和阿屏、小罗聊 Farcaster：我们到底想要怎样的 Crypto 世界 E25
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你们一般怎么开头直接聊呗直接聊是吧谢谢我其实这次呢我有点紧张是因为我之前没有做过三人我以前做过一对一的所以要不你们先介绍一下自己大家好我是链上闲逛者阿平大家好我是链上冲浪者小罗

我应该叫我应该我感觉我是链上沉默摸鱼者阿阳又沉默又摸鱼 OK 好我们今天三个就是链上的各种角色三个人我想聚在一块聊一下发 cast 我不知道现在大家是不是有多少人用过发 cast 这个比例在比如说中国的 coup 的用户里面你们觉得能够占多少小罗是不是有数据就是正在 u 数据

那 DAU 大概是 6 万左右嘛就是整个 Farcast 的 40 万用户量然后 6 万的 DAU 左右那中文用户的话我感觉在这 6 万中肯定是 1 万都不到的

那你说有多少中国用户用户发 cast 这个比例我觉得应该也是很低的 OK 那我如果我们就算就算满打满算 1 万中国用户的话那岂不是中国的 crypto 用户应该有 1000 万有应该有持币是吧应该有持币的肯定有对也就是说那在 crypto 用户里面发 cast 算是一个千分之一的量级嗯 OK 那还差不多还真是个蛮相当小众的一个东西对

那如果是这样的话那要不你们先介绍一下什么是 FancastFancast 它就是一款去中心化的社交协议它是一个协议它的用户的身份数据是存储在

这个区块链上的然后它的内容数据是存在去中心化的这个节点在它 Hub 里面的它就是一个链上链下结合的一个去中心化的协议然后基于这个协议可以产生各种各样的应用包括类似于 Twitter 的应用就是他们官方团队开发的 Webcast 这是最主流的应用当然你还可以在上面开发

各式各样的应用包括视频直播音频直播然后

利用他的社交图谱可以开展各种 social fire 的应用大致就是这样一个社交协议所以他不光是就因为以前我以为他就是我也想把 wapcast 理解成 facast 的全部了对你刚才是小罗说了之后我突然意识到的确就是比如说他们还可以依托 facast 做视频直播或者说音频直播就各种各样的社交形式其实都可以对

其实之前很多人问 Farcast 和 Warpcast 的区别 Farcast 就是底层协议嘛然后 Warpcast 就是它上面基于这个协议做的一个一个应用明白对一个客户端那但是现在 Warpcast 我猜是 Farcast 上 99%的应用都是 Warpcast 没有达到 99%现在现在应该是最新的数据应该是这个 80%哦

剩下的还有哪个是比较主要的其他的客户端还有像 Supercast, Jam 还有 Flink 这些是排在后面的还有现在越来越多的应用是用 Nanar 它一个接口来登录的用这个接口的大部分是一些 SocialFi 的应用

如果是这样的话我很好奇就是说就你们两位一开始是因为什么原因就是被吸引到一个这么小众的协议啊或者应用这样那我先说我是受当然是受 Vitalik 影响才加入 Farcast 的也就是在 2022 年的大概 10 月份

Vitalik 他宣布自己拥有的一些去中心化社交媒体的账号其中他就把自己的在 MasterDom, BlueSky, Nance 还有 FatCuster 的这个账号列举出来那其他三个我都有听说过然后 FatCuster 他就一直是邀请制的我没听说过我从那个时候我就开始去跟 Dan Romero

私信要邀请吗然后直到 83 年的 2 月份然后他

邀请我进去所以我就加入了当然一开始肯定是 Vitanic 都在使用的社交媒体你肯定是不能够忽视的嘛所以因为这个原因所以就很想加入我最早听说这个是因为一位也很优秀的电商冲浪者田琪老师对他提到这样一个应用然后

反正我也没想到我就跟着他一起想去体验一下也是要去私信那个 Dan 拿到这个资格的那我应该是 22 年 10 月份就进来这里了但其实一直没有太活跃然后一直到了后面因为我是一直很关注 Nance 嘛

non-stop 这个社区然后呢他们经历了就一开始有 discord 后面把 discord 关了关了之后呢又重新开结果呢又废弃了就是他们好像一直在找一个固定的地方来讨论这种公共事务

那结果在没有经过大家的商量也没有走提案的情况下就有很多足够多的成员自然而然的就聚在了这个 Farcast 上面

那刚刚之前说的重新开开这个 discord 这个事情还走过提案就是走过那个正式流程了我觉得这就比较有意思了就是可以自然而然的达达成一个共识我觉得这个是很很珍贵还有很稀缺的因为很多时候

我们看到行业里面一些人为的去经营或者用积分这样来做引导和激励他都做不到这个就自然而然的人们就聚在一个地方然后真的是对他有需求真的把它用起来就是一个就泄灵点的这么一个感觉哇哇这太神奇了呃你刚才说那个那时他们开始有一些人慢慢聚集在发卡上然后到大家

到到到达一个临界点到一个限定点到一个就是足够多的人数然后之后并没有什么提案然后大家就就就那个限定点是这个从一开始到限定点这个过程是怎么发生的我也很难去说清楚就是他这种像发声学一样的我觉得可能是因为浪子里面呃本身他就聚集了行业一些比较核心的一些开发者一些 builder 吧然后他们

