Deep Dive
Shownotes Transcript
字幕志愿者 杨茜茜
Hello 大家好欢迎收听《从风破浪》我是立涛这一期我邀请了好朋友杨嘉义老师一起来聊聊日本日本是一个大家都很关注的话题很多人在研究国内的经济消费的时候都很喜欢对标日本而嘉义是这个领域绝对的专家我们这期节目讨论了很多话题
例如日本的战后经历的几个不同的消费时代以及说泡沫破裂之后日本成长出了哪一些很有代表性的公司那我相信这些内容对于今天我们在中国寻找投资跟创业的机会都会很有借鉴意义希望能够给大家带来一些启发要不要嘉义先给大家做一下自我介绍呢你是因为什么样的契机来
开始专注于日本的研究的大家好 我是房家毅我很早就去日本留学了我是在早田大学读书后来回国
然后在野村然后又去京东去做专业投资在消费行业里面其实日本是大家都绕不过去的一个话题他们工业化的进程像这样比我们国家更快所以有很多的经验一些 knowhow 可以拿过来为我们所用所以当时我们看日本和看美国就比较多
所以我在金刚的时候一方面就接触很多新消费的内容然后也看了很多研究了很多日本的公司但是我觉得其实很少有人能够把现在的我们国内所发生的事情跟日本的某一个阶段或者说把日本的这些新消费公司紧密的联系在一起因为可能我们往前退个十年二十年大家可能还是在研究日本的制造业更多一点然后往后面的话可能看 711 更多一点
但是其实你发现日本还有各种各样特别有意思的公司所以我当时就是觉得这些东西其实对这非常有价值我看了市面上其实并没有很多人把这些东西给它深度的挖掘出来明白
因为我自己感觉就是大家会隐约的觉得日本跟中国的很多企业好像有一定的相似性比如说像名创优品大家会说是不是很像日本的无印良品或者大家在研究一些国内的便利店会去对标日本的便利店包括就是我们现在在看像老龄化大家会说日本也老龄化那我们去借鉴一下日本它老龄化以后出现哪些业台
但是好像就是很少有人能够体系化的去讲说中国跟日本分别处在什么样的阶段哪些可能是相似的哪些是不同的然后它背后的原因是什么很少有人能够给我们一个完整的一个体系化的大框架或者一个全面的版图对对对
我也知道你其实经常的会被一些像券商机构包括消费的公司邀请去做分享你觉得大家为什么在这个时间点上会这么喜欢研究日本然后你觉得日本对我们的借鉴意义它主要是在哪些方面研究日本的这个风潮其实我觉得一直都有其实如果说咱们往前面去看拉更长一点时间的历史其实中国一直都在
或者说绝大部分时间都是在摸着别的国家的石头过海从最早 copy 苏联到 copy 美国到我们现在在去说当业的层面去 copy 日本我觉得大家其实都在去通过时光机的理论去寻找答案之前可能有本书三本长老师也写了一本书叫第一次消费时代他可能是戳中了国内很多创始人的一些对于现在消费社会认知的一些看法的
可能产生了很多共鸣当一个国家开始它的工业化的这种进程的时候其实美国家至少说在进入大众消费时代之前他们路径都是比较相似的从最早的时候你什么都没有对于日本来说就是二战之后对吧我们国内的可能就改革开放之后从那个时候开始你一开始的时候物质极度的匮乏了
所以他在一个资源和物质极度匮乏的前提之下是肯定有一个这样一个中央集成的力量来去选择怎么样去调配或者是优先发展什么样的部门的所以那样的一个阶段你可以理解整个社会是一个金字塔的局部很上面那部分人他掌握了社会资源的调配的方式所以在那样一个物质极度匮乏的时代
我们会讲用一个词叫同质化消费社会当它不断的进行工业化发展的时候从工业化的准备时期到慢慢开始进入工业化的起飞这样的时间之内其实大家是处在一个从无到有到一个大消费升级这样一个阶段
所有的人都觉得自己跟别人身上的属性有很多相似点的时候在你有更多消费能力的时候你自然而然就会去想着我怎么样去跟别人不一样消费就会带一点精神层面上的一些属性对就进入到下一个阶段对其实国外的很多学者他们有一些特别好的一些观点来去说明消费这个事就有一个词叫他人只相信消费对
他人指向性消费其实对于在消费升级中的人来说他们很多消费的目的并不是为自己而是为了给自己身上添加某种记号他们是用这个记号去跟周围的人去进行交流的对吧比如说我想变成中产阶级那中产阶级的记号是什么对吧怎么样在我一句话不说的时候走在大街上跟陌生人聊天的时候让他认为我是中产阶级
明白,他看到你穿的衣服,看到你用的品牌包括可能戴的表或者配饰他就觉得你就是对应这个消费阶级的人对的所以在一个卖房市场的阶段的话很多企业就会站出来讲如果你们用了我的产品那就代表你是所谓中产阶级当然它也是有一定的价格的门槛在日本当时那个年代我背了一个索尼的随身巾
或者说我家里面有三大件邀请别人来我们家做客的时候就能感觉到你们家既然有电视 你们家有车确实他能够知道你所谓中产阶级这个很像我们可能差不多 80 年代的时候开始也有三大件什么电视自行车就这些的概念对 是的 日本也有新的三大件 欧盟也有新的三大件
这个概念我觉得其实还是比较容易去理解的当然拆解的话就是说消费在消费升级过程当中它其实是一个记号学的这种理论所以我们看就是说在很多国家在当当开始做工业化的进程然后到大众化消费时代的时候也就是说它的基建已经成熟成人化水平到了 70% 75%以上一般有这样的一些指标你可以理解
人们的生活变得越来越富足度过了所谓一开始无知匮乏的阶段进入到全民忠诚阶段或者说我们国内教育界一直讲小商社会对吧全民富裕对吧进入到这样一个阶段的时候我们就可以理解是一个成熟的消费时代那么人们的倾向就是刚才所说的一些这种精神层面上的一些东西只不过说在后面的话会有很多分化
对 那不同的国家在不同的经济中心里面对不同的人他处在不同的时代环境里面他的经历都会对他的消费的心态在这个基础之上产生一些影响这个之后的话会有很多非常有意思的分化对 但是在这之前还是相当于比较雷同的你刚刚说是日本对中国中国之内吧
一线城市二线城市因为中国本身就是一个先富再当后富的一个过程对吧中国的工业化也是说先从东北开始然后往内陆它是一个大厌世的对对
所以先一部分城市发展起来那么这些城市的一些人他就会先进入到这样的一个消费升级的状态里面对所以某些消费升级的液态也会最早在一线城市落脚比如说最早的时候像外资的这些连锁门中国大部分都是在零几年的时候
对吧 优衣库还有另两品等等都是在 04 05 年的时候进入中国但是它一般都在一线城市基本上在三四眼睛更看不到它对
