今天的嘉宾是 EricEric 已经上过一次一次上过一次 OK 反正上一期的播客我觉得非常精彩大家可以回头去听然后这次呢我们聊一个新的东西就是你们俩要发一个新的游戏对可以现在简单介绍一下这个游戏
对这个游戏其实还是延续了我们之前的基于原爆自动机的探索只不过在里面接见 POW 的挖矿机制设计了一套我们称之为无二手 POW Mining 的博弈机制和经济模型你可以认为把原爆自动机变成了类似比特币的哈希算法然后用它来映射算力然后用 NFT 当做矿机
那这里边的独创性就是你可以自由的组合这些三成三的 bitcell 来创造一个一个无限组合的一个 bitlife 的游戏角色同时它在经济模型里是个矿机所以我觉得比较完美的复刻了整个物理比特币挖矿的过程把它迁移到链上之后变成了一个无限的游戏然后你有无限的策略组合然后去进行多方的博弈并且
还引入了那个 paradigm 设计了那个 VRGD 可变速率渐进荷兰拍的算法来对矿机进行自由的市场定价所以你可以理解为就是把比特大陆算力网络国家电网还有那个 IP 资产都融合到一块然后变成一个链上了无线的一个虚拟虚拟的一个 QWmanaging 的一个机制我们希望能用这种方式就是在 EVM 上启动
就是让大家重拾 POW 的荣光吧我觉得现在在 PoS 这条路上对资本利用效率最大化已经走到极致了但是其实对散户来说越来越难参与
OK 我刚才您说这么一番我听到几个很有意思的就是说你说挖矿这种看起来非常实现实世界的一个东西通过一些机制把它在链上重新实现一遍就是说我们玩家可以去自己研制矿机对然后我们可以就是挖出什么样的矿机是最好的然后是算算你更快然后然后更低然后
我们去挖矿挖的是这种我不知道肯定不是比特币对是我们的 token 可以然后玩这种 token 然后在这过程中你可以交易矿机然后你可以买卖矿机我需要提供矿场吗应该不用矿场对你问的这个问题很有趣就这个游戏他其实有非常多种的参与方角色每个参与方角色他的策略和他的
那个路径都不一样我举个例子就是如果你是一个科学家你能写程序然后你其实可以去自己写一个很简单的一个程序就只涉及前端就半天我估计就能写好你可以让这些三乘三的矩阵的这些 bitcell 如何在九宫格内进行放置来产生一个更高算力的一个组合那个组合其实就是矿机的哈希值
那哈希值是由原包自动机的逻辑在链上驱动的这里边本质上它是一个跟计算链有关的试错的过程就跟你在比特币物理矿机去算哈希值一样它没有最优解然后它甚至你也没有解析解你需要不停的去用程序去跑去试这个过程就是非常经典的一个 POW 的一个过程
所以我们留了一个合成工作台然后你如果是人工你也可以自己去拖动任意了 511 种 cell 放置在 3*3 的一个一个合成工作台里去拼接但是你要想这里面是有 2 的 81 次方的组合所以这个是非人力所能集的它大概可能跟地球上的原子数差不多所以它肯定是一个一个需要程序去去计算的一个过程但是我们
也希望散户他可以去尝试去试两下就像抽奖但是这个过程我们希望留给科学家去做那对他的奖励就是当你第一次找到了一个从没被发现过的新型矿机组合的时候你可以以地板价铸造就相当于如果你是比特大陆的话就新造出来这个矿机你自己可以先上自己以低成本去买
那对于散户来说这个是不是就会不公平呢也不会因为首先它这个机制全部都在链上所以你合成了这个矿机的配方它是向全网公开的就一旦你把这个矿机铸造出来这个信息就对称了就所有的其他人可以按照同样的配方无许可了去铸造跟你一模一样的矿机也就是这个矿机不是你独占的那这时候会出现第二个角色方可能是 Bolt
这次 frontag 里的 boat 你可以认为是 meva 的机器人那第一个你造船你是地板价那这时候如果有机器人开始想抢先交易 front running 他是有可能会在你之前去批量铸造这些这些那个新型号的矿机那他铸造这个过程受那个 VRGD 定价了河南派的影响这个矿机的价格就会如果 fomo 的话就会指数上升如果你铸造速度太快了
那也就是说即使你是发明者你的收益可能会被别人给抢占你的胜利果实这是第二种角色方他就参与进来那这个 MEV 机器人呢他也不是有垄断效应的因为他铸造了比如说若干个之后这个价格太高了你会发现这个挖矿的 IOI 会急剧下降那他就没法再继续去铸造他就停止呃
FOMO 这个型号的矿机他可能要等待矿工去铸造新型号的矿机再来参与那这时候他进行了这个类似 MEV 攻击的这个过程会快速的对新型的矿机进行市场定价就是他会快速达到一个市场他认为的一个平衡态那这时候散户呢那他其实就可以也可以无许可的铸造这个新型的矿机只不过他的价格可能会比刚造出来的地板价会高一些
然后散户就变成了相当于比特大陆开始推向市场然后第一批的经销商已经定价了那这时候散户就可以以一个市场公允的价格参与去购买矿机那你资金量大你实际上还是能获得一个长周期的相对比较理想的收益所以这三部分是在矿机铸造环节一级发行环节你就会发现它存在三方的博弈就没有一方能完全垄断这个市场
那如果你再考虑这个矿机它是 NFT 它像那个随意可以转手的资产那相当于你把比特大陆每年它可能发几十款物理矿机但是在这里边你作为一个科学家你可能一分钟就能研发上百款的矿机所以它的这个矿机的进化迭代速度跟市场的博弈会指数级的相当于对现实的挖矿过程的加速
这个就是多种角色方他参与的形式会不一样那那后面当然还有其他的这种玩游戏的一些参与方等等这个就更多了就我就举个例子就是他会比较好玩不同人会有不同自己的这个生存逻辑吧明白我之前听应该是喵叔喵叔他跟我提过一个事情他说他就 pow 就像一个
就是一个复杂的池塘那个池塘里面就什么角色都有小鱼小虾 篱笆 浮游生物植物什么都有然后他觉得 POS 的话相对来说就是一个特别干净的水竹缸就是嗯里面没有什么就水然后喂吃的鱼没了就这你刚才说到这个就我我现在会觉得你们这个游戏的角色其实也是有非常多的参与方然后他们互相之间可以
循环吃的感觉就是大鱼吃小鱼小鱼吃虾然后虾又被尾巴吃了这个呃你说了这个是生态的那个生态系统的食物链吗就我们都学生物了那个食物链它是单向的 ok 但是但是在这个里边它其实不是一个单向的食物链就你不能说那个科学家去去去干掉了散户或者说那个那个 mev 又把科学家干掉了不是它有点像是一种
一种生态平衡有点像是某种比如说呃狼羊和草就是就是你三方就是大家各自其实是唇齿相依的就你缺失了任何一方就另外两方其实也没法生存而且这里面其实还有更多的参与方如果你在往下延伸的话那那有些用户他不是为了来挖矿了他是想去玩游戏的那我们第一期上了这个是一个
