从能源的视角聊聊，逆全球化给世界带来了什么影响？
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字幕志愿者 杨茜茜

今天的这一场交流我是想从能源的角度跟大家聊一下过去几年这个世界发生的一些变化那我们知道呢这几年其实世界最大的趋势就是逆全球化包括俄乌战争包括各种制裁包括加关税那这些事情呢它实际上对我们所属的世界是有实质性的影响的能源可能是一个帮助我们去理解这个事情的一个很好的视角

我知道我们的听友大家可能比较熟悉互联网比较熟悉消费这些行业但是对于能源这个行业可能不太熟悉刚好今天我邀请的两位嘉宾飞飞跟小易他们都是看商品出身的后面逐渐转到看股票

跟二位的交流我觉得对我来说是非常有收获的一个过程其实我们在聊这个话题的时候特朗普对于加拿大对墨西哥要加关税的事情还在发酵的过程中间到后面我们知道加关税的事情延后了一个月为什么延后一个月其实我们今天在对话里面很多分析也刚好能印证上就是关税实际上对大家来说都是有巨大的难以接受的成本的

所以我覺得其實這場對話呢還是有一定的前瞻性希望能夠給大家帶來一些啟發我們就開始吧要不我們從俄烏戰爭開始吧過去幾年這個歐洲遇到了比較多的這個能源方面的問題那其實起源是因為俄烏戰爭飛飛能不能給我們展開講一下

最开始的一个对于整个欧洲能源的影响是在德鲁布战争更早的时候北溪二号的线不是被炸掉了吗这个线路的炸掉是对于整个欧洲的能源是有一个致命的打击的

欧洲在天然气这一块的核心的就只能由传运的液化天然气来完成也就是说我们从管道要转向传运对于整个欧洲能源来讲它失去了一个最便宜最稳定的能源的一个构成但从这个角度来说对于欧洲的能源体系是第一步的摧毁

那俄乌战争开打之后所有的欧洲都对于俄罗斯产的石油也好成品油也好都形成了一个制裁欧洲就没有办法享受俄罗斯生产的比较划算的便宜的成品油和原油那它只能转向购买价格和定价体系更为高昂的中东和美国产的这样的一个原油和成品油那所以说整个的欧洲

从俄乌这个战争之后不管是天然气也好还是原油也好还是成品油也好都失去了之前最稳定最划算的这样的一个能源的来源所以从那个时候开始欧洲的这个能源

能源的价格是飞速上涨的英国的整个的能源同样的行业是美国能源的价格的五倍那其实从这个角度来说如果你没有一个安全稳定而且便宜的能源体系其实整个的工业都不会有一个竞争力的

我们知道其实欧洲在很早就一直在做各种清洁能源比如说光伏包括核能就这一些它其实之前是逐渐想要在减少煤炭跟天然气的它也一直在发展风电而乌乌因为对它最大的影响是天然气但好像就整个电力系统就一下子就遇到很大的冲击其他的这些电能就是没办法补上来

新能源其实在能源的储备上是有劣势的储能的技术没有突破性的进展的时候大家还是要依赖一部分的传统能源来进行调峰偶尔新闻里面会讲说德国有出现负电价其实这个就是过度依赖新能源带来的一个比较不好的一个结果

所以在所有的我们现在看到的包括法国也好德国也好英国也好在当下还是有一部分的能源基础是要依靠包括天然气在内包括核电在内有些区域还有煤电就这些东西来进行一个时间段的一个调节的

新能源它其实有一个非常大的特点就是非常的不稳定靠天吃饭嘛天气的不稳定以及新能源发电的电力的不稳定双重的不稳定其实导致了这个新能源

通俗的来讲就是有一点是不靠谱的或者说从装机来看的话如果说火电天然气的这个装机是 100 兆瓦的话那对于新能源同样的装机大概率或者说正常来说都是要超过 100 兆瓦才能满足火电的这 100 兆瓦的需求的

要给它一些冗余因为它就不管在天气的不稳定性还是发电的电的质量的不稳定性上都是有一点不靠谱的所以对于欧洲来说因为我的新能源比例太高所以导致我整个电力系统的不稳定性是很大的

当它非常冷或者非常热的时候可能就会出现极端的非常贵的这个电价或者说像菲菲提到的你有的时候会出现这个负电价就会导致电价的波动很大如果说短期的价格波动很大其实影响不会特别大但是如果这段时间就持续的冷或者是持续的热这个影响就会非常大了如果单纯两个方面一方面的话就是居民的正常的生活

这个放到国内已经是非常大的事情了如果冬天不能取暖夏天天气非常热不能开空调这个应该已经是非常大的这个民生的事情了同样的对欧洲来说也是一个工业比较大的一个区域如果你的电力不稳定的话对于整个工业的损害是非常大的

在工业损害这边我们看到就比较大的或者比较有名的一些化工公司像巴斯夫这些公司它已经出现了关掉欧洲的工厂来中国建厂这样的一个趋势并且其他的除了像巴斯夫这样非常典型的例子之外我们看到有一些比较大宗的或者说中等体量的一些化工品在欧洲最近从 22 年开始到现在的

不管是消费体量还是生产体量下降的都是比较多的这个原因的话一个就是能源的成本实在是太高了第二个的话就是能源的不稳定性会导致这个所有的制造业或者是化工品的这个生产没有办法得到保障然后你的这个生产质量也会是有问题的

因為歐洲的這個能源體系的不穩定不僅僅是 LNG 的這個供給的不穩定還是新能源的不穩定都已經導致說對歐洲的整個工業以及整個製造業的損傷是非常明顯的這樣的一個狀態對 這個 LNG 可能要給大家解釋一下是什麼東西液化天然氣

OK 明白所以其实咱们讲的这个新能源的不稳定我能不能这么简单理解比如说在中午的时候你电会光能发电可能会很旺所以它的这个电就是过剩的所以会出现负电价比如说天气比较阴然后或者比较冷或者遇到这个极端阴寒的天气可能光伏它发不了电了但是大家又非常需要电所以就造成了这样的一个比较大的一个电需求的波动可以这么去理解

这个主要是发电的波动嗯其实我们在实际的生产的运行当中用电的周期都是比较稳定的那新能源最主要的问题就是它因为天气的影响导致它发电的这个周期的波峰波谷差异特别大嗯明白所以过去其实我们在中国我理解大家靠煤炭来做波峰波谷的这个平衡但是在欧洲我理解大家是用天然气对吧对对对啊然后因为天然气的呃

俄乌的这个管道被炸了然后并且没办法从俄罗斯进低价的天然气跟原油所以导致就他们的能源会有比较大的上升对他们整个的能源成本其实一方面是没有之前俄乌这种管道运气的这个优势还有一方面就是我们所有的除了俄罗斯之外的液化天然气就是我们说的 LNG 通过船运

到欧洲来进行消费这个是一个成本上升非常大的一个事情所有的能源都需要通过船运才能抵达终点那你整个的这个船的在运输能源的过程中它的能源损耗可能跟它本身这个船所要运到这个终点的货值其实是相当的打个比方其实

从新疆运煤出来这个就是一个非常不划算的选择那我们也可以理解为从远端往欧洲去运送天然气的这个举动其实就跟我们在国内从新疆运煤到沿海的举动是类似的

明白明白所以前段时间我跟飞飞还有小易其实你们都聊到了一个话题就是俄乌战争之后整个能源物流要重置这个应该就是你们讲的这个能源物流重置的一个点对能展开讲讲吗因为当时其实你们提到就是发现了这个中原海能这样的一个机会能不能给大家讲讲这整个大的这个能源重置背后的逻辑我们前面已经起了一个开头了对所以能源重置

其实从俄乌战争之后所有的西方国家都对于俄罗斯所产的所有的商品不管是金属还是能源产品原油石闹油还有各种各样的 LNG 这些都进行了制裁那所以说只有少数一部分的国家比如说像中国像印度像土耳其这些其实是愿意接收俄罗斯生产的这些能源产品的

后续发生了一个比较显著的变化就是印度吸收俄罗斯这边产的这个原油产成成品油之后然后把制成品再卖到欧洲和美国去那所以这个就是完成了一部分的这个物流重制那类似的物流重制在中国也是有的比如说我们会进口俄罗斯产的铝就是俄铝

然后制成铝材然后把这些铝材再出口到欧洲和美国这样的一个区域那我们所有的俄罗斯的这种商品基本上这几年从俄乌战争之后然后到现在都完成了一个这样特别明显的物流重制

那在这个情况之下其实大家如果把整个的航运的地图打开在这种物流重置的基础上是有很大的一个物流的效率的损失的等于从前我们在一个相对自由贸易的状态下大家是根据市场的供需平衡和最经济的物流路线选择自己的进出口商品的这样的一个来源

但是在额物战争和对应的制裁之后大家要绕过制裁去选择一个更不经济更不环保的路线那在这个过程中除了一部分的对应的关税的这个损失转嫁给消费者以外中间绕路所产生的燃料的这部分的损耗其实就会变成了我们所说的对于中原海能这种类似的这个企业的效益的一个提升

听下来比如说俄罗斯受到了制裁那理论上西方的国家不会向他去进口这个原油或者其他的这些产品但实际上他的产品只是绕了一道比如说绕到了印度或者绕到了中国做了一个加工其实最后还是该卖给谁卖给谁的

对因为我们可以理解为你全球的一个大宗商品不管是哪一个类型的大宗商品其实都无法缺少俄罗斯这么大的一个资源国也就是说全世界的人民在消费的这个过程中如果缺了俄罗斯的这个原材料其实大家的缺口都会非常大

那在这个过程当中其实我们所有的人都是在为制裁付出了很大的一部分的成本不仅是海外的消费者其实中国的消费者也一样你说中国消费者也一样是什么原因呢

就是其实我们有一些商品要进口的时候其实同样的也是类似的就是进口的这个商品的成本也是要上升的最终端的这种类似于仪表仪器电子设备这些其实我们在这些也是要去分担制裁所产生的这些摩擦成本的啊