它是慢慢随着二线城市三线城市到一线城市的一些过剩的产能在用二三线城市迁移的时候二三线城市也像一线城市一样进入了类似的工业化的进程所以慢慢他们也开始去进入我们之前所讲的消费的进程那么相对的业态它才能有土壤区的下沉
明白所以其实刚才你讲的这个两个时代一个是同质化的时代一个是差异化的时代然后它大概分别对应可能是日本哪个年代到哪个年代它往后又发展出了什么样的一个消费时代其实很多学者都研究过这个事在他们俩之前很多人都分化分归每个人都有自己的分法我说一下我的分法 OK 好
首先就是说大消费升级这段时间真正就是我们在讲的同质化消费实惠但我这个花粉 1949 年开始第一次被预播然后到日本遭遇第一次大量消费降级也就是说它的产业正儿八经开始去做转型的时候也就是说第一次石油危机是在 1974 年最后的时候我也把它作为就是 1949 年到 1974 年之间
划分为日本的同质化消费社会这个类比到我们国内你就可以理解是房地产失速之前 OK 这个其实也比较好去理解因为在某一段时间之内总会有一个部门拉着你们国家的经济往前走日本那个时候之前第一个就是房地产第二个就是日本的这些重工业对他们也很强
国内的话我们可以理解之前房子涨得很快的时候也就是靠房地产作为第一部门拉动了房地产这边有很多产业拉动了很多人的就业日本最早靠房地产和他的一些重工业把经济拉动起来日本你看它的重工业发展起来主要是因为首先它需要大量的能源但中东战争直接导致石油禁运了所以当然你可以理解当时整个日本社会处于一个停运的阶段
物价费者通过这个事情之后很多日本企业家他们反思高度的去依赖外部的资源它其实是一件很危险的事其实在他们以前快速发展促广扩张的时候就没想过要怎么去省钱怎么去做经营运营等等所以整个日本是在 1974 年这个事情之后
开始去注重说我又要把以前过剩的这种产能给它减掉以前看起来没有那么重要的第一产业的资源把它轻易到第二产业来所以你会发现什么当时一些经营运营各种各样的这种管理的方法包括这种精密器械等等就是这一类的
产业在这有钱就包括有一些比较有意思的事件其实应该日本跟美国打贸易战为什么日本车后面能够做到在美国那么强
其实也是因为本身很多日本车企在节能安全方面就好所以在第一次和第二次世界危机的背景之下很多美国车企雪上加霜反而日本经过我们刚才所讲的这些变革在美国大放异彩对所以这是一个很大的转折点所以这也就带动整个日本经过这个事情之后
他整个社会就开始反思不光是说企业层包括普通的消费者层面他们也开始去追求说我要不要去一些极致低价接性价比的业态去思考他们之前的一些不太理智的消费决策
所以我们可以看到像日本后面的这种折扣店百日元店他们的创始人比如说唐吉格德唐吉格德的创始人叫安田隆夫他的第一家店
包括他创业的契机其实也是在第四石油危机之间他第一家店也是开在那个时候包括大创的创始人他也是在那个时候开始做他的第一家店所以这是一个很显著的转折点你可以理解这个事情本身就不与日本来说不是一个结构性的经济危机对因为
在日本的经济的发展历史里面基本上它是一个相对自由至少的经济对吧所以你可以很清晰的看到它的经济的一个变动两到三年左右的上升两到三年左右的下降它是相对来讲有一定的规律的我们并不会把第一次第二次世界大战当成说它整个的这一步行业发展里面的一个结构性的危机对所以你会发现
到后面其实日本他们这些企业就是通过经济产能啊 禁运的方式啊反而在世界上就提升了自己的产品竞争地位吧对 所以反而当时那个呃 70 年代末到 80 年代的时候啊大家都会觉得日本经济发展特别好就美国人都很担心说要超过美国啊嗯 而且那时候就日本的地产说是东京 23 区的地产能买下整个纽约就是当时有这样的说法所以他往后又是怎么样的一个呃
消费的阶段呢市场热钱很多对很多人去把有时候也会把钱放在股市里面放在房地产里面你每天看着自己的资产非常传高对他其实是被录入来是非常乐观的而且他的民族自信随着自己的现金和资产的急剧膨胀
它也是到达了一个顶峰所以就是说有钱时候什么都敢想没有人不敢想买什么也不敢想尤其是在 80 年代末他们整个社会是这样一个状态大学卫生级大家在做各种各样的对于消费理解上差异化这种尝试往身上贴金往自己的身上贴各种各样的不同的记号
有些人想通过彩利去显示自己的地位上的跟别人的一个显著的不同对吧那么他可能就会消费大量的奢侈品有些人也不 care 这些东西比如说当时有很多日本的品牌他打出的一些卖点就是去差一环
无香味的一些香水无香水的一些洗发水这种去倡议化的东西反向做了一种倡议化它其实也是一种倡议化所以你可以理解当时整个日本社会属于一个很有钱的话是品牌大爆炸各种各样的新品
各种新的概念开始出现包括很多日本的文化产品像我们比较熟悉的什么七龙珠啊奥特曼的这些大大 IP 其实都是诞生在七八十年代所以这是两个消费的阶段你觉得转折点可能是在 73 74 年这样的石油危机的阶段
对对对对因为它确实是一个整个社会开始在高速繁荣成长的过程里面碰到的第一次大消息降级但它并不是决定性 OK 对但是那个时候确实我们能够看到从很多微观的细节里面看到日本的这种大消息降级的业态都出现在那个时候 OK 所以就是说 73 74 年是一个相当于第一次可能
在日本经济腾飞的过程中间遭遇了一个因为它那个石油危机是一次全球范围的石油危机就我们会看到美国在那个 10 年里面其实经历了严重的通胀可能日本他那个阶段也经历了一些挑战但可能不是一个伤筋动骨的挑战所以大家意识到说我们可能要开始去做一些节省或者之类这样的思潮就出现了从大的经济收入角度上来讲其实日本它完成它工业化的整个的
准备包括起飞的整个过程其实在第一次石油危机之前它就已经搞定了 OK 对所以你会发现它整个工业化能力的输出在第一次石油危机之后就高位市场就输出它还是很强的对它和我们中国是有点不太一样的嗯
所以我们如果再捋一下这个过程相当于日本在第一次石油危机之前它完成了工业化然后在经过第一次第二次石油危机之后它这些东西就输向了全球它的经济开始腾飞想问就是说日本是大家一般会讲经历过四个消费时代每个周期有哪一些可能比较代表性的特征刚才讲了前两个阶段下一个阶段的话就是
