什么样的规划未来几年就是我先不讲未来几年内太远我们最近收到的反馈就是可听 AI 物会变成一些角色可能会有真实的人物局所存在比如说就是我那天那天去托朋友去联系了就不提名字吧就是那么就中国比较知名的那么两三个

这个企业家然后他们愿意让我去踩他们的整个从小到大的经历以及他们就是平时讲话的语料他可能会把他的一些自己亲自写的文章或者说自己就是我去踩他们的这个 knowledge pool 对吧然后他的过往经历以及踩他的声音然后变成一个立体的人比如说孟宁我可以采访一下你而这个 agent 完全变成一个和你一模一样的 agent

因此也是你的音色嗯然后之后你可能录播客就是如果你但以后我就可以 AI 上线对的对的是这意思就是说你可以最后大家去选不再是李教授那可能是李飞飞教授对不对对可能会更加立体更加吸引有吸引力就肯定下一步会做这些事情嗯别人已经在做未来几年的话就是还是不当常识吧然后

我当然希望客厅会有一个比较大的成就但如果失败了的话我也足够感谢我的用户上帝们对客厅的支持真的那就是说了这么多比如说未来播客上的这些比如说你说人的这种深度互动的深度访谈内容还会存在包括客厅正在做的这些学术类的这种那比如说会不会有

AI 可以去帮我比如说我想读一本书你就直接给我那个那你对未来的这个 AI 时代的播客内容创作有些什么样的期待呢首先是做一个就是质不用心内容的筛选吧比如说我们可能会在半个月后上一个功能就是我们精选就是当然是根据用户隐私协议啊就是用户就是申请去让我们精选他生成的播客对吧

然后我们通过之后会打一个榜单然后那么我们通过用户生产的 AIGC 内容再去做这样一个 UJC 这样一个榜单通过这个也是做一个筛选然后也激励用户去去不断的去用客厅去生成一些有益的东西就等于说你想分享一本书给你的朋友你分享给他他也不会看你分享给大家大家不会看对吧

如果你把这本书你生成了播客并且在你多次调整后你发现确实很有意思对吧然后你就把这个播客向客厅申请我们来精选它然后我们就给你打到榜上去然后就会有更多人跟你去讨论这个事情

就本账就会把畅谈的复杂内容变成音频播客来帮你组织一个分享其实很多公众号现在已经在用我们这东西比如说就一些创业领域博主的播客他就是公众号他已经会把自己的文章是就带上客厅的这个

logo 转成音频然后放在自己公众号上也帮我们做了一些一部分列变好的好的谢谢谢谢 Milton 刚刚我们已经聊了一个半多小时那现在我看今天大家这个线上的朋友们还挺多还有十几位一直在听那大家有没有什么问题可以现在开麦问我们的嘉宾或者说直接打在留言板我来帮你们提问然后还有一点点时间我们可以再给大家一点时间来进行提问和交流

哦他这个张子怡说小红书社群可以拿到安卓下载版本是吗你们是不是在小红书社群发了对的就是我的小红书女生对就是我的小红书女生就是我现在对人的微信号哦对谢谢大家谢谢大家谢谢谢谢那我们今天先这样因为后面我们的交流内容也会发布到我们的公众号和播客上面然后如果大家还有后续想要交流的也可以随时我们进行一个交流再

在今天的深度交流和探讨当中呢言和为我们分享了可听 AI 在 AI 播客领域的探索与实践为我们展现了 AI 驱动的音频内容创作与播客生态的全新可能性与广阔的想象空间在此我仅代表超越之路社区和 UP 超级个体加速计划对言和的精彩分享表示衷心的感谢感谢他带来的深刻洞察和宝贵经验也同时感谢大家的热情参与与支持

我们期待言和和可听 AI 在 AI 博客领域持续开拓创新为知识传播和内容创作注入更多的可能性带来更多令人期待的成果那在活动交流结束之际我们也诚邀大家继续关注我们后续的交流活动

超越之路社区将持续为大家带来更多高质量的交流机会和深度内容同时也欢迎有合作和交流需求的朋友通过我们的平台与严核建立联系那本次活动的交流内容也会持续发布到公众号 Ultra Maker 和小宇宙超越之路上感兴趣的朋友可以多多关注

请持续关注 UP 超级个体加速计划的相关活动也欢迎大家随时和我们进行交流我们期待在未来的日子里能够继续与大家共同学习共同成长在 AI 时代创造更多的价值和可能共同探索超级个体和创业者的超越之路那最后让我们再次感谢颜和的精彩分享谢谢颜和谢谢飞某也谢谢大家祝大家周末愉快我们下期再见