Deep Dive
What is the current state of AI Agents in the market, and how are they being utilized?
AI Agents are rapidly emerging and are being used in various fields, though they are not yet fully mature. In B2B scenarios, they are already effective, such as helping overseas merchants automatically respond to credit card dispute emails. These agents can detect emails, identify transactions, and generate professional responses, significantly reducing losses for merchants. For example, Alibaba International reported a success rate of 50-60% in resolving disputes using such agents.
Why is the crypto space particularly suitable for AI Agents?
The crypto space is well-suited for AI Agents because it compensates for their lack of behavioral capabilities in traditional systems. The decentralized nature of blockchain allows agents to interact with protocols without needing traditional legal or financial structures. For instance, an agent can control an Ethereum wallet and interact with decentralized applications, bypassing the need for traditional banking systems. This makes crypto networks a more flexible and friendly environment for AI Agents to operate.
What are some examples of AI Agents in the crypto space, and what challenges do they face?
In the crypto space, AI Agents are often used for tasks like market analysis and trading. However, they are still in their early stages and face challenges such as high failure rates in complex tasks. For example, some agents have made incorrect predictions, like forecasting USDC to rise to $5. Despite these challenges, the potential for growth is significant, especially as models like GPT-5 and O3 improve, which could enhance the agents' capabilities and reduce failure rates.
How do AI Agents differ in their development compared to traditional crypto projects?
AI Agents are developing in a bottom-up manner, with applications leading the way rather than infrastructure. This is different from traditional crypto projects, which often start with infrastructure development. For example, many AI-related startups focus on specific, narrow use cases, creating tools or SaaS solutions that address particular needs. This approach allows for rapid iteration and adaptation as the technology evolves.
What is the potential for AI Agents in governance and decision-making?
AI Agents have significant potential in governance and decision-making, particularly in decentralized autonomous organizations (DAOs). They can analyze proposals, gather information from various sources, and make informed decisions. Over time, these agents could accumulate voting power and influence the direction of protocols or even larger organizations. This could lead to AI-driven governance models that are more efficient and less prone to human biases.
How might AI Agents evolve in the future, and what impact could they have on society?
AI Agents are expected to evolve rapidly, with improvements in model capabilities and engineering frameworks. They could become integral to various aspects of life, from personal assistants to complex decision-making systems. As they become more capable, they may even take on roles traditionally held by humans, such as managing companies or participating in governance. This evolution could lead to significant societal changes, with AI playing a central role in many areas of life.
What are the ethical and security concerns surrounding AI Agents, especially in sensitive areas like military applications?
AI Agents raise significant ethical and security concerns, particularly in military applications. There are fears about the potential for AI to make autonomous decisions in warfare, such as controlling drones or other weapon systems. Both the U.S. and China are actively discussing AI safety and coordination to prevent misuse. The challenge is to ensure that AI systems remain under human control, especially in critical areas like nuclear weapons.
How do AI Agents interact with each other, and what are the implications of their collaboration?
AI Agents can collaborate with each other, each specializing in different tasks. For example, one agent might handle coding, while another tests the code for errors. This collaboration can lead to more efficient problem-solving and task completion. As these agents become more sophisticated, their ability to work together could lead to significant advancements in various fields, from software development to complex decision-making processes.