我觉得很大概率就像小罗一样手上都会有这个 Farcast 然后呢就开始在那上面有 Channel 嘛就建了这样一个组说大家在这个地方聊嘛然后呢后面又有了一些嗯

特别的一个激励因为以前的话我们要进去发 cast 还是要去申请的对但后面的话会慢慢好像给呃就是我 cast 好像给 nance 还有 lunance 的人开了一个绿色通道一样就是你如果有 nance 和 lunance 你就不用去呃写小作文了你就可以直接来这上面了我觉得这个嗯给了一些便利吧那来的人就越来越多了哦

然后呢那上面因为 builder 多嘛他们自然就有事情可以聊就我们要建设这个东西应该怎么样然后这个提案呢要不要通过各自有什么人的看法就在这个地方来讨论了

ok 嗯挺神奇所以然后然后当他他已经形成这个社区之后你你是在这之前就进来了但是是这个社区形成之后你才会持续在这个社区在发卡在对对对就是说在 nance 的人跑过来之前我其实就是注册了然后就放在一边嘛我也没太活跃我是跟着他们过来的嗯 ok 明白明白

然后之后你就长期在这活跃我也没有活跃我就是会经常看 OK 那对对对每天都会刷一下主要是看一这帮人又聊了什么明白对我觉得每天看每天刷其实就是一个转社交网络的一个活跃用户了

我自己就理解就是他不是个死啊比如我就是我就是典型的死亡我可能一周刷一次那种嗯然后在 Dance 之外其实还有一些是前几年我关注的一些创作者 MIRROR 上面的

一些我觉得产出的内容都挺不错的一些创作者我发现他们也在这上面活跃也会把他们的一些内容在这里发出来然后你可以就着他文章内容跟他去进行讨论比如像那个 Ghead 这是一个内容策展的平台 Forefront 的一个活跃的贡献者还有 Mirror 的一个也是社区的贡献者叫 Rafa 对

那我看到他们都在这上面嗯来进行活跃然后今天还看到 rafa 他说他把他所有的推特的内容都清空了就把一个重心都挪到了这里来 ok 嗯为什么要然后嗯我想问他他为什么要清空啊不是说就直接搬过来就可以了就是哦

哦 對我不清楚 我就這樣刷到了另外還有就是因為在 NANCS 圍繞它我們是就我和一個小組嘛是圍繞治理這樣一個小點來進行研究討論的關於治理的話我們會看到一些大的一些協議比如像 OP 他們的一些比較 top 的 delegate 像一個叫中文翻譯叫兵建湖吧那個 Pauline 她

也是来到这边来发表他自己的一些观点他可能是在推特上面遭到了一些攻击吧他其实是对于圈内的一些过于投机的一个现状有了很猛烈的抨击结果就你懂的然后就很多人去喷他

然后他就把自己的一些观点他觉得可能在 Forecast 上面比较能够接受他的这样一些观点会稍微理性一些或者是说支持一些 Build 方面的东西所以我可以在这边更多的看到这样一些行业建设者的一些声音而在别的一些渠道就没有看到 OK 明白

这一点我倒是觉得挺有意思就是我最近刷比如说刷发卡神刷推特这两个人对比下来我其实会有刚才刚才这一点上我又会有很长的那个

同感就是说推特上大量的就是吃瓜投机他已经被说法就是完全变成驯化成那个样子然后但是 twerkast 的社区氛围我觉得目前在我的关注列表里面还有完全不是那么一回事然后

而且法卡斯的那个算法也没有那么强大就是对于人性的挖掘没什么所以真是哎不对我我看上现在没有没有算法简单的算法就是简单的根据你关注的人关注的东西呃稍微给你做一个推荐但不是应该不是用的那种机器学习的 AI 的算法对是所以对这个这个刚才这个

确会感觉会让一部分人会更喜欢 Warpcast 而不是推的不过你刚才阿平说那个直接把推的清空然后感觉他还是有相当的愤怒才牵起过来的还是感觉是牵起过来之后就不会回收他也不一定是愤怒吧可能觉得这边收到的对于他内容的反馈会更加的真实时间精力花在这儿可能被他收获更大了

小罗刚才你只说到就是你一开始因为 vitalik 就是加入之后后来发生什么你留下来留下来肯定也是因为这上面的这个氛围更加的 tmv 的文化一点就是在推特上可能是以炒币的投机的人居多然后讨论这方面的

东西比较多但是在 Farcast 因为上面聚集的是一些 VC Builder 以及一些对社交媒体感兴趣的这样一些用户所以讨论的东西都是不那么投机的东西更经常讨论的是关于一些项目的构建这方面的内容那么其实这

其实这对于在 22 年到 23 年早期其实也算是熊市那这个时候其实是谈论这些东西是一个很合适的一个时机就是在熊市做 build 而且他们甚至是对于那些谈论币价的是不太欢迎的包括 Dan Romero 他自己也是很反感

去谈论一些很投机的事情那么对于这样一种文化我个人是比较觉得更好一点吧就是能够对于这个行业的长期发展更有益处同时呢这上面还聚集了很多讨论虾米文化的一些作者那么这方面可能是我个人比较感兴趣的就是包括

对于各类朋克的一些讨论各类加密朋克包括太阳朋克月亮朋克密码朋克这些在 Farcast 上依然有一些用户愿意去讨论一些并不那么主流的一些内容那这些内容可能对我个人来说有一定的吸引力那么正是因为这些小众文化和

和他的主流的 Build 文化的这个吸引能够让我每天在上面看到一些很新鲜的东西所以能够呃对于待在上面长长期产生兴趣明白嗯所以你你也是一个

你是以看为主还是会也发很多以看和 share post 为主也是会试图融入这个社区的这个过程你肯定就会去转发评论这些社区成员的一些内容那么自然而然你也得发一些东西但我发的东西我感觉就是相当于