如果你类比公链的话就是类比一个 PUW 公链第一期就是先把这个 PUW 共识机制建立起来那上层我们其实自己可以做一些游戏我们之前也做了那个类似 Pekman 的魔改版那我们将来其实这个完全是开放的就你用这个 NFT 它有一个基础的挖矿收益嘛它本质上是个矿机在经济模型里那你是否能把这个游戏角色映射成一个卡牌游戏里的一张卡
映射成一个休闲游戏里的一个游戏角色或者说像一些比如说能不能映射成类似 LumiTera 这种游戏里它合成工作台里的一种合成配方这些其实都是可以任意组合的也就是说有些玩家他可能无需参与挖矿他就是买了一个角色他也不知道这个角色它的算力如何他就参与了后续的这个游戏的
可玩性的探索或者是游戏的打金那这个其实我认为就是全类游戏无需可组合性的一个特质就我们之前想的是去想了比较多的是用是用 mod 的形式你定一个框架然后然后大家继续这个框架去拓展我们现在想做的更彻底一点你可以认为它有点像是一个虚拟的攻略
就是你做一条公链不一定真的去做用 row up 或者 polygon 去打一个技术意义上的公链你可以把它抽象化做一种某种链中链就是你可以植入到任意的 layer2layer3 里然后你用虚拟的这个 pow 机制来完成 incentive 然后在之上去吸引你的开发者吸引这个公链上的开发者参与去 build 你的这个生态从这个意义上其实
我不知道算不算 Triad DAO 的升级吧就 Triad DAO 它是用 DeFi 挖矿来构建一个 DAO 那我们希望是用更底层的这个类似协议级的组合性跟资产的这个博弈性来构建一个更 solid 的更像是一个数学意义上的抽象意义上的一个攻略它不一定是你要真的去建一个技术意义上的
独立的链因为现在明显链的供给是大于应用的需求所以这个是参与方的一个生态多样性我觉得你刚才举那个例子挺有意思就是我最近跑了好几个国家从新加坡然后泰国曼谷
马上去清迈然后还要去越南我觉得 pose 有点像新加坡我猜到了是对吧对吧就非常的那个成体系然后然后资本利用效率极致对然后整个城市非常的整洁有序就大家都有一个明确的预期他会往哪走就像以太坊几次升级这个路线图已经会就了
但是曼谷就是就是我在这天天走在街上就就是光街上都有四五种车不图车摩托车乱七八糟的很乱但是你会感觉很有活力每个人都能活下来就是我感觉可能 pow 会更像曼谷就是他他更有这种呃自下而上的这种
无序当中孕育秩序的感觉嗯是对我在新加坡就感觉这个地方新加坡是很难想象有贫民窟的对但确实他最早期都是贫民窟但这几十年已经没有贫民窟了至少你能住上组屋对也是一种秩序是的就是就我感觉他们那个地方就是都看不到垃圾你知道的就
是的然后一方面他们对于人的对秩序的管控是非常严的什么不能在房间里面吃榴莲酒店房间里不能吃榴莲对他都非常细然后你不能在自己房间里面裸体这样的话被外面来看到是有伤是犯是违法的然后但同时他们的建国的要求里面说是我们非常尊重多元文化就是说
在文化上面或者在种族上面是非常是非常棒的他至少想达到这个效果那实际上我们也达到了所以我觉得对然后类别下来泰国因为可能是因为大就是我觉得可能大小也是个原因新加坡这是一个城市然后泰国地大物国相比起来然后对然后他的管的的确会少很多然后
对就是哪怕是在曼谷一个城市里面你能看到非常非常不一样就非常不一样你每个城都不一样的地方但是曼谷我真的觉得好的地方和坏的地方真的区别太大是的总能看到很多鸡脚干的地方你有很多垃圾队哈哈我觉得还有一点就是就是跟那个宗教信仰跟社会的这个共识有关就是你看那个
新加坡它其实是我觉得有点像儒家文化这种治理的一个巅峰之作了吧首先它那个是个城市国家所以它相对容易治理然后日韩它虽然也是儒家文化圈但是它的那个就更复杂嘛就是你贫富差距这些更难治理另外一个就是你看曼谷它是首先是个佛教国家所以它对这个
宗教的这个佛教的这个信仰是深入到我认为是所有泰国人的骨髓里的就你每个小区门口都还要供一个那个佛龛然后所以这种佛教的这种信仰我觉得就是底层了你的这个操作系统不一样然后然后就映射成你的思维方式跟操作系统最终显性化呈现出来就是这个城市的治理形式嘛
那曼谷他显然你说如果真的用新加坡那种方式来治理曼谷我感觉要起民变的你不可能去移植过来他有这个适合的这个土壤所以如果类比过来就是你看比特币一开始就是一颗种子然后扔到了一颗
乱世的一个土壤里然后他就这么多年也也没什么引导就是他的那个造物者黑影江湖然后就一直就是不断的进化演化像病毒一样不断的变异
但但那个以太坊就我我其实有点想吐槽一下就我我隐约感觉我举个例子比如说这次去丹佛就前段时间去丹佛就是明明是以太以 siri 丹佛对吧但是他的核心那个主要的那个关注点一个是比特币 layer 2 一个是 ai 就跟以太坊都没啥关系这个其实是让我觉得很多人挺失望的一个事就是他的某种
政治正确现在已经太形式化和模式化了大家都 follow 某种既定的路线然后好像你不按这个既定路线走对向方来说你的风险太大了你可能会得不到听证的认可或者是这些以太坊基金会的认可你都做不了一台 layer2
对吧那你至少在比特币上现在是个人都能做 L2 只是你做了好坏之分但你在以太坊上你不认识以太坊基金会的人你想做个以太坊 L2 理论上是无许可但实际上这个玻璃门是非常非常的厚的这个是一个我觉得一直它一个很大创新的一个事情还有一点就是以太坊现在所有的这个路径都有点像是自上而下既定设计好的
就几年几次升级坎昆升级什么上海升级然后 ok 现在路修的越来越好了高速路上那个高速高速路的规划也越来越二层高速路修好了然后现在再考虑三层但是没车呀然后散户也没法参与啊然后就没听说哪个散户在以太坊上炒秘密赚到钱的那然后就就更别说这些应用了那个麻煩可陈吧就我我是觉得以太坊现在
在我看来显然是陷入了某种短时间的困境但是我倒不太担心他能走出这种困境因为他的生态开发者实在是太强就我们自己很多想法其实也是在过去一年就是等下我们可以聊到就过去一年我们其实
从整个以太坊社区尤其是这些全联开发者收获了大量的启发灵感碰撞然后然后自我了迭代这个对我们帮助非常大就如果没有这些
其他的这些全游戏开发团队不会有 Cellular 那个新的这个游戏产品这个是必然的这个我在其他任何地方都找不到这些 inspiration 还有还有这些无私的建议跟帮助吧这个是我我非常说我非常大但是就是因为这些社区了就是蓬勃了这种发展跟自上而下了这种
政治正确的治理结构你会发现它其实是不相容的嗯我觉得本质上它是不相容的但是但现在我我不知道为什么就越来越走到这种方向这个我是忍不住想吐槽一下虽然我也在 EM 生态在构建但是我觉得这种情形必须改观不然有可能以太坊会错过这轮牛市你刚刚你刚刚吐槽以太坊让我想起我吐槽北京就是这么吐槽的
哈哈哈哈一定人很好然后就是很难有这么一个地方能聚到这么多但是对管空太阳大家都只能走运脚投票吗就是他可能有些去了索瓦那那贝斯是不错了