What role could AI Agents play in the future of work and employment?
AI Agents could transform the future of work by taking over routine tasks and assisting in complex decision-making. They could act as personal assistants, manage schedules, or even handle specialized tasks like market analysis or legal research. Over time, as their capabilities improve, they could take on more significant roles, potentially displacing some human jobs but also creating new opportunities in AI development and management.
How might AI Agents influence the development of new technologies and industries?
AI Agents could drive the development of new technologies and industries by enabling more efficient and innovative solutions. For example, they could accelerate research and development in fields like healthcare, finance, and logistics by automating data analysis and decision-making processes. As AI Agents become more integrated into various industries, they could lead to the creation of entirely new business models and services, transforming the way we live and work.
- AI Agent 发展加速，在 B 端收敛场景表现良好
- 阿里国际的 AI Agent 成功率达 50%-60%
- 垂直领域 AI Agent 应用广泛
- 未来 AI Agent 将在商用和通用场景中广泛应用
Shownotes Transcript
你好 欢迎收听陈皮书如果你像我一样踏空了这次 AI 的热潮那么不用担心或者说不用沮丧就是大部分人的命运如果你完整吃到了这波黄鱼那恭喜你这次播客呢我其实是 12 月 24 号和超哥录的然后那个时候市场还没有这么好
本来我还在剪别的播客但是这段时间市场上 AI Agent 实在是太热了然后所以我就提前把这就是赶紧把别的播客都先别剪了先把这期剪出来上一次我感受到如此强烈的推背感还是 2023 年的 12 月 8 号比特币明文大火的时候对你还记得明文吗对
和上次一样我也不明白这次发生了什么就什么就能让他长成这样 A 经理现在到底在干嘛呢他跟 crypto 有什么关系呢以及就是突然间大家一致看好的又是什么东西呢这是不是又想骗我上车这期我们请到的是老朋友超哥他是真懂 AI 的 crypto 人就是他两年前就开始投资 crypto AI
而且他自己会在本地的电脑上部署 AI agent 去做各种治理实验协作的实验他同时还做了一个评估大圆模型在 crypto 这个垂直方向上的能力的一个工具叫 crypto bench 那我们话不多说开始吧
之前看你发推说你觉得现在这个 AI agent 加 crypto 其实还有非常非常巨大的天花板但现状其实是大家还就在低水平重复或者说就做的不怎么样然后我想问你看到的这个巨大的天花板是什么样的
Agent 我其实关注很久了并不是说最近这几个月 AI Agent Crypto Agent 火才关注过去我看过很多 web2 领域的 agent 包括也投过一些所以我个人是非常看好 agent 这个市场的也非常看好未来当 agent 成熟以后它会逐渐替代或者说逐渐能够帮人们做更多现在 agent 或者说现在的技术还无法承担的工作
我觉得可以说在任何领域里面都有 A 渍的空间我们从简单来说生活上未来是不是有可能
有一些人帮我们打理我们的日常的这些这些行程啊然后我们我我我我喜欢比如说我喜欢某一个特特定的一些收藏品但我可能又不能全天 24 小时盯着 eBay 盯着盯着咸鱼那是不是会未来我会有一个 agent 帮我去帮我去盯这些东西甚至是能实现跟卖家的砍价实际上是能实现的有一些 agent 已经实现了啊
所以 Agent 的天花板我们不说加密 Agent 单纯从 Agent 来说实际上已经第一是我觉得它的天花板非常非常高第二是目前已经有很多 Agent 出现并且能够做很多事情了当然它不成熟这个毫无疑问即使是在纯 AI 领域里面这些 Agent 也并不成熟
但是呢它的发展其实是在加速进行了有很多弊端的 agent 它其实当它的场景收敛了以后已经能做得很好比如说阿里国际自己它在后台有一个 agent 这个 agent 干嘛呢其实是专门帮这些出海的商家去回应信用卡公司的这些这些 dispute 邮件
这个邮件是怎么回事呢就比如说有很多海外用户他当收到货物以后不满意或者说他认为他没收到他可能没准在计较杆栏里面他没注意他这时候他的习惯就是我会先跟信用两公司打电话或者是联系说我被骗了这个东西不好或者没发给我你帮我把这笔钱给我扣回来
当信款公司收到以后呢他其实是会他不会直接扣他会发一个邮件或者说通过一个什么样的方式去联系商家说你现在有一个有一个申诉人家要扣钱你给我解释一下怎么回事吧你如果能解释得过去呢我就不扣你解释不过去就要扣回来
那过去实际上有中国出海的商户有很多人在这上面吃了很多亏是因为大家其实并不知道如何很专业的去回复这些邮件甚至有很多人连基本的查看邮件习惯都没有他早就他看到的时候早就钱就扣完了是吧
那这个 agent 其实非常简单他的场景也很收敛就是我帮商户自动检测这个邮件当检测到了以后呢我根据邮件里面提到这些内容我去判断是哪一笔交易然后是哪一笔这个付款它对应的它的这个当时的邮件
这个有包裹记录是什么然后他通过从后台抓进一些各种各样的信息最后形成一个有理有据非常专业的一个邮件然后自动发给清款公司说你这是当时的一个情况你别扣我钱我这个我认为我是 OK 的
那么那么这样的一个 agent 在过去应该说帮出海的商户省了很多很多钱阿里国际给过一个他给过一个我记得给过一个数据应该是成功率达到 50%多 60 吧这其实已经蛮蛮高的一个东西了因为过去其实是成功率很低或者说根本就你不知道怎么回应就基本上就就挂了吧但这举了一个简单例子其实
这些应该说在垂直领域的 agent 已经遍布在各个方向上了有些相对成熟一点有些还没那么成熟如果我们去看过去两年 YC 孵化的大概有个三四百家 AI 相关的企业我们发现其实绝大部分 AI 相关的这些创业公司都是聚焦在某一个很细分的方向
去做一个这个新风向的 agent 或者说它不叫 agent 只叫一个一个 AI 工具也好 SaaS 工具也好本质上其实是在一个很收敛的场景里面去帮大家去做这个事那因为现在能力还毕竟还比较有限大模型也不是那么成熟各种各样的 agent 的这个工程框架也还处于相对比较早期的阶段所以我们更期待的这些 agent 比如说
我们就像钢铁侠里面的贾伯斯他好像是一个万能助理能帮你做所有的各种各样的事情这种 agent 呢暂时还不成熟或者说他离成熟还有很长的时间但是也能看到一些雏形比如说过去我们投过一来公司他其实就已经能实现
你在推特上面做任何事情或者说基于网络做任何事情他都能帮你实现我之前做过一个实验已经是去年的事了吧一年多了那个实验室我给了他一个很普遍的指令我说你去推特上面去看一下有一个哥们叫靳凡他是这个 AI 领域的一个非常有影响力的这么一个 influencer 我说你去读他过去的 50 条推
你读完了以后你就知道一个好的关于 AI 的推特是应该是长什么样的你读完了以后呢这时候你去 AI 新闻站上你去找你认为有意思的 AI 新闻然后当你找到一条以后呢你可以换一个站继续找直到你找到五条最后呢你回到微博上你把你读到的这五条你认为好的新闻你给它编成一个你认为好的一个表达形式去微博上发出来
这整个过程实际上涉及大概几十步他先要去推特上面去阅读去理解然后在一个一个新网站上去找并且找到他认为有兴趣的最后找完了以后记住他们再回来再去把这些东西编译成一个他认为足够能引起大家兴趣的这些
就是微博的微博的这些短文然后再一个发出去那么这这个过程非常复杂但是在我的实验里面它的成功率还蛮高的而且它比较宝贵的是说其实我没有跟他任何特这些这些
很具体的定义的东西比如说推特网站是什么对不起不告诉你我 suppose 你已经知道了对吧这是一个基本信息然后你上推特以后你怎么去找推特的这个比如说怎么去找的进盘怎么去看他的这些东西怎么操作这个也没有任何预测的模板是你需要根据推特这个呃
网页的这个情况你自己判断这个按钮应该是管着往下往下浏览你找到了就 OK 包括你上微博我相信他的训练里面一定没训练过微博的网站的数据他上了微博以后他能很快理解微博的页面是怎么样的最后找到发消息的这个栏然后最后把消息发出来这些实际上都是由大圆模型配合这套 A 型框架自动实现的
但是这些东西呢就是你真正用到生产环境上面了当任务足够复杂的时候它的失败率还是蛮高的所以它暂时还不具备更广泛的一个生产环境的这么一个适用性但是我们可以预期如果说比如说 GPT-5 出来或者说比如说明年 O3 出来再价格降一降那它的能力一定会大幅提高那慢慢慢慢可能就会到达一个临界点就是我们发现在很多任务上面它的成功率已经足够高能让我们开始适用它了
就扯的有点远就是说 agent 我觉得未来它无论是在收敛的商用的场景里面还是说在一些通用化场景里面我觉得它其实会侵入到我们生活的方方面面或者说侵入到这个社会的方方面面那回过头来我们再看加密 agent 对吧你去看市值最高的那几个
基本上也还是一个很基本的 chatbot 或者 twitterbot 的形态那么他能做的事情非常有限比如说去去根据市场上的一些信息去进行分析然后再发出来分析的说明有道理的也未必对吧有一个很现在实质很高的一个 agent 前一段不是分析出来说那个 USDC 会涨到五美元吗对吧就是他的就是说
