Sign：帮第三世界国家发行数字签证 E27
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大家好欢迎收听陈皮书前段时间言心跟我说他们整了一波大的可以直接在 sign protocol 上发给你发数字签证就是只要你持有 sign pass 的 nft 你就可以直接获得塞拉利昂一个非洲国家的永久居留身份一开始我听到这消息我我挺震惊的就是一个怎么的也是一个国家对不对还有 800 万人平时也没听说过

已经走得这么超前了吗就开始已经用用 crypto 来发行签证了吗另外我还很震惊就是和国家合作发行签证这种事是创业公司可以做的吗 OK 所以我就找言心聊了这一期播客他详细的讲了他们是怎么发行这个机会的然后具体怎么操作然后在做的过程中又发行了什么新的机会然后我们还聊了一些关于数字游民和币圈最近大家的爱好相关的一些事情

接下来我的想法就是世界争打就是有太多的东西太多的国家和人我们其实非常不了解非常不熟悉但是呢这些人都其实都不应该被忽略我们正式开始

我们最早从 E3 开始,然后 E3 是一个电子协议签名应用,我们把这个应用已经做到比较完备之后,我们就在考虑怎么能够扩展它的这个应用场景,或者说我们这个系统,我们为了做电子签名应用,去中心化电子签名应用,做这个系统还能干什么?

然后结论就是我们认为这个东西什么都可以干其实所有我们能够让协议的全球范围内可以被很容易的验证很多其他的信息也值得在全球范围内被验证我们认真想这个问题就是到底有多少信息能够随时被公开的验证其实是很少其实区块链就是让交易可以被公开的验证你打开浏览器输入一个交易的一个地址然后你就可以看到这些是不是成功谁都可以验证

这种事情其实很少见比如每次你开外西的时候我举着一个我的护照给你看然后所有的金融机构就认为啊这人是有护照的这人是真的那实际上完全可以是假的对吧就是你的身份比如说我们现在聊 RWA 这么火那如果能在链上验证链下的 ownership 或者说你必须在链上能够验证验证链下的这个搜索权你才是能做 RWA 的第一步

这些事情都是需要去做的所以我们就做了这么一个 signpork 这么一个协议然后这个协议当时就是这协议的其中一个很明显的用途场景是做门票票务系统然后后来有一次我们聊天就认识到其实签证系统就是票务系统而且其实从技术上来讲完全一样比如说签证你关键的几个要素是什么

什么时候到什么时候有效然后谁签发的然后给那个可以来的人不管是来我们这个活动还是来我们这个国家的人他的个人身份信息怎么验证他是这个人其实就完全一样然后我们就觉得是上链这件事情其实

我们希望什么都上链但是肯定还是要从最重要的开始上链就是你说我今天晚上去个 party 这种事情也有当然也有人做这些但我觉得比如他不一定好成功因为区块链这个技术税还是很贵的要从重要的事情开始然后我们就找到这个最重要的这个票务系统也就是签证系统然后正好碰到一个朋友当然这个事情也很有意思

这个世界是我新了解的一个事情就是其实呃这个世界上 170 或 190 个国家的地区嗯然后大多数国家都是 rently 的小国家这些小国家其实是没有足够的财力去在另外 190 个国家和地区开大使馆你想想这个这其实是很大的一笔消耗对吧

这个外交支出要租那么多房子哪有那么多钱那么这时候他就会有一批国际的专业的职业外交家出现比如说这个我帮一个国家代理在一个区域的事务啊因为我是专业的我懂我我可能不一定是那个国家的人但是那国家雇佣我对吧然后他信任我然后我来给他代理在一个区域的事务所以我就是正好认识这样的一个朋友

他在非洲某一个国家就是塞尔利昂然后他在代理塞尔利昂在东南亚的很多的这个工作业务然后我们就聊到了这个事情就觉得这个感觉可以做因为我们可以把它就是因为他这个就是做数字签证这件事情其实本身对这个国家有很多的好处

比如这个国家平时可能他有他自己的 marketing 的需求他也需要自己需要不停吸引人才和资本那么这个数字游民这个这个群体其实是在他眼里是非常是 fancy people 是他很欢迎他很想要的人因为这些人相对来讲他的就是人才的程度或者说他作为这个资本程度都是比中山老师所以就所以我们就开始准备这个吧就是大概是年初的时候