我自己对他们内容的一个策展自己向自己策展相当于收藏他们发的一些我自己比较感兴趣的内容我能感到就是说看到一个新的社网络然后这社网络有一些不一样的群体然后大家的兴趣爱好会有你自己喜欢的东西就这种有点像进入一个小团体的是不是有点进入一个小团体的一个感觉然后我比较好奇就是说

在这种小团体的有点像豆瓣是不是有点像早期的豆瓣或者说早期的知乎当时给大家的感觉那种我之前就忘了在哪里发过我说这个 Walkast 加上一个策展平台 Kiwi 就等于我的链上豆瓣确实是这样一种感觉我好奇就是说你们会在

这个新的 Wordcast 下面去你们会认识新的朋友吗或者说形成那种线上的新的链接或者新的社交体验这种感觉除了对内容的消费之外当然有首先这些现在发卡的中文社区里面的那些中国朋友大部分都是我在发卡的上认识的包括平峰大平老师

这些田崎老师,这些都是我在 Facaster 上认识的。那么其他的一些英文用户,会有一些比较熟悉的人,熟悉的应该算是朋友吧。以那些写作者居多。你能够从他们的文字中,你可以给他进行反馈。

这样会建立一些比较熟的这样一种联系吧 OK 明白阿萍呢?语文会有的感觉对我当时也是看到小罗的那一篇非常优秀的梳理各种假密领域朋克的文章我觉得很惊喜在这上面看到这么优秀的中文文章

那除了中文的小伙伴之外其实我自己还挺想去链接一些海外的创作者的

现在有一些比较浅浅的链接吧但我觉得是比以前的一个小小进步吧因为我觉得以前就是看到好的文章仅是去做一个翻译吸收我觉得能够跟他们直接的去就里面的小的点来聊这一点还挺好的就在这里面我觉得印象比较深刻的是 Kiwi 的

就那个那个叫什么 onchain 的 hacker news 嗯他其中有一个我他可能还不算是创始人吧只是和

那个真正的创始人一起关系走得比较近然后也成为了社区 top2 的一个策展人那个 Mac 我觉得他就是这个外国人呢他本身他也想学中文然后他自己创了一个栏目呢就叫看法看法就是中文的看法对我觉得这个人写的东西他好能戳中我心中的疑问啊然后

然后就有跟他聊我觉得这种就很不错他其中有一篇文章是讲 on-chain media 的因为我以前就一直在想媒体除了说搞流量然后特别是我们这个行业的媒体除了说搞流量然后呢接广告可能你能接的广告就是一些不怎么样的社会方的除了这样一种方式能存活以外还能够有什么样的

新型的商业模式也好或者生存方式也好那他呢就写了一篇他对 onchain media 的一个思考虽然没有给出一个答案但是他给了一些思考的方向或者启发吧

他就是说在以前的话 online 的 media 比起传统的媒体他是不是仅仅就是说把你这个 pdf 放到线上呢就这样就没了完了那现在 onchain media 是不是也仅仅是说把内容放到这个链上就完了

他说不是这样的我们先去看一下这个 online 的 media 比起传统媒体的进步的地方在哪一个呢是你把它放到了这个线上之后呢可以点超链接

第二个就是在以前传统媒体你得有印刷机才可以印出这个报纸那在把它放到这个线上之后相当于每个人自己手上都有了一部印刷机然后呢这样的内容的话因为放在这个线上它的这个可以无线场你可以录四个小时的播客可以写那个 40 页的文章

然后还可以有互动你的受众看到你的文章之后可以形成一个这样的评论这样的互动那么他说我们要看到的是这样一种层面的一种进步就是 online 比起传统媒体不仅仅是这个形式上的我们再对比说现在对于这个 onchain media 有什么样的期待

不是我们目前看到的说多一个分发渠道就是你把它放到了这个区块链上似乎因为这边有一个比较投机的一个环境你是不是就可以把你这篇文章传统里面卖很便宜然后你放到这里就可以卖多少个以太坊这样多了个变现方式有炒作的可能性还有多了一个分发渠道他说不要把自己的思维卡在这个地方

你要找到那样一种感觉就是完全不一样的虽然是怎么不一样我们现在还不知道但我觉得这种就很有启发我也把这个分享给一个就是在这上面 GFORCAST 来做建设的一个开发者他说看完之后也有那种如沐春风好像天灵盖被打开的感觉就是这上面的人呢他会想的东西就很细微很能够戳中你心中那个疑问

对刚刚这个 Mac 之前我刚加入 Keyway 的时候他还跟我有一个 Unborder Meeting 然后他还跟我说了几句中文我说他的中文说的很好所以这上面的开发者对于上面的用户都是一个非常好的一个关系吧因为早期的用户也不多所以对于每一个愿意去体验他们产品的

用户他们都可能会来有一个 on board 的一个 meeting 来给你因此我也跟很多项目很多开发者就是那是一种顾问的一种角色对于他们来而言就是跟很多项目以文字或者是

meeting 的形式来给他们提出一些建议通过这样的方式也连接了上面的一些开发者和 builder 们包括像像就是你如果深度参与这个社区的一些讨论的话你可能会跟很多你曾经在推特上不太可能跟你对话的一些人产生连接比方说 VitalikBalaji 这样的