但是我觉得索拉纳这轮周期的崛起其实是民意的胜利就是大家用脚投票把一个濒死状态的一条供链拉回来当然有他自身的战略的规划这个我是非常佩服的反过来我印象非常深刻我记得是在去年年中的时候
那时候 Solana 还没有特别大的生态的启示然后当时他们想在国内办活动嘛然后他们基金会的人有一句话我印象非常深他说在最困他们最困难的时候 FTX 刚倒的时候就是千夫所指的时候还有很多北美的开发者说 Solana 是会是我最后一条呃去进行开发的攻略就言下之意如果 Solana 倒了他就不在 web3 搞了嗯
我想以太坊有这么说的人都不多就是以太坊这些开发者能这么说的人都不多就是他们其实大家还是像游牧民族一样在各个 L2 那个主草而居嘛哪边草茂盛一点就去哪去迁移以太坊不行了就迁到比特币 L2 或者甚至是 Solana 但是你想 Solana 它的开发者能这么说还不是一小群人
是他的主流的那个开发者至少在去年都是在北美今年当然肯定有很多亚太的开发者涌入所以这个是让我很震惊的就我当时就感觉到斯拉娜他还能回来因为他的这个民意的这个根基太强了就是他的这个生命力是你想在那个节点你说这句话是要冒风险的你在北美是会被定义为诈骗犯的
它不只是这种利益的选择它是一种一种安全性的选择但在那种情况下就有很多人站出来我是觉得这个生态太强了那那他的这种呃共识已经超出了技术层面的共识超出了理想主义就变成了现实的极致现实主义的交融的一种选择这个我是很佩服的就是索拉纳能把生态做到这种程度然后又又从今年的秘密风潮
底聘就各种热点他从不缺席我觉得他现在已经是第一大那个 2c 的那个消费者攻略吗这个我觉得以太坊雷尔兔大家是要像 solana 显然是要学习的哈哈哈就是用户已经用脚投票对
OK 你刚才说到就是这一年多来你从以前访深就是生态开发这里面学到很多东西我其实对于这一年来你们做游戏过程中的转变也挺有兴趣嗯讲一下就因为我看你们好几次有有调整然后有变化对是的就是嗯真正塞漏了立项应该是在去年去年这时候吧就是我第一次给你介绍的那时候还在香港那个对
去年的幻想就是确实这一年嗯对我们来说和对这个全流器这个这个现在还是一个小的细分赛调来说变化非常大我们在真正开始去对这个方向探索的时候我们其实思考的原点就不是游戏我们思考的原点是 nft 的组合性嗯然后慢慢摸索就是我下决心开始往这个方向做其实是在
以太坊那个波哥大就是那年 11 月 2 月吧然后我印象很深就当年波哥大因为我自己有有一点玄学那个先日为主的概念就我喜欢去那个 divecon 的时候喜欢去人少的那个主题冷清的主题
因为我我对一级市场的这种或者说对热点的这个共识我是天然是想规避的嗯所以就从从做项目的角度不应该规避啊但是我从自己一个呃
盘面经理的角度我对一级市场共识是说警惕性所以当时我印象很深来他在地下室在那讲嗯那个游戏体验也没啥人关注然后那是他第一次发布那个骂的然后他当时讲了一句话就加斯汀他说那个 erc20 跟 erc721 也是某种 ecs 的架构嗯因为他当时主打的点就是做一个 ecs 架构的一个 framework
我隐约听到这个我就联想到说不定 MOD 能成但是他可能不是以游戏的这个脚手架或者说 FreeMark 的形式成功而是作为一种新的资产协议的方式成功但现在还没达到就回头过去一年来看还没达到我们当时对这个 Lattice 的预期但是这个
就是 Latis 对这个方向的指引性我是非常感激的就如果没有 Latis 没有这个赛道对吧就就没有大家那时候是他第一次发布嘛然后就那那那几次演讲其实非常经典就是他们讲了那个从 Dark Forest 学到了什么然后如何去设计那个那个 MOD 就是我我现在觉得那个是可能再过一年回头看那个是整个赛道的起点
OK 然后从我们自身来说就是那个是我们开始认真思考如何基于 MOD 或者说在全类游戏方向去去 build 然后找到了那个元猫自动机或者找到了那个汉威生命游戏这个起点但是我们其实遇到非常大的挑战在去年 4 月到 7 月份的时候如何驾驭一个混沌系统这个挑战非常之大就是你会发现我们早期那个产品就是培养那个生命体嘛
然后当然也是试组合然后培养生命体但是我们能想到了就是从 NFT 的视角就是把它变成一个动态可进化的 NFT 你能进入不同的进化树然后最多的一个博弈就是进化树的吸油度的博弈就整个没有脱离 NFT 的范式只是相当于把这个原爆自动机作为了它吸油度定义了一个维度
这个是我们当时能想到了极限了因为如何去驾驭一个混沌系统这个挑战我们不是第一个遇到的人就是我们甚至找到在 21 年的时候有人尝试在以太坊上发一个康威生命游戏的一个 NFT Collection
我印象当中我忘了是 Triad 还是谁的早期他们也尝试过用原冒自动机去做一些小游戏甚至你会发现早期的 Starlight 生态也有人做不是我们第一次尝试然后我们当时尝试了第一个进展就是把组合性进行了拆分就之前大家做原冒自动机就是给你一块画布你任意去点
有点像 small brain 做那个 draw their tech 你任意去点然后观察他去怎么演化最多就是两个人轮流点但这个我们一开始就想过这个对玩家来说他不可控他没法预期这个结果是怎么样的甚至他是不可学习的然后结果也是一个完全的混沌态所以他可能会变成极客的一个玩具但是他没办法 go to market
所以我们就想能不能把它进行限制就是把它拆成了那个三乘三的最小单元然后让你像组那个积木一样去在九宫格内其实这个九宫格是有意模仿了那个我的世界就是在无限制无这个合成限制的情况下你能不能造一个能无限增长的一个组合这个我觉得是我们第一次突破就是达成这个突破其实都用了三个月的时间
就从去二年的十一二月到四月份用了三四个月时间就是推出这个我们其实否定了大概三四十种的方案我们那时候每天要否一个方案出来非常非常的痛苦然后也想过怎么去把这个做成画布一样的去去对上反正各种奇奇怪怪的方案那个产品经理都快疯了就是他就我出一个他否一个然后他出一个我否一个就
就是那个是一个非常痛苦的过程然后奠定了这个组合性框架之后我们发现在混沌当中找到了一点点秩序但是你还是没法去
让玩家留存就是我们在早期做了几次的那个比赛其实就是大家合成那个 life 然后在现实去比看谁的生存周期长但是我刚才讲了它本质上是一个混沌的一个过程所以它那个算力就不是算力曲线了当时还没有算力曲线就是那个活继包数上上下下就看上去像随机震荡所以玩家还是挺困惑的
然后我觉得第一次那个转折点是到了 7 月份我去了那个 ECC 对吧 ECC Paris 然后我我跟很多那个其他的就 como 还有其他的那个那个开发者交流我会发现哇大家想的都都不一样就我们上次录那个播客的时候就是真的像克鲁格森林一样就是