也就是说其实因为很多东西也不是中国就中国并不是最终的生产国我们可能是中间建的组装商或者零部件的生产商但这些产品又要绕出去绕一圈最后做成比如说仪表或者之类的被中国进口那我们就要增加额外的成本对

这个问题我想补充一下就是中央海能的这个问题的话或者是大家对于中央海能这只股票的一个关注度它的原因的话从俄乌开始第一件事情的话就是俄乌这边俄罗斯被制裁之后它发生一个比较大的变化就是我俄罗斯的不管是天气还是成品有之前的贸易格局就是就近运给

而且是通过管线运给欧洲第一距离是很短的并且我用管线来运输的话我的成本是比较低的但是俄罗斯被制裁之后对于欧洲来说我要再重新买到同样的原油和同样的天然气的话它实现的路径就是我买美国的原油和美国的天然气

出现这样的情况的话那第一个问题就是我的距离变远了我从俄罗斯买和我从美国买这个距离肯定是拉长了那距离拉长的话对于航运公司来说我肯定收的费用就是要增加的这个问题也会影响到我们刚开始讲到的一点为什么就是对于欧洲来说我的能源成本上升了它的主要上升就是因为我的整个运费上升了因为我之前是通过管线运短距离运过来

我现在要通过长距离船运运过来这个成本是很高的所以对于欧洲来说我的能源成本上升主要就上升在了距离的拉长那距离的拉长这个过程中谁受益了就是像中亚海能这样的航运公司

其实这几年除了俄乌的这个事情之外 20 年初还出现过红海的问题就是中东这边红海的问题也同样是地缘的问题之前中东的或者是印度的一些物资运到欧洲都是要通过红海的

但是因为中东这边的地缘政治的问题有很长一段时间大家只能绕行就绕到更远的草旺角这个地方运到澳洲这个距离真的是拉长的有点多两次事件俄乌和红海问题其实都是通过延长航运的这个方式来给了航运公司这样一个涨价的或者是我的盈利上升的一个

这些所有的成本上升的话其实影响最大的就是欧洲因为不管是俄乌还是红海其实影响最大的就是欧洲我们讲的是欧洲的能源成本上升其实欧洲所有的成本如果从航运的角度上来说都在上升而且这个它所承载的这个高的成本其实很大程度上就是承载的运输的一个成本然后最近的话大家也会谈到

美国可能从 2 月份开始一直在说对于加拿大和墨西哥要加关税的问题那这里边其实大家比较或者说最关心的还是说加拿大和墨西哥的能源对于全球能源贸易格局的一个影响

因為像加拿大它大部分的原油也是通過管輸的方式運給美國的因為我們是鄰國嘛然後我管輸的方式第一距離很近第二成本比較低管輸就是管道是嗎對對通過管道的方式

这个运输成本是很便宜的但是如果说美国和加拿大出现加关税或者是一些贸易冲突的话那加拿大这边的油可能要通过其他的方式大概略微会多出一点点运到其他地方去能接收的可能大概就是亚洲那从加拿大我从运给美国到运到亚洲的话又是一次非常大的航程的拉长

这个又会导致你航运的这个成本上升那所有的航运成本上升可能对于航运公司来说都是一次非常大的利好所以我们现在看到的三次的不管是贸易冲突还是地缘冲突导致的结果对于我们来说可能是主要能源的一个贸易格局的变化那贸易格局的变化都体现成了航运的距离的拉长以及航运公司的受益在这里

听明白了中原海能它是运能源的海运公司中原海控是运货物的其实他们的情况是有点类似的因为中原海控我可能还更熟一点因为红海导致绕行那船的行走的距离变长以后导致你要运同样的货物其实相当于就是说你比如说你原本有这么多船但是我这些船在同一趟的运输过程中间我要走更长的路所以我的船就出现了紧缺

所以我理解这个邮运其实也是类似的逻辑而且邮运跟集装箱运输还有一个不太一样的问题就是集装箱的运输大家都是标准化的我一个箱子上去然后同一个类型的船运多少个箱子跑什么样的航程这个是标准化的但是邮运还有一个很大的问题其实是有不同的邮种之间的船的匹配度是不一样的它没法混运

对因为我们其实有涉及到说比如说我们运整个的那个汽油的和船和运重油的船这个就是很大的不同那在他运这个船之前中间除了我们说要进行这个物流的距离的这个调配以外还有船型的调配以及在调油种的这个过程中还涉及到一个洗船的过程嗯

所以我们可以理解为在航运的这个市场要进行再一次的重振涉及到的是比当时红海危机对于集装箱船的这个冲击是一个更大的一个影响所以从我们的角度来看最近这段时间特朗普自己想要的对于墨西哥和加拿大去征关税的这个行为其实比当时红海的危机对于集装箱的影响要大得多

而且从我们现在当下能看到的所有的邮轮就是运成品油原油的这种货运的这个船型来看当下的航运的市场面临的船型的紧缺程度比那个时候的集装箱应该是可能有过之而无不及

因为它还涉及到比如说我原本我多少船运这个 A 种油多少船运 B 种油那么不同的船之间可能现在比如说我突然 A 的需求还是不变但是 B 的需求一下增加了非常多我还要有一个调配的问题对而且它的航程是单向的

因为制裁的区域一个在拉美墨西哥另外一个在北美在加拿大也就是现在如果说你想象出来加拿大和墨西哥因为关税的问题有多出来的油需要运到亚洲的区域市场不管是到韩国到印度还是到中国那也就是现在的全球所有的运

理解理解

我想再补充一下这个问题贸易格局的重构这件事情可能它的复杂度或者说影响力可能远远超于中原海能或者是中原海控这两个标的可以表达的一个点问题就是比如说在今年红海问题的时候大家关注集装箱的运价的问题或者说期货盘面其实有一个欧线的这个价格是持续上涨的

那这背后反映的不仅仅是运价的持续上涨我们同时看到了像整个贸易当时是非常混乱的一个状态像新加坡这边一些转港的一些船真的是非常拥堵的一个状态所以这里边体现的不仅仅是运价上涨我想说的就是在整个贸易冲突贸易格局转变的过程中我们航线这一个点已经是在贸易中非常

神经末梢的角度了我觉得它是一个非常复杂的一个体系如果某一个点出现问题很容易就导致全盘出问题它很难调控过来我记得当时新加坡这边传的拥堵的问题其实是持续了很长时间仅仅就是因为绕行红海的这一个角度

就导致新加坡这边其实它出现的就是你集中到港的集装箱的这个船我的运力系统我港口的系统已经没有办法处理这么多船了我们可能体现的是红海绕行导致这个航运的影响其实也已经影响到港口的这个运行了所以其实首先它是一个非常复杂的体系你一个点出问题可能会引发

我们没有办法想象的其他的问题会是一个非常混乱的一个状态并且我们之前遇到的是单一的问题就单一的俄乌问题单一的红海问题那如果接下来会有多点爆发的话可能就是整个贸易会非常瘫痪的一个状态我自己感受是非常可怕的一个场景我明白小姨的意思就是她的意思就是在当下这个我们能推测的在特朗普想要做的这些所有的事情

关于这个

中原海能对因为中原海能其实我们前面聊的是运输油运的链路增长了然后导致需求其实在增加并且供给上可能也没有那么大的弹性供给上这一块我想我们可以补充去聊一聊嘛就是比如说他能不能虽然说需求增加了但他供给能不能很快增长上来运油船的这个供给他现在是怎么样的一个格局是什么样的一个情况

就是我们之前就讨论过我们在的邮轮就比如说邮轮有好几种类型 BLCC 这种是最大的然后还有各种中型的阿夫拉这种那其实我觉得当下对于全球的邮轮的制造有一个最大的影响就是曾经韩国是全球造船业的这个龙头那在这个近十年由中国提到了韩国的造船的这个位置

但是在当下不仅是我们看到了运油的船有缺口其实运各种各样的商品的船其实都有缺口也就是这是一个航运的一个大的周期那在当下最大的挑战就是我们其实并没有足够的船坞来应对这个

造船的需求所以其实即使我们现在看到了突然市场上多了很多的需求甚至这个运价的波动也非常大但是在当下尤其是在 25 年和 26 年这两个造船业都非常拥挤下订单的这个年份其实没有办法在这两年的周期里面强行加塞再挤进去我们想要看到的对于邮轮的制造的这个订单这个是当下我们认为像中原海能这种类型的企业

业绩有弹劲的一个最重要的原因那除此以外我其实当时除了中原海能我还看了一个招商男游那他的这个情况其实跟海能不太一样就是他其实有一部分是涉及到一些老的这个船的一个改造那我觉得可能这个也是一个思路

我们未来有可能比如说看到这个印价上涨到了一定程度并且稳定在一个高位以后我们可能能看到一些过去的一个就是比较老旧的这个才能通过一定的升级改造之后进入到这个供应的这个行列那这个可能是我们未来看到了一部分的这个弹性

另外还有一种可能性就是曾经因为俄罗斯受制裁以后他其实是有一批影子船就是这一批船没有他的这个定位系统悬挂的是多种多样的旗我们可以理解为他是一个影子船队那这一部分的船队的实际的这个产能也是有的但是这部分产能有一个非常大的问题就是如果你指望他去运输的话但他的保险是没有保障的

所以说在这个过程当中,大家其实都面临了这个影子团队在全球各个公海上运输带来的潜在的环保的问题。因为去年也有一部分的运费上涨的原因是因为影子团队在运行过程中没有维护,所以没有按照特别严格的按照这个规程操作带来的这个公海的原有的泄漏的污染。

那我觉得这个也是一个全球所有人都会如果说就是这个问题扩大化的话都要会承担的一个结果

我这边就是以数字来讲一下吧整个如果说邮轮的话 24 年的邮轮供给全球的供给是一个非常低的一个增速 25 年的话依然会持续这样的一个增速这个数据的话应该相对来说是比较准确的因为船的建设它的周期相对来说是固定的