年初到现在现在就可以就是 6 个月就可以搞完 6 个月我们就让他能够开始运作了就现在我们嗯就前两天开放了这个系统这个系统就是说当我们设计这个第一版的系统和这个国家一起我们做的一个这个数字签证办公室在下达等于说能够用链上的这套系统注册和验证这个签证我再讲一下我们这个东西是怎么做的就是

我们首先有个 idea 就是我不希望我们成为这个我家的 contractor 成为他的这个外包的合作伙伴我不想我讨厌做外包这种这种商业模式因为这种商业模式从接下来看他会有有很大的弊端所以我们就想说我们首先要用自己的牌子我们这个公司现在升级品牌叫 sign 然后我们叫 signpass 然后 signpass 他就是

他做了一个首先基于 SIMPogo 也是一个去中心化的系统就是基于这个系统让大家去登记和验证

嗯一个码就是你的 visa 你的签证然后这个东西你稍等会我给你看看这是我新加坡的 id 卡这个 id 卡上就是这边有有有信息然后这边是这边有个码然后每次比如说我作为新加坡居民然后每次我去新加坡的时候他在机场会扫这个二维码这个 id 卡上的二维码哎呀那这个卡是不是真的其实我觉得这是一个非常好的功能但是其实大多数地方是没有这个功能

然后所以我们等于就在链上做了一套这样的系统第一呢在链上这个国家会证明这个地址的 owner 或者这个 nft 的 owner 是这个国家的居民第二呢就是你通过任何人通过扫码

可以在链上验证一个人的信息这个卡是不是真的就是我们不会把明白敏感信息放到链上嗯但是在链上有最关键的信息也就是比如说这个协议是不是真的这个 visa 是不是真的这个人是不是真的有权利进到这个国家这个人我们能不能验证这个是 visa 就是发给这个人的就把他的生物信息和做一个抽象然后和他的这个门票这个 visa 给放在一起嗯

然后做了这种一个系统然后 Saturday Hour 是第一个来使用的就是我们现在开放的系统就是

大家可以两周以后就可以在一个线上的科学系统里面做科学系然后我和专业的科学系服务商合作然后大家从那个部落里面提交信息然后我们也看不到这些信息我们会把这些信息直接给塞尔良的移民局然后他们会来批准批准完以后就是我会给大家发卡发去 ID 卡就塞尔良的 ID 卡但是这个卡也是就我们有很多技术在里面就可以扫码验证在链上验证上的 ID 卡然后给大家就发好

大家就等于拿到了这个身份然后未来我们的目标就是说三 pass 它是一个单独的 pass 就 vision 就是说有一天我希望它能够成为日本真正的 passport 但是因为我们做了很多研究发现其实没有任何说法说 passport 一定要一个国家来发虽然大家的感觉起来是这样但实际上 passport 只不过是像通关文蝶一样

只要那个国家任你就可以来所以我们就想我们在瑞士住的一个 FoundationSign Foundation 能不能我们通过这样的合作和不同的国家建立的信任然后这些国家知道 Sign Foundation 来申请的人也都是一些好人然后他们只不过是比如说他们首先这个群体我会给他一个名字叫数字有名

然后这个群体他们现在大多数时候不在自己的国家里面他们有他们自己的生活需求金融服务需求各种不同的需求然后对这些人服务然后我比如说能够首先先得到很多小国家的认可然后我们再上一个台阶看能不能自己做一本 passport 让这本 passport 直接得到这些国家的认可

他最后的产品形态我觉得也会就就像那个苹果钱包或者华为钱包一样打开然后里头有一堆卡然后就是虚拟的都是虚拟的里面有一堆卡片这卡里面每个就是不同国家的 visa 包括这个还有一些网络国家对吧还有一些比如说这个 papa city 像租单路 post barrier 然后这个爱西里这些你都可以去

我觉得从某种角度讲它是一种地理套利嗯因为就是说比如说我们是中国人对吧就是中国人你的这个主权国家身份来自中国但是因为中国就是比如说你你没有美元账户啊什么什么很多问题嗯或者说有时候你在做很多事情的时候他要求你有一个其他国家的这个永久居住权对就是

但是其实你去很多国家想拿到一个用户居住权其实没有那么难嗯嗯所以我们就等于说把把把申请永居这个事儿给变成一种服务然后让大家很容易的就是和其他的国家就建立连接像别人知道不讲是谁不讲验证不讲是谁然后这么一种服务所以这个这个事情本身