每个人都在混沌了去随机的去尝试然后那个其实给了我很大的信心我发现我们不是孤勇者不是独行者然后也有很多那个开发者给我启发了一些新的思路吧就比如说那个有人做了那个 Ticking Opticism 然后那时候刚认识那个
然后他们我才发现哦修行做出来了然后我当时很喜欢然后我当时最喜欢的游戏就是修行然后还有一些其他的 inspiration 然后那个我觉得是真正让我们开始觉得可以不用担心这个赛道它是否能存续下去了
就我我相信即使他有期有福包括现在他也没有真正的热切就在饭但是我我们一点就不担心从去年 7 月份开始就不太担心这个事然后就其实是受修行的启发我们做了那个拍开门然后拍开门我们是想在修行这种确定性的呃这种规则级的定义当中加入一些随机性所以选择了拍开门这个游戏我们大概花了三个月的时间深入研究了拍开门的
几乎是把他的主行去看了他的呃源代码然后去深入研究了他的整个规则的演进然后我我一度对拍克曼非常的着迷就是他也像那个原爆自动机一样就是简单规则产生了涌现式的玩法而且他又是玩家可以有预期行为的可以在预期的这种行为内去进行操作跟交互
就是我觉得这个非常让我着迷在在那几个月然后我们就做了那个拍个板拍个板也达到我们初步的预期吧我们对拍拍的预期就是想向大家证明哦你合成出来这个从从塞尔你造出来这个东西你可以教会他如何思考
你可以把它变成一个非常原始的一个 on-chainAI agent 它可以去 preset 这些规则去进行思考当然有一些技术上的限制我没办法把游戏进程全放在链上我现在也觉得没有必要但是我们能做了技术层面能做了基金码的能做了都做了所以这个我觉得也达到我们的预期然后期间那个 Lattice 邀请我们去他社区做了
做一场那个 demo 演示就我我觉得我在你想我在 11 月 2 月份的时候我压根就不敢想象我们能去来这次的社区去去演示我们自己这个早期产品就我现在就那次演示可能是我过去一年无论是 Pish 投资人还是上那个
甚至在 11 月去那个币安那个上台去几百人去讲我都没那次紧张那次是我唯一一次有点紧张的一代目演示我从来没有紧张过所以我想说就那个对我们很大一个鼓励吧而且是来提一次主动来屁吃我们就你知道来提一次是你是很难去屁吃他了但是他来批示我们去做了那个 presentation 就就这个就是 7-10 月份但这个期间
因为进了那个 BN 孵化器嘛所以我们其实可能是在那个阶段唯一要直面广大用户的全能游戏嗯就是就是也也很感谢 Alt layer 给我们做了一条定制的 rollup 然后在 10 月份时候有海量的那个交易
冲进来一度就是就是不是说链上没扛住是我们服务器给搞挂了就是就是那个图片那个加载都来不及扩容所以就当时其实还是很有挑战因为我们其实是非常非常早期的一个状态然后在那时候我们才你你直面了用户之后你会发现理想跟现实有巨大的差距
我举个例子就是你跟那个这些散户你是根本没办法去讲 AW 我们从来没有去讲 AW 这个概念然后我们甚至也弱化了权力游戏的这个概念我们只是想带给他不一样的体验那这个其实是非常有挑战性的当你把这些叙事层面的东西全砍掉
然后你还要去吸引 C 端玩家的注意的时候这时候就是对向方来说挑战才刚刚开始那他会说我为什么要去玩你这个游戏我这么多了 3A 的炼油这么多高品质的那个那个可玩性极强的这些游戏我我的选择是过剩的对吧要打金收益有打金收益然后要游戏体验有游戏体验我为什么要来玩你这个
就是那段时间其实是我们的第二次蜕变或者说是一个我们在那段时间开始就在重新思考权力游戏它的破局点在哪里那个其实是一个一个理想跟现实冲突的过程可能其他团队没有遇到因为那时候大家还是我觉得还是沉浸在这个小赛道被更多主流的机构关注的喜悦当中
那时候陆续有很多研报发表我印象当中 PyroDemo 还有一些其他的 VC 都在发表赛道的研报但是我们是每天被用户在拷打一方面是技术上的挑战另一方面就是他不断在问将来什么时候发币然后这些积分将来有什么用之类的所以那三个月其实我们就在重新去思考全能游戏的破局点我们隐约感觉对我们自己来说
首先我们自己很清楚我们不是做游戏的我不是做游戏出身我们的长板不在于此我们的长板在于对对 native 的这些 feature 的深刻的认知然后对因为我入行就在 CKB 做产品经理我们对比特币对对 POW 是有相对于其他人比较长时间的积淀嘛所以我们一直在思考怎么样去
产生新的破局点我觉得现在再回头看真正这个新游戏的孕育其实是在 11 月的时候在那个伊斯坦布尔因为在伊斯坦布尔的时候我其实是带着困惑去的我虽然走的时候也还是更困惑了但是这个过程中我接收到了很多信息
就比如说那个那个 Lattice 那几场会就不说了那个我觉得是整个赛道的高光时刻然后我那几天一直缠着 Will Robinson 在问他就是桌游机制怎么能应用于全体游戏的设计然后就是只要店面就逮着他就要问我感觉最后他都要烦了
虽然也没给出我的答案吧但是他给了我启发就是告诉我那个 Borg Game Geek 那个网站我们对那个网站上排名前 5000 的桌游采用了哪些那个 game mechanism 进行了统计分析然后有一篇非常有意思的研报但我估计牛市也没人爱看了我们就给机构投资者看了看大家反响挺不错的实际上做那篇研报的过程中
我找到了一点光就是才看见了那个一直困扰我的那点就是如果我们去拼可玩性显然我觉得这是一个只能蓄势驱动的方式就是你很难跟 2.5 游戏去抗衡或者换句话说 Sky Striker 是否是全类游戏理想的范式
我觉得未必就它完成度跟可玩性目前是最强的全流器毫无疑问但是它是否能引领一个像 XA Infinity 那样引领一个全新的 GameFi 赛道我觉得肯定不是很遗憾肯定不是因为它它了很多那个 feature 的设计其实本质上是不适合全联上去做的它更像是用用那个 SkyDrive 打磨了 MOD 对吧
这个是他的初衷这是我其实当面也跟 Latice 提过这一点那就是为什么从那篇机制的研究给了我们很多启发呢就是我们当时就有一个思考的点在于至少对于我们来说我们想去突破的点是如何基于资产设计无许可的博弈在权力上
所以我那时候就觉得比特币就是第一个全能游戏我一直都这么认为那这句话说多了你就开始想为什么比特币它的这个生存周期会长于其他的这些盘花一现的这些应用和饭食然后你去看比特币白皮书你会发现本质上它没有创造一个新东西它是在进行一个基因重组
他来参考文献里把那些已有的东西以一种全新的方式重组起来然后造就了一个像像化学反应一样造出来的一个新东西所以我们就对比特币又进行了深入的研究然后最后一点突破其实要感谢 small brain 就就不是说他告诉我该怎么做而是那个招点 tech 我印象非常深是 11 月