这个比较低的增速的话其实还是建立在美国对于俄罗斯的这 183 艘船制裁之前的一个状态

那你制裁之后这个增速应该就更低了所以对于原油的油轮供给的弹性是非常低的是非常明确的一件事情那对于成品油对于成品油的船的这个供给的话 25 年倒还好 25 年增速相对来说比 23 年 24 年相对来说高一点但是整个增速也很低这个增速的话应该和原油的油轮的增速是差不多的

所以我们现在讲供给上是不是会有一些变化那我们的结论的话供给的弹性很低包括原油和成品油的供给的弹性在当下也都是比较低的所以你贸易格局的重构我们对于这个事情还是非常担心可能不知道哪个环节会引起一些想象不到的非常乱的一些情况出现吧嗯

就是说供给非常不足但是有各种不确定因素所以一旦需求的缺口出来以后可能它的价格就会有很大的弹性是应该是在俄罗斯美国对于俄罗斯的 180 艘船制裁的当天运价就涨了很多像海能它的股息率其实也很高然后其实它的 PE 是很低的是不是因为市场没有充分的 price in 这些需求的缺口

对啊就是大家其实尤其对 H 股 H 股对 A 股的折价折的非常低对然后在这里我觉得大家其实没有意识到说嗯这个东西低估了这么多所以从我的角度来讲我们那个时候就是我和那个小一我们俩人聊完了以后我们两个人都下手了啊而且觉得这个机会应该是能够有很长的时间去跟踪去观察的

理解,对,我感觉你们聊完到现在已经涨了挺多的了,涨了 20%多但是我觉得应该还有蛮多空间的,因为这个周期如果像我们想的它是一个逻辑能闭环的东西那应该除了原油的油轮以外,成品油应该也是因为就像我们刚才说的,如果美国自己的汽油是跟不上的那我觉得后面就是到了真正的它有缺口出现的时候

它会拉开对欧洲对于亚洲所有区域的价差的缺口那那个时候就是说所有的能够运这个 clean 的邮轮都要纷纷的满载着各种的产品奔向美国而且我觉得还有一个雪上加霜的事情是我们最近才发现可能印度自己的成品油也不太够这是为啥

就是印度其实也是一个比较大的一个就是发展中国家嘛我们也可以认为说他自己的国内的居民对于生活质量的要求也比较高另外就是他自己面对特朗普新一轮的对于俄罗斯的制裁之后他其实对于俄罗斯的原油的购买和对于伊朗原油的购买也没有之前那么多了那他其实在这个节点上带来的结果就是我们从现象上来讲我们只是从物流上发现了

它其实是有从其他的地方比如说通过新加坡中转或者说通过我们自己国内的有一些部分的贸易商中转商这种的去往印度运营成品油那我觉得这个问题印度自己的缺口如果也有的话在俄乌战争之后它作为中转商的区域都没有那你到了 25 年真正到了春天来的时候

那可能大家都要面临这个问题但现在欧洲自己的炼能也不行欧洲自己因为能源的问题它自己的很多老旧的炼厂其实已经在产能推出在不断的关闭嘛那就是它作为一个本身有产能弹性可以调节自己供需的一个区域变成一个完全没有弹性只能依靠外部的物流来调节的区域那我觉得这个角度来讲我觉得我只能说看到后续运成品油运原油的这个需求是在不断上升的

而没有办法看到说大家有更多的船投入这个市场来提供供应可能因为我们的忙去吧因为我们确实对这个看的时间不那么长但是现在就是对我们来讲从商品的角度来看这个海能就是怎么看怎么好

OK 理解我觉得这里面可能最大的不确定性就是有没有可能这些制裁突然中断或者就是因为到了一个节点大家发现不能这么互相制裁不能这么俄乌继续打下去会不会就是让这些东西突然就恢复呢我觉得

对你这个问题就是刚才我想讲的一个问题中原海农我们现在是通过俄罗斯被制裁以及加拿大可能会被加关税的这样的两个角度来看中原海农或者是整个原油运输和成品油运输的这样的一个问题

但是我想体验一下的话就是其实包括俄罗斯和加拿大的问题它的核心就是川普它其实是要增加自己的原油的产量的这样的一个核心那它增加自己的原油产量其实对于原油或者是成品油来说就是我贸易格局的一个宠购所以我觉得这个事情就是说你说我会不会对俄罗斯突然就不制裁了我觉得可能性会比较小

因为他可能对于川普来说我觉得他的能源政策上的坚决度是比较高的我就是要增加旧能源的产量增加旧能源的产量就必定会导致全球能源格局的变化只要格局发生变化格局的变化都要通过船运来解决所以对于中原海能来说它的核心是在这边就是贸易格局的变化

就是美国能源政策美国我要来增产原油我要导致全球原油贸易格局的一个变化就必然会导致我航运的需求增加所以我觉得可能不太用担心它是不是会对于俄罗斯放松制裁或者说对于加拿大来说我就彻底我们就不加关税了即使这些事情发生我觉得它还是会找到其他的方式就是让自己来增加原油产量的

我觉得这个是核心另外一点的话其实通过这个贸易格局的一个变化的话现在可能呈现的一个原油和成品油之间的一个比较大的方向的话就是我原油的生产不断的在往西边

呃转移就是在向美国和北美这个方向转移但是我的链厂新增链厂或者说我的成品油的新增需求都在东边这边在亚洲这边所以从长期角度上来说原油不断的通过长距离运输从美国运到亚洲的方向的话是存在的所以我觉得对于中原汉能来说一个是非常长的角度呃

美国的原油增产对亚洲链厂的一个匹配度另外一个的话就是川普在他第二次上台的期间他一定要增加原油的产量他的这个政策的话会促进我们刚才讲的这个长期逻辑的一个快速的实现那我觉得这个话题咱们差不多告一段落

除了其实大家说欧洲其实另外一个就是整个的俄罗斯和伊朗他们现在的整个的产出的这个情况其实影响也挺大的因为我们上次其实也聊过嘛就是除了欧洲以外整个伊朗自己这两年因为他们也是一个发展中国家那这两年他自己的整个的这个制造业也好还有他们的民生体系

所带来的用电量的这个上升对于伊朗的整个能源体系来说也是很不稳定的虽然说伊朗自己是一个比较大的天然气的储量全球第一的这样一个区域但是他自己今年冬天也比以往更早的经历了这个电力的危机就整个的伊朗

电力是不足的然后工业企业需要为了满足民生然后进行一个让电就有点类似于中国在 90 年代的时候就大家轮流让电的这样的一个情况所以我觉得这个也是一个特别有意思的一个现象对就是伊朗它作为一个能源的本身是储量很大的国家为什么它自己会缺电呢

对伊朗这边的话就是它是中东的第二大国家也是包括能源的储量和产量都是比较大的一个国家它在制裁的这些期间自己国家内是在发展的所以我们看到它的整个电力消费增速节率其实是在往上走的

但是因为我美元的问题或者是我的基础设施维护的问题导致我的能源的产量增速并没有同步跟上那到了这个时间点的话就充分体现到它真的是没有公租的能源为比较寒冷的天气做准备的是这样的一个情况并且我觉得主要就是它缺美金的这个问题导致它其实

不仅仅是能源上的基础设施的一些维护或者是资本投入都是比较欠缺的我们同时看到像伊朗的我天然气的存储的这个天数也是非常低的它的天数可能只有个位数大概就是四五天的状态吧库存是不足的这个状态其实已经远低于欧洲了我们一直在担心欧洲的能源问题其实这个问题如果说从能源的天然气的这个天数库存来看的话

其实伊朗这边问题是更严重的一个状态它反映出来的就是不管你是能源的生产大国还是消费大国对于生产大国来说第一就是你的正常的能源的生产的正常的资金投入是不是足够的第二你的这个存储天数是不是也是比较充足的一个状态那从这个角度上来说我们现在看到的是伊朗的

能源的这个资本投入是不足导致现在的能源危机其实同时还有一些没有爆发出来映入大家眼帘的大家能够看到的其他的一些区域也存在着这样的一些隐患所以对于能源来说我们可能

更多的视角在美国在中东在欧洲在印度和中国怎么买的问题其实会有一些小的国家也存在着一些比较隐患的类似伊朗这样的一个状态像今年的这个新西兰我们看到应该是甲醇上就是因为它也是因为天气基础设施的一些资本投入不足导致它的这个天气的产量不足影响到了它甲醇的一些产量

天然气是甲醇的一个原料 OK 所以天然气不足导致的甲醇的不足对是这样的其实除了这个以外也是有很多类似的情况对对是的对我就想说其实能源危机因为你的资本投入不足导致的能源供给不足的状态映入我们眼帘的是伊朗的问题但是其他区域尤其是一些发展中国家因为当下他要不断的发展自己

所以它对于能源的消费增速是非常快的但是因为它是发展中国家所以我的基础设施是非常差的并且你又没有足够的资金投入进去所以我觉得比较普遍性的你能源的生产国又在不断的发展自己的经济这些区域都有普遍的就是能源危机或者能源问题的这样的一个潜在的风险 OK 我这里我要插一句就是可能很多

因为他不理解就是为什么我们要举伊朗就伊朗是全球的这个天然气储量排名第二的国家就虽然他可能这个国家不是一个大国但是他在天然气储量上他是排名非常靠前的第一大是俄罗斯就是最大的这两个国家都被制裁了他们自己呢虽然是这个储量最大的国家但是自己

也面临着这个缺天然气的状态啊就这里尤其是指伊朗所以就大家可以感受到就是可能这个供给跟需求的不平衡的程度啊

然后我们刚才其实小易说了初发展中国家的这个问题但是其实对称的如果我们看发达国家这几年由于资本的这个资金成本的高其实大家在看到新的这个跟传统能源相关的开采和生产这个资本投入的增加也是非常有限的

嗯 这里可能就要这个引出我们的下一个话题了美国对加拿大对墨西哥加关税呃大家会担心会拉高他的这个原油成本但是其实特朗普另一方面也说了就我们要加大页岩油的开采听起来就是飞飞跟小易就不太看好这个特朗普在页岩油这方面的这种动作啊