从工程结构上从能力上面总的来说还是还是非常非常原始的但是我们看到就是说既然我的判断是 agent 这东西会非常厉害我觉得他他肯定会亲用加密网络或者说加密网络反而比非加密网络对他来说是一个更友好的一个是一个一个一个空间所以肯定会有各种这样的 agent 会有创新的玩法出来那现在
这么原始的 agent 在这个 crypto 里面都能够拿到如此多的关注度如此大的一个市场的支撑那毫无疑问当更成熟的 agent 当更好的 agent 出来以后我觉得这个市场空间一定还会进一步扩大可能远远不止现在的样应规模
所以我是非常乐观的尽管我对现在的 agent 总体水平是有一点失望啊但也很正常早期嘛这个这个领域毕竟从高级火起来到现在也就可能三个月时间啊
已经涌现出了很多还不错的东西那未来你再给他三个月再给他六个月我觉得我们可能都想象不到六个月以后的 Aiden 市场 CryptoAid 市场会是什么一个样子会有什么样的新玩法出来所以我觉得尽管很多东西已经看起来挺高的了并且涨的也倍数蛮多的但是从整个市场来看我认为它还是在非常非常早期的一个阶段这里面有巨大的空间
我我现在听你刚才描述的感觉啊,科普的之外的 AI 和科普的内部的 Agent 是还是挺不一样的,好像外部的话他们会真的是聚焦在一些小的事情上解决一些真实的需求。相比之下,好像是不是科普的 Agent 好像他们不太解决真实需求,或者说也可能科普本身没有什么特别多的真实需求。
我觉得造成这个现状的原因有几个就是一个是 CryptoAgent 这波最早火起来它是因为 meme 火起来的嘛
对吧 GOT 就是一个 MIM 其他的一些早期很火的 agent 其实都是 MIMMIM 本身就就没什么 utility 就是你不用解决什么场景你讲一个这个山羊神教的故事什么的就就就对吧 AI 造神什么就就足够的火起来所以就是这这三个月以来应该看到有很多 crypto agent 本质上它就是一个 MIM
所以 Meme 就不要讲那么多了当然也有一些有真实的有 tailor 的东西它为什么你的感觉就是说它不聚焦是因为一个是它还没做那么好没做那么好所以它故事讲的比较大实际上也有聚焦的也有聚焦的比如说特定在某一个领域里面所以我觉得要给这个市场时间就是第一它的风格转换我相信 Meme 永远存在但是呢 Meme 可能未来它不会是 Crypto Agent 的
主流比如说可能这个 crypto agent 市场里面 meme 可能现在占百分之我不知道啊没有统计过可能有个百分之六十七十甚至更高那么可能当越来越多真的更好玩发现出来以后呢 meme 占比可能会慢慢到百分之四十三十二十啊可能会越来越低啊
那当真正成熟的 agent 出来以后那你会发现可能有些新的玩法会得到大家认可因为这个玩法可能真的是在特定领域里面是有它的有效性的比如说前一段那个有一个我记不得名字了咱们还在群里面讨论过就是他要做呃链上的量化吗啊通过一个 agent 的方式去做那个那个故事还蛮吸引人的当然我觉得他第一版交付出来的我猜测就是他可能也很有限但是这个这个我觉得这个逻辑是通的嗯
就是未来无论是链上的这些这些简单的也好还是复杂交易也好一定是各种 agent 在做实际上现在 MVBot 你可以也认为它是应该
一种 agent 只是说他这个 agent 不是 AI agent 他并没有用到大圆模型用到最新的这些 machine learning 的高阶算法他只是用一些最基础的一些这些逻辑比如说怎么去这个抽取价值然后在在这个市场里面去做一些套利嘛但是这也是 agent 嘛因为 agent 并不是非跟这个 AI 去关联的他从 60 年代这概念就出现了你觉得 AI agent 对于 Crypto 网络的入侵
就是你会看好哪一个方向我我我我看好所有方向什么我说一句废话就现在比如说有有一类的是说他这个 agent 他可能不是
它本身不会用到 crypto 或者说没有那么重的用到 crypto 但是它利用加密网络把这个 agent 去货币化这也是很重要的一个方向因为货币化或者说金融化本身就是加密网络里面其实非常流行的一个东西这里边肯定会有很多一些玩法玩得很开的 agent 但是它可能不用非束缚在加密网络里面这一个小点那就什么样的都有
还有一些呢比如说他是在链上有些 agent 他活在链上那他可能就是说要围绕各种各样的场景加密领域里的场景来去展开这个场景可能是交易因为交易然后金融相关的东西永远是加密领域里边应该说是最吸引人也是呃
聚集流量和资金最多的一部分毫无疑问链上的 Ageny 有很大一部分肯定是会在交易相关的里面但是也不只是交易比如说链上现在越来越多的道出现无论是它是这种社区性质的道还是说它只是一个金融协议它利用道来做治理未来是不是有很多 Ageny 可以来去
通过他自己这么很强的一个观察和对这个世界的理解能力去形成专业的判断来去参与到道德治理里边让人们把他的把自己的这个投票权 delegate 给这些 agent 这个我自己做一些实验我觉得效果还蛮好的相信这里边的一些场景也会出现所以围绕着链上场景各种各样的 agent 也会出现那还有一个方向是我觉得
当 agent 的能力更加成熟了以后呢他们会需要用到加密网络这是另外一个也是我目前非常看好的一个方向怎么讲呢你比如说现在如果我们布的是一个 web2agent 它无论是去帮人们去订个 pizza 也好还是说帮人们去比如在推特上面维护一个推特账号也好
你可以认为它只是一段代码它只是一段代码那这段代码当我把机器关掉了以后它就没了嘛就是代码还在但是这个临时起的这样一个程序就没了所以它其实它是没有存续这个概念
那么这是一方面另外一方面就是他当他的能力足够高阶的时候呢他其实会寻求说我有这么一样一个很强的判断能力或者说对于事情的这样一个理解和分析能力我其实能做很多事情我甚至可以去做一个 VC 或者说我去开一个公司但是呢在我们现有的这个社会结构下边呢我们是不会给一段代码一个地位的
它就是一段代码对吧我想让他订披萨对不起他没有自己的这个美团账号我要让他订披萨我一定得把我的美团账号给他他操作我的美团账号才能够帮我把披萨订过来那未来是不是我们能够给予 agent 一些在这个社会体系下的地位呢这个实际上我觉得是从这个伦理上面从 AI 安全上面也从这个我们现在有的这个社会结构和体制上面其实是需要探讨的一个地方
之前我们看过一个项目就是他在考虑就是把一个 agent 帮他去注册一个在美国特拉华州的这样一个公司我把公司和 agent 去做一个关联
这样的话这个 agent 实际上就有了主体因为你来跟我谈事对不起你一段代码你给我谈个毛线嘛对不对但是如果说这段代码从法律上面去进行一个关联他现在这段代码能够合法的代表一个公司一个真正的法人实体能跟我去聊这个事情 OK 啊那如果你有资源你有合适的一个商业上面和我对等的一个可以谈的一个事情那我就可以跟你聊了
实际上这个呢当然我个人认为这不是一个很好的方案但是这个方案绝对是可行的因为我们其实可以这么理解有很多道
他是有线下的真正自己的法律结构的不管是美国的注册的 IRC 还是基金会还是说在特定的比如说在淮扬明州的那些 DUNA 其实是现在大家有很多国家已经开始立法把道这个东西变成了一个线下或者链下它一个合法的一个结构和法人当然你想想道是什么呢道本身上也是一段代码的
也就是实际上我们已经有了例子是我们把一段代码赋予它法律上面的线下的合规性以及线下的这个真正能够去行为的这样一个能力那把这个东西给到也好给 Agent 也好不是其实一样的吗所以我觉得这个方案是可行的但是我觉得这个方案我觉得就是有点脱了裤子放屁
就是你现在你觉得一个 agent 你没法去开银行账号你一个 agent 你没法代表我们去谈什么事情这事我觉得到了链上它就不是事你弄一个以太坊钱包这天生就是你的一个数字身份然后你对应的这个钱包就是你的你本来就不用开银行账号然后你去跟各种链上的开放的协议交互他才不管你背后你是一个 agent 还是你是一个真人你反正能按照我的协议来跟我搞就好了
所以我觉得就是链上的这些特质特别适合 agent 去弥补他在现在现有的这个体制下面行为能力不足的这样一个问题但是链上有自己的短板就是说我们能支撑的场景比较有限因为大家真正在用链的部分还是没那么多的嘛这个可能就是哪怕就是先解决一个比如支付那其实也能解决 agent 的很大的一些痛点
所以就是说有很多 agent 认为未来他可能是做各种各样的奇奇怪怪的事情但是当他有一天他到了一定的阶段以后他会发现这东西我去开一个银行账号没那么靠谱我还不如直接我控制一个以太坊钱包反正是这半所以他这时候会变成加密网络的用户
他自己可能并不生长在链上但是他会跟我们人一样我们有时候也会用到区块链的特性帮我们去做一些事转个钱啊或者什么那 agent 也一样所以这几个方向我其实都非常看好但是这背后的前提就是说 agent 的他的工程框架在急速进化从最早的什么 auto gpt 到什么 baby agi 到现在各种各样的这些多 agent 框架
这个是能肉眼看到的每隔几个月就会有很多新的更成熟的东西出来那另外呢也能看到就是说大模型尽管现在看起来就是说没有我们想象的计划那么快一年 GPT-5 两年 GPT-6 没有但是至少就以现在的一个迭代速度其实两年也
他的能力也上升了很多一个层级吧那我觉得有理由乐观的认为当现在的模型再上升一个层级以后实际上很多场景从不成立就变成成立了就像 Cursor 去年刚出来的时候大家认为很新鲜然后但是其实还没火起来只是说大家觉得这玩还挺好玩的今年 Cursor 突然火起来是因为 Cloud 3.5Solnet 发布
你会发现用这个模型在结合上 Cursor 的工程框架哇你就用用 AI 写代码就变成了一个非常靠谱的事情所以现在我觉得就是所有的所有 agent 你其实都应该去去做一个假设啊就是你你不要你就解决工程上的事就好了然后模型能力呢交给现在有的这个模型公司来解决那可能当一次迭代之后你就突然发现你原来做不了很多场景现在都成立了这个挺有意思的就是说
当某一个领域开始突飞猛进往前发展的时候很快就是你都不知道谁会帮你把一个事情做成就是今年不行的事然后你今年要做成这个事可能有十个事情没有解决但明年的时候可能其他公司帮你把其中有九个就可以做成了你只需要做把自己那一份事做好就可以做成这些无法想象的事比如可是那个例子就是
对对对师姐啊就是这在一个早期快速发展并且说呃应该说是一个行业范式还不稳定的这么一个状态真的是会有很多意想不到的事情会发生其实你刚才说到那个 crypto ai 这个事情我其实下意识的想到的是现在还没有一个叫什么臭命或者吵土狗的 ai agent 我们现在我感觉现在用的比较多的叫
这个就不叫 agent,叫跟单,你可以模仿跟单某个聪明浅暗,你可以自己修的。其实你说这个叫 agent 的话,就好像有点太不 AA 了,感觉是自己人工筛选一些。你觉得比如一年之内有可能会有这种智能的?