推特上上百万粉丝的这种大 V 在 Fancast 上都可能会回复你的评论就是这在推特上就是你很难拥有的这样的机会正是因为 Fancast 它早期的用户小而美的这样一个特点才让才能有这样的机会同时因为这样大家也更加的就是

大家都是差不多喜欢讨论差不多的东西所以也能够聊到一块去就是我觉得他早期在构建社区文化中一个非常重要的点就是聚集的这些 builder 开发者 VC 然后以及对社交媒体感兴趣的这些用户聚在这里能够能够在一起讨论形成一个非常融洽的一种氛围

听起来就是因为已经过于嘈杂或者说这个是一个大工厂啥人都有但是这个地方有点像一个小的比较小的房间然后大家都是相相对相相当志同道合的人就大家进来这个屋檐就是都是兄弟姐妹的感觉我我记得一将好像说过这这里好像是那个呃链上还是线上版的组发炉

对是日活 4 像说是 6 万那个时候还是日活只有一两千日活一两千的话那真的因为当时在第一届嘴渣路当时线下好像是 200 人左右那应该是一个量一个数量级的那还真的就都是那种

先对人经过测试就是把一群有可能发生化学反应的人先测试先把他们聚到一个地方看看能做点什么再慢慢扩大这样的开局我觉得是非常有意思非常有化学反应的一个开局但是随着比如说往后走比如他们现在也引入了代币 DGN

引入新的用户然后开放注册之后我不知道你们会觉得这有什么怕开始有什么变化了肯定会有很多变化就是随着用户量的增加就各种各样的快投用户都进进来了自从去年 12 月份开始上面开始出现了一些命口那么一月份的第一阵发射之后

掀起了 mincoin 的狂潮后面一个接一个也因为 mincoin 的财富效应也吸引了越来越多的用户加入那么他们来肯定就是奔着赚钱来的那么甚至还有很多 airdrop farmer 他们也涌入进来那么这样自然而然就会导致

越来越多的 spamBOT 还有一些低质量的一些发言出现那么这些肯定会影响你之前的一个信息流自从他们宣布了 1.5 亿的新的融资之后那么这个现象就越来越严重了就是你的信息流

会被很多低质的 Farmers 所掩盖了像现在这些 Maincoin 他们为了获得自己的那个这个 engagement 就是能来参与你这个 Customer 这个讨论他们会用一些打赏的方法来吸引他们来评论留言

那么这样的一些帖子在发卡词上越来越多如果是用以现在的算法来说那这些甚至会成为 training cards 出现在你的手链上那么这肯定会对于那些单纯的只是为了像以前的那些 builder 那种内容肯定是有很大的影响的比如说这上面的人这个已经

利益已经非常不一致了可能说大家各怀鬼胎自然而然达不到像以前那样看到的都是你感兴趣的内容了幸好现在还有一个 channel 来对内容进行分流但是随着内容越来越多也许 channel 的这种分流的作用也没有那么有效了

可能也需要像推特那样的推荐算法来根据每个人各种自己的喜好来推荐适合不同用户的这个内容那听起来随着这个新用户引入这个 Walkas 已经不是一

已经完全换了换了一个样子大量的跟以前不一样的人进来了然后大家也玩不到一块去然后大家也不是来玩的大家不是来在这来放的这种感觉会现在对你们造成的就是我不知道这个冲击是多严重到什么程度你们会

不想刷了吗我其实为了抵挡这种冲击我向小罗请教了一些方法然后他给推荐了一些后端吧看到你可以刷他的 cast 总是有很多这样的小工具小 tips 的一些推荐比如像一些只看只看那些带了那个紫色闪电标志的那个叫 power badge holder 对他们的内容相对

比较有质量嘛那个叫叫 amp 另外还有小罗金高度推荐的 look 就是可以自己来对信息做嗯做整理他这里可以建立 list 就是我自己想看哪些人的我就建立就像推特的 list 一样然后呢还有本身 kiwi 也是策展的我会主动的去选择这样的一些做过分类策展的

来抵挡这样的冲击吧现在还就是抵挡的还可以对我可能没有太就是大量的就是被这样的信息冲击到吧可能是我提前有这样的一个感知我就去选择这样的工具去用了小罗现在你说的冲击大吗应该说你需要花更多的时间去做信息的筛选就是我现在在 Walkcast 的

首先你要明确你在这个上面你最希望获得什么最希望获得什么样的信息那首先一个当然就是是对一些新的项目比较感兴趣就是基于发卡词构建的投资发展以及他不同的不同类型的客户端站的

新的项目我比较感兴趣那么这些可能需要在像一些专门的项目的策展平台像 Matchcaster 这样的平台上去看然后一些热门的一些 cast 可能需要在一些 Newsletter 上去寻找就是现在随着上面的人和内容越来越多已经出现了一些对整个发卡算内容做筛选

聚合精选的一些 Newsletter 那么这些 Newsletter 可能是人为的或者是 AI 做的可以保证你不错过这个上面最重要的一些信息首先这些东西你要把握住另外就是随缘啊你随缘能看到什么就看到什么当然我更期待的是能够有一个客户端真的来把这个 AI 推荐算法来做好因为

这个对于一个大型的社交媒体来说是非常有必要的你说的那个链上推荐算法是什么不是不是指链上推荐算法就是指发 cast 的内容推荐算法就是像像推特现在他的推荐算法其实已经是非常的有用户联系了就是你能够在上面看到你想看到的东西