就是我们可以讲一下页岩油的这个跟传统我们所说的其他的这个油井这个开采方式的一个差异就是页岩油它有一个最大的特点整个的页岩油井在投产的初期通常在一到两年过程里面产量会经历一个快速衰减的过程然后到了下一个阶段之后就变成了一个中期的缓慢衰减然后在工期的缓慢衰减之后它的衰减的这个程度

很快就会下降到只有最开始风产期的 30%到 20%的这个状态那整个的电油在当下我们可以看到的在最近这几年就是 23 年和 24 年我们能看到美国的实际的产量的增长并不来源于新景的开采

而是来源于它的维持原来的这个井的数量不变但是提升了后期稳定和中期的这个衰减阶段的产量所以也就是说我们可以理解为在当下美国自己对于原油的这个生产是起的一个是一个维持产能的作用而并没有进行资本投入那为什么实际美国自己的燕油的生产商不愿意做资本投入做一个开采

那这个我觉得有两方面的原因第一方面的原因我们往中期的角度来说其实原来在 2020 年也就是时间上离我们当下并不远的这个阶段经历了美国自己定价的这个原油的一个负油价的状态当时是因为整个全球的疫情爆发大家都只能封在家里不动

全球都只能封锁的措施也就是整个的航班停飞对于工业的整体的生产都是受到了非常严重的打击那所以柴油其实也没有办法消耗我们连门都出不了那汽油也没有人用那所有的成品油都没有人用的时候你原油其实也是消耗不动的

那在那个时候其实一开始市场其实默认了给沙特和俄罗斯两个全球主要的产油国让它进行一个减产而对冲这个消费下降的影响但是在 2020 年 3 月的时候沙特和俄罗斯在减产的这个事情上谈崩了两个不仅不减产还增产

那在这个时候这两个国家的石油的产量大幅的增加之后然后美国的整个的这个页岩油他们想把产量压下去也压不下去所以说在那个的过程当中整个的 WTI 就是美国的那个交割的库辛地区的这个油井的附近的仓储的设备就已经到了极限了到 2020 年 4 月份的时候库辛地区的原油库存已经到了它的仓储的上限

那所以就在这个时候你一旦出现新的交割的油它的交割是管道交割的就在一头把管道拧开然后另外一头就接收就行了那在这个时候你所有的整个的区域已经没有办法仓储原油的时候所有的这个新的这个原油到了地头就没有办法仓储那在这个时候最后的交割的实际的价格就达到了负数对于所有的页岩油的生产商来讲都是一个非常严重的打击

那这个是一个厌有中期的生产上的一个负面的因素那我们来看这几年其实我觉得这几年在拜登上了以后他其实比较偏向于绿色能源生物能源的他并不鼓励一个我们所谓的传统能源那所以他在这个上面有很多的政策性的倾向导致大家不愿意进行这个资本的这个投入然后同时在过去的

从 23 年 24 年一年半的时间里面美国的整体的烟油的生产商通过不断的兼并和统组形成了一个类似于欧佩克的小型的生产商的联盟那在这个生产商的联盟的时候它其实自己也更倾向于我保留当下的产能对于未来的新的资本支出谨慎的投入那所以我们从综上的三个原因来讲

就是虽然说特朗普其实是比较倾向于想要让美国更能源独立更多的依靠自己来满足自己的能源的自己自足但是我觉得从不管是实际的这个情况还是我们看到过去的这个历史的

和产业的基本面来讲都不支持他的这个倡导我先紧跟崔飞这样的之前拜登他的提倡的是绿色能源但是现在川普上来其实他也是非常明确的就是我鼓励旧能源那拜登在鼓励绿色能源的时候确实是美国的原油产量或者是能源产量旧能源包括原油和天然气的产量其实非常明显的是受到抑制的我有一点疑问就是

在川普再次上台他鼓励救能源政策前提下怎么看待美国当下的包括原油和天气产量的问题这个问题的话我先讲一下我自己的看法然后我们可以讨论一下因为这个事情首先是刚刚出来还没有已经成为历史我认为川普因为他提出我要鼓励救能源这件事情我认为他可能是一定要做的就以原油为例吧

我怎么来增产原油目前看到的情况我只是一个猜测我觉得它可能是通过把一些敏感区域包括俄罗斯 伊朗还有加拿大或者是委内瑞拉这些敏感区域的产量往下压一压让美国有增产的空间

因为他只能从供给端来给自己找到生存的空间因为需求端他是没有办法控制的所以如果说从供给端给美国能源找到出口的话我觉得可能就是他当下做的把

伊朗 俄罗斯 委内瑞拉和加拿大这样的产量往下压一压的方式然后给美国增长空间这是量上的一个影响价上的话就是刚才菲菲讲的美国页岩油的这样的一个特点的话

简单来说它就已经成为全球原油的边际价格的一个定价的一个区域所以如果说它想要增产的话其实我们可能看到的就是整个原油中枢的一个抬升因为对于美国来说我想要增产

我当下需要的成本其实是提高的如果没有这个盈利性在的话我觉得对于美国的油公司来说它其实肯定是没有增产意愿的所以如果说让它增产的话我觉得价格是一定要给到位的

所以川普上來的話總結來說我覺得對於原油來說我覺得美國是一定要擊戰全球的增加美國自己在全球原油產量上的一個份額但是價格是要上去的我自己是這樣的一個感受我請教一個問題就是說美國的頁岩油它的這個生產成本是不是比像委內瑞拉包括加拿大墨西哥這些區域的要貴呢

我们就以美国和中东来对比吧两个比较大的区域因为像委内加拿大其实不是比较大的区域美国肯定是比中东要成本是要高的对就是因为它的油气田是不断的在衰减的

所以它当下成为原油的一个编辑理解就我们可以理解为中东的其实它的产程就是比如说它的整个的这个油井一旦开始开采它的质量是相对稳定的然后它的产出的效率只要有足够的资本支出它的产出的效率也是不太容易衰竭的

但是美国它其实由于它的这个燕油的这个技术它是一个井一个井的去做一个井到了衰减的周期过去以后它整个的这个区域内这个井的这个影响其实等于说就没有了它就是不断的要去开采新的井才能维持它整个这个区域的产能所以就从这个角度来讲我觉得这两个产油的这个区域其实是没有办法从生产效率上来进行匹配的

而且在当下的市场的选择其实也能看到就比如说美国自己的 XMF 这种大型的这个游戏他自己在 2020 年以后他也倾向于

在海外进行海上的游警的开采而不倾向于把资本支出放在美国自己的本土开采页岩油即使页岩油在当下技术已经成熟但是总体来说他认为他的成本和稳定性仍然不及他花更多的资本支出在海上游警去进行开采和作业来得更有效益理解所以核心还是因为这个美国页岩油的编辑成本偏高对

这个我觉得是一个没有办法改变的一个问题然后另外一个就是我们其实我认为就是美国他自己想在能源市场上去多分一杯羹其实在当下他做的很重要的一个事情就是除了他想要向海外多出口原油以外其实他出了很多类似于像天然气

跟天然气相关的各种半生的化工的这个原料各种蜻蜓这个其实也是它的市场拓展的一个部分只是说在过去的几年整个的这个天然气的市场是非常不稳定的状态那我觉得在特朗普上了以后他其实飞快的能够达到的就是把自己美国的这个研究

沿海的天然气出口的码头设施把这个产能的资产给放下去然后让它形成非常快的有效的对外出口天然气的这样的一个贸易的码头这个是能够更快实际的达成的一个东西就它与其出口油不如想要出口气

是的我非常同意飞飞这个观点因为他如果说想要增加我对于原油的出口其实他的阻力相对来说会比较大一点起码我需要把别人的市场份额打掉我才能增加自己的市场份额但是对于不管是天然气还是乙烷丙烷这样的油气的副产品来说他不用打掉别人

因为全球对于这些品种的需求是增速是比较高的一个状态而且供给方就只有美国所以它增加对于天然气蚁丸和饼丸这样的产品的一个出口应该是非常容易的一件事情所以从这个角度上也是说美国我作为一个资源大国从俄乌开始它打掉俄罗斯对于

欧洲的天然气的供给然后我美国把自己的天然气给到欧洲还是说随着全球其他的发展人物国家的快速的发展对于天然气的需求不断的增加或者说在当下转油增化的过程中大家对于化工品的消费不断的增加的一个状态

都为美国的能源的出口以及更重要的就是像天然气一碗饼碗这样的出口提供了一个非常好的一个基础条件因为你不用把别人打掉你就是唯一的一个供给来源而且全球是需要你来供给的

对对对而且我觉得其实他现在已经是在做这个事情只是说他现在做这个事情的过程中也是一样的对于美国我们其实对于他想做这个事情的意愿和做这个事情的成效是相信的那对于我和小一来说

我们最担心的是他做这个事情的效率了是的这个就涉及到美国的自己的制造业自己的基础设施我各个工程的效率能够实现到什么程度全球迫切的希望美国把自己的天然气码头以完比完的码头快速建起来因为当下的需求确实是比较好的问题的关键就卡在美国什么时间能够把码头以及分离装置建好

前面我们其实聊了美国对加拿大对墨西哥要加关税就他在 2 月 1 号就要加 25%的一个关税之前我们其实也讨论过这个可能也会对美国自己的这个汽油有比较大的一个影响包括我们其实最近也看到这个他的夏季汽油已经价格创的新高了这个大家可以展开讲一下这个我觉得最主要的一个点就是在美国我们先讲他对加拿大加关税的影响吧

因为加拿大在当下它自己的这个油砂到美国的这个主要的运输途径是通过管道那它直接到了美国的产区是美国不是整体的这个分了五个产区吗 PADD1 到 PADD5 那加拿大的油最影响最大的是 PADD2 的这个产区的产能那这个区域的产能占了美国总体的这个炼油产能的 23%

如果说美国对于加拿大施加这个关税短期内的影响其实是加拿大如果说他想要反制那他其实有可能会先调节自己的产油的这个量那不管是他先调节自己的产油量还是美国要增加这个关税