因为一个国家虽然在小但是它在国际社会上被认为是主权国家它在很多金融机构和名单里面都是在名单里面的你是这个国家的批准就可以了比如说在北京我个朋友说他孩子要上国际学校国际学校说你要上国际学校你家长怎么也得有个国外的身份你只要用居住权就可以了但你说这种事你去美国搞一个居住权跟你去其他一个小国家搞一个居住权的成本是完全不一样对

所以我觉得你搞这个跟我们跟不同国家去谈其实是一个非常大的地理套利不是说这种套利的机会所以我们会继续这么做而且我们以这次的成功的机会也能感觉到这是一个很大的市场因为我们能够向这个国家说明就是这个对我们做的事情对这个国家有什么好处能给他拉一些他的银行存款然后能够帮助他激活一些本地的他的数字银行的业务

然后一些帮助这个国家做 marketing 然后这些事情我们可以做完我们现在计划就是在三两之后就是我们会复制粘贴这个商业模式到很多国家首先同一个档次的国家还是有非常多就是对数字货币很很开放的国家的然后我们再想办法再往上走到更大的就是人口更多的国家我其实挺好奇就是说

这种 deal 你们是怎么谈的这种 deal 就是首先我觉得就是就是我们为了让他谈的快速快速推进就是首先花很多时间了解他们本身有哪些签证类型就是你不想的你不想做的事是你搞出一种新的签证类型因为一种新的签证类型他要过国会要立法对吧要要推动很多事情有很多流程无穷的流程就是我们了解就是我们就去了解

现在他能够提供的是哪些签证类型那些签证类型可能有用

然后那些没用比如说一般商务旅行的签证就是你能去一次或者一次在多少多少天之内那这种可能很便宜但是他能够带来的实际便利也比较少而且已经有很多的那种移民中介他们在做这些业务所以你做的话也在跟这些移民中介是这些人竞争其实我们服务的客户不是一帮人但是你如果做的话会给别人感觉你在跟别人竞争那么所以我们就找了一个

也是相比较首先相对比较贵的比如说这个永居它其实虽然说在不同国家里面塞尔当永居已经是最便宜的但是它仍然是一个比较稀缺的一个品类而且在市场上没有然后我们就选了这么一个就是明确单纯然后大家都好理解的签证类型然后我们就跟这个国家移民聚合商务部

的这个专门的官员去谈他们的官员都比较好说话吧就是你跟他约个电话什么都约得上然后把具体的这个我们的 offer 或者什么说的很清楚而且跟他们谈就是我的经验就是不要谈太多就是我们必须很喜欢谈的什么网络国家不要讲这些因为他们不懂这个他们也对这个东西兴趣不是特别大他们的比较大的兴趣就是你要站在他们的角度想问题嘛

对吧他们在努力做什么比如三两今年正好也是联合国的一个这个轮值主席国一个表扬会轮值主席国就是他们在努力扩张自己的国际银行的也是这时候就是我们顺着他的这些言论世界去去说然后去争取到一个合作的机会然后把这个事赶紧就落地了当然我觉得我们从执行上来讲肯定是就超出他们的预期的他们说这事咱们几个月吧我说一个月之内搞定中国速度哈哈

是有时候话说有时候我觉得我就开始理解就是说为什么中国建国以后就是开始采用的这种策略就是我觉得特别好理解因为你不知不觉就走到这个船上去其实你有两个策略第一呢就是从基础设施输出那么中国直到今天在国外做的最好的事情就是建条修路就我们去我们中国的这个中铁市民们局中建什么天天在外面

这些建条区我们的在这方面的积累就太特别强了对吧然后这也是我们的 branding 啊然后那确实让很多非洲国家非常的受益然后也很多可能发的所谓发达就是更发达的国家他们去那那种去非洲国家去帮助他们就是说哎给你发点东西给你发点食物然后拍点照片就走了那中国人走了以后留下一条很好的路对

然后我们做的事就数字基建像电子签证这件事情其实对我来说有的时候我也会我也感觉确实感觉这个数字就是说是建设的参差比如说我们去非洲国家跟非洲国家聊他们说我们是可能我们甚至也没有数字身份证系统或者说我们这个身份证系统都是不久前建立的当然我谈了不同的国家就是包括三字班

还有塞俄比亚还有加拿大还有就是反正我们谈了很多国家还有一些中美洲国家比如说哥斯达黎加这些国家就是他们比如说他们也没有数字声明证系统他们可能就是整个国家的数据化数字化和集中数据库系统和 ID 系统都在一开始建立的过程中