也比较清晰了 90 年代的平成不旷大家都非常熟悉日本因为什么东西帮忙被刺破掉他向美国的妥协对吧就包括后面他整个经济从一个顶峰瞬间跌落到固定它不是一个缓慢的过程它一个瞬间的过程对所以这个是非常挫败人们的自信心的 90 年代 90 年代对股市房地产对基本上就是
首先它一个就是说使得很多日本人的自然负债表发生了翻天覆地的变化因为一个人在去做某些乐观性的消费尝试或者说偏冲动性消费尝试的时候一方面是基于你对事物的一个喜好对吧另一方面就是说你要去考虑你自己的自然负债表以及手里的现金的一个健康的程度对
如果你资产发表很健康就是说你是一个你资产很高负债很低对吧低资产发表率说有大量的陷阱这就是我们讲的这个日本八十年代末的他其实很像可能大家在 19 年之前的状态对对那个买过房的人都都挺有体会对对是的那个状态的时候你对于自己的未来是很乐观的不管是消费还是说投资这个举措你都是比较有自信的对比较乐观的
那么反过来当你的自然费比很不健康的时候你的负债很高对吧同时你没有那么多现金的时候你都会来非常的悲观这就是日本当时的很多人的一个现状对高价买了房对吧但是第一个是公司倒闭对吧破产对吧自己下岗没有收入对吧然后看着自己的房子急剧缩水
他可能自己就会觉得我后面可能二三十年的工作赚来的钱都要为我自然发表的缩水去弥补这个对 是的所以他们是非常的悲观那么就会直接带来就是说我消费上要做出很多防守性的一些决策就比如说我要把记号隐藏起来一些往外展示的这种消费外表这些记号隐藏起来当你隐藏你记号的时候其实
也是对自己的一种保护对所以无印良品就是那个时代就特别好包括可能优衣库这些品牌对其实说白了就是消费降级但这个消费降级跟我们国内的很多就是消费降级的业态它可能一开始起来的这个逻辑可能是不太一样日本的话就是说它是经历过这个消费升级的市场它更多的是一种由奢转减的这样一个过程 OK 对当然了很多人其实对于消费的审美
对于消费的这种追求它其实还是在的只不过说从消费能力的角度上来讲他们已经大幅缩水所以你会发现在当时并不是说极致地价就是最好反而是极致信仰比但很多业态在那个时候发展是很好的优衣库其实也是优衣库绝对的便宜对它无印良品对吧然后还有很多比如说服装行业的吧
青山养福零售好像就更多了对吧像唐吉克的爆发其实在九年代之后大创了对吧包括日本的另外几家百元店 Sara can do what 其实都是在那个时候买的钱然后日本的二手行业然后这个里面也会有很多这种传统的零售商超就类似于 WAMA 的这种商超日本叫 GMSgeneral Merchandise Store 对他们也会做很多这种 PB
还去做折扣上的一些尝试对 PP 就是这个 private label 这里面就包括很多品牌比如资生堂资生堂以前就是打中高端线的在那个时候也做了很多 2U 评价的一些商品的尝试比如 NSI 这些类的对吧就包括像那些做酒的
他们都在通过自己一些方式比如说将酒里的这种维亚糖的浓度去避掉日本高昂的酒税从而把零售价坐下来所以这种第三类啤酒这种方式去迎合消费降级人们的这种需求
所以本质上都是在一个消费降级的大时代里面可能各行各业都展现出了一些这样的特征甚至像啤酒可能都在思考怎么样降价格然后服装啊这些零售啊它就可能更是这样了对每个人的解决方式可能不一样但是大家很认可这个趋势其实还有一个就是说情绪价值情绪价值怎么说
当你进入了那样的一个境地的时候你其实除了对自己经济上面有很大的顾虑你还是需要去面对生活里面的八道的事对吧甚至是想着明天怎么去找工作对人他需要在很多种事情里面去做平衡对吧你总不能只是有 negative energy 对吧你需要从很多地方去汲取一些 positive energy 你这样才能去平衡所以当时有很多这种给这些民间
民众去提供情绪价值的一些业态了比如说就日本的一些这个 Pachinko 不知道听没听过没听过这个是什么东西就是老虎鸡对老虎鸡的日本他 90 年代也是他爆发的一个阶段对当时就是有一个现象就很多年轻人他
不上班靠在帕青沟店里面赢钱来去维持生活他就很像可能今年大家都讨论的一个话题就是彩票今年卖的特别好对对对 OK 对
因为从其他地方好像搞不到什么特别高的这种收入嘛对然后又比较焦虑它本身有娱乐性的这种特征对想去博一把还有什么你觉得类似这样子的因为我觉得这个其实特别有道理就是它是一种叫做小确幸消费就是你可能以很少的钱但是你有机会换取一个很大的精神上的正向的激励对
对然后带有赌博性质所以他游戏本游戏也是游戏除此之外还有烟酒还有成用品对这一类的
能给人们用小的成本提供较高情绪价值的一些行业在当时就是比较受欢迎 OK 有什么跑出来特别大的公司吗在这里面独国机的话还是有的然后除这个之外成用品的话像 Tenga
这个也比较火但是不大因为这个东西你像在中国它本身也是很难在一些就是公开渠道上去做营销的对上不了台面对所以他们本身党的 Tanga 的日语的意思叫典雅啊你就说这个东西并不让你感到害羞能上大牙之堂 OK 所以他打的是这样的一个概念去做 marketing 对创始人是在
00 年之后创业的增长非常快 OK 没意思像其他的一些烟酒像这些比如说桑德利这些但他们很多都是百年历史的企业了之前可能是不温不火对比如说桑德利的话他对于朝日麒麟的反超其实主要也是靠他的桑德利 Hobbs 的那一款
第三类啤酒它那款产品它主要打的也是低价这个概念 OK 所谓第三类啤酒我要怎么去理解这个概念日本它会把啤酒做一些分类第一类第二类就是那种以前的那些年轻人爱喝喝的比较爽对吧穿越喉咙那种爽感它第三类啤酒它主要是指酒精度更低的或者说没有酒精的酒精饮料 OK 对然后年轻人更喜欢的就是这样一个产品的定义嗯
对在 90 年代之后还有一个很重要的主线就是老龄化老龄化嗯对日本的经济不太行它一方面是因为经济危机的原因就导致它很多公司在我们讲的互联网移动互联网时代就很多公司还在还债嘛对是的对嗯
另一方面就是说元气大伤很多公司也不太愿意把发展的精力放在互联网移动互联网上面对就感觉好像 90 年代后日本没有赶上互联网这一波对对然后老龄化老龄化对于日本来讲它是一个不可逆的趋势对
有一项数据是这样说的,就是日本在 2040 年,它的 65 岁以上人口占比在 35%这是一个很恐怖的事情,整个社会百分之一的人是 65 岁以上的老人所以它就会直接导致你的整个消费是紧缩的一个状态那它老龄化到这个程度以后,对它的经济包括它的消费会有什么影响呢?