关税导致它的这个价格的上涨那首先对于美国的 23%的炼油的产能其实就会让它的产出效率下降过了三月份到四月份之后美国就要进入一个下级汽油的库存重建的阶段那美国是一个在汽车车轮上运行的国家那大家可以想象一个 23%的产能的这个影响对于它整体的这个下级汽油的缺口其实是非常大的

所以说在当下我们现在看到美国加关税的时候其实第一反应就是不管加拿大采取什么样的行动如果美国一定要加那其实对于他自己的国家的成品油的需求是最直接的这个影响

就是它自己国家生产的油也没有办法填上加拿大的这部分油的需求对美国它自己这个国家它产的燕油是偏轻的原油那其实它的整体的这个电油的这个产能里面除了能用轻油以外它其实还要用一部分的中制的原油和重制的原油

那所以就是美国实际的原油的这个贸易的情况是它要向海外其他国家出口自己生产的油同样它也要从其他地方进口比如说从加拿大从委内瑞拉从墨西哥和中东去进一部分的这个原油来综合的调和完成它自己的这个成品油的生产这个是美国实际的这个工业的炼油产能运行的一个现状

这是他的这个链场的设计的时候就已经决定的对对对所以就是说如果他想要加关税不管是他要对哪一方征关税其实他最后的影响结果一定是自己的整个的成品有生产的这个效率的影响在当时俄乌战争发生他对俄罗斯进行制裁的时候其实已经有一个影响了因为从前在没有俄乌战争带来的这个贸易制裁的这个时候

美国除了进口这些海外进来的原油以外它有一部分类似于我们可以说是飞镖的原油就像俄罗斯生产的这样的一些飞镖的一些原油也好飞镖的一些一次加工的产品其实是会进入到美国的这个市场作为它链厂投放原料的一个添加品的那在那个时候其实由于它这个添加品的影响

已经导致了它整个链厂的生产效率受到了非常大的折扣了有了前一次的这个经验之后我觉得如果说它还要在现在的这个基础上对加拿大和墨西哥的油施加新一轮的关税那只能说它现在链厂的这个经营效率要比从前打的折扣要更大那它实际上它自己国内的成品油没有办法自己自主之后那它又需要我们像刚才讲的

他可能去从印度可能从中国需要进口更多的成品油来满足他自己国内的需求

对就是美国对于加拿大加关税的这个事情首先这个事情肯定是非常大的就像菲菲刚才提到的一个数字就是说美国链场的 23%的产能都在依赖加拿大的原油供给所以如果说美国真的是对加拿大的原油加关税加到 25%导致这部分原油没有办法运到美国的话对于美国来说是损失非常大的一个状态

这也体现到川普的一个特点就是我既要又要我这个政策我的目的可能就是他的初始目的我们乍一看他的目的可能就是我要遏制加拿大的原油产量但是同时对自己的炼厂的影响或者说对于自己汽油的供给也是民生的问题这个影响是非常大的双方的损失都非常大

那这样的话就是当下这个问题怎么解决从 1 月 20 号上任到现在 2 月 1 号又开始就是这个时间又非常的临近了目前市场对于这个事情的首先事情很大但是不敢想象大家当下有一个折衷的看法或者是偏主流一点的观点就是可能大家要互相坐下来谈一谈

这个关税能不能降一降或者说怎么来承担的问题那大概率可能就是可能还有大概一周的时间大家通过这个时间来博弈一下到了 2 月 1 号大家坐下来谈一谈最终的结果可能还是加拿大自己来承担这 25%的关税

那导致的结果就是加拿大我自己的原油比方说我之前卖 50 美金现在加完 25 之后这 25%大概就是 12 美金也就相当于加拿大的原油我要直接降价 12 美金但同时它会导致一个问题就是加拿大你的原油降价降 12 美金之后你的原油产量还能不能达到这个程度

我觉得对于加拿大来说可能它的原油产量还是要受到损失的如果加拿大不降的话会发生什么呢因为这是一个谈判的问题嘛假设我加拿大不降那美国又要加那有没有可能这 12 美金就转嫁给美国的消费者嗯

如果说加拿大不降价那第一美国能不能接受如果他能够接受的话这 25%就直接加给了美国的消费者了对因为其实对美国来说他另外考虑的就是我不进加拿大的油我可以从其他地方去进那如果他能找到替代方的话呃他就能强迫加拿大降价但如果他找不到替代方的话可能他的这个谈判地位可能就会弱一点就我我是这么理解的对小易你怎么看嗯

就是美国当下其实已经在寻找对于加拿大原油的一个替代能源其实是在找的但是因为加拿大的原油是几乎就是全球最重的并且这个体量是非常大的所以美国在全球来组织这么大的量并且是远距离来买因为他能去买到这些油的不管说你能不能买到

你能买到的一个方向就是像中东非洲这样非常远的一个区域首先你的成本肯定是要上去的然后你能不能买到这么多的量在我看来我认为难度是非常大的因为当下原油市场一个非常重要的特点就是缺重油就是缺重油那你在最紧张的一个环节去找到这么大的量我觉得是难度非常大的

理解所以其实加拿大它也有谈判的资本就是你缺了我也不行美国可能我

我也想硬刚一下因为加拿大去了美国也不行因为加拿大的油就刚才飞飞讲到的加拿大它有 400 万桶日是以管输的管道的形式运给美国的现在大概有 60 万桶日的这个产能是可以通过传运的方式运到亚洲的所以如果运到美国的这 400 万桶日你稍微有一点损失对于加拿大来说就只能减产

我请教一下就是它没法在俄外运到比如亚洲吗因为运到亚洲的产能你首先是要有码头的它现在它的产区运到码头的这个管线的产能就只有 60 万桶日现在美国和加拿大就是属于一个对峙的状态你要么就是加拿大的原油减产要么就是美国的链厂减产大家都很难受

对而且其实美国这次提到的要制裁的墨西哥对于他们来讲也是一个非常重要的中重制的原油的一个产区如果说这两个区域的油都不要那他自己的链长只能饿着了从我的角度来理解就是这样的对它其实是一个非常恐怖的一个状态就比方说举一个例子在我们

我们商品过程中如果你发现有一个 5%的供需缺口应该就是一个非常大的一个机会但是当下如果说美国对于加拿大和墨西哥的原油全部中断我们极端假设全部中断飞飞刚才讲到加拿大对于美国链场应该是 23%的一个影响加上墨西哥的话加一起可能有 28%的影响

那 5%都是一个非常大的一个机会行情的机会那 28%简直就是要了命了我觉得从这个角度来讲我不敢想因为从当下美国自己的成品油库存甚至全球的成品油库存我做一个极端假设大家日子都不过了把成品油都给他

我觉得也不够它这个 23%的产能缺口拉的是的对而且它自己就是也没法通过本土比如说燕油增产什么来填上这个产能的缺口对因为它的燕油增产再增产的话最多只能说它在燕油的产区因为同样的它燕油的产区的这个油要出来也是要通过管道这个管道一样有运力的上限也就是说

这也是一个自己区域内和区域外的物流平衡所产生的结果对所以它其实这个里边体现的就是就比方说它其实是单一的想对于加拿大进行加关税或者制裁在整个的运行过程中它其实是一个非常复杂的体系你不知道哪里可能就有问题哪里可能就有瓶颈不是说我把加拿大制裁了我在其他地方买油或者说我自己来生产

自己的原油就可以进链场其实不是这样的一个状态我们发现你可能最近几年从俄乌开始这样一个复杂的体系我们发现到处是有漏洞的甚至这个漏洞在哪里我们是提前没有办法想象到的并且刚才我们讲到为什么美国不能够用自己的原油完全的进链场是因为这里边有一个结构性的问题就是美国链场

它在建的初期它适用的原油就是重制一点的原油所以即使是美国通过页岩油页岩气的一个革命实现了能源独立它的原油上依然是大进大出的它把自己的轻制的页岩油页岩气出去之后还要有大量的包括主要就是加拿大和墨西哥的重制原油进到自己的炼厂

它这里边有一个结构性的问题所以这里边我们讲它是一个非常复杂的体系并且这里边结构性的问题可能比总量的问题要大得多得多我现在其实对于美国原油价关税的影响已经阐述的比较充分了我们现在不敢想这个结果也静静的屏息看着这个事情的发展理解所以其实这个

特朗普他很喜歡把加關稅這個點作為威脅各個國家的一個工具包括就是他在上之前一直在說要對中國加 60%的關稅然後最近又說要對墨西哥對加拿大加關稅那看上去他很有攻擊性很有侵略性非常強勢但實際上我們從另一個角度看呢他其實是一個相互僵持不下的一個局面因為美國實際上也沒有我們想像的這麼的輕鬆就這麼的輕而易舉的

能够把这些潜在的贸易伙伴给替换掉他如果真的要这么做的话可能他自己也要承受非常剧烈的通胀的压力就我这么理解应该没问题所以这里面就是额外又有一个新的点就是说也想拿出来跟大家讨论因为其实去年下半年开始其实这里就涉及到另一个非常热门的股票就是中海油从去年下半年开始就很多人开始探空中海油

它股价也跌了一段时间其实这个分歧很大因为我在雪球上看到非常多的大 V 很看好它我想问一下你们怎么看这个事情一个是为什么当时大家会看空然后另一个是你们怎么看现在的这个中汉油我觉得看空原油逻辑非常简单就是大家拿这个算盘桌子算一算

我 25 年的整个全球的编辑产能有多少的增量全球的成品油的消费到顶了按照 EIA 和 IEA 以及欧佩克加三家的数据拼一拼做出了 100 万桶的这个过剩的这个量也就按照大家线性的去递推算出来一个过剩量级然后推出了原油的成本曲线要往最低的这个方向打就是一定要把