那天 Lattice 的线下会议他线下办了一个类似 meetup 然后有一个朋友他手机拿着那个 Draw.tech 他告诉我他说你觉不觉得这里面不同颜色的这个那个填色框像股票一样然后你可以选择不同的这个看好了这个股票然后像买土地一样去放置
那一下一下子给了我最后一个闭环完成了就是我一直在想我们那些 cell 怎么能让玩家以无许可的方式去组合因为你一旦把那 cell 发售出去才能就是你买了 cell 才能合成那个 live 的话你一下子就限制了这个玩家的这个参与
所以我们在想能不能把这个 cell 变成某种底层的协议任何人都无许可了去组合这些 cell 去合成一个任意你想要的一个矿机或者说一个 life 就那个是最后的一个闭环然后我又去查了那个那个招点 tech 他用的定价体系他用了那个 VRGDA 嘛就我刚才提到了因为他在推特上公布了他的那个 reference 然后我就去查了 paradigm 那篇文章
应该说最后我们的经济模型闭环是受了 small brain 的启发然后它给我们带来了定价体系的算法以及无需可组合性的最后的闭环然后让我们得以目前来看能比较完美的去应试了比特币的挖矿过程所以我想说最后一次转变应该是在伊斯坦布尔
但是丹佛说实话我是对以太坊是有点失望的就就是因为也有很多人没有来嘛但是我觉得在丹佛期间我收获最大的还是在那个 como 组织那个 hacker house 然后是在一个小车库里然后一堆人就是没有任何的夸夸其谈就是各种就是就是 show me the code 然后展示你的想法就是那是我唯一觉得在在丹佛
我我觉得获得了启发了一个 meetup 就是你会发现就是我们的几次转变基本上都是在几次以太坊的重要的会议上然后和这些海外的开发者去进行密集的交流的时候获得了一次又一次的这个突破所以应该来说我们去年是跟着以太坊的这些开发者进行了成长但是这个转变的过程是是很痛苦的就是你要去
把你很多之前已经很熟悉的这些路径给重新粉碎掉然后再重构那我最后找到就是 VRGDA 还有那个类似 JotterTech 那个无虚客组合的时候我其实觉得是很欣慰的就是就相当于画了一个圈从去年 3、4 月份开始去想去驾驭这个混沌系统然后到最后找到了某种方式可以由混沌系统产生博弈
我还是挺高兴的就说实话挺难的因为你去 steam 上你也会看到很多独立开发者他也尝试用原冒自动机去做一些游戏就这个领域的探索我们不是第一个包括在链上可能算是先行者但也不是第一个但是我认为我们至少在驾驭混沌系统的这个方面取得了一些进展对这个就是过去一年的一些
其实是挺曲折的一个过程但总体上我心里面的我们还是沿着一条主线走了下来没有一会换一个方式去做我听下来我觉得我怎么说感触很多有一种你们一群人在找这个路然后其实互相之间能够学到非常多的东西你刚才说如果你不是看到同样有很多人跟你一样在摸手就那一块
也许你可能就放弃了是不是是的我可能就放弃了我会觉得原貌自动机是扯淡的事搞不了是的那因为你们互相能看到彼此大家都知道说哦还有一些跟我一样的人大家都在探索这个方向那大家会一方面互相能学到一些东西另一方面就是说知道彼此在的话会更有勇气走下去就是你会觉得这个路肯定是能走下去因为如果我走下去那总有一个人能走下去我们这群人不会都都死掉的感觉
是啊是啊你看最近那个委泰的一个发那篇文章他说他最看好了网站给命团队就是就是来配色哈哈哈对是挺有意思嗯我想想啊我们今天聊的时候其实你反复提到说比特币挖矿这个事情就是嗯或者比特币的设计就是我其实没有我对挖矿有些不熟悉就是我很好奇你在研究这个比特币的挖矿设计的时候你到底发现什么然后
让你觉得这个机制设计非常的简单啊优雅嗯其实这个不难的就是你会发现从区块链就从比特币以来长生命周期的这些应用它的底层其实都是能用非常简单的数学语言去表达的就比特币是一个典型然后然后就是那个 UniSwap 也是一个典型
然后那个那个 frontag 虽然谈话一线吧但他也是由数学去驱动的就是因为你看就是区块链的初衷是那个 don't trust verify 对吧那这个底层的逻辑就是 in math we trust 我不是 trust 的微神我不是 trust 的中本层我是相信数学因为数学它会产生底层的这种信任吧因为宇宙的通用语言是数学
那比特币它的优雅之处在于就是因为我觉得这轮周期的就是 gamefi 的经济模型目前还没看到那个饭食级的突破就大家再做一些那个一些编辑的探索的创新然后对对现有的这个模型进行修改比如说像插派的
它其实还是一个比较经典的双代币模型但是它用了社交引流的方式然后极大地延长了这个游戏的生命周期但是如果你想去启动一个相对长周期的一个项目的话你首先面临的挑战就是如何维持这个系统能让它稳健了持续地运行下去我们现在看到的成功案例太少了就是除了那个比特币还有一些供链以外
就是看到的太少我觉得从这个角度来说就是很多应用现在转型去做应用链本质上是合理的因为这既是市场对你的预期然后也是就是那个项目方自身会觉得做一条一条链然后它会比一个单体的应用它的成功的概率更大或者说它不容易被证伪吧我说了通俗一点对吧
那我们为什么想去一直去研究比特币因为因为他其实虽然 pow 现在不是主流我我指的是 pow 作为攻略的机制去挖矿不是主流但是其实这种理念他已经无处不在了因为 proof of work 他其实存在于任何的这些攻略的生态当中你说鲁空头算不算 proof of work 也也算嘛那
那你各种那个交互的这种参与方式它只要是用某种规则可以进行量化那它都是广义上的那个 proof of work 但是为什么我们对比特币会特别在意呢就是我其实就是在设计那个经济模型的时候研究了很长时间那个矿池就是你会发现那个对于一个好了一个生意来说它其实不应该是
你需要实时的去跟玩家做对手牌比如说我认为像阿谢跟斯戴芬是非常成功的游戏但他对这个游戏的运营能力和这个开发者团队的要求是非常之高的就他需要你有非常强的控盘的能力但是我我更喜欢了或者说我们能力所及了更适合了应该是那些有自我调节能力的机制就是他会有类似
这种生命体的这种反馈循环体系比如说就拿比特币来说我其实在 19 年写过一篇对他那个链上牛熊周期进行基于链上数据进行牛熊周期预测的文章我当时就有一种感觉就是比特币他用来分析他的那个数学模型更接近一种生物学模型就从他的这种地址数的扩散标语笔数的扩散到那种牛熊周期的这种转化非常像那个生物学那种病毒那种扩散模型
所以你从这个视角来看比特币它的这种机制它本质上是能抗这种周期的这种死亡循环的比如说我们设想一下那个熊市的周期它的那个很多矿工开始关机了对吧然后你的这个展网算力在下降这个如果是对一个 define 项目来说它是致命性的