然后这个时候反正你给他提一套就是他能够简单控制比如首先你讲他是去中心化的所以就是说你也不用担心有天找不着我我大概是在你整个这国家人的信息走了我能够向你证明我看不到这些信息然后我也动不了这些信息

然后我给你一个很好的渠道就是用比较传统的服务商能很好的渠道保证你这些人科学系的信息是向你开外信息申请你们国家的局面这信息就在在这待着拿着然后他们其实就比较好谈因为他们没有但他们知道他们需要有所以说数字基建是一个很好的策略第二个策略就是走向这个走向这个亚非拉这个

因为就这些国家他们确实需要这个帮助就是在这些这些角度讲他们确实欢迎你去做这个基建所以就是你要争取比如说我们做这个国家级别的数字签证的这个业务和谈这方面的合作你确实得跟他们开始谈然后跟他们开始谈比如说今年明年两年时间我们能谈下十到十五个然后我们再争取让一些我们在一一的邀请一些联合国的官员

然后我们一起来这舞台上讲这个讲这个故事然后让大家更多人理解这个为什么要做这个就是给其实就是给中国人印度人然后还有很多其他的国家人提供国际上的便利对吧那么把这个事情做好你才能做到但一开始你需要这个基础这个基础确实要通过在这个中美洲非洲这样的国家来开始

听起来就是就是现在非洲或者说有些国家他们的基础学 ID 系统感觉你们给他引入 nlt 或者说这个数学链的话是不是不敢他们是跨了两级跳跃是反正的嗯但他们国家内部肯定不会用这个 nlt 肯定不会用区块链技术设施他们首先需要一个就是国内的一个数据库吧嗯

他们现在其实发身份证可能就像中国第一代身份证一样他就是一个纸片然后塑封好或者他就是一张纸他其实没有那个塑料卡因为很多国家他自己国内是没有这种制卡能力的所以我们其实从很多角度讲都是在帮助他们说我们在这欧洲找到最专业的做数字 ID 的这公司他国际上有些标准就是说

那个 id 卡他会用哪些工艺一般比如水印啊一般有一些透明的有些从不同角度看用不同光线照射这种这种工艺啊跟他国家就谈说啊你看只有 18 种工艺我们要其中几种几种等于我们帮助他联系国外的这些生产然后帮助他一起做的更好对于他们来说确实太有良机而且他们还有一个比较有意思的事他可能三四十年前他们

还换过政府换政府的时候其实都没有很好的交接嘛这个因为显然意见的原因所以他换完政府以后才开始人口普查才开始了解到底谁是这个国家的人很有意思然后呢开始发声明证然后他现在开始发做数字声明证就是说这个这要一步步的来简直有点难以想象说实话就是

其实有时候去我们比如说币圈经常在中美新加坡你跑其实你感觉不到这个世界还是就是要多去一些可能不大家不太熟悉的国家才能感觉到这个世界还是很大很多事情还是很有需求的但是说有需求和你的市场规模也不是一回事

因为比如说整个非洲它的它实际上从商业上或者 GDP 或者什么可能整个非洲在占世界的 1%或者 3%我忘记了数字反正集体就比我们的一般认为这个想要要低点多但是确实能看到就是比如说一个群化的技术一个它到底在什么地方可以有很大的效果

可能简洁高效对吧然后大家很容易建立信任也不需要用云服务器去维护这个东西对于本地来讲是非常好的因为你不需要一套工程师来做这么一个系统其实从这个角度想你是什么系统你不用做云服务就是你不用在本国建云服务但你又特别相信这系统那区块链系统就是对于本国来说是一个非常命脉型的信息系统但是你又不能信任别人

对你又不能行任这个美国运服务或者说其他国家运服务你不想把数据都存在那了你比如说说简单点比如说你用 Docsai 整个国家用 Docsai 你整个国家的商业机密都在美国服务器上放着然后在美国这一个公司里面都看得到也就是说那就只能要么全在本地自己做一个服务器嗯要么就上了就加密这套系统就是又跑在这个聚合链上 ok

这个把它加密然后跑到区分链上这个可行吗就是到时候要用的时候再解密我觉得长期看肯定是可行的只不过短期就是大家的认知和就是还有包括我们作为做区分链系统的人就是你的系统做的够不够成熟做的够不好用然后比如说这个密钥丢了怎么办就有一些这种问题其实是非常实际的问题就这个问题只要解决了

我觉得还是很现实的他为什么不选择在本地部署服务器还是要放到链上本地部署服务器本地没有服务器买服务器然后不说他们本国首都可以吗我觉得是可以的只不过说没那么容易数字基建有很多问题比如说他可能他带宽网络他在底层你那光线够不够快然后有很多各种各样的问题在这些的话是不是用链的话也有一样的问题