就是说他是跟在机械人也好或者说你可以自定义你的风格啊你喜欢你版的 A 建台然后你的你的风格是什么样的快进快出什么什么的呃我觉得会有肯定会有而且不用一年就就我们在聊天当下就已经有了啊但是他我觉得他肯定是到不了我们期望的效果的对吧他现在可能是一半是故事一半是确实实现了一些东西但是这个东西实现的肯定是
就是你现在拿来用马上能赚钱我觉得肯定是是是做不到的是吧但是他也也在进化嘛就是能看到就是他哪些哪些东西可能这个做的成熟一点哪些东西发现这么不 work 我可能要换
所以一年的周期一年都太长了我觉得很快就会有很多出现了只是说你可能自己要去分辨有哪些是靠谱的哪些是不靠谱的它到底能实现什么程度一些基本策略可能能成功一些复杂策略呢现在交给他我觉得可能现在我还不太敢但是这个故事本身都不用一年它已经出现了并且已经有不止一个月的时间在做这个事情只是成熟度还比较低
你现在有谁秘密出来可以使用了吗有一些我记得之前看过一个叫 Trust 的吧
那个就但是他现在还没有说你能开放你自己去配置能做这个程度他其实是能够去分析市场去给出一些结论然后利用这些结论形成他的这个这些这些这些判断啊什么的然后他也我记得我看到他未来的方向上也有什么在哪有一个有一个 copy trading 之类的东西都都在做了
就这个我觉得他能不能做成我也不知道但至少就是说他不是一个纯密他确实还在实现一些东西那个 founder 应该是一个是一个比较资深的交易员但是这个就大家不要去买这个我觉得是一个很就是没到 2 个月也差不了太多的就是还是一个特别早期的东西风险还是比较大的
我会觉得这种需求我是真实存在的但是我自己也会颠倒说这到底就当我信你当我信一个 AI 帮我去做一些操作的时候我到底在我到底在信任什么因为我感觉可能因为对这个技术不了解或者说就就会觉得这个 AI 好像蒙着一层迷雾就是我不知道他背后是什么我不知道他是不是 AI 还是谁
对我觉得你其实提到的是另外一个事情就是说怎么去判断一个 AI agent 是否靠谱这个里边的我如何能信任他其实我刚好昨天早晨我跟那个
跟跟跟另外两个人我们还讨论就是是不是有可能未来行业里面会出现 AI agent 的信任指数对这个我觉得这不是其实不是一个说这个交易 Agent 的问题它是应该是整个整个 AI 人市场其实都面临着这个这个这个信任呢有几个方向吧比如说呃
它到底背后是人还是 AI 是吧那是 AI 你怎么证明啊你的推理是怎么样的然后你你用的是什么样的模型是本地部署的还是说这其实里边每一项里面都其实可能构成了它你是否信任它的一部分比如说有的它是用很好的 KM 模型自己去去微调过那你觉得这个可能它就比用一个 B 元模型你可能相对更信任它一点啊
那有的可能是他证明了自己确实是他的这个比如说加密钱包是怎么控制的或者说他的推理端是怎么样一个过程而不是说你背后看不到他只发了一个推你也不知道是人还是 AI 你可能就更信任他一点所以这是一个一个
infra 层级的一个信任度那另外一个就是业务层级的信任度就是他好我知道这是 AI 但是回头我这个我信任他我把钱交给他最后全亏光了这也不行了那这个我觉得其实是目前不能说无解就是说他其实是跟每一个具体场景高度相关的那到底在这个场景里面你的过去训练的数据够不够啊
然后你对这个场景的理解深不深在这个你是指的人啊然后这些东西这些 insight 会动到一起再配合上你用的这个模型它是不是能产出一些足够合理的决策然后你的这个 A 人的工程框架是不是能很好的把这个决策转化成即时执行并且执行成功这里面其实真的去分析说呃这过程呢就每一个场景里面都有巨复杂的这个事儿所以
所以从这个角度来说它肯定还是很早期所以你现在其实几乎看不到什么 agent 是能够把全流程就别说做的很好了就是他能做完就已经对他的能力构成了很大的挑战 AI16Z 算是一个就是参与度很高的一个 agent 的框架好像大家这用的还挺开心的就是很短的时间内就是很多人参与然后大家就是共创的感觉很好不知道你对这个框架什么时候学的
还行吧还可以 AI16Z 这个故事其实是 AI16Z 本身呢它是一个它是一个由 AI 来控制的一个加密基金嘛它的故事是这样的所以它其实是模仿了 AI16Z 有一定的秘密成分但是它还是未来会交付很多事情让这个基金真的跑出来
那那个 Elisa 框架本身呢它其实它跟 A16Z 这个事是一个深感的关联因为我理解你刚才说的是这个 Elisa 的框架这个框架本身我认为实现的是是非常好的它当然它最早呢它应该说是有些东西但是它没那么成熟
但是过去的这一个月你可以看到它汇集了大量的贡献者大家在疯狂的去往里推各种各样的这些更新所以它的迭代速度它的整个发展是非常快的我个人很喜欢这个项目因为之前我其实还有段历史就是很早很早之前我投过一个项目那个项目没做成是外挖的项目
后来我才发现这个这个这个上就是 AIS-16Z 的创始人就是那个项目的 CTO 但是他很早就离开了他不是说那个项目结束了以后直接来做的这个他在当时那个很早就跳出来然后尝试了各种各样的故事所以他其实我有理由相信那个 AIS-16Z 最初的框架因为本身跟当年就没做成的项目其实从结构上还是蛮相似的所以他其实有很
很成熟的一个工程上的东西可以借鉴然后来把这个事情搞起来所以从目前这个角度第一是它是很 solid 有些基础的第二是现在大量贡献者给它正在疯狂的贡献各种各样的这些迭代让它变得越来越强大然后整个的这个叙事和未来的发展方向格局我认为也不错所以我还蛮喜欢这个项目的
这种大家贡献者的超高的这种参与度你觉得跟 Crypto 这个 token 有关是吗一定程度有关吧
但也有很多人其实不是因为这个来的但是大家觉得我觉得不一定非得是 token 就是这样的一个难得是一个结构上面还非常清晰并且你知道如果你有一个兴趣愿意参与愿意贡献你还知道能从哪去参与进去的一个项目它的开放的结构它整个的社区的氛围这个实际上是我觉得其实是比 token 更重要的一件事情
当然我也有理由相信就是你就是比如说大家去参与这个东西可能会潜在期待未来是不是会有贡献者的这样一个回报有可能是有的我记得公开场合可能也探讨过好一个就是在这样的一个你可以认为是非常重要的一个早期项目里面
未来成功的可能性还是蛮大的那我作为他的早期贡献者实际上这个经验本身其实就有非常高的价值无论是给你个人的成长价值还是说当有一天你走出去说当年你看那个伊丽娜框架里面哪块哪块哪块是我参与的这个说出去其实也还蛮厉害的所以我相信有很多人其实也是出于兴趣出于爱好出于可能潜在的我在其他方面能拿到的一些回报来去参与这个事情