因为一旦你的这个死亡螺旋开始了你几乎就无力回天了但是比特币为什么能扛到三到四次周期呢就是因为有些矿工他买了那个矿机的成本是比较高的他是在牛市的时候买了矿机然后他的电费可能也比较高他的关机币价就相对很高那一刚进入熊市的时候他就会被淘汰掉
然后但是它反过来全网算力的下降会去反过来奖励那些在熊市的时候买了低成本的矿机并且是相对性价比比较高矿机的这些矿工它有可能它的电费又是水电又可能是在其他的这些地方它能拿到比较低的这种成本的电它就能扛过熊市周期甚至它能扛过减半周期
也就是说就是比特币因为它这种博弈的我们一开始讲到了这种生态的博弈的多样性它会造成大家很难形成一致性的预期也就是说你去问一个矿工怎么挖比特币才能赚钱他没法回答你他可能会问你你有多少钱你想在哪建你想什么时候建然后你的整个矿场的体量以及你准备挖多长时间就整个这些前置条件都会影响你的策略
它跟 define 挖矿只跟你的资金量跟进入时间这两个因素相比是完全不一样的一种博弈的形态因为这种复杂的这种博弈的形态它某种程度上就会去容易延伸这个 PUW 了它的这场无限游戏的生命周期因为我们认为对于全联游戏来说最理想的状态是构建一个链上的无限游戏这个无限游戏它是有自我调节机制的
就是他在 hype 的时候因为算力的过高他会去降低大家的这个收益率然后因为那个很多人开始逐步退出了这个熊市周期他又能去 recover 当然比特币不是因为他有很牛逼的这个机制设计所以他就自然能成为比特币当然不是他是因为大家形成了预期反过来你的这个机制能支撑这个这个预期然后他形成了一个双螺旋
所以当然对我们来说不是说你设计的一个你认为还不错的机制或者说它具有一定的鲁邦性你这个就一定能成功未必这只是一个起点但是它给了我们一个启发或者说一个信心就是如果你能去让这个系统能进行
自我调解并且是能在链上以一种无许可的公开透明的方式进行自我调解它就相比于黑盒的机制更容易形成玩家的预期跟生态的这个信任和扩展度所以这是我们一直在研究这个比特币的这个原因我觉得基本上第一个产品比特币呢事情这样真的是中本中正的是挺有一套的
对啊就是其实本质上是先有比特币我们才抽象了区块链技术是从来都没有先是区块链才有比特币这个这个我相信圈内人是共识但圈外人其实还还挺误解这个事而且今年比特币你看雷尔兔生态又大繁荣大爆发有很多人会觉得今年是比特币的代费三吗哈哈嗯所以所以我觉得他其实是
就是常看常心吧就是你每次回头去看比特币包括就像我们其实身边也有很多朋友就是以太坊转到 pose 之后他们其实都去一些大矿工都转到了比特币生态这个也不是偶然的就 PUW 它还是有很多很多意思的我觉得
我也是这一年才多关注一些游戏的设计因为全体游戏的关系我其实越研究就会有点困惑以前我是纯粹的玩家我非常清楚什么是好玩现在站在设计者的角度你觉得人们为什么会觉得一个东西好玩好玩的是你是游戏的设计者就从设计的角度人们在玩什么 OK 我其实请教了很多资深的大厂的游戏制作人
他们都给我讲一个观点就是游戏从设计者的角度它本身是一个反馈循环系统就是它需要给你设定一个目标然后它告诉你路径去达到这个目标但是在这个路径上它会放置一些障碍
就根据你的这个预期你的这个心理的预期跟受挫程度他会放置一些障碍然后让你自己去寻找路径克服障碍达成那个目标一旦你达成了第一个目标他会马上生成第二个目标然后循环往复所以他有点像是一个精密设计的一个体验引擎或者说像是一个反馈
和奖励系统就它有时候会给你正反馈有时候会给你负反馈但总之就是不断地去激励你或者说去刺激你的这个成就感多巴胺的这个分配就像是一个生物系统就是我觉得它还是去顺着人性完全是顺人性去做了一个反馈的一个加速器
然后把你平常中在生活中能获得的这些反馈循环体验你可能一年你才能走完一个循环但在游戏里他一天就让你走完因为你看很多模拟养成游戏去当皇帝或者说去那个开赌场然后去罪恶都市然后 GTA 这些就是很典型就是他能让你一天去走完可能十年的这个反馈循环
那这个反馈循环体系因为它现在已经高度成熟了所以对于这些成熟的制作人来说如何去吸引玩家沉迷如何去做一个让玩家觉得好玩的游戏就是对他们来说是一个科学就是游戏科学嘛对吧它的名字就是就是他们非常有信心能让玩家沉迷在这个循环体系里
那这个我觉得对游戏的这些工业化产品来说就它的不确定性不在于这个循环体系的建立而是在于你的投入产出比以及你以什么样的内容题材去包装这个循环体系这是它的不确定性那对于全链游戏来说就是我现在
目前为止我不太认为在可玩性上是全联游戏的长板即使你有了这些组合性和 mode 还有这些潜在的资产的透明性等等我觉得这个其实更适合这个使命就是炼油了可玩性的使命可能要交给 2.5 游戏去完成
就换句话说 2.5 游戏跟全能游戏可能慢慢发展大家会逐渐意识到他们甚至不是一个赛道他们不是都是 gamefi 赛道因为现在全能游戏还没有还没有走出自己的一条路所以大家会认为你是全就是 gaming 赛道或者说 gamefi 赛道但我觉得慢慢慢慢大家会发现他可能不是一个赛道这个过程有点像是什么呢有点像是
我不知道你有印象为在 19 年的时候那时候是有一些那个订单不实的 dex 就代表性就是 DDX 然后当时也有一些班科协议在做一些 define 早期的这个原始的尝试吧那现在我相信已经没人把这个 define 跟这个跟跟这个交易所化为化为交易赛道对吧没有这种赛道它完全是两个不一样的赛道
如果全联游戏能走出一条路我相信他也会有这一天就是大家会发现哦全联游戏可能就是我不知道该怎么定义他他可能是一个新的名词就像当时 define 这个名词被定义出来一样 game fight 是 game fightcation of define 对吧你现在也没有走出这个范式我指的是那个这段周期的那个链游还没有脱离这个范式但是如果他能继续往下走的话我相信
它会像细胞分裂一样还会分裂出一个新的一个种群出来这个种群会越来越不像阿希也越来越不像这个现在的插派的等等 Stepin 这些它可能会另外一个东西那这个东西它的可玩性是什么我纯猜的话我觉得可能不是靠现在这种反馈循环这种多巴胺的刺激来去吸引玩家沉迷有可能是用另外其他的方式
或者换句话说你看从 21 年这轮周期走过来 DeFi 这个赛道立足了虽然这个赛道现在不是热点也没有什么新的创新但是它的需求是明确存在但是本质上 SocialFi 跟 GameFi 还需要对需求进行验证它还需要去验证自己存在的合理性和价值性这是这轮周期我最大的期待在应用方向
我希望 social fire 跟 game fire 能验证自己存在的合理性因为你所谓存在合理性的验证就是你能提供什么在区块链之前提供不了的东西对 define 其实很简单你能让一个非洲的用户借钱给美国的用户去