肯定是有的首先从消费意义上来讲老年人他本身欲望本身就没有年轻人那么强其实日本他有自己的老龄化的产业而且做的还可以但是你会发现这之后你的每一个年代以 5~10 年位划分其实你的需求都是不一样的对吧比如说当你还在 60 岁的时候
老龄化的社会背景下你是没有办法从工作上全身而退的所以你依然需要在一线甚至在一些更高的管理层上面去坚持自己的工作你怎么样保证和三十岁四十岁年轻人一样去保证比较好的工作状态和体力
所以在那个时候呢就是针对这部分人的一些体能补充的产品保健品 烟火水脑的产品包括这种职业培训它其实是就是一些比较火的赛道你往后再过十年当你到 75 岁的时候你基本上已经从职场上就是全身而退了嘛对但是呢你还没有到你说要去直面生死这样一个地步但你其实对人生思考很
对吧你有大量节约的现金就那个时候就比如说有一些针对老年那种旅游高端的旅游照看事的服务保姆这一类的他可能就会比较火一点对但是再往后的话你可能就到了直面生死的地步了你那个时候活动也活动不了对所以你的消费能力相对于年轻人来讲包括你的消费的这种可能性的活动空间就是会小很多对
总体来讲是个大趋势但是很细分现在其实好多国内的公司大家也想参考就是说他进入到养老阶段以后有哪些的机会对那你能不能给我们讲一下就是他在养老那个阶段里面他的这个生态有哪些变化呢其实养老我觉得最有消费力的这个市场其实是在 pre-senior 这个阶段
就是当人们快要变老但是没有变老但是又抗拒变老这个状态下他对于这种延缓衰老保持身体健康像年轻人或者自己年轻时那样的一个生活工作状态的诉求是很强的当然这个东西并不一定说完全要局限在比如说
和一昧赛道里面它其实是和消费品是紧密结合的就比如说日本有很多这种做奶做饮料的公司对他们会把自己的原先这些产品的属性
玻璃出来比如说做奶的他会做很多乳饮料但是他在里面会加入很多这种所谓的保健抗衰甚至是提升免疫力对抗某一类疾病的这些功能很卖点你现在去看日本的这种每个月的 best sales 的这种榜单你可以发现前几名基本上都是
这一类的产品 OK 到今天一点是这样对后面只会越来越是这个趋势 OK 日本很流行的那种药妆跟老龄化的趋势有关系吗有啊不知道大家怎么去看药妆这个事药妆店在日本英文翻译过来是 drugstore 所以很多药妆店一开始它不卖妆卖药的对
只不过说他后面把装这份的产品加进去是有些食品的品位加入进去之后变成现在的药妆店宋本清的什么有那个贺的叫次鲁海对这些公司当然这个里面也是伴随着日本的对于药妆店行业的政策的不断的放开他才变成现在这样一种的
而且某种程度上日本现在药妆店也是一种类折扣的业态你去日本送本清买东西应该是很便宜对吧对因为首先药妆店它的品类里面药占比是比较多的送本清算是比较少 30 几百分之百 VLC 压粒哈这种也是日本属于头部的药妆店他们的药能够占到 50%以上 OK 因为药的毛利是很高的对吧它用来补贴
其他产品的毛利不管是妆还是食品类的毛利日用品的毛利它都是很有优势的所以你会感觉要念整体的东西尤其是一些爆品它的价格其实是蛮低的对是的所以中国人很多他去日本一般去旅游都会去逛牙庄店然后大家会发现每个店里面都会有一个中国留学生给大家做翻译对因为很多日本的化妆品品牌
它本身在九十年代之后打卖点其实一方面是迎合年轻人像宋本清宋本清他的很多店员是日本的女高中生一方面要懂年轻人包括他的商品研发的一些人有的是日本的高中生在做兼职所以像他一方面是为了迎合年轻人的喜好一方面是匹配当下的一个经济环境就是要把价格给多下来
所以摇篮电它本身在日本已经是从 14 年用里面什么时候开始它已经是日本零 世界下零售价中速最快的一台比别的零售价还要快所以这个也是像你说的它某种程度上也是在高龄少子化以及近下型这样的一个阶段它符合这个时代的趋势所以它起飞了
可能还有很多那种医疗器械相关的对也比如说银眼睛这些对吧银眼睛对它是医疗器械对厨房要是要去找医生开的开厨房才能去买它一般是它不会直接对外销售但它的门店里面都有药剂师药剂师需要考证
所以是一个门槛药庄这个业态是什么时候开始兴起的 70 年代它是随着政策的日本的第一个是药庄分离对然后不断的在这个里面包括大电阀等等这些政策的导致后才变成了现在你们所看到的药庄店的业态现在日本药庄店的密度已经越来越接近便利店了所以它
在点密度上以及在便利性上其实做的已经越来越好日本的药妆它在线下的点那么多是因为它线上不发达吗这个是个好问题不光是药妆店就日本的线下零售液态和线上零售液态相比两者的体量还是有很明显的差距的光光是在药妆液态上面对它有好几个原因第一个原因就是
日本的 ICT 行业它起步是比较晚的你现在可能都不敢相信日本最大的这个 EC site 是哪一个
你猜一下亚马逊对是亚马逊亚马逊是美公司对第二是乐天 Amazon Japan 你可以理解跟京东是比较类似的还有乐天乐天跟阿里是比较类似的乐天说白了他也是个韩国人做的所以日本本身没有自己特别强的移动互联网公司也就是说他移动互联网的土壤他做的不是很好
对所以本身这一块就比较弱第二个是日本的线下零售非常的发达
对这样我之前在京东我们的一个口号就是都快好省了是对吧嗯多又多选的又多又快嗯对吧然后东西质量又好然后还能省钱嗯对吧其实你在日本你跟线下一比其实这几个口号没有那么大的优势首先它的大型液态然后之前讲 GMS 大型重量商超大其实别人车站分布每个车站有一个
对所以呢你也可以在相对短的时间之内就能够线下实时的去购买到大量的这些商品对然后呢便利店呢就更不用说了标商店也更不用说了总发卖机更多但其实是因为线下已经非常非常便利了它其实不太需要靠线上去补充对对对这也是一个原因嘛然后第三个就是人力成本
日本找不到年轻的快递小哥都是中老年人在送所以它的整个旅游成本就比较高第 4 个就是它的线下体验确实很好它的很多门店是真的有服务的它的服务是做得很好的举个例子你去其他的店里面
现在 712 的电信已经经历过这么多的升级你去 712 的店里面你可以做的事情很多不光是买东西对吧你也可以洗衣服可以存钱取钱可以买电影票对吧可以喝咖啡对吧你甚至在里面你不想回家可以在那点个便当弄点什么小房租看一看你都可以他们还有这种东西对很多日本人会这么干
所以你说它线下能够提供的东西很多不光是商品还有心理上的包括服务上的一些变化所以本身这些东西相比线上它本身有天然的优势对所以当然有些其他的一些没那么重要的原因就比如说日本人他更喜欢用现金因为他们的电子支付也不是很发达总体很发达
对 曾经很晚了所以就整个的这些原因就会导致日本现在线上当然线上也是因为现在日本线上增速比较快也是因为之前疫情的原因
对如果是没疫情这个原因的话还是会保持相对快速增速但是呢跟线下的体量相比还是会有一些差距前面大家也讲到就是日本有这么几个消费的阶段你觉得这几个消费阶段它可以跟中国做类比吗就是比如说中国现在在哪一个阶段从没那么严谨的角度上来讲是可以的大家都可能觉得中国它是一个整体但实际上你发现
中国它本身非常的折叠中国它本身就是一个地域差异性很大不同线城市之间发展有很大差异的这样的一个国家所以你没有办法把中国当成一个整体完全的一个整体去看 OK 对所以当你去类比日本的时候它肯定也是一个相对来讲你要分布或者说你要把时间