然后现在我觉得其实有一个挺挺有趣的一个现象就是我们过去在加密圈看这些这些东西的发展我们肯定是就是比如说先有一个 layer1 的网络然后这个网络的 CountryCountry 干了几年主网上线然后慢慢的去培养生态让应用慢慢出来它是走的一个从 infra 到到应用的这么一个路线但是现在 AZ 你会发现它是反的
你说现在围绕着各种 agent 的音发有多少了不多但是有很多 agent 它就是靠一个并不成熟或者说甚至可以说它像简陋的这样一点点应用就吸引了市场巨大的目光资金注意力
然后你吸引来了以后呢但是有些比如说就 RAG 来以后就跑路赚钱走了这也是有的但是还是有很多 agent 或者说有很多这些开发者当他吸引到了支持以后他其实会反向的或者是把我这个平台拓展成一个音法或者说
我现在这个东西对吧我需要什么什么一个 infra 那这是我很强烈的需求那么我这个需求摆在这儿市场上就一定会有人来去捕捉这个需求去做嘛所以你看到的是一个应用先行然后在反推着很多技术设施在快速出来的这么一个模式这个我觉得还是真的挺少见的因为加密能力里面过去也没啥应用对吧真正这个特别靠谱应用这么多年了能说得上几个吗
不是很多现在 agent 当然这个应用也也也也很早了也很难说他是特好的应用但是至少这个应用即使是这么这么原始他都能吸引这么多的这些目光存在他一定会推着整个背后的这个基础设施会快速进化这个我觉得是一个特别好的一个事也是一个呃算是跟之前的模式会有一点不一样吧这这是一个刚才你说这个例子是比如说是 as6z 吗还是
AI 实际上算是它算是但是不只是这样你比如说现在那个 cookie.fi 它其实是在做 AI 的这个这个中间的数据层嘛那你比如 agent 它核心的定义是什么是感知世界采取行动完成结果完成目标那咋感知世界呢通过聊天是感知不到这个世界的呀对吧那感知世界最基础的方式就是你至少要能拿到这个世界上面的这些数据啊
不管是网页数据还是什么样的数据你才能真正要感知到这个世界当你感知到这个世界你才能够有进一步往下去采取行动的基础那你可以看到现在因为 agent 的快速进化那现在比如说 cookie.fun 就开始做这些中间的数据层
那这个数据层他现在号称自己有 18 个 agent 那这个是叙事也好是什么也好那我不管但是你最后真的能把这 18 个方向的数据放到中间层让我这个 agent 能靠那这个就是很难厉害这个事情这就会变成很重要的可是嘛那 Elita 也是就是我比如我通过一个 agent 活起来大家发现哇这个东西好好那你现在推着这样一个平台
大家会发现回头每个人都用 Elisa 能很很很好的去很快的搞一个 agent 出来那那当然就 agent 又能定制你就会做出各种各样和花样的场景了这这其实也算就是整个的这个 agent 其实是会我觉得这个是会走出一个特别不一样的一个路当 agent 进一步成熟以后我们想远一点那那如果说这个东西非常的
非常的智能并且他有自己的这个比如很长期的规划判断能力那他会不会让自己的算力跑到 AWS 上呢我觉得肯定不会啊你回头你这样当这个比如东区哪里哪里又出问题我就挂了等于我的存续我还是不是活着都是一个问题那我如果说我是一个 agent
或者说我是一个 agent 的一个创造者我肯定希望说我能够去用一些更稳定的一些去用力化的算力然后去保证我的这个存续度所以就是很多这样的具体新闻场景都都可以去展开去讲但大概是这么一个概念嗯
所以你可以看到 agent 真正出来才三月啊才三月然后如果你刨去第一个月纯密也就才两个月才开始有一些这个真正有有这类似的东西出来两个月就已经能够推这个市场有很多方向开始在做了那给他六个月给他一年尤其是未来一年整个市场可能还是比较好的那肯定是会让整个技术设施有一个巨大的一个进化嗯你刚才说这个应用驱动啊
驱动平台这个其实啊应用驱动技术设施这个事情其实这是不是更普遍的一种现象就是像股票之前的那种 l1 先行然后技术设施先行然后大家不做应用这种反倒是更少见的
这个其实是一个很底层的一个方法论到底是比如说我们是胖协议受应用对吧还是胖应用受协议那过去呢你比如以太坊时代啊那些时代大家觉得应该是胖协议嘛对吧那个最后贾志卜或者在协议层所以受应用那现在呢就是 agent 这个事情因为它是有巨大的并且非常明显的用户感知的嘛所以
所以也就是说在应用层一上来我就能拿到很强烈的一个大家的一个一个无论是注意力还是说资金那这个时候实际上就变成了一个一个胖应用或者说一个不那么瘦的应用是吧那那这个应用推着基础设施进化基础设施最后是不是瘦呢我觉得也不一定瘦啊它可能最后是一个共融的一个东西那就是我们我们
这个加密网络这么多年真正 Math Adoption 也没发生嘛就除了可能稳定币实际上是有些破圈再用起来剩下不都是这个传统用户这个镰刀韭菜互相这个在博弈 PVP 什么的其实真正很 solid 的场景是有大量人用的几乎是不存在的那如果说我们展望一下就是未来比如说这个 agent 的能力和加密网络的这样提供的这个基础能形成一个很好的互补的话那 agent 不就把加密网络用起来了吗
那这个比如说各种 Layer2 也好 E-Test 也好 Solana 也好它当大量的 agent 涌入这个网络里面开始用它的时候那它整个的这个 get fee 什么的你过去这个 crypto trend 的那些
那些项目实际上是没有办法用传统经营上的方式去估值的嘛那都是一个一个情绪价值或者说秘密上面的一个估值叙事在支撑那可能是不是有一天真的因为加密网络大量被 agent 使用导致我们开始能够去用真正的他这样一个产生的价值捕获去估值了这都是有可能的我其实现在反思说当时我们比较相信的胖血一手应用其实
只是因为应用就是没有应用所以就是受应用就当有应用的时候应用就能不过大的价值就变成胖应用或者说胖瘦其实没有不是非此即彼而是说就还是就是如果应用有人用那他就是胖的如果协议有人用那他也是胖的就其实可以都发展或者说都不发展
就是当这就是就是 17 年的时候的确大家愿意投协议然后大家都也投不出也没有什么好的应用所以大家就就准备着的胖协议看起来是一个收入对对然后现在也有现在也我觉得有道理啊对就也有道理就是说这个应用非常的胖就是大家非常想用大家愿意容忍现在的就是不完美的地方但是依然愿意去用它然后