去进行信任的就是无许可信任的借贷对无许可进行交易那这个是之前做不到了但是 GameFi 现在包括全体游戏我觉得是需要证明这一点需要进行自我证明所以它证明自己是靠可玩性还是靠其他的这些 feature
我现在不确定但是我倾向于认为全职游戏没办法靠可玩性去证明自己的独特价值他需要靠其他的更原生的东西去证明明白就连像 D5 不是通过金融服务的使用体验来证明自己对就是 UniSwap 它使用体验 18 年你去体验它的时候
非常垃圾我一度认为是个山寨网站是个 scam 网站要套我的钱就不是为了写安保我压根不会用他所以现在大概全类游戏我觉得还在这个阶段就是出现了订单不适的 dex 但还没有出现 uni 这样的东西我很希望 mod 能承担起这个重任就是 mod 如果能变成某种
新的资产发行协议比如说他能把 ERC20721 什么 404 都揉成一个新的资产这个资产有点像是一个游戏角色然后你还能对游戏角色进行编程像一个一个 On-chain AI Agent 他能自动帮你打金我举个例子有点像当年 YFI 那样就是你这个游戏角色自动的帮你在各个游戏里预编程去打金预编程帮你去卤空头预编程帮你去去做交易刷交互那就牛逼了对吧
那那那就是 YFI 式的这种这种 define 的这种创新但现在可能还没到这个阶段但是我我倒不担心我觉得他肯定会出现而且是一种我们从没有预想过的方式出现就以太坊他好玩的地方在于他每轮牛市的叙事都是你预想不到的就是都是你在你看不上的这种编辑的这种角度突然蹦出来然后识破天惊
搞翻呵呵破坏时的就从 ERC20721 呃都是这样子嗯所以但这一轮现在还看不到这个迹象所以这个是我对以太坊最大的失望也是最大的期待吧本质上这个其实使命也是在我们这些开发者身上就你也不能怪其他人你要这么说的话那我觉得这一轮以太坊就是如果以太坊这一轮还能识破天机那就基本上
肯定是圈内游戏或者搜索反而搜索我倾向于认为是这两点就是不是给命就是搜索不是安全给命至于是否的安全还是帕特的安全不重要我认为还是在给命跟搜索其他可能看不太到其他已经到极限了你看底发已经已经玩到极限了吧就是模模块化跟 restaking 这个积木已经堆到
堆到像那个结构化金融产品的程度了 OK 嗯我觉得这一年的变化还是蛮大的我们就是约下再过一年应该流逝还没有结束我们一年之后再来录一次哈哈哈哈我还挺希望看到未来一年这个全联游戏也好还是你们团队的变化对其实其实我们自己倒还好我们可能成功可能失败就是我我其实是希望那个有很多的这种
早期团队吧就是我我举个例子我们在那全力游戏群你说实话那个融资不容易嘛对吧可能只有少数几个团队拿到融资所以我我还是很希望能有更多的呃那个 C 端的用户也好还是 B 端的那个供链方也好还是投资者也好还是能关注到这个赛道就是能
以某种方式支持这个赛道因为很多开发者其实不容易就是就拿了一点一点 grants 然后一直在坚持我们相对还幸运一些很感谢很多投资人在这么早期的时候支持我们那我们也会尽量去反哺这个赛道的发展去跟很多的开发者一起去
去扣标的一些在我刚才讲那个挖矿机制之上因为我刚才讲了我们也不是专业做传统游戏的那可玩性这个重任可能就要交给生态的其他的合作方去补这块短板我们一直是开放的心态希望去做这个事所以因为正好提到这一年的发展因为我们也有身边很多朋友还有一些海外的那个开发者我觉得海外开发者其实还好
本来别人就生活无忧嘛纯兴趣举动他也能过得很好但是我们毕竟亚太生存环境不一样所以我还是很希望更多的资源能关注到这个早期的赛道我看到有一些说法说他们觉得投游戏应用不如投游戏链但是不知道为什么我觉得有点像说是 DeFi 的应用其实在 DeFi 上的市值也是相当高
可能没有那些大公链那么的突出但是从投资因为他们早期的投资成分没有那么高了我觉得其实是一个挺好的标的不知道会不会在全联游戏中陷我其实非常理解这个逻辑因为我们自己你在做游戏但是你会发现我们实际上
也往后退了一步就是我们没有再去纠结于一个具体的游戏的 gameplay 玩法而是想把它抽象出来作为一个 incentive layer 然后架设在你可以认为像病毒一样植入到各个 layer2 上所以其实所有 layer2 跟 layer3 都是我的合作伙伴都是我的 partner 我们不是竞争关系然后我可以帮你带这个冷启动的 transaction 然后维持这个 transaction 之上
有点像是我是一个 Minecraft 对吧我定义了这个规则集用户合成了各种各样的资产那这些资产其实在之上是可以由其他开发者定义去构建系列的这些游戏的所以本质上你可以认为我们新的这个叫 Game of Life 这个虚拟挖矿游戏它是为 Layer 2 而生的它是 2B 的 OK
它是 B2C 的就是我们首先考虑的是这些 Layer 2 现在最大的痛点其实是就是我顺着你刚才那个逻辑就是因为大家都非常理性想去规避单体应用的风险现在就形成了就是百家争鸣嘛然后百恋大战嘛
那 OK 那现在就延伸出来了一个痛点你有没有一种应用和机制能批量的可持续的去给这些 Layer2 带来 Transaction 跟真实的用户不是靠这种一次性的这种鲁空头或者是吸血攻击的这种方式而是通过一种精巧的一种机制的设计这个是我们想去解决我觉得这可能是在
一个很确定性的一个很大的痛点就是你问所有的 layer2 他都想要应用啊他可以用 blast 的方式用这种质押的方式来换得 TVL 但是这只是冷启动啊对你还是要用应用去让这个这个生态能产生活力所以这是我们觉得看到了一个机会点就是因为大家形成了一致性的预期
觉得这也是事实应用的风险显然比一条你按部就班的做一条链它是有套路了对吧那你做一条链它资本也能帮到你但是应用资本可能也不一定能轻易地帮到你你可能很容易被证伪但是就是因为大家形成了一致性议题然后资金利用效率
又大积木式的跌到了这个极致它反而造成了这个系统的脆弱性对这个就是现在以太坊生态的这个困境所在吗
所以我们其实是某种程度上是想去面向这个痛点去做一点努力就是我们能不能用一个用一个激励的一个 incentive layer 然后去在这些各个 layer2 上多链部署帮助大家你可以认为我们甚至将来还可以把每个链认为是一个矿池链与链之间还能进行这个挖矿的这种竞争这些都是可以设计的
然后甚至往下就最近也有一些那个在挖 au.net 的那个大矿工找到我们他说因为我们的组合本质上要消耗计算资源去试嘛他说你这个能不能部署在我这个矿机里让我
一件双挖我说可以啊但是你等我冷启动之后你再入场别把这些散户一上来就搞得很被动是对所以所以我我们自己是这样想就是这个是现状这个是也是事实但是嗯怎么说呢从从投资的角度来说嗯