而且它跟以前不一样的是以前你只能看到你 following 的一些东西那么现在你是可以看到是根据你的兴趣喜好去推荐的那么这对于一个成熟的社交媒体已经是一个非常常见的一个操作像抖音 Facebook 这些都引入了推荐算法那么像类似推特的这些社交媒体像推特和

他们都是用推荐算法来吸引用户留存那么当发卡色的用户体量到了一定的程度他们也需要根据用户的点赞转发的这些用户行为去推荐内容就是重新组织这个信息流那这个算法它和传统的推特上的算法是

是一样的吗可以用一样的那如果是一样的话那会不会就大家体验也变得一样这跟这是一人而已的就是你在推特上看到一些东西其实是因为你喜欢看到一些东西才推你的对对对对我意思是说呃不我意思是说那我大家都引入串号推荐之后会不会说我在推特上逛的体验和在不看似在逛的体验就变得一样还是不一样因为这个人还是有

web 的区别的两边的氛围还是不太一样的

就是如果我看死能涌入更多的就是可能就从推特上过来的人越来越多那那发个色就有一天他就取代了快不透推特了或者说他会不会跟跟在跟科普推特变得很难难分伯仲难分彼此就是大家各占一半这不正是发卡色所期待的吗就是首先第一个目标是引入 100 万用户对那

那到后面甚至要引入 1 亿用户啊那这一这 100 万用户从哪里来不就是 crypto 推特的用户过来吗那这个用户群里的组成肯定会越来越相近明白那我想问一下就是如果是这样的话那最后的结果变成了我们有两个 crypto 推特就如果我不看似的我发开始的目标是变是吧不是目标就他的一个一个小目标是吧

是把 crypto data 全部迁徙过来那我们就是我听起来这是一个旧的目标因为我们已经有一个了我以为我们要创造一个新的东西或者一个 3%更好的在哪一方面更好的地方他最开始他是更希望引入一些 non crypto 的一些用户进来所以他在做客户端的时候他

尽量的不让面上操作那么的明显就是他身上只能用信用卡来支付那么这些就是为了吸引非 crypto 用户来加入但是这其实是一个很矛盾的事情那非 crypto 用户为什么要加入你这个那么聚集的大量 crypto 用户的一个

社交媒体呢所以所以他最后像今年在发抗发抗上的就发卡的他的那个大会上他其中有一点就是说要不为 crypto 就是他还是要跟加密世界一起成长也就是说你这个社交媒体你肯定还是不能忽视加密用户

这个最重要的群体这才是你的根那么他能做出一些什么样的地方什么不一样的地方这个不是这个是他的本身的这个协议的一些特点能够决定的其实我能够带给你一些什么不一样比方说他的 frame action 这些功能都是非常 crypto native 的这样的功能这些东西是他能够提供跟

这不都推特完全不一样的一些体验的所以这最后不会是两个 crypto twitter 还会是有些用户选择待在这里了就不去用推特了因为在这里像 wapcaster 他现在他他提供了给一些项目

宣传运营然后代币的发行的所有的工具那么对于这个项目来说他们完全可以只在发 caster 上进行运营那这样的项目越来越多之后他们也许并不需要在同时在两边发东西啊我只需要运营我的发 caster 就行了那么现在已经像

首先根据于 Farcast 从 Farcast 诞生的这些项目肯定是会这样做的那也许越来越多的项目他们把更多的注意力放在 Farcast 这边 Farcast 成为整个 Crypto World 的一个社交层社交层就是成为他们社区大本营就像刚才林说的 NAS 就是前几个月还一样

但是小罗说的这个我觉得我们上次也聊到这里我我还是觉得他没有解决我心底里的那份疑问你说他他不一样在什么地方嗯刚刚有讲到说 on crypto 的人然后还有呢就是一些嗯要宣传传播自己的项目的一些项目方但是

你看这些都是 for builder 就是这样的一个工具好像是 for builder 但是它最终是要 for 普通人的那普通人为什么要 crypto 呢我想的是它是不是要建立一个利基互联网

就是它可能創造一種很新的體驗是推特給不了我的我就是個普通人我可以不喜歡 Crypto 我對 Crypto 無感吧那這裡能給到我一種我就算對 Crypto 無感但我依然我很喜歡這裡它能滿足我某一個需求我可能我期待的是這樣一個答案但是我現在還沒有找到

现在还没有到达这样一个阶段对就是说这种 crypto 这些东西他没有还没有能做出来那样一种体验这是一亿用户要做到的事情现在有这个达到这个效果才能有一亿用户还是说对达到这个效果才会有一亿用户那现在我他的目标只是 100 万用户吗所以还没有想这么多 okok 嗯所以 100 万用户是把 crypto data 翻过来对

起码这帮人吸引过来再说然后做到阿平说的就是给普通用户一个 specialnicheexperience 的体验才能够吸引到义勇这个可能就是现在的 consumer crypto 这帮人想要去努力尝试的怎么去创造那样一种体验有一个专门的 channel 是聊这个

消费者对加密消费者我觉得大家也可以去关注一下有什么样一些新的体验我也我也想去上面淘淘宝我就已经看到一个说用 ai 然后帮助我们去探索自我的然后他要结合加密但我还不知道他怎么做对吧但是上面就有很多这样的新的一些应用和探索出来这其实也是配色他很想做的事情就是

consumer crypto 包括像现在 1 月份正在进行的这个 bundle builderson 就是链上之下这个开发者马拉松这个他的很他有很多个赛道都是基于一些非 crypto 的 infra 来做的像那个 robify 和那个 flick 这些都不算是 crypto 的 infra 就是他是他是希望