拆开去理解去对比的这样的一个事可以沿用我之前讲的工业化的这样一个理论对当不同的城市沿着相似的工业化发展的一个进程去发展的时候其实你都可以理解在倡议化消费时代之前都是很类似的那么
我们就可以把日本随着时间它的横向掩背的消费历程可以纵向映射到中国不同天气城市里面明白它映射关系应该要怎么去做映射呢就比如说你看日本现在的阶段它的很多指标它其实是和中国的一线城市是更为接近的然后大众消费时代你可以理解
那个时候是日本处于工业化进程已经相当于比较成熟的一个阶段了你放到中国的话可能是一新一现二线城市可能会更有参考价值一点那么同种化要为时代那个时候整个国家还是在往追求小康或者说追求全民中产这样一个方向还在工业化发展初期你们往中国去映射的话就是一些更低线的城市
或者下沉市场所以不同的县级的城市可能就对应日本历史上不同的一个阶段现在就是可能因为刚才听你的描述呢我感觉好像现在一二线城市确实更像是日本八十年代九十年代之后的这样的一个阶段就进入到一个可能泡沫逐渐破裂经济增速在放缓然后大家对未来的这个消费预期在下降的一个这个过程中间那就会很好奇从九十年代到现代的这三十年里面
哪些公司跑出来了哪一些是特别典型的业态可能跑出来就是说日本跑出来这些公司我们再来对比中国的话可能大家也会去更有方向去研究说哪些公司也许是未来更有潜力的就哪一些业态或者哪些方向或者哪一些典型的代表性的公司
我觉得这里面有一个很大的不同日本是破裂了中国没有真正破裂中国他可能是处在一个拐点日本当时是已经发生了这个事实那么现在中国的很多消费者他的信心他可能是处在那样的一个拐点上但这个事情是并没有发生的也就是说他的实际消费能力并没有变成日本 90 年代之后
但是它的消费信心是有点接近于 1990 年代之后的那样一个状态所以肯定会在信心层面上是会受到影响的那这个里面会有一些很大的不同就是说你真正变成那个样子和你害怕自己会变成那个样子对是不一样的很大的区别对对对是的如果你真正变成那个样子的时候比如举个例子同样的
两种业态一个是极致低价一个可能它的定位可能有些消费升级比如说极致性价比有点设计有点品牌故事对吧或者有点体验和服务对于这种两种业态的选择它可能就会完全不一样日本当时的话一方面就是我所讲到的这个
机制底价还有一个就是所谓机制性价比的这种液态然后它是在 90 年代之后快速崛起的当然每个行业都有自己的解决方式对比如说服装行业像优衣库它就是做了 spm 模式 spm 就是制造零售业
优衣库最早像刘景震他最早是从上一代说你没接过这个声音对你可以理解就是一个作坊后面慢慢就像我们国内说我们做加盟对吧像我们最早的海南之江没 spawn
加盟的这种模式但他后面发现服装产业链本身很长对吧 里面有很多的沟通成本以及搬运的成本包括里面有很多技术和生产方面的东西是可以去整合和优化对所以他就对于他自己首先对于上游的产业链他一方面是做了自由或者是半自由的这种整合一方面是把它的整个的成本加了来一方面是把它的效率提升上去
同时他在研发上自己投了好多钱然后选定一些深度保密的工厂对他们一次性下大量的订单百万级别所以把它整个的供电的成本压下来规模提升去产品的质量提升来同时在门店的话也基本上都是自己的直营店对
对选址的话放在一些郊区位置比较偏但是他们有一个选址逻辑就是淋浴理论因为我的品牌有一定的知名度所以我在比较偏的位置的比较高的楼层其实是可以给厦门的一些品牌导流的所以我的条件会更好一点对通过各种各样的方式去把供电的成本
和门店的成本给它节省下来把商品的质量提升上去发一些高科技的面料最后把这份东西把利润让给消费者美国的 GAPH&M 它都是这种模式 ZARA 也是 ZARA 跟优衣库不太一样 ZARA 更加快时尚优衣库更加基本快 ZARA 供应链很重的 ZARA 打的是快对极致的快
极致的花样多还是这个小批量快速的赏金快速转对优衣库的话就是我要压我要压一波所以你发现优衣库的股票它也是起起伏伏明白并且就是日本成功的把优衣库这个模式输出到全世界就是现在全球都是
就优衣库在全球可能都做得非常非常好它不只是一个日本本土的一个公司对这个我发现就是日本公司好像在 90 年代之后很多走向了全球它的优势不只是在日本本土内就你会发现好像东西都是在全世界范围内在卖的
其实日本的企业做出海很早就开始了六七十年代的时候就已经开始做出海了不光是汽车包括快要品因为我觉得一个很大的原因是因为日本本土市场是很有限的所以你发现他们国家的海外资产占比是很高的所以就联系到我之前日元编织为什么要去买日本股票这个事
对因为日元贬值它其实是对于日本大公司是很利好的因为订单会变多对是的对很简单的道理日元贬值对吧所以买他们股票会杠杆更高一点同时大公司又稳定同时在这段时间之内他们下游的需求会越来越多
对因为你贬值的相当于你本来还是一日元的东西但你比如说相对美元可能你就变得更便宜了所以东西更便宜你的需求就变多了所以日本车又在美国火了一个啊懂了他们的商社其实就是在做这个事情把日本的东西卖向全球这是日本一个比较特殊的一个商业体系了对商社其实说白了就是贸易商这个词其实你可以理解它对照像日本
做商社的商业模式的比如说一桶中对吧像这类公司他们的创始人一桶中因为他对岛就是做服装贸易生意的只不过说在当时几百年前他们管这个事叫行商行商而且日本以前在某一段时间是政教合一的在圣德太子的时代就是佛教
是用来治国的所以当时这些日本商人他们做商业的一个目的就是里面有很强的佛学的思想在里面就是要兼济世他们会把行商的过程当成是行善的过程这个概念它后面像一层中的他们的整个的靖江商人一个体系他会把这个理念融合成一个词你的买方卖方以及社会
你做任何的商业活动要对着三者一定要是有意的你的初心一定要满足三方互议才行 OK 对所以呢在这样的一个思想下整个商社在日本就是一个很稳定的
上下游之间互相帮助对吧有很强的绑定关系的贸易商的这样一个团体二十一之后也就是二战之后商势大旗一开始就承担了很多日本政界的这些对于大宗商品的贸易对后面的话他其实也承担了很多日本
这些快要品公司一方面是原材料的采购另一方面是他们终端商品的出海对因为日本的很多公司他们很多就是一些百年传承下来的一些精品的一些企业对他们知道怎么去做好产品但他们不知道怎么去卖对所以商社在这里面承担一个比较重要的作用就是把这些优质的产能
不仅是在日本国内而且要释放到全世界各地他们承担的也是这样的一个作用理解对所以最后我们会发现日本有很多产品型公司它只负责生产只负责产品研发跟生产然后有商社帮它作为销售的通路去迈向全球它有点像做了一个生产跟销售的分工对是这样的更像是一个供应链的管理公司
OK 供应链的管理公司当然他也会碰一些其他的领域了比如说因为本身出海这个事情它是有一定门槛的对吧首先你要对当地市场有一个很系统的了解而且你在当地是需要有一些人脉网络的所以一方面你需要有很强的调查能力
另外方面当你有了这些能力之后你可能需要对海外的一些资产去做一些整合嗯尤其是渠道包括上游的一些整合嗯所以这些商社本身他们做这个 M&A 的能力是很强的就是煎饼收购对
他会去并购海外的那些零售渠道不光是零售渠道包括上游上游的比如说这个就是原材料的供应链对明白所以相当于他帮这些产品制造的公司解决了可能原材料供给跟终端销售的问题对