最贵的这个油比如说我们就刚才讲到了美国的页岩油的这个产能干掉这样的话全球的这个产能才能够平衡但是这个里面有一个最大的一个点就是实际上大家计算的新增的这个产能是全打满的状态没有考虑意外在俄乌就是这个事情和我们现在看到特朗普想要加关税之前其实已经有了两次的意外一个是委内瑞拉自己的这个

相关的这个天然气的气田意外起火连带着它自己的油井的产能受到影响这个是一个损失另外一个损失就是墨西哥的炼厂起火导致了整体的墨西哥的这个相关的原油的产能也有了一部分的影响这是第二然后第三就是整个伊朗因为这次大家害怕特朗普的制裁

导致了一些曾经买他的油的买家比如说印度比如说中国的一部分的民营链厂也没有买伊朗的原油所以伊朗现在也是被动了压制了他的原油的产能

那这三个加起来已经远远的大于了当时大家算出来的 100 的这个数字从那个时候的大家预期 25 年全年的原油产能过剩到现在实际上发现它不仅不过剩还有非常非常多的潜在的这个缺口爆出来

所以这就是大家突然从那个时候去年九月份以后特别看空,然后到现在就开始不那么看空的一个从预期到现实的一个转变。那我觉得从这个转变的过程当中,其实也非常符合我们对于原油这个品种的认知,以及我们刚才分析的一系列的东西。

也就是说全球的能源体系原油的供应体系是一个非常复杂的需要大量的资本开支来支撑的一个体系在过去的五年当中不仅没有足够的资本开支甚至连全球协同的这个供应链的管理都没有达成那不管怎么样在当下其实已经看到了

过去的这些隐患带来了一个意外的供应减量的实际影响所以说对原油未来的走势我们还是要把从前发生的事情翻出来看的我不会去判断一个商品的需求因为大家其实很难去做一个预测需求的一个举动我只会看这个供应多大程度上能够变成现实

也就是说在这个当时的 24 年 9 月份到 12 月份的这个过程当中那个时候的价格对于新增产能的吸引力是不够的那到当下其实在 80 美金以上那我觉得有可能沙特和俄罗斯能够考虑考虑稍微放松一点产能的这个压制能够放一些变进产能出来那我觉得这个地方可能就不会让前期的这个缺口变得那么大

但是总体来说上一轮的往下没有下去的这个位置应该就是一个原油在 25 年的一个相对比较稳定的一个支撑点了那从这个角度来说如果仅仅从油价的角度看空中海油你的论据就不是特别充分了那当然如果说中海油这个企业自身来讲从我自己的角度来说我对于中海油的理解就是我认为它是一个非常先进的中国的制造业的

或者说中国的这个有起的一个代表那我觉得他的未来的方向应该是更倾向于像 XMF 像雪佛龙像翘牌这种大型的综合的能源生产商的方向去发展那他还处于一个发展的过程当中按照他自己自身的这个性质和他的这个背后依靠的这个政治主体我觉得未来他的发展应该是比较良心的比较健康的对此我是比较有信心的

那这个就是我对于油价和对于中海油的看法可以听一下小一的观点

飞飞对于中海油这边其实讲的已经非常详细了我想补充一点的话就是对于中海油来说第一油价对它来说确实是比较关键的然后飞飞在对于油价这边的一些分析也很充分了我想补充的一点的话就是其实中海油这边飞飞也提到了它是一个非常优秀的制造业的中国制造业的一个代表所以中海油的另外一个特点就是我的酱本的

能力是非常强的所以即使是不是在当下原油格局我们前面已经包括分析的包括我们对于美国来他想来增产原油需要的条件也是一个比较高价的油价之外那对于中海油来说他还有另外一条腿在走就是我不断的降本

我觉得确实是像飞飞讲到的作为中国制造业非常优秀的一个代表它降本的能力以及速度我们已经可以看到的也是非常优秀的那接下来的话不管是我们国内制造业的一个不断的进步还是说通过一些新的技术就我其实也看到包括油浮公司包括国内的油田的一些设施也在通过 AI 不断的来降本

我觉得这些东西大家也可以期待一下并且它不是一成不变的主要是降本这边大家也可以关注一下理解了所以这样我给我们第一部分做一个小节对所以其实我们整个第一部分呢我们都是在围绕着过去几年这个

脱钩然后逆全球化互相的制裁互相的加关税互相的增加各种摩擦的这样的一个大背景下面我们展开了讨论其实我们看到不管是美国或者欧洲想要制裁俄罗斯或者制裁伊朗美国想要用它强势的国际地位去给加拿大或者墨西哥加关税但实际上这种伤害它并不是单向的因为这种伤害反过来也会转向为对欧洲的能源的不稳定造成的冲击

比如说对于美国的原油的需求的缺口造成了冲击比如说对于全球的这个油运的链条的拉长无形中增加了其实非常多的成本那其实最后呢这个成本都是由全球的所有人一起承担的就不管是被制裁的国家可能他因为没有新的技术没有新的人员资金进来帮他去增加产量也包括这些制裁别人的国家他的这个居民他的消费者要承担更高的这样的

能源进口的成本包括原油原油就是这个汽车的成本包括这个天然气就是用电的成本就其实这一系列成本都是在增加的包括各种能源品延伸出来的化工品其实它的成本都在增加并且这种冲击其实也波及到像中国或者像印度这种偏中立的国家因为虽然我们这些国家呢我们

没有因为制裁不能进口这些俄罗斯或者其他这些国家的产品但是我们很多的这种再次运输出去的产品它也经历了整个全球链路因为断裂因为分离然后因为脱钩造成了这个成分的抬升所以我们的居民其实也承担了这一部分的通胀这部分的涨价大家看我这个总结有没有问题呢

我感觉你总结的简直太好了那我们进入到下一个话题就是前面其实我们一直在反复聊的就是说过去几年其实美国包括很多国家它在能源方面的资本支出是有限的这个资本支出有限它是因为在这个我们现在是在一个高利率的环境下面那么资金成本是很贵的导致就是很多这个企业它没有那么强的意愿去做资本投入去扩充产能去做很多这样的这种长期的投入

那这个问题其实不只是在能源行业我们看到这个美国的电力系统其实当下也在面临着类似的挑战这个也是我们上次跟这个飞飞跟小姨聊到的话题我想大家要不要聊一下这个话题呢这个话题其实对于美国自身而言不管外部的能源环境有怎么变化这个是他一直以来的一个更重要的一个命题吧

上一任川普的任期他其实就有提过口号想要把制造业重新往美国回签嘛但是那个时候实际上条件其实比当下还要好因为那个时候是在新冠之前在那个时候也没有办法达成的一个比较重要的因素就是综合考量下来一个是人力成本另外一个最重要的就是他自己当地的这个电网的体系

到了现在这个任期其实现在整个的电网体系的老化程度和 AI 的崛起带给美国电网的这个挑战是更高的那我们从现象来看其实美国的 AI 对于电力消耗的这个水平是逐节的上升的那在这个情况下没有任何的这种普通的制造业

能够匹敌这样的一个科技的巨兽所以在这个情况下如果说还想要让制造业往美国的整土回迁的话挑战比上一个任期要大得多得多而且现在我们看起来其实美国的电网的这个问题比我们之前看到的更显性就是比如说我们就点对点的来看

每一次它的极端天气不管是飓风是暴雪是霜冻是山火都会影响整个的这个电网的运行效率也就是每一次真正在大家实在是实在需要这个能源的时候就会发现它开始停电了然后真的到了如果你想想这只是我们对于一个居民的角度如果说这是一个大型的制造业的企业

这个影响可能就不只是说我们普通的人上 TikTok 抱怨几句这么简单了那它其实就是面临着非常高额的生产的损失在现在的情况下没有看到美国的电网系统进行一个彻底的升级改造其实不会有大规模的制造业的企业

成体系的回签而且我觉得制造业回签其实还有一个课题就是它不仅是一个制造业的一个诉求它更多的是要整个的产业链的匹配在当下的这个情况下美国在从前的这个时代里面它已经作为一个就是嗯

消费的区域来讲他享受了全世界已经匹配好的供应链的网络给他带来的这样一个又便宜又好的一个产品的优势如果还要让他的重新倒回到几十年前就是 1980 年代之前的这样的一个环境我觉得对于他的全国的各个区域的人来讲

其实都是不可想象的所以我现在目前来讲如果说他想要让制造业回签那首先最需要做出改变的就是对于整个电网体系的升级改造这是我的想法我对于飞飞的这个观点是非常同意的第一的话就是电力系统是制造业的一部分但同时更重要的它也是制造业的一个基础

所以可能当下我们看到美国好像各个消费数据都很好股市也很好它的这个愿景也好像也非常的有冲击力但是它的隐患其实是非常大的或者说你提出来的这些目标和口号能不能实现我觉得最核心的就是我们现在讨论的这个问题这个电力系统我觉得这个问题是非常重要的

对于美国来说如果说你真的是我想让制造业回流我同时也想让我的新兴制造业或者说像 AI 能够在目前全球领先的基础上能够快速的大规模的继续成长起来我觉得它首要做的就是电力系统的生产

但同时就像刚才我们讲到的电力系统是你制造业的一部分在当下非常重要的一个阶段我去升级电力系统我觉得对于美国来说也是非常难的一件事情所以美国现在我们就一直在说美国我既要又要提出来各种口号其实实现的难度是非常大的并且内部之间存在着很多隐患的问题就从电力系统来说其实

作为制造业的一部分国内应该是全球非常领先的一个状态对于美国来说我想要在我这样一个磕磕绊绊漏洞百出的一个电力系统里边做升级即使是满足当下传统制造业的需求我觉得难度也是很大的

同时 AI 快速发展起来对于电力系统的需求度继续提升的话我觉得这个难度就更大了所以我非常同意飞飞刚才讲的就是当下的美国最大的限制就是电力系统在这个基础上你想要制造业回流想要我当下虽然领先的 AI 行业能够继续快速的发展我觉得是有一定难度的嗯