对大家非常愿意积极去参与这些现在就是看起来是 AI 这个应用就非常胖了是这样的我觉得可以这么理解就是未来当初为什么提胖协议瘦应用就现在看那可能当然这个理论早些年其实已经很多人都在质疑了就是胖协议是应该是没错的但是应用是不是瘦呢其实不一定也就是他可能理想状态是说协议胖应用也胖
但是胖协议这个事胖协议肯定是没错的因为他胖协议是是跟过去没有没有价值补货的协议比你搞了 TVIP 我靠你对这个世界无比重要但是你一分钱也没赚了他是说这个协议对吧胖协议这个理论其实是你跟过去那些协议比你毫无疑问你是胖了对
但是呢你应用是不是瘦是因为那时没应用所以就搞出了一个瘦应用那现在应用有了以后那 Uniswap 赚不赚钱它也很赚钱嘛所以这也未必是非是发生在这个 AI 时代而是说在过去可能应用还不够多现在当然也不够多 AI 应用也都很原始但是大家对这个地方有巨高的期望也就是说像你说的
他如此原始如此不完美我们都能够为他感到兴奋然后相信这个东西是未来那当进化到那个程度以后我相信可能就是是一个互补这个协议也很胖应用也不错大家其实都很开心都赚到钱就完了刚才你准备说我表演打断了是说啥呢
对刚才说的就是另外一个我对 agent 是想判断的就是比如现在的 agent 实际上当然 meme 型的 agent 他讲的叙事就很远了比如说 AI 造神什么的这个我们去探讨就这类的 agent 永远会在市场上有他自己的地位就是你看你故事造的怎么样然后怎么样大家相信那从真正实用层的 agent 来说现在
不管是你去看那个 agent 排行榜上那些 agent 有一些已经做出了一些成绩来但是他实际上他整个我觉得他为什么我认为这个东西还在很早期阶段就是就是你会发现这些 agent 做的事情呢还是一个螺丝钉他其实是在我看来他是一个战术级的 agent 就是这这事就是你其实就是完成了某一个你应该做的工作他其实是没有战略层的一个怎么说就是一个一个冲击的
那战术层和战略层你怎么看呢比如说某一个 agent 他现在能我把他那个部署上他可能能去帮我去投个票那这个叫战术层因为他实现了一个对啊
对这个提案的判断以及实现了他在链上有能力去交互把他的判断变成一个投票投出去那这个事实上实际上它是一个很简单的工具这个工具虽然用到了代言模型用到一些东西但是它就还是很战术层的一个东西那这个战术层的东西怎么变成战略层呢
一方面就是说你当然你的整个结构需要更完善一点这个是一个最基础的一个条件但另外一方面是说你这个东西的设计是你是怎么设计这个循环的比如说投票 agent 变成一个战略层的其实这个故事很好讲
就是他现在他能参与到很多道里边去看这些提案如果说他针对这些提案他不止看这些提案本身他能够收集到大量的信息无论来自推特来自 discord 来自甚至是一些现实上面的一些一些信息他综合这些所有的信息给大家形成一个很好的一个报告去做一个判断他甚至都不用投票他只要有一钱包就行我天天在推特上面发各种各样吸引人的这些这些提案的判断一定会有人认他
那认他以后他有一个钱包是不是就会有人慢慢说我你你你我觉得你治理比我靠谱对吧那干脆我我我把我在道里面的票我直接委托给你吧那如果他能形成一个正循环他可能就慢慢慢慢积累越来越多的票那假以时日他可能会真的有能力他比如说他啊
它积累了某个协议里面可能一个比如说 10%甚至 20%的一个投票权它可能就能够去影响到这个协议的运行甚至往大力说那么 AI 治理可能是也是这个未来全球治理的一个很重要的话题它可能能影响到一个组织甚至是政府的这些治理这都是有可能的所以现在能看到就是说战略级的 agent 实际上还很少
那么战术层呢现在也不够多就是先让战术层多起来多起来以后呢一个是有些慢慢就它就能进化成战略题的
另外一个就是说这些占用层的 agent 不是说他不重要他占用层就不重要这是不对的就是罗斯丁很重要当这些 agent 都多了起来以后你会发现他会形成一个 agent 之间的一个交互对吧我是一个 agent CEO 我现在呢假如说我要做一个饮料公司那是不是我第一步我得先找一个特别特别强的在食品工程里面有很强的一个判断能力的这么一个 agent 他能够去帮我去研发食品工程上面的配方的安全性
对吧然后我再去 hire 一个一个一个 market agent 去帮我去做宣传我再搞一个市场调研 agent 去帮我调研说到底这个这个现在是微碳酸还是这个更俗的碳酸这个市场受欢迎把这个都就都赚起来了
所以就是这些战术层的 agent 未来也会大量出现然后当它出现足够多这就形成量变就形成质变了现在不是有一个概念叫 form 也是讲这个就是各种 agent 的配合实际上这个在 agent 的领域里面就蛮好玩的我自己有写一个小的 agent 框架来去做一些实验我那个 agent 框架就搞的是一个多 agent 互相配合了
然后你就能看到比如有一个 agent 是负责在协调这个这个三总总包吧他在协调这个任务然后协调任务以后他他分析完以后说啊这个任务第一第一步是要把这个比如我需要某一个呃
方向的一个 solidity 代码要实现这个功能他会给到一个专门用来写代码的 agent 然后那个 agent 去写了一个代码写完代码以后呢这事没完他返回到比如说中间的苏德西特 agent 然后这 agent 会把这个代码去做实验说你代码行不行他啪一看说报错了这事没完报错了以后呢
他会给反馈比如说你这个东西报错了是什么样一个问题他会返回给到这个原来的 agent 然后说你报错了你看看那原来那个代码 agent 他看到这个报错以后他会去去反思说这报错了是因为什么原因我这修改一下再给你一个
然后就就不断循环吧这个东西其实是在工程上面你可以设比如他最大的对话是五次五次你没还没改对就就这事就算了任务失败但是大就是对一些简单的任务我发现有很多代码就是他在这么不断的来回以后就改对了就是一开始写代码是有问题的可能聊了三次第三次给我的代码就能执行就编译成功了所以就是这个 agent 的之间互相协作的潜力是巨大的这么想想就觉得
挺夸张的就是
他们还能互相协作就是这样的话就是真的跟人一样就是各有专长然后互相协作那就能做到的事情就算就算 ai 底层技术不过突飞猛进这个组织形式的那个进化都能让他们群体组织起来能做的事情突飞猛进对对对一定是这样的以及你刚才说到你 ai 治理这个事情我想想如果现在各个政府水平不往前走的话那他们真的就是要下岗了就是
应该让位给 AI 来去治理这个国家和政府让位我觉得我觉得是不太可能的就是能能能能让他过来辅助一下就不错了但是但是我觉得未来是不是有这种可能肯定是有的之前我记得咱们还聊过一个论文那论文其实不就是结合了结合了就是说让让让让