开发者能够结合 crypto 以及一些 non-crypto 的一些东西做出一些面向更广大消费者的一些产品出来这也是跟跟发卡的紧密相关的这个 base chain 的一些刚才这个反正怎么说呢就是聊到我最近也经常想的一个问题就是我最近我最近就是会觉得这个行业有一种慢性无聊

到死的感觉就是我自己会被这种无聊感困扰我会觉得似乎要想看到这个你们刚才描述的一亿用户就是普通用户也能够感受到独有的价值的这种这种阶段我感觉我看不到了或者我感觉这是一个十年或者更长我可能都看不到的一个的一个的一个行业

我有这种的确是有点灰心或者说有点我都不知道是不是因为我老了我不知道阿平是不是也有这种想法就是嗯我觉得这个地方给了我一丢丢希望吧为什么我花这么多时间在上面可能人总得要有点希望对这个行业的希望什么的嗯但是同时也会跟自己说吧这个期望降低吧

但是你还是对但是怎么说呢他嗯确实偶尔会有一些小小的火花会让你这个马上要被摁掉的那个火星他又燃起来了你说为什么我那么喜欢当时因为他过一段时间就会有一个提案蹦出来你会觉得哇真的好认真的在想我们在链上建个组织能干嘛

因为好多的所谓的道啊链上组织感觉都很很假就是我做出来可能就是

挂一个 NFT 或者币暴涨一波然后又一地鸡就完了然后他们呢就是对一些很小很小的事情比如怎么去投票然后投票有什么新的一些方式然后如果我们不玩了要 fork 了可以做一套什么样的工具自动化了来完成这一切我就在 Nounce 里面看到这样的东西

所以他可能对我更大的一个意义是一种精神上的力量吧但我看到哇原来真的有一帮人是很认真的对待这个事情的也在不断努力的这个那是这种独特的魅力会让你年代对发卡死的也有相似的期待吗嗯有有一点点是这个感觉虽然说我在这里也看到了很多浪死的成员来这里

发那种很短期的项目对这点就是没法没法避免对所以我说要有希望但是也要把自己的这个希望降低嘛就很复杂整个这个事情对对那我感觉小博是不是好像我感觉你非常你对他这个行业非常乐观我感觉非常乐观哦是为什么因为你是能够感受到这个 crypto 他正在走进生活 ok

首先一开始可能就是一些支付这种比较简单的一些场景那可能随着一些智能钱包的普及加密支付可能越来越普遍那么像其他的一些场景就是凡是跟钱有关的一些场景其实都可以用到 crypto 最近有一款的基于发卡的构建的这个 sortified 的产品叫做 alpha friends

这款产品它用了一个它的底层协议叫做 Superfluid 它这个协议能够允许你它这个产品它看起来跟 Frontag 差不多但是它是用 Superfluid 的流支付来进行订阅的流支付它的一个特点就是我不是需要一次性支付我是每时每刻来支付

他不是那种 frame tech 那种买卖 key 的那种 pvp 的那种模式他就是一种他就是变革了传统的那种订阅制模式把它做了一个改进吧就是比方说传统的不管是 substack 还是 Patreon 这种模式我订阅一个人我需要每个月付一定的这个钱那么那么

Superfluid 的这种模式就是我不需要一下子就把这个钱付清我可以先体验一段时间那我觉得不满意那我马上就可以终止这个订阅也就是说我可以以一个非常低成本的这样的低成本去体验一个我比较感兴趣的东西那这其实我觉得它在现实生活中的应用场景是非常广的

就是凡是需要利用到这种购买服务的这种场景都可以用这种流逝支付的方法那购买服务的这个场景太多了那不管是就我刚刚说的这种创作这个平台的订阅那么像那种 sas 服务的其实也可以用这种流逝订阅的方式比方说 open air 的那种服务那么他他也是按月收费了那我也那我如果也改成

一些当然他有的是按那个 token 收费了但有的是按月收费了那那我也可以改成那种按多少时间按时间来收费的这种模式那么那么 crypto 在这里面发挥了一个作用就是让这个这个过程变得非常的自然非常便捷你在传统传统金融里面你要做流逝支付是挺困难的就是一方面他

你不知道它怎么算的,它可能是个黑盒,那么 Crypto 它首先直接正在回源,你可以看到它到底是怎么算的,你的余额能够及时的让你能够看到。

就是在 crypto 来实现这个东西就显得非常的简单和自然对那所以我觉得这是其实是一个很好的把这个 crypto 我应用到现实生活中的一个场景那么类似的这样的我觉得应该是其实是挺多的这些反社会可能是一个突破口吧就是

创作者经济可能是一个突破口在其他的一些场景可能也会越来越用到嗯魁梧桐的一些东西我觉得这挺有意思就是我不知道阿平你听到这个 superfluid 那个那个例子的感受我我其实我的感受是我会觉得这个提升不大就就就这个什么我觉得他的提升相比传统的那个提升其实不大

我觉得它就是降低交易摩擦吧对对对它降低了但是我觉得它相比现在的信用卡按月支付我觉得提升不是特别明显就不是那种 10 倍的提升而是那种 0.5 倍的提升它可能需要在边边角角的特别是这种红数字的一些领域数字的创作这些方面起到作用

ok 就但我我觉得你说这个东西他嗯要产生很大的改变我觉得需要这个呃数字领域的这些创作有一个大繁荣我们都不用 care 生活中的这种衣食住行的这些那些所有东西都都解决了我们只要呃满足我们的精神生活需要创作大量这样的我们只要