然后这些公司他就其实他有点像如果你说在这个微小曲线可能那些生产型公司就有点像微小曲线的中间这一段嗯是 OK 然后商社帮他把两边的那一段给做掉了对明白明白所以这些公司应该说在日元贬值的这个大时代背景里面其实他们是非常受益的
因为他们对就是你日元越便宜相当于我同样赚一块钱美元因为我这东西可能在美国我就只一美元我可能本来比如说我一美元我只两日元但是这咱们随便比喻现在只四日元了所以它就越贬值对他来说就越有利越是个好事你现在买他的股票还更便宜对对对对对吧
所以这肯定是我觉得大家也看到了像巴菲特他也看到了就是日本商社尤其是头部的商社他本身他的基本盘是很稳的在日元贬值这个背景下商社他的很多的业务是在海外他的本身的使命也是这个所以他本身是在这个里面是非常获益的特殊的存在其实这个延伸来讲今年级人民币也在贬值
大家发现人民币在贬值的时候呢中国这些出海的公司它的受益也非常非常大你比如说拼多多做了一个出海的平台叫做 Tim 他就把中国的这些工厂因为工厂确实只会生产不懂的贸易那拼多多就说我相当于一个贸易商我帮你把这东西卖向美国
而且享受到了贬值的好处我觉得中国的这个势能肯定会更大对对因为对于商社来讲它一般不太会碰前端的东西如果日本有像中国移动互联网这么强的一些平台和这种运营能力的话我觉得肯定就不止这么点势能
明白你说他不碰前端是说他那些货还是流向那些零售商就他不自己做开店这些业态对他不做当然是有些日本的渠道他会在海外有分店吧对吧但是商社本身他自己不会做这个事理解他更多的还是承担的是一个流通的作用懂了所以他是个纯贸易商可以这么理解也不能说是纯贸易商对他的武器还是蛮多的只不过他身的没有那么长懂了所以
所以商社的这个话题还挺有意思的我们往前再延伸因为今天很多人大家会聊我们想学习日本的零售业态包括其实这两年我们会看到当大家对于未来的消费预期在下降的时候确实便宜的业态就性价比的业态就特别好比如说今年我们会发现几个特别有意思的包括消费品也一样你会发现原本卖的很贵的中学高可能 15 块钱一根现在卖不动反而是低价的比如说
咖啡我瑞幸从星巴克的 30 块钱达到了 9 块 9 那这样的东西就卖的特别好包括像灭血冰城现在这几年扩张也非常快这是在品牌领域的这个消费降级那零售领域呢其实也一样的我们会发现折扣业态就软折扣硬折扣啊这些包括零期商品这些东西都出来了其实日本也是类似的一个这样的过程然后呃
包括它的这个石原店啊然后这些业态好像都很发达就你能不能给我们体系化的讲一讲比如说唐吉科德他怎么怎么做然后大创他怎么怎么做折扣店这个话题最近也是比较火嗯这个赛道其实很早就开始得关注了嗯
但这个赛道就说白了它是一个很慢热的赛道你可能感觉一开始可能卡卡卡开店开的很快但是你会发现它很容易会碰到瓶颈国内最早就是模仿日本不管是说大创无印良品或者是汤奇克特来去做折扣定位的或者说打着
消费降级性价比定位反而居多消费升级事的一些公司他们其实在 15 年左右的时候就已经开始创始因为名创也算对吧你说最早的时候说国内各种优各种品遍地开发的时候不仅在 127 在下跌神社遍地开发的时候很多创始人去做很多这种他会 copy copy 海外的这些业态什么大创
Win 两品的下层版对等等那么 AIC 开始也是老叶明春来品它其实就是 Win 两品加大创的一个结合的模式对而且他们在产品的设计上也是高度的在模仿一开始的时候
他为什么能在中国火我觉得他本身是因为一方面他跟无印良品对比的话他确实做到了很好的性价比对同时他的门店各方面他整体他也是有雕形的对不是说那种装修特别粗糙的门店他也是有体验的也是有打卡属性的等等我觉得其实是契合了那个时代年轻人的一些需求 OK
在这之后就是说你会发现其实更多的人开始去做打消费降级趋势的尝试对可能最早我们说是这些各种品各种品对它后面的话到一些其他的领域上线上听得多对吧京东开始做京造对吧然后很多的这种大型的商超开始去做自由品牌的尝试它其实都是对 discount 业态的一个
回应对然后到后面说好特麦在 18 年的那个时候他开始做他只不过说从那种供电的思路上去软硬折扣结合的方式来去做低价的尝试然后到后面临时折扣等等我觉得最开始肯定大家 copy 这种会更多一点但是其实现在折扣零售行业它
也慢慢开始走出一些中国本地化的路径它本地化路径是什么样的能不能举些例子很显然因为我前两天临时很忙和赵一鸣临时临时现在首先临时品类它就很不一样你发现日本的这些折扣店白日元店一开始跟临时就没有什么关系
对它更多是一个全品类的而且它在日本一开始软折扣是很好做的那中国的话其实一开始软折扣并没有那么好做这里可能我们又要给大家定义一下就是软折扣跟硬折扣它分别是什么软折扣字面上你可以去这么理解吧就是可能它的供应链里面零七的商品会比较得当然我这个也很没严谨当然大家可以这么直观的去理解就是它的供应链相对来讲就是
让你觉得没有那么 hardcore 对吧 hardcore 那种我要通过各种削减供应链成本的方式我要做 OEM 对吧做自由品牌我要在门店端想方式去降低我的成本我的理解 soft 的这种方式就是
没有他们那种比较重没有那么 hard core 对他反而在收货这个角度上来讲成本更低甚至是零成本把货收过来对吧没有那么强的供应链的塑造和管理成本在我觉得这一段你可以补补没事 OK 好我觉得大家可能会有点烦的对但有时候不追求就完全严谨没有人给定义因为没法完全严谨对 OK
所以我们刚刚是聊到啥来着说到软硬折扣对就提到了国内的话有也走出很多本地化路径临时对吧在日本它其实还是并没有从临时角度切入当然这个也是和国内的一些公司它的发展的发展地它的基因是有关的对对
包括现在的话国内它也有很多线上的很强的替代性的这些平台在对比如说 1688 对对对它也可以用很低的价格卖到这些商品所以在品类上它也会有一定的竞争同意
所以我们说回来就是日本这些公司比如说像典型的像比如说唐吉科德比如说大创这些是我们一讲到日本的低价零售店大家会马上想到这些公司他们当年是怎么做起来的这个是很有意思的话题我觉得很少有人去研究过这个东西因为这些企业的零到一它是距离现在很远对在日本的就是 70 年代嗯
你要去理解它崛起的因素你不仅要了解这家企业的历史你要对那个时代的环境包括它经济的情况颗粒度有一个比较准确的把握唐吉克德的创始人他创业的一个契机其实就是第 40 世纪创始人是名校毕业 K.O
啊 庆艺术毕业他其实一毕业的时候就进入了房地产行业嗯哎 我原本进行业是行业因为房地产行业可以赚钱啊就那个年代的时候对对对那个时候大家还是很认这个的对啊后来就是第一次收入一级房地产行业倒闭了嘛啊
他就开始颓废了颓废在家两年多找不到事干开始打麻将后来就是觉得打麻将也不太行对就开始寻思着做一些低门槛的事他曾经想过去开饭店但是觉得自己好像不会什么特别牛的手艺就放弃了后来偶然发现当时很多公司倒闭市场上有很多这种不要钱的金融储值品
就是很多尾货不光是修饭品了他们椅子空调 OK 全部都是对那个也就是一个收费品的事一看对他也没有多少钱所以他当时就做这样一个事在一个很小的门店里面摆了各种各样的尾货一堆就堆了很满