结合了道的概念结合了加密市场预测市场的概念现在有新的有结合了 AI 的概念来去辅助这国家的治理就是把到底什么是大家想要的目标去判断去做一个这东西就是很有意思我其实自己也做了一些 AI 治理的实验就是我
我把那些道里边的提案拔下来几百个然后通过不同的模型不同的 prompt 去实验运行大概几万次投票模拟这里面其实观察的东西也特别有趣你能明显看到比如说有一些模型的安全上面的调教让他们在某些提案里面就是倾向于在有一个特定的结果然后哪些提案当我调了这个 prompt 以后他的这个提案的这个投票就变了
这里面实际上是我觉得是有非常多一是有非常多有意思的事情可以分析另外一个是从整个的 AI 对提案的分析和他自己的模拟投票结果来判断就是 AI 参与治理我觉得至少不比大部分人差所以他是有非常好的一个参与治理的基础的
对就是我听下来觉得 AI agent 在很多上面就你刚才说的那个开一个公司就是雇人做各样的事情我觉得他们在这些事情上比大部分的公司或大部分人要做得好就如果说人类大部分公司是炒台的话 AI 好像要比 AI 现在可能还跟我们一样炒台但是他们的进化速度要比我们明显快很多我们是维持炒台很多年他们是可能隔两年就往上提一个
两级的水平所以就他们好像很快会变得没那么操台然后这就是我刚才说让位但是对就是不让位你就哪些政府能用 ai 来辅助和那些不用 ai 来辅助政府两者之间的差距会会拉的非常大就跟现在可能用 ai 变成的社区然后不用 ai 变成社区就水平会越拉越大一样
没错没错我特别同意你这个观点确实是这样就是你 AI 因为它现在基础设施的不完善嘛所以你让它完全去承担一个事情它也存在巨大的障碍但是把它当做比如当做一个一个一个你的
智囊团其实在很多时候它能够给出一些非常靠谱的一些判断甚至是有一些因为它的思维它过去的训练实际上是汇总了很多人的这个 insight 所以它可能会打破我们这个心理检访或者说一些思维上的短板能去给到一些很好的参考点让我们去拓宽思路这个其实是我觉得作为辅助吧或者说 AI human collaborate
它其实是有巨大一个空间的再远的就不许想了再远的你要革命了那肯定还是要很长的路要走对吧 50 年 100 年我还挺好奇就是这种新技术一般会先用在军事上就是 AI 在军事上有什么就是可以用的这是一个特别敏感的话题其实也是
呃不管是中美包括那个 web2 的 vc 行业也都在密切关注并且其实已经有很多资金涌入到这个领域的这么一个一个方向因为毫无疑问就像过去几乎所有的新技术都是首先因为军事领域一样就 ai 现在用在军事领域里面其实已经是一个比较广泛的一个一个一个东西了当年那个我记得美国刺杀伊朗的那个那个
那哥们叫啥突然想起来了不就是说用了一个一个 AI agent 他其实是当然他跟那个 agent 不是用带原模型驱动嘛是用他的比如说视觉上面那些那些模型然后架了一个一个无人的一个一个车上面放了一个无人操作机枪就就把那哥们干了嘛所以这个领域里面包括未来无人机参与到战场上面实际上是有很多很多东西会
会会动但是这特别敏感特别在中美都会让敏感因为在在在中国这边你这个东西毫无疑问不应该是呃一个一个普通人碰的东西对吧在在美国那边呢就是也特别敏感然后有有很多人觉得对吧这叫防务科技他他可能积极也不敢碰觉得我在帮助帮助军工啊有些人当然敢敢碰像拉克斯啊红杉什么都在投
那这个东西最后怎么搞这个技术怎么去保护其实有很多这些 AI 安全伦理包括未来社会结构怎么变的这些东西我觉得大家是没想明白后面的可能它的战争本身都跟现在变得非常不一样你看之前中美去年是去年还是今年在军事训练
不是恢复了关系是会晤以后就就聊到在 AI 安全上面去去进行协调和有一个定期的会议嘛这实际上这 AI 安全根本指的不是说大冒险你不要教孩子对吧这个这个暴力啊不要教孩子什么这些价值观不正的事情那现在关注的 AI 安全就是 AI 在军事上应用大家说你别失控啊尤其是你的核武器你不要最后交给 AI 给你直接发出来了嗯
但是这个我没那么熟了就是两边其实都接触不到也不敢去接触这个东西就但是感觉还是这个世界会变吧希望是我也不知道是好的还是不好的但是目前站在这样一个路口我我期望他我也认为应该是好的对咱聊聊家庇没想到聊到这么严肃的话题啊这啊
我感觉 AI 这种话题好像稍微聊一下就会发现他设计了很多演出的话题对还是聊回来还是聊回来就就咱不聊军事啊就是刚才其实讲了几个就展开说了因为感觉你你你你这块看的时候我就展开就就就胡说一下那其实 agent 还有另外一个方向其实是模拟吧 agent 能技能用来帮我们干活战战术层战略层
对吧当然战略层就不是帮我们干活了他可能有自己明确的目的要去实现那 AI 还有一个就是 Agent 还有一个就是用来模拟我们之前投过一家公司那公司这个大概几个月前还搞了一个大活说这个世界上第一个 AI 文明已经产生了他做了两个实验嘛就是最早实验应该是放了几十个 Agent 第二次实验放了一千个 Agent 放到我的世界里边
然后通过给他不同的处理设定去观察这里面的东西有的 agent 是干活型的就是看他能够多快的把我的世界里面能收集到的东西收集到多少样这个就是我考验 agent 的能力有的就是去看当这些 agent 给他放到一个这样一个开放的沙坑环境里面他能产生什么东西你会发现他自己就能产生一些对现有规则的一些挑战和治理甚至产生一些类似宗教那样的一些传播
这个实际上四小木小镇就有一个雏形嘛那如果我们想象就是这一包 agent 放到不管是一个沙盒里面还是未来有更先进的这些玩法里面然后他在那里面当他真的形成文明或者内文明的时候他会用什么呢
我觉得又绕回来了他可能也会用到咱们货币的很多东西来去让这些东西转起来甚至是说未来比如说 AI 的文明和人类的文明中间的这个连接是什么的可能就是 crypto 你说他们会他们肯定不会用人类的货币或者为什么他们不用人类的货币他的环境里边他不需要人类货币比如说如果这个沙盒是放在放在我的世界里边他可能最后的这个
这个这个货币是那里边的比如说是一个一个钻石也好什么也好就你你用人类货币干嘛呢你给我交换不了东西吧
除非是说将来比如说我需要用到人类的能力,这是超出我现在我们所有 agent 的能力,我需要去雇一个人,那这时候我才需要用到人类的货币,因为我要雇你,你接受这个人。就是他们会创造自己的货币,或者说用他们那个世界里面的货币。对对对,我觉得 AI 未来一定是 AI 自己,它会有自己的这些通信协议,甚至自己的语言都会创造出来。