所以我们可能也看到就是有一些这个 AI 公司说要自己搞核电站其实也是为了应对这个电力系统的缺陷他只是想要电对对于他们来讲最核心的就是我想要电而且是稳定的便宜的电这个其实在国内是很难想象的因为我们国内除了这个 20 年 21 年出现过阶段性的缺电以外好像就很少会有这样的这种这么大的这种对电的需求

我觉得这个电力系统可能它只是美国在很多问题上的一个缩影它的资本因为它是私营企业为主导的所以在资本的投入上它更倾向于去做短期有 ROI 的投入像比如说电力系统像比如说他们的铁路

最近的加州山火其实暴露出来的对于这种消防系统的投入很多这样的这种事情可能因为带不来短期的 ROI 的高 ROI 的证报所以说很多企业很多国家包括就这个就相关利益相关方他就不太愿意在上面去做这样的投入那久而久之呢我们看到的是一个非常分裂的世界在金融在消费端非常繁荣的美国通过不断的发钱通过这个全球的这种收税的能力

定价权他能够去享受自己在这方面的溢价但是另外就是在这种基础的需要长期做投入长期做规划的领域包括电力包括电力衍生出来的制造业他好像都是缺胳膊少腿的隐藏着非常多潜在的风险这个我觉得是一个很有意思的一个话题

那我们反过来看一下中国在这几年其实我们在能源方面不管是多样性还是储备上其实都做了很多这个相应的动作两位可不可以展开去讲一下呢我觉得在能源储备这一块其实我们从当时习大大第一个任期开始

在这一块就已经提到了一个非常高的位置那我们其实是多样化并行的除了传统呢我们会用煤炭作为一个基础的这个能源以外其他的包括进口的天然气包括我们现在多方进行的风电光能还有一个就是水电这些其实都是做了非常充足的准备而且每一个省份都有自己的特色

另外就是在整个的这个全国的这个一盘棋上我们的优势也很明显就是我们整体来讲就是有很多的区域的超高压的这个电网进行电力的高效的传输那这个其实也是中国非常好的一个基建的高科技的方式那这个技术我记得有印象好像也是作为出口的一个方向之一吧

那在这个情况下我们跟海外其他大多数地区都不太一样就是我们整个的这个体制的优势在电力系统的建立这一块其实是特别显性的

除了当时 20 年 21 年因为煤炭的这个问题带来的偶尔的这个限电以外这几年其实整体的这个电力系统都运行的非常平稳我们对于新能源的发展是坚定不移的发展速度是非常快的并且我们新能源的出口已经成为我们出口的新三样了所以说我们对于新能源的加展的话我觉得是我们实现能源一个

一个接近独立的一个非常重要的一方向因为像化石能源像煤炭原油真的是老天赏饭吃我们没有拿到这么多资源是没有办法的但是通过新能源我觉得我们是是在下一盘大棋就是我们通过向远来实现自己的这个能源的首先先实现能源的自己自尊

我们先不要讲独立我们可能先要实现自己的能源的自己自作主动的能源安全我觉得这个事情是非常重要的所以即使是在当下我们看到欧洲它是最先提出新能源或者说环保的这个问题到当下他们经历过一些能源危机之后他们对于新能源的发展就有一些顾虑或者是有一些后退但是我们依然在非常坚决的不断的非常

然后

然后另外一点从近期的情况来看的话我们当下能源为了实现能源安全我们当下进行的是能源的一个多样性第一个的话就是新能源风光水这样的一个比例提的是比较快的第二个的话就是煤炭作为我们的基础能源作为我们的压仓室当下的这个环境下作用也是不可动摇的

因为你的新能源比例越高的话你对于压仓时的这个需求度就是越高的不然就会出现像欧洲这样的情况你的新能源比例又高然后你又没有灵活的调风资源存在就会出现很大的问题但是我们国家就把

我们知道像原油

我们现在进口盈存度应该是 70%真的是有点紧张所以我们在当下的这个情况下的话是在增加天然气的一个进口尽量实现一些多样化吧减少一些风险然后另外一个的话就是我们除了在进口上进行一些品种的一些分布之外国家对于三桶油的一个要求就是增产出储所以其实我们看到国内的

不管是原油产量还是天然气产量即使是欧白克在减产或者是美国增产哪里投资不足就被制裁了但是依然不会阻挡我们国内的包括原油和天然气的增产上出这样的一个方向去做总的来说我们长期角度就是

通过新能源想实现一个比较长远的就能源的一个独立能源的多样性上做了非常多的一个工作我们对于这个库存的储存量的需求是非常大的全球的原油的这个库存可能最多的就是在中国然后另外一个的话近几年我们也看到

国内不断的在增加天然气的新的出库的一个建设其实也是在我们的能源的安全做充分的准备我们现在做的这些事情都是做一些为我们未来的一个发展或者是我们未来的机会做一个非常强的一个护盾虽然当下我们看到国内可能大家看到消费数据不好

然后我们的股市不好但是我们其实也更应该看到这些数据背后或者说我们国家当下做的这些事情能够为我们未来能够提供什么样的一个条件我们能够清楚地看到的就是我们在能源角度其实是为大家的发展提供了非常强的一个后盾的从这个能源往外延伸就是啊

我们的制造业那这几年其实大家会有一个讨论很多的话题就是在讨论说中国产能过剩你们觉得中国在今天算是产能过剩吗观点非常明确我觉得如果说大家还是以中国的产能中国的消费去看待这个产能的数字那当然会觉得现在看起来的这个产能的增长不能匹配中国的消费但如果换个角度在全球其他的大部分的

八大国家不管是美国是欧洲它整体的这个能源的基础都不够牢固的情况下把它的消费囊括进来那我觉得中国的这个大部分的行业的产能其实都算不上过剩如果再加上发展中国家新兴的比如说像拉美像东南亚这些区域的消费其实我觉得从我看到的数据来讲

其实消费都非常的不好

但是到了 24 年的四季度一直到现在来看其实不管国内的消费到底怎么样其实看起来出口的借单我们就只说成财的出口借单都已经比大家想的好很多了那就说明一个什么问题就不管国内的房地产的周期拖累国内的消费到什么样海外其他区域的消费

依旧是非常非常有弹性的非常非常有韧性和往上的张力的那就是从我的角度来说我自己个人是觉得在经历过 23 24 这两年的地产周期的调整之后 25 年整体的这个下滑的这个速度其实是不会有 24 年这么多的

那在这样的一个前提下,大家看得到,全国的大家可能普遍会认为的建材的这个行业的产能都已经不能算得上绝对过剩了,那其他中间更有弹性的制造业的产能,我就认为说,我可以认为说它不过剩,可能还有一些投产的效率跟不上的,甚至会产生紧缺的一个状况。

这是我个人的观点其实我是比较同意菲菲讲的就是国内的这个产能过剩是否过剩的这个问题如果说国内的这些产能仅仅放在国内来看的话确实是过剩的但是如果说放到全球来看的话

就我们关注的一些比较大的行业像刚才飞飞讲的和黑色行业黑色建材行业乙烯行业我们看到的如果放到全球来说其实是不过剩的一个状态整个不过剩的状态的话其实如果说

我们认为不过剩的话其实我们应该看到中国的出口是不断增一个趋势那这个趋势的话因为 2014 年已经过完了我们可以看到全年年度的数据我们看到也确实是这样的一个方向在进行的所以我们对于国内的产能不过剩大部分行业不过剩的这样的结论是觉得是比较明确的

只不过说在大家的体感中我们可能会看到就比方说中国确实是出口的比例有点高在全球的这个市占是比较高的一个状态有的时候会受到来自于不同区域的比方说你加关税呀或者说一些很轻消的一些政策上的一个影响

但我觉得这些政策或者是一些贸易摩擦只是说短期大家一些出口上的一些波折最终方向还是要出去的因为对于海外来说我对这些东西是切切实实是需要的但是我自己又没有产能虽然说我想要抵抗你但是我没有产能

但最后的结果还是出去了一个比较明显的例子就是印度对于中国的一些化工品它是从二三年底是进行 BIS 认证的这个 BIS 认证基本上就是说对于中国的一个反倾销相当于说你中国的这些产品就不要来印度了大概就是这样的一个意思

然后在这个政策执行的它从二三年底开始执行也就相当于是二四年初开始执行从二四年的大概是九月份之前中国的这些它进行 BIS 认证的这些产品确实是到印度是减少的但是出现一个比较神奇的现象就是从大概十月份开始印度不得不再从中国比较大幅度

买这些他进行 BIS 认证的这些产品就是对中国进行类似于反倾销的这样的一个政策了最后还是要去买也就是说像印度这个国家你缺了中国的这些产品是没有办法的最多对于印度来说你就坚持了九个月

最后还是要来买所以我觉得中国的产能方向是要出去只不过说在出去的政策中我们可能会面临着一些贸易摩擦但是这个摩擦可能只是说放缓我们的节奏但是方向是很难改变的

这个其实我觉得最有决定性要素的就是我们输出的这些目标国他能不能在本土或者找到替代我们这样的国家去组织这样一批产能就如果他能够比较容易的或者比较低成本的去组织起这批产能

可能对于当下的中国来说我们就很难顺利地把货给卖过去但是如果他们组织不起来这批产能的话可能其实中国就是不可替代的不管他怎么加关税或者怎么制造障碍可能都改变不了对我们商品的需求这个问题你们怎么看还是举这个印度的例子它也是一个农业大国所以它对于农资的这个消费体量也是非常大的

印度每一年都会根据他自己农产品的这个需求发布尿素的招标在 23 年 24 年每一年都发布招标的这个时候其实 24 年开始中国对于尿素进行了一个出口的限制没有中国的这个产能参与他实际最后的成交的价格都是节节攀升的

他自己也并不是没有做一个产能本土化的努力他自己规划的这个产能也是非常多的大概是在他自己体量的消费的 20%左右这个新增了这个投产

但是最后的结果是它实际的生产的进度和产能的建设的这个进度都没有达到哈斯城的预期本来有一个的工厂在 24 年是要实际的投入运营的但是最终到了 12 月份它的这个生产建设的进度只有 10%导致了它在最近这段时间就 1 月份它新发布的 EP 招标的这个价格又比 24 年的同期又上了一个水平