空间很小就是货架跟货架之间没法转身基本上是能横着走过去对于他来讲是一个第一次这种尝试对然后名字写的叫小偷市场东西像偷来的一样因为他最早就是做这个事然后发现伪货在当时是确实是很受欢迎的
但是他一到时他没有继续去开店所以你从他的 0-1 的经历你能感觉得到
他这个店能火其实主要也是因为第一个大家对于产品在当时那个年代环境下是很需要的第二个是大家去逛他们这种店的时候并不那么在意体验确实只要便宜其实我是可以牺牲体验你都摆地摊无所谓你都是地摊只要你的东西是没问题的大家就会去买只要足够便宜
对所以这种店一开始开店的要求其实根本就不高 OK 反而是你要控制好成本对所以他后面他发现这种店他的开店门槛不高但是委托他两端不确定
OK 对就是你不能你也很难确保永远有稳定工具的维护对大部分的情况就是说这个季度卖的我不是说这个季度吧嗯这个星期市场上给到我的很低价的某一款商品嗯下个星期就没有了这叫三年不开张开张吃三年哈哈对所以它本身就是两端不稳定
对所以这个事情它扩张起来它倒不是不想扩张而是发现扩张的过程中它去面对大量的这种上下游的不确定性对所以它在开了第一家店之后它就去搞供应链它就做一家维护供应链公司
这个伪货供应链公司指的是什么专门说伪货经销商经销商然后把这些因为伪货收过来的话它成本非常低它甚至可以不要钱国内的很多人一开始做伪货也是的因为卡车拖过来基本都是不要钱的货
是的 是的这个我还研究过原因是啥呢因为那些伪货放在仓库里商家要处置也是需要成本的对对所以干脆就是说如果有个人说我能把你这些货都拉走其实商家他是非常愿意的对嗯 也像你在日本生活倒垃圾处理垃圾也是要钱的是的啊所以为什么因为日本的二手房为什么活了嗯对因为你处理这些垃圾也要钱啊也不如把这些垃圾给低价处理了对
对这反而是对对我有好处对巴尔有好处对吧所以其实同样的道理所以他就在第二个阶段做了维护供应链公司然后做到关东第一很赚钱对然后他后面是在维护供应链公司做起来之后才继续开店 OK 所以他搞定了供应链对搞定了供应链之后在关东地区做到第一之后他才去尝试汤迪克河的大店模型
那也是什么时候 80 年代 80 年代也是一个很漫长的一个过程对他才是去尝试去做我们今天所看到的这个唐吉克的一个大殿的模型然后唐吉克的他的真正爆发是在我理解是 90 年代后对 90 年代之后 OK
这需求端也真正意义上崛起了我觉得比较有参考意义的就是他做零到一以及一到十的关键的一个时点他的一些决策还是蛮有参考意义的确实对就是更能够让比如说国内的很多消费方可能想清楚不同阶段什么东西是最关键的不要在战略上犯错误
我觉得是很重要的事你觉得如果总结来说现在国内这些 Founder 他可能最需要关注的关键点是什么我觉得就是零到一阶段在折扣店行业大家肯定是一个跑马圈地的一个过程因为他开店确实门槛很低但是我觉得他一到时一定是靠供应链决胜了而且供应链的优势在零售折扣赛道里面可能比其他零售赛道
它的优势会更大一点它的总成本领先的优势会被无限的放大对因为这个东西是这个行业的卖点嗯
对吧反而在一开始大家并没有关注你的门店的选址装修体验服务等等对反而你要是能够持续不断的去提供低价并且优质的商品这个才是大家所关注的点当然很多人有各种方式来去解决这个问题对吧有的是像阿尔迪这种模式对吧他可能大量的这种产品都是做 PB 的
对自己在选品上很有能力同时有统合国内的一些上游供应链优质供应链的能力他很适合做 RD 这种模式有些公司他可能有一些本地化的供应链的优势他可能最早的时候就是和工厂合作的会比较多对并不一定做那么重等等我觉得明白我觉得一开始的时候肯定是偏跑马圈的一个逻辑但是一到时他绝对是靠供应链决手
这个是唐吉科德那么大创它是怎么样做也是白原电白原电和软折扣其实还是不太一样的大创最早的时候创始人也是蛮有意思的但是他说的其实也是伪货但是他销售的逻辑和唐吉科德不一样唐吉科德是开店他拖了卡车像我们农村卖西瓜一样
拖着卡车到一个路上然后开始摆摊他是摆摊对他是卡车上也有下面是摊卡车上是货下面是摊 OK 对然后再开始在那卖那就是移动发表模式今天在这个地方卖对明天换一个城市
他最早是这么起来的他后来的话开店就是用的首先他是 100 元定价的模式但他的发展曲线是比较曲折的这里面有不少贵人相助展开讲讲我跟他讲讲模式 100 元定价的方式
它肯定也是大量进货大量贩卖对它第二个就是说它 100 日元这个模式它可以很好的做毛利的平衡对如果所有商品 100 日元的话
那么消费者进入到这个厂里面他会很少去思考就是我买的东西值和不值都一样对吧可能在里面有一些更聪明更理智的消费者他会做一些选择这个东西在大创买别的东西去别的超市买但绝大部分的消费者进入大创之后他并没有那么理性
对所以在这个里面他可以卖一些很高盲的东西比如卖纸或者说卖一些没有版权的小说从网上搞下来那这个就很像拼多多其实拼多多上大版书啊什么是他就是避开出版社这一条 OK 对你本来要给出版社高昂的这种发行的成本对对
但你现在的话其实只是把输入到零售来买然后去和一些本身质量很好的成本又比较高的毛利比较低的商品去做一些搭配所以这样的话更容易操作对大创一开始的时候通过这个方式起来只不过说他后面选择这条路整个的商品体系都是走 EM 的 ODM OEM 的 99%
都是走的这个模式就是他把订单发给其他工厂让他们帮他加工对他最早是从国内的义乌采货的应该也是买手之主 OK 对后面的话就慢慢慢慢就过渡到就是我要一些东西现金化生产对有的是在中国也在日本有的是在泰国懂了东南亚的都有所以他的攻略很强明白
明白 相当于有点像是自己搭建的一个供应链的网络对对对所以大创的话在日本他也是打消费降级这个趋势嘛但是呢他的体系就是和唐尼克的就是完全没你可以理解更像是一个应则扣的一个概念 OK 大创更像应则扣那我好奇像大家一讲到应则扣会想到比如说像阿尔迪啊像 Costco 啊这些公司在日本其实都没做起来对都没有做起来啊
有意思是因为他们没进去还是说日本本土的零售太强了我觉得可能是第二个原因会更多一点 OK 对因为从折扣的角度上来讲日本的液态已经非常多了理解对而且这种液态
我可以理解 Costco 这种其实在日本它更像是以前这些勇旺或伊万达药堂这些公司它只不过说在产品的上游做了更低成本的公认的解决方案对吧但是日本的其他一代有更好的替代方案来去做这个事对所以我觉得本身低价这个事在日本算不上一家独大很多很多像服装行业
优衣库对吧对我不相信 Costco 能做出比优衣库更好的自由品牌的衣服对是对吧对吧然后一些家电的量贩店比如卡米尔对吧还有日本的这种像 711 其实 711 它本身最早做的事情也是把工业成本打下来对然后虽然它的定位是偏中高端对但是它一开始做的事情也是说把高昂的流通成本通过集彩和公配的形式降下来嗯
然后像唐吉克德对吧就不用说了然后大创啊 Sira, Kendo, 包括亚当电
本身都是一个打消费降级折扣的一个定位所以我觉得外面的很多公司是很难说进去跟他们竞争确实所以这个特别有意思我们今年看到这个拼多多的这个题目他其实在全球各地很多地方都做得很好但其实他进入日本也发现反响就非常的一般对我觉得一方面是因为竞争对手的原因嗯