嗯对吧精神上的一个享乐然后这种数字文明大繁荣我觉得这样子这 crypto 的这些东西刚刚罗老师讲的这样的一些工具它就会显得作用很大现在好像用到这些的它并不多对吧我不知道你们怎么定义数字数字数字创作啊就我觉得现在比如说 web 二时代的数字创作其实还

也也有相当多的服务了但是大家用外八的支付手段好像两者结合的互相嵌套的也挺好的就是相比起来比如就是相比起来比如我们大家大家用腾讯会员用微信支付去支付那个腾讯会员这会就用信用卡支付 netflix 就是他没有没有就是按时留支付那么顺畅

但是我感觉他还是嵌合的,也够用对吧?相当够用,大家用的就不太想改,说实话,如果说现在 generation v 他们从一出生开始用的就是 crypto 支付,如果 crypto 它在以后变得越来越流行,那在 2020 世代他们一出生就用的是 crypto 支付,

他们就不会去使用以前的那种诸葫芦模式 OK 我我想说就是我感觉在在在这个地方我们我跟小龙我们看到了一样的东西但是我们对一样的东西其实产生了完全不一样的预期或者说我觉得这个地方我其实觉得这个很有意思就是我也不知道我怎么了 anyway 这可能不是这次你要发卡词的有点便利主题啊对没没

那我们要不还是把话题拉回来一点就是还是聊发卡丝吧哎小罗你是九几年来的 9797 可能就是单纯你年轻我是 90 的你你跟 10 年出生的人可能你们隔的也不是很远但是我自己我想我跟一年年出生的人我就觉得哦那跟我隔了 20 年然后我已经等不到他们长大成人的那个时候我都不知道那个时候我我是啥样子对吧就这样子

我还是回答 Farcast 你们觉得就是 Farcast 在一开始它的技术架构上会对它现在能够成为 Farcast 现在的样子有什么影响我觉得它的这种链上链下结合叫做 sufficient decentralized 的这种模式可能比一些其他的

去中心化社交协议可能更加灵活一点像跟他对比最多的就是那个 Nance 那个协议嘛 Nance 协议他的那个

他的身份数据和内容数据都存储在链上而 Farcast 的他的内容数据是存储在他的 Hub 里面这种模式我感觉上其实在运作上更高效一点同时他选择的这个链就是他选择的是存在 OP 链上

以及它的上面的资产发行大部分都在 base 链上那么这两条链都是比较新生的链那像 Nance 它把它的数据都存在那个之前都存在 polygon 上那 polygon 它已经已经没那么流行了这对于它上面生态的发展其实也是有影响的

他虽然他以后也要在这个 CNIC 上部署以及他也他可以兼容任何人的链但是他最开始的这个选择会影响他上面生态的发展阿维你有什么想说的我的思维你知道还停留在刚刚那个问题上啊没事我我我瞎说两句吧因为这个好技术我不太懂了

你刚刚说到现在这些支付就是 web2 系统里面的这些已经很够用了然后不会用到 crypto 我想到的是我可能这两年会跟一些比较年轻的就 00 前后的一些新生代去接触吧我觉得他们的想法会很反动或者很颠覆性他们会觉得

不是支付工具也不是 web2 的问题而是我们现在整一个的政治或者这种环境我们其实自由度是很低的我们你好像看到现在在线上的这些作品已经非常多了那么这些作品它是不是其实还是在一个束缚的框架里面框住了我只能在这么多的条条框框底下为了保证我这个作品能够出品能够出版

我只能做这样这样的创作那么是不是有可能把这样的一些一些翻译把它给割掉之后我们的这个思想的自由度会可以更大然后那个时候才会迸发出真正的那种那种呃就是更好的一些作品

而这样的一个环境它是需要 crypto 来给我们构建的因为 crypto 在前面一轮的 define 给我们提供了这个货币上的一些自由货币那么这样的密码密码朋克他们其实要做的事情还远不止于此他们还希望构建一个新的社会环境可以让我们在这个线上的这个世界可以有自由言论真正的自由言论自由解释

会有这样的技术来保障我们的隐私我真的可以畅所欲言但同时也可以有一些相应的一些恒制约人不能够太过于作恶那么在这样的环境下才会有那种在这样的环境下才会有真正的那种好的作品的爆发

那么这样的一些作品你看在这个环境里面长出来的你给他的资产这些好作品的定价也是要跟这个 crypto 来挂钩的我刚刚走神我一直还在想上面一个问题不好意思那我先把上面的问题聊完我们回头再聊刚才第二个问题明白了

所以你说 crypto 是不是已经很无聊了走不下去了然后他们认为不是但你要追到地下去你要学会用那些匿名的隐私工具去看看那些人在底下到底都干了什么他们做了什么社会层面的基础设施所以我想可能 Farcast 只是其中一方面另外还有一些更强调隐私的

可能那里还有一些东西是我所还没有看到的烈火还在地下燃烧是这个感觉这个烈火灰没办法了这一点也是小罗在他的文章里面阐述的 Luna Punk 月球朋克那里有提到月球朋克对

那句话我年初看到我就一直在我脑子里面打转了他说道要有真正的下一步的发展他必须要转向匿名原匿名但是匿名他又不会跟那种说你要去做坏事你不做坏事你为什么匿名呢他不是跟这个挂钩的然后他们要讲一个新的叙事说你匿名不是为了去做一些反社会的一些的事情是