所以就是有的时候对于基础消费品我们可以定义为农资是一个相对偏基础的消费品对于这种基础消费品有缺口比较大的这种发展中国家来说他自己短期的这个产能建设虽然说非常努力但是他实际的这个缺口有可能就是没有办法脱离中国的这种高效稳定的供应而存在的

所以在这个基础之上我觉得对于其他的区域类似于印度这种比如说像拉美这种因为巴西也是一个农产品大国那这种区域它其实在短期内它想打倒自己自作但是在这个过程当中也没有办法完全摆脱中国的这个产品而存在那我们觉得说未来比较好的一个方向或者说我们认为中国的产能好的方向就是把技术

配套的设备还有对应的生产管理的这个高效的人才成批的往这些需要产能的发展中国家去出包括非洲包括拉美包括东南亚那我觉得这样可能比起当下仅仅只出口产品来讲就是更能减少贸易摩擦

对于中国来说我们最大的特点或者说我们最大的优势就是我们的制造业以及我们产业链的一个完备性优势其实是非常强的我们不讲单独的某一个行业我们就讲整体就是觉得是这样的一个状态

当时 20 年疫情的时候其实大家已经充分见证了中国的制造业中国的产业链的稳定性在全球的一个非常重要的位置确实是这样的无可替代来形容

也不为国所以如果从整体上角度来说的话全球缺了中国的制造业我们不讲单独的某一个行业应该是很难非常正常的运行的一个状态那从这个角度上来说的话刚才我们讲的这个问题你即使对于中国有一些贸易摩擦

我不管说对你的新轮便车还是说对你的光伏组件然后对你的各个大大小小的产品进行贸易摩擦或者是贸易保护我觉得都只是一个过程或者说只是一个小的波折那回到刚才我们

我觉得讲得挺好的

我们差不多就可以收个尾大家觉得就是今天这个讨论还有什么额外要补充的吗额外要补充呢其实我最想补充的就是我们在这里讨论不管是其他地区做出了能源方面的决策或者说美国当下的问题还有中国自己的优势其实并不是说谁一定的好或者不好就是在从前的这个全球化的时代大家是互相不可缺少的一个整体所以在

政治上逆全球化之后其实最后带来的结果就是互相之间都给对方增添了很多的麻烦那大家全球互相之间的这个认知和交流也是受到了阻碍的但是我自己也是一个比较乐观的人所以我认为在这个时候其实只是因为全球的经济在当下还没有找到一个特别好的一个新的发展的方向和带来新的生产力增长的方向才会有现在的这样逆全球化

等到什么时候经济找到了一个新的发力点其实我觉得大家又会走回一个相对比较融合的正常的一个流畅的贸易流的这个通路上去的而且我觉得事实上全球的合作

共赢才是大的一个主流的方向所以我现在看起来我觉得汤尔普他想要干的事情我能明白他自己是为了他自己的利益和诉求他也是觉得有一部分是为了当下他所代表的美国的这个选民的好处

但是从更中长期的发展的角度来说他也会意识到有很多他想要喊的口号其实在中期是没有办法落地的而且他也需要更切合实际的去调整他现在想要做的一个让制造业回流的一个产业政策

从这个角度来讲我其实对于短期的这个贸易摩擦也好或者说整体的这个战争其实是觉得这个东西终会告解的而且在现在的这个情况下看起来俄乌之间的这个战争也要到一个终点嘛

所以我自己是很期待这个事情能够在 25 年有一个终结的然后最后能够迎来重建整个乌克兰俄罗斯的产业链还有整个对于欧洲的这个复兴吧只有这样才能达到一个全球共赢的这样的一个局面作为一个地球人来讲是没有人真正的愿意看到全球的这个经济陷入泥潭的这个是我的一个比较天真的一个想法吧

我们今天讨论的东西很多对于我自己来说其实在讨论的过程中我也收获比较多吧然后因为可以有很多的启发出来我自己总结一下吧谈一下我的两点比较深的一个感受第一个的话就是全球的不管是你的制造业体系还是贸易体系其实是一个非常复杂的一个体系

所以其实如果说某一个点出问题的话可能对我们来说不是线性的来思考直接就会产生什么样的影响因为它是一个复杂体系可能导致的是全局的一个变化所以对于我们投资来说我觉得川普上台可能必然会导致各个点上的引起一些问题所以对于我们投资来说我觉得对于 25 年首先是

要承受比较大的波动风险和机会是同时在的大家首先是要非常谨慎为主然后第二点的话就是对于川普上台我觉得他的这个能源政策会对全球的能源格局产生比较大的一个影响能源格局的变化其实很大程度上可能就是全球各个区域全球的竞争中的一个竞争力的一个变化因为能源其实当下已经成为一个

能源武器吧所以川普上台的一个能源政策的话我觉得我们需要更多的关注不仅仅是关注它对于能源价格的影响可能能源的一些变化也会影响到一些全球非常综合的一些竞争格局的一些变化

其实我有一句特别喜欢的诗叫做没有人是一座孤岛这几年虽然逆全球化这种大趋势是不可避免的而且越演越烈但是实际上所有人都已经被卷入其中所有人都在共同承担着相应的代价你比如说俄乌战争其实事后我们看可能俄罗斯也不是赢家他也没有得到他想要的好处

乌克兰包括背后的欧洲其实也不是赢家他也没有得到他想要的好处美国算是赢家吧中国也算是赢家对但是我们其实也在相应的其他维度上的这种各种制裁各种脱钩各种这个加关税的过程中间承担着我们

所承担的后果啊包括就是接下来这个特朗普他想要做的各种事情我们会发现是自相矛盾的就是我觉得小一讲叫做既要又要讲得非常的好他实际上想要又要增加本国的这个关税上的收入又要扶持这个本国的制造业啊

然后又要让工匠要抑制下去其实这是无数个互相矛盾的这样的任务而且他这种这么大步伐的加关税制裁这些动作实际上是在给整个全球原本经营了几十年的很稳定的一套这种复杂体系在增加非常多的变量所以这里面确实我们应该想好怎么去应对然后这里面也确实会带来很多额外的成本其实综合来看最后

確實是全人類如果大家能夠比較好的一個相互合作互相支持然後自由的貿易可能反而會是一個全球自由解也希望就是未來真的有一天我們能夠走出這種逆全球化的趨勢重新的再回到全球化的軌道上當然這背後可能需要這個全人類一起去努力發掘出新的這個經濟正常點這種經濟的推動力可能是科技上的大的變化對大的創新那也希望那一天能夠早日的到來吧

那要不大家一人讲一个就基于我们前面聊了这么多的话题大家觉得比较看好的机会每个人讲一个公司我比较看好的也是跟 LNG 液化天然气相关的因为美国的出口的

量级是肯定要增加的那另外一个就是国内也是一个 LNG 最大的一个进口的增量的一个区域嘛那我觉得我比较看好的就是基于这个贸易流的一个国内的燃气的一个企业就是信奥股份

因为它的最大的优势就是本身它自己的这个下游的消费的这个体量客户的体量是足够的所以它在上游的这个长约的过程当中拿到的折扣是比较好的另外一个它有自己的这个

中转的这个仓库所以说它的硬件的这个设施也是不错的另外一个就是我觉得它在这几年我自己观察的它的这个财务的这个方向就它整个的这个数据经营的效率也是在提升的所以我是比较看好的这个公司你看好的就是国内未来天然气的占比会越来越高是吗就是背后的大的这个核心逻辑对就是实际上大家对于这块的燃气的这个消费的增量还是比较大的小易呢哦

我跟菲菲可能想到一起去了我们可能就是对于关注的方向都在 LNG 上原因的话就是国内对于 LNG 的消费增速现在处于一个比较高的一个状态但是标的的话我可能会更关注中石油一点因为对于中石油来说可能大家对于它的一个刻板印象就是产原油的

但是实际上对于中石油来说当下的它的这个产量的话天然气的产量其实和原油的产量已经接近 1 比 1 的一个状态所以对于中石油来说它已经程度上一点不再那么严重的依赖于油价已经不是那么严重的依赖油价的一个状态而是会更多的受到天然气价格的一个影响而对于天然气二五年的一个格局相对来说是比较好的一个状态

应该会比 24 年相对来说是要好的整个天然气的格局是在往好的一个方向发展所以价格是贵的对于中国来说我对于天然气的消费量也处于一个快速增长的一个状态对于中石油来说都是一个比较好的一个方向然后另外一点就是对于国内的天然气的话一直都处于一个

非市场化定价的一个状态但是当下的话中石油的事情就是我对于天然气的一个顺价顺价的这个事情的话就会对于中石油来说那我之前拿到的一个高价的天然气现在就可以传导下去不会让亏损停留在我这样的一个环节所以从这两个角度上来说我觉得在 LNG 的角度中石油是可以重点关注的一个标题

我也同意对于 LNG 这个方向来讲我和小姨我们两个人选的只是不同的企业但是对于顺价和国内的 LNG 的消费体量扩大这两个都有其他的标的可以选择如果有兴趣的话都可以围绕着这个往下再继续挖掘

而且这个就是可以找到各自的这个角度可以互相补充的也很多因为我刚才除了这个新澳以外我还看了另外一家公司就是事实上我们其实对于全球的这个 LNG 成本的这个理解中间还有一条就是在像印度这种类型的国家和伊朗这种类型的国家在天然气下游的产品这一块的生产没有办法到达

他想要的这个产能的时候他其实是需要从其他地方进口比如说巴西比如说印度都是要进口很多跟就类似于尿素或者尿素下额这部分的产品的其实这一部分的产品对应的企业也有我自己是看了那个华鲁恒生那这个企业本身也是一个比较好的一个优质的企业那如果因为我们现在看到的和 LNG 缺口相关的导致他的业绩产生预期差的话

我觉得就是这个企业也是一个比较好的机会也可以关注一下大家感兴趣的话可以关注但是这个不做任何的这个买入的建议