另外一方面就是日本的消费者相对来讲还是比较关注性价比性价比 制价比 OK 优衣库在日本那个模式其实我觉得他好像跟打中国市场的方式是不太一样的是其实就是这一句话就是日本是一个酒香不怕巷子深的社会中国酒香也怕巷子深比如说你在下城市场对什么样的店最好中心店
你这是最热闹的点了对门口你有个人带着大喇叭跟他一要号对是的对吧一个大喇叭可能把整条街的人的注意力都吸引过去中国人爱凑热闹对不对都想来看一看逛一逛在日本它是另外一回事日本的话他们的这些策略能对成本上形成很强的优势吗你会经常看到在日本一个很名不经传的小店它可能主要的门店区域还在地下
那你发现他的堆都排在了地上排的好远对他有很多这种小的精品店然后手艺人的店对对对这个他们是认的我那相对来讲大家更容易被一些 marketing 的东西所吸引要博取大家的注意力对对对那日本的话就是酒香不怕巷子深
想了解一下小林之鸟小林之鸟它现在有一个战略是特别让人觉得很牛的一个战略小池大鱼对小池大鱼他们这个战略是很好的一个战略日本的品牌和渠道的竞争是很卷的对尤其是你看日本零售业的一个演变的历程基本上这 30 年的时间平成不旷之后三年时间之内其实没有特别大的变化
在经济危机之前它变动会稍微多一点从最早的百货店到这种大型中国商超慢慢出来然后到便利店对吧然后再开始有各种精品店和品牌的这种渠道然后再有这种摇摇店和各种低价的折扣的业台出来但是你会发现从九年代之后从某种意义上来讲渠道的红利是越来越少了
其实和我们国内也一样对什么时候平台的红利是最大的所以这平台刚刚崛起的时候它有流量红利有规则红利有大把的羊毛可以去录当这个平台流量红利慢慢结束的时候所有人在这因为头发挖越来越低
其实日本也一样日本路线下渠道它就更容易局限因为物理的空间卷我开在这你就没法开在旁边货架空间是有限的对吧给到老品牌我跟曾荣堂关系那么好我没有理由上你的小品牌所以它的后面基本上就是勇往昔
和 7-11 就是一趟一趟的系加上几个量饭店和优越库还有唐吉科德这几个大的公司大鱼吃小鱼一样垄断了日本的零售渠道所以这个东西其实是对于日本的很多就像我们刚才讲的这些有着底蕴的和黑科技的
这种百年企业这些小作坊或者说这些小的上游来讲其实是打击很大的是对所以小银制药它其实就是这个理念现在已经这么卷了对吧我不如在一个像那样比较细分的领域里面做到头部这样的话我反而能赚钱因为我有定价权有意思对
所以它也是在这样一个大的时代背景之下它切存量的时候就是说我要通过各种细分领域里面的功能的组合对也不需要说这个东西有多强的壁垒但是我能在某一段时间之内能够产生很好的销量与其说他们是一个销售导引组织还不如说他们整个的公司大部分都是以产品盈利
为主的这样一个创意型的组织去研发一些更细分的需求的产品然后迅速占领这个小市场刚刚提到一个点特别有意思就是卷中国是一个特别卷的市场可能很快就会进入到一个统治化竞争的一个状态
它跟日本会相像吗?你说零售渠道是吗?不一定,就像很多做品牌的可能前两年新消费的时候大家都说要做品牌但最后你会发现就变成了一种跟工厂的竞争然后工厂的价格就特别特别的低那大家会怀疑一下说我做产品研发还有没有意义?我觉得是这样的我觉得中国的渠道在某个有限的避震空间之内肯定是比较卷的
因为我觉得中国人做事情他很多时候用一年的事情可能干完国外五年的公司所干的事情他速度是很快的所以在某些大家可能比较认定的一些赛道里面这个赛道是很容易卷起来我目前认为中国其实还有大量的这些蓝海的赛道包括蓝海的市场
对这些市场它不一定是在一二线城市它可能隐藏在更低线的城市更隐藏在县里面镇里面对不同的业态其实就是刚才那个先讲的日本的时光机器理论嘛你再往下去映射其实中国的县城还是有蛮大的这个发展潜力的
其实它有一些蓝海树我们可以去挖掘的机会我觉得中国它的空间基础是很强的就是说即使你在一线城市有很强的海外大牌竞争对手但是这些大牌短时间之内它也下沉不了到中国的比如说中部西部的一些低线城市里面去所以这个里面就有很多空间的优势去换取时间
的这种打法我觉得中国肯定是你在有限大家所认可的赚钱的机会里面一定是快速会卷钱对但是中国也有很多蓝海品牌内卷的事我觉得国内前几波我们讲的这个小米品牌崛起我觉得更多也是基于渠道的红利我觉得一直都是这样从九年代开始对当这些外资的靠北品牌进入中国的时候
我觉得中国的产品还没有到那种能够跟海外这些国际大牌在同类型的渠道里面正面劈开的能力从某种意义上来说我觉得今天的花椅子也好或者人生也好算做到了但是我觉得和比如说口可乐对吧三立这种还是有很大的差距了解对但是这些新品牌会有一些机会它每次的机会都是来自于渠道的红利对因为对于很多大牌来讲
国内它并不是它的品牌重心只是它一个销售重心而且很多外企它的组织分工也是非常明确的比如说今天中国市场那个渠道突然火了对吧它不会立马上传到
总部说这边怎么做他需要一个很长的时间的沟通沟通成本很高对所以本身大牌对于一线市场的反应是很慢的尤其是相比国内的这些品牌来讲了解所以这个里面就有一个通过时间差去换取市场份额空间的一个优势有意思但是这些优势并没有太强的比例
举个例子就比如说两三年前可能很多人在通过直播电商赚钱的时候确实有很多国内的人国内的品牌赚了很多钱但你发现这海外大牌也不少
对吧在现在所有人都会的时候对吧主播便利都是的时候他们通过合理的资金以及组织力学搞定这个事儿其实成本更低对但是他们核心的优势是在于一个是品牌一个是他们的供应链那是确实是真尔巴金的产品的功能研发他们的积累在一个渠道的流量以及柜子红利逐渐消失的时候他们会出来去收割市场
也就是说让你们先叫一波消费者让我来收购这个也是他们屡试不爽的一个招数所以这个东西你还是绕不回来的中国能不能做出来真的是能够跟这些一线大牌所匹敌的这些产品我觉得这个是最关键的渠道端的很多优势
它肯定会给他们带来很大的成熟效应对但不是决定性的了解在一个相对长的时间的维度里面去看这个事我觉得还是要回到本质上来就是产品和产品研发创新的能力了解一方面我觉得中国和日本它本身有很多相似地方有很多不相似的地方我们往下挖一挖你可能挖到商业上的一些
要素上面对吧在西方的经济学里面它有一套规律但是你在网上去追溯比如说你拿中国日本跟美国或者说中国日本美国德国放在一起去比较的时候你会发现很多时候日本的解法并不一定是最好的比如说折扣店这个行业
其实我觉得像美国的话同类型的折扣店什么 Family Dollar, Dollar Tree, TJ Maxx 等等德国的话阿尔迪也做到了世界那么强的一个地位但是你其实很难看到说日本企业的零售渠道除了 711 以外当然 711 本身也是由美国引进日本的在世界上做得很好我觉得这个背后其实有蛮多
值得去研究的东西就是说当所有人都在消费上去学习日本的时候但是某种程度上我觉得日本它很多时候并不是一个标准答案嗯
感谢嘉义给我们做了这么多分享然后我觉得我们从一个宏观的框架上我们其实看了日本战后几十年里面它走过了几个经济周期然后我们也比较深入的去看了就每个周期里面它的一些具体的消费行为消费的特征以及说在这些大的时代背景下面他们成长起来的这些公司它是怎么样成长的那我觉得这些案例呢
其实对我们可能今天来看中国相应的业态还是很有启发的今天非常感谢嘉义我们今天就到这里吧好谢谢大家