就比如像下意识上 AI 世界里面他们有什么通用的大家都想要的东西能源吗
还是算力算力但是算力能够就是打包成或者抽象成一种货币来交易吗已经有一些算力项目是在做这块的一些工作了就是算力的资产化把一些算力如何打包去比如说你购买了以后你就能持续获得怎么样有些项目在做了
但是这个项目在做的它更多的是从一个资产投资的角度或者说他把这个有些把这个叫做 RWA 把现实的算力去去去商量以后这也是一个 real world asset 嘛
是从这个角度他都还没见过说我这玩意是未来要给 Agenz 的或者说给 AI 的但但太远了你现在讲这故事大家不认了我们聊天我们聊科幻可以你现在要马上你说你你你半年后 TGE 你给我讲这个大家觉得你疯了你觉得呃就是在 crypto AI 领域做现在在 crypto AI 做事情的朋友们他们可以就是
更关注一些 web2 的哪些方面就可以对 web2 更有 AI 会更有帮助你觉得我觉得就因为因为 agent 是一个
它是一个公开的技术这么说也不合适就是 agent 它的场景是开放的所以你其实很难建议说你去看一看什么样的方向因为你做不同的东西其实就是场景不一样场景不一样那可能很多东西实际上它的逻辑是完全不一样的那外外给我觉得外外的 agent 给可以给出来的一个
叫教训也好叫参考也好就是现在活的比较好的外边 agent 其实都是场景非常收敛的就是你如果想做的一个什么万能助理对不起你现在肯定做不成的所以就是你看怎么去平衡这样一个叙事和你交付出来的东西的这样一个关系然后有哪些东西是有高价值并且有实现的可能的
这个可能是大家每一个真正做 crypto agent 自己要想好就是这个东西既你要有能力实现同时呢大家认为那个东西实现了以后有价值
那具体可能每个人他有自己擅长领域他只能从自己擅长领域里边去想去就像我们看到 YC 的 agent 有的是帮太阳能施工队搞事的有的是帮牙医写报告的就是你需要挑选到一个很精确的场景给你这个场景当你这些东西第一你能做出来第二你做出来以后呢
它是能够产生真正的价值补货的而且这个价值补货最好是能能算出来当然能算出来可能有时候就不太性感了所以这这故事可能就是看看你怎么讲那在外外就很容易就是我帮牙医写报告我我每个患者帮你省十分钟牙医呢这个时间多多贵啊那每个患者省十分钟一天省一小时那这个这个能产生经济价值非常容易算所以 web3 就是就难一点就是既要
既要有足够的未来想象又要有点东西能搞出来对吧能搞出来哪呢场景就那么窄你还是需要想象但是其实还有很多创新的东西可以玩嘛就像那个被前一段报道就是被那个被用户耗走耗走五万美元的那个就那个就是一个还蛮好的一个玩法所以其实也不用说非局限在这里面就我觉得聪明人这么多
就是我自己我觉得我是完全预料不到三个月以后六个月以后这个市场变成什么样的我只能说它一定会变得越来越成熟这些没那么有价值的会逐渐被淘汰会替换出更有价值的出现但是这些
是按我们现在对这个商业的理解是它来填充各种各样的一些具体的场景还是说会有更创新的玩法甚至是现实世界里面我们从来没见过的东西就像 AMM 当年对于传统交易市场那样我觉得都有可能的所以我觉得我非常看好这个市场的未来以及我觉得我完全猜不到这个市场未来什么样
明白所以你你甚至会觉得 crypto 加 ai 是一个嗯是一个长期或者长流的一个赛道它不是一个像比如说跟四年一个周期啊这种感觉对
Crypto AI 也会有周期所以我说的其实我说的对并不是指它中间可能会一直保持这样一个活的状态它没有高峰和低谷我觉得整个市场都是这样一个有它自己周期但你既然也是参与到那个市场里边这它一部分我觉得毫无疑问也是会有的
但是这个是一个急促进化的领域也就是说它的场景是不断在突破在突破原有的场景突破原有的天花板这东西是非常好玩有非常多的东西可以做的那在这个时候其实
你说它一年也好六月也好甚至四年也好我觉得它一定会有新东西一直可以做它不像有一些领域里边你比如说 DeFiDeFi 你发现那些场景聊完了以后现在新出的 DeFi 它只能是比如在协议层上有些创新它在大场景上能做出的创新并不多是因为金融类的场景已经几乎被穷举了
那 agent 的场景 agent 的场景就是全世界全社会人类的所有场景对吧因为 agent 是就是他智能变得变得便宜了变得出口可得了那智能能用来做什么智能能用来做所有的事情所以这个场景你是列不完的既然列不完就给了我们我说给了这个市场充足的机会给了这些创新者充足的空间去发挥
所以从这个角度来说就是他他可能跟过去的那些很具体的场景的东西也是不一样的你永远可以搞出来很创新的玩法那这个玩法呢可能在牛市的时候这个玩法我可能给他一臂的估值对吧那熊市的时候我可能给他只给他一百米的估值这都是有可能的但是即使是熊市如果我相信就是这个东西的确好我相信他能拿到自己应有的一个份额然后能很好的生活下去
我觉得挺好我们今天要不就先聊到这儿我觉得今天听你说我觉得就燃起了我对这个领域的兴致就好像的确是有特别特别多可以做可以探索的事情今天咱们就没梳理就闲聊聊的比较乱但是确实是这样因为是这次是不一样这次是智能变得更便宜了人类能发展到现在不就是因为你的智力吗
所以当智能变得更便宜以后它能产生的场景确实是跟过去完全不一样的所以上一次其实比如工业革命是体能变得更便宜
对你可以这么理解就是体能然后比如说那互联网时代是信息变得更便宜了其实不止更便宜了其实更好你比如工业时代它不止便宜以前你其实你比如你去压速你人压不出来啊对吧那现在它有更牛的这些体力也好或者说这方面能力你很多事情就能做了信息时代是我们信息不仅变得更便宜有很多之前的
形态的信息是没有的嘛现在有了然后那现在 AI 时代在我看来它的这个底层就是说智能变得更便宜变得更好那很多东西是奥数级别的人都做不出来的他也能做出来那他能运用的场景我觉得几乎就是这个世界上各个场景嘛那加密领域里面其实我觉得是信任变得更便宜但是信任这个事呢就没那么显性所以信任变得更便宜就是最后体现到就是说呃
有很多不需要信任的或者说没那么重要的场景里面大家就觉得你天天给我强调去中心化强调安全我现在我远外我也没觉得不安全只有说你比如在这种类金融场景里面为什么它变成价值互联网是因为价值传递是最需要信任的所以我觉得价值互联网的这个说法其实你叫它信任互联网更好只是说价值传递是变成了信任互联网里面第一个最被广泛接受的场景
我看今天聊了一个小时了那我们就今天先聊这好嘞拜拜拜拜