太漂亮了拉回来了没事没事 OK 这其实也没有完全平体就是发卡的并不能解决这些问题就因为发卡的他并不是一个他这个开放的一个数据库他并不是做呃那种匿名匿名社交的一个协议就是他的数据存在哈布里面这个都是公开可查的

而且他也不强调隐私,他强调每个人拥有正式身份,几乎大家在上面都是裸奔状态,跟刚刚所说的那种保护言论自由和拥有匿名身份完全不是一回事。所以 Fuckaster 虽然声称自己的去中心化,但并不能解决刚刚所说的那些问题。

所以我其实对于这种比较技术的问题还是有一些疑问就到底什么东西是放了在链上什么是放了在链下然后这个就算上链了它其实也我们每个人也还是隐私得不到保证是这样吗

目前是这样,它上面跟隐私没关系,它上面最重要的是它一个安全线,像推特很多用户,他的账号被盗了,那 Facaster 它的这个身份数据是存储在链上的,你拥有你的私钥,你就能够控制你的 Facaster 账号,这是它在链上的一个好处,它内容数据就跟那些

IPFS 这种去中心化存储的这种技术设施一样它的数据只是说分散存储可能那个防栽培的性能可能会好一点但是它并不能保证你的数据是隐私的抗审查的所以这可能是我对于 Farcast 有一点点就希望拉高然后又要自己把自己拉下来的一个原因吧我觉得这些

挺有意思的就是有一些意外之喜意外在哪呢也就是刚才聊的那个话题我觉得有有意外自喜就是就悲观或者悲观或者乐观有时候就真的是一瓶半瓶水的那个大家你可以在一瞬间从悲观变成乐观也可以一瞬间把一个东西从美变成丑就我感觉我突然感觉就是美丑悲观乐观他的那个界线非常的

模糊或者说你可以瞬间逆转我我现在就就刚才你突然哲学了起来没有没有就是我听你们讲完之后我突然觉得就是大家看到一个一样的东西吧就是我我觉得悲观然后小乐乐观然后但是我听完阿平的

的隐身之后我又我好像又干死了乐观的点在哪所以你说我现在到底是什么状态我我自己都不知道所以对啊就是你从不同角度上去看你就会得到不同的结论就是从之前大家在 web3 有个叙事叫做 real right on 这种叙事他其实

慢慢的被人忽视了就是嗯到底嗯了什么你到底拥有了什么在 web3 你到底用了什么你拥有自己的数据吗你用这些去中心化社交媒体你就拥有我自己的数据了吗也没有啊这些数据存在公开的这个数据库里面他不是存在你家里那什么

那也有存在你自己电脑上的社交协议啊像 Nostra 就是你可以自己在自己的电脑上搭一个节点然后呃大家都是点对点的这样的呃通信可以但是 Nostra 没什么人用啊那这种是真正你拥有自己的数据所有权你可以随便的对他进行增删改查

这个完全是随行所欲你对自己的数据完全掌控那发卡色上的数据你并没有这么这么大的使用这个自由度啊你对自己的这个身份数据也没有这么大的自由度啊那如果从数据所有权的这个维度来看待现在的这些不管是社交产品还是各式各样的应用那这个数据所有权其实你都很难去说你有这个

所有权你只能从一些其他的维度去看待他也许他让你的交易更加便捷减少交易摩擦之类的这种角度或者是这真的取决于你从什么样的角度去看他如果从一些一些更理想主义者的角度看他那么离实现那些愿景还很远其实我以前

想到你说的这些我会对 web3 这个词打一个很大的问号我也会对那个叙事打一个很大的问号这到底在聊什么以及在做什么呢然后 crypto 的话我觉得又是很嗯他很理想主义吧但是同时他又很危险很黑暗森林所以我自己给自己找了一个安放的在中间的地方

就是他比较中性的叫 onchain 这也是 Fortest 上面经常聊的嘛他可以很中性就是 onchain but crypto-less 他可以不加密的他仅仅是放到链上去然后我又会追问那 onchain 了可以干嘛呢 why onchain 所以我可能这就是我今年一直在追问一直在嗯找群的我的一个母题吧

这个 Y-onchain 你有什么初步的答案吗?还没有,我觉得有一点点吧就是我之前录的兔子洞那个播客,onchain 可以是自己走一个在链上的,走个商业闭环出来,我想去找这样的,链上好生意吧,

似乎要去证明它的意义但是我觉得这个可能需要更多的数据真的上了链之后我才能看到它的意义

这个东西它去年就已经很多人开始喊了我觉得可能这是一种文化工程的方式吧文化工程就是一个东西我们想要去让它变成一种流行文化想要去制造一个叙事我也不知道这个事情能不能成但我先喊了再说

喊着他就成真了他就到了把这个事情喊出来喊的大家都知道的这样一个地步但是喊出来之后很多人来了还是要把它做出来才可以落地不好意思这期播客本来就也都比较临时然后我都有点不好意思突然间就

就叫你们两位我就比如先喊了然后就这个播客就落地了连夜落地准备时间一天不是我是今天早上不是今天早上还是昨天晚上跟你们联系的昨天晚上昨天中午我感觉反正就一天时间左右这些播客在在对吧发在 Walkus 有什么独特的传播方法吗

放在桌上放桌上 ok 让大家 meet 让大家 meetonchain 不要想那么多 whyjust enjoy itok 好先 onchain 再说好吧嗯那我今天我就先到这好谢谢阿阳和小罗谢谢谢谢谢谢阿阳老师和阿平老师谢谢阿平和小罗好拜拜