一致性的预期就意味着你没有超额的收益但你想获得超额收益你就要能承担这种超额的风险所以它是挺公平的那对于我创业团队或者对向方来说也是一样的一致性预期你能获得一个平均收益可能是相对确定性高一些
但是如果你想获得一个超额手艺或者说走一条不一样的路你就要有足够的信心你能比别人想的更远同时你要也要有心理准备就是你你可能是先烈嗯明白嗯今天我该问的就是多你看你还有什么想聊的
我不知道你今年怎么看比特币生态就是我想听听你你你对比特币生态今年有什么预期或者说你会不会觉得今年比特币生态就万一啊万一我们不幸意与成称今年以太坊生态压根就没办法缺席了这个牛市嗯如果让你来看比特币生态的话你觉得
就是他会有哪些值得关注的点或者是机会可以去观察我自己感觉如果以太坊生态不爆发那就基本意味着 social 和全天游戏这两个都全军覆没了或者说这个周期是做不起来才能够让以太坊生态不爆发
然后我觉得如果在以太坊上全链和搜索都没做起来的话他们这个周期大概率也不会在比特币上做起来因为我能明显看到这两个这两个种群的开发者是高度聚集在以太坊上他们要扩张到或者迁徙到以太坊不管是万一还是被迫迁徙都是需要时间的绝对不是一个周期的事情
也如果说如果是这样的话就是最坏情况那比特币生态应该我觉得还是会复刻低败先把这个做起来可能思路距离做法跟以太坊那边不太一样但是还是会主要记一下这一块对 ok 那这个听上去像是一个确定性的机会对我觉得这是确定性的机会嗯其他我没看到 ok 对比特币生态我们也非常关注因为我们本身这个机制其实
就是我们内部有一个 slogan 叫 make ethereum greater again using using 什么 virtual pow mining 就是我觉得现在以太坊已经没有了就精英主义感太强了嗯没有了这种自下而上的这种散户了狂欢的感觉了就是秩序太多了他他就没有这种超额的这种混乱的狂欢的感觉这个我觉得还是需要的
你们会考虑把 gamer life 搬到比特币上吗我们当然在考虑因为底层那个 cell 本质上它就是以位图形式在链上存储了对我其实可以随时把它发行成明文因为我总量是有 20 套核心的资产明白我其实可以把它发行成明文甚至比如说最近还有一些新的比特币协议出来
RGB++,RUIN 等等那这种更原生的比特币协议它其实设计的会更优雅看上去更 solid 是否这里面会有机会我们显然是非常感兴趣的但是挑战在于逻辑那部分就没办法放在比特币一层可能只能放在
比特币的 EVM 的 Layer 2 上但我觉得对我们来说就是也是个 Layer 2 吗就是你的核心资产在哪里可能我们就会比如说以太上布一套核心资产 NRMT 我指的是然后比特币那个以明文形式可能发一套或者入文形式发一套
那这些能交高交率的这些行为就是逻辑合约可能还是要在比特币的雷尔兔上部署我其实觉得就是我觉得有些是很多事情都是一旦有一个人动了之后后面人很会跟随也许你们签席过来之后如果这个项目火了很有可能比特币的全联游戏就就真的能起来
我们不敢说我们能引领这个但是我们是想去就是本质上这个底层这个东西其实是比特币矿工你 30 秒他就能看明白嗯明白但是你你给那个一个没接触过比特币的或者他也不了解什么是比特币了
刚进圈的这些 gamefi 玩家他可能压根都觉得不感兴趣会觉得这是什么玩意就是收菜嘛两下就收完了但是那实际上只有你开始去想如何提高收益如何去跟其他玩家定征的时候这个游戏才刚刚刚刚开始所以我我们很愿意跟矿工群体打交道我甚至有时候怀疑你们就是那个天选之子
就是我不认为我不相信这个为什么因为我觉得这个宇宙里面有观察者效应就是有时候我们会想说为什么没有人做这个就是比如说你看这个这个赛道里面好像是有机会但是没有人做后来你发现其实你可以去做但是你会想就是我想有很有可能就是世界在等着你做那个事你这说的有点太高了我我们可能对我们对自己预期还是
还是有但是没那么高吧就是我们想 solid 了去做一些做一些尽我们能力所及的事情至于这个能否去产生就我都不敢说现象级游戏了就是能产生一个一个热点我觉得就达到我们预期了明白明白对对
我我这个说的也有点虚啊就但我就是觉得有时候我们觉得这个事情只有 5%的机会但是很有可能我们当下说出的这个宇宙就是那个 5%的宇宙有可能因为我一直认为我们就生活在模拟世界里对就是你在模拟世界里其实是 nothing to fear 就是你你你做的最有意思的事就在模拟世界造一个虚拟世界出来对哈哈哈所以这也是我们一直
一直就是遇到这么大的挑战还是想去沿着元宝自动机去探索下去的原因这个是我们的初心我们还是想去做一些永现式的无限游戏的一些探索所以比特币其实本质上在我看来它就是一个生物就是一个病毒
就是你每天的这些 transaction 就是他的心跳他有时候心跳的很慢有时候快心动过速了有时候快心肌梗死了就是你打明文的时候差点摆在心肌梗死给堵死了然后但是他链上承载的这些资产就是他的健康程度就是他的体重就是你能看到这个隐隐藏的这个巨人他在他在不断的从物理世界叛击世界去吸收能量然后在无声无息的成长这是很可怕的一个东西
就是如果就进击的叫什么进击的巨人还是叫那个什么那个动漫就是就是你想一个无声无息的一个看不见摸不着的东西在不断的吸收人类最宝贵的能源吸收人类最聪明的脑袋然后然后去凭空造一些东西出来这个事其实是有时候想想挺可怕的你知道吧就是
就是比如说啊就是有人问我们说你们这个挖矿有什么意思啊就是感觉就是挖来挖去就是还是在这没什么可玩性你你这个怎么产生价值产生价值是我最不担心的事情为什么
因为比特币以太坊这些公链已经无数次证明了当就秘密也证明了这一点当你有越来越多的人愿意付出越来越高的成本去获取一样东西的时候不管这个东西是什么它就会产生价值尤其是这个价值的产生过程它又是由数学驱动的话那这个事就非常 solid 就越来越多的人愿意付出更多的成本这是两个前置条件
这个成本如果又是跟能源相关了我认为它会比 POSE 更可持续因为 POSE 的问题就是当年 EOS 遇到的问题就是它的这种资本利用效率的一致性预期以及这种不断叠加收益的这种方式它就会把越来越多的散户屏蔽在外然后最后就变成一种自上而下的一种治理体系
就是我觉得以太坊今天遇到了困境从它从 POW 转向 POSE 的那时候就开始了它是一个累积的过程但是它可能会找到一条一条路去解决这一点但是对于比特币来说它从来就没有这个问题它是无处不在的然后它又是可以是任何东西像水一样这是它最牛逼的地方就是你每一轮周期都能重新定义比特币是什么
以太坊做不到这一点所以太强了我觉得这点那今天时间因为是我们就先聊到这然后一言之后行好的拜拜