就用这个链我认为链会轻一点相比较你需要做一套 AWS 这样的系统来讲链肯定要轻很多而实际上他们也不会用自己是不太会捡 AWS 的

其实我觉得这个是一个是一个很,因为如果这么想的话,这是一个数字基建的底层的问题,因为中国要坚持是我们苹果的数据要存到云上贵州,对吧?云上贵州是中国的一个 data center,那么中国的这个战略的想法就是说我这个数据不能存在别的国家的服务器上,但是大多数的国家可能他自己没有这能力去捡这个对,比如说,

不是吧韩国我不太清楚但我我拍脑袋认为他们应该不会这样做他们至少不能把所有的数据都转到其他国家的一个 aws 呀不是他也没有那么强的 bargain power 比如说当你所有人你这国家所有人都是用 whatsapp 的时候但你这国家也没有足够的 bargain power 去去跟这个 meta 去谈是吧说这个数据存在什么地儿了所以他们就应该用 telegram 嗯

是吧,如果你用 Tedgram 端到端加密,那就没有任何问题。而且 Tedgram 也是开源的。Feddle 我也非常不疑是 Tedgram。今年我认识到一个那些,就是说到底什么样的系统,哪些应用是真正全球化的应用。全球化应用应该是开源的,这样的话它在不同地方都会得到信任。

这个其实它原是这个好处所以 Telegram 这是一个全球化的东西虽然它提供的功能和比如说中国的微信美国的这个 WhatsApp 什么是完全一样的但是说它的做法不一样所以会导致它在不同地区的被采用的这个几率会不一样然后能够在不同地方都被采用的东西才能是全球化的这么一个消息网络

这区块链也是这样我觉得区块链得到信任也是因为区块链是开源了所以区块链是一个全球化的这么一个这个转账网络金融网络你觉得 Facebook 啊这都不行我想想这很难对这东西都不能细看如果你细看你就发现 Facebook 每天还在盯着你的数据这个 a 苹果刚刚跟 opena 合作了那你说你的数据到底去哪儿到底怎么回事这些都没法说嗯对

这样你们有什么目标中的国家吗嗯有有比如哥斯达利加然后 SRBA 然后还有一些可能欧洲的国家这个还在谈呢明白然后我们其实有就是对于三帕斯来说我们的目标

其实一类是在相对比较小的国家去帮三帕斯用户得到居民身份另外一类就是在比较大的国家注册基金会然后帮助比如说中国人印度人去国家去生活跟工作其实这也是一个一类目标那这类目标的实践就是我们靠注册一个 NGO 也是一个基金会然后这个 NGO 来 sponsor

呃一个用户的工作签证就不需要是那种是拥有居民但给你 sponsor 一个工作签证然后你也可以去这个国家这个生活跟工作这个很有意义就是我们也会走这个这条路比如在呃美国新加坡和欧洲啊会做这样的尝试嗯这还还能这样就是那你们这个基金会要去跟各国政府去建立信任就是向他们证明说

你们这个基金会 3D pass 下面的人是可信的

也没有这么复杂其实你只要按照这个流程走比如说你在一个大国注册一个 NGO 然后你可以说明你有哪些工作你有哪些工作要做这些工作需要多少人然后你给多少人申请这个工作签证这些你不需要跟政府沟通的但我觉得对外来说我们长期看也需要建立一个这样的一个形象所以我们就是我们的希望就是请一些专业的人比如说他们在联合国工作过的人

然后来 wise 这个项目然后保证就是我们做的事情得体合规然后能够持续下去

这个事我觉得也很重要因为其实币圈人也有这方面常识过去的常识可能就是收效也比较一般吧但反过来我觉得这事又特别值得做因为这是一个很大的趋势那天我发了一个推特我说这个嗯不管说币圈大家今天说这个有点失望了大家说穷事了大家说都是晕困不忘怎么样

但数字游民这个趋势其实我们切身都感觉得到了从从快投开始从 17 年这个开始然后到疫情又是一大波对吧那么也就是现在不仅是中国美国的北美的就是你的快做快投的人也在往美国外面办就是数字游民是一个很大的趋势那么这些人他作为一个新兴的一个社区一个群体他们需要的是什么

如果能服务好这些人那也是一个非常大的机会没错所以我们会在这上面比较持续的去去下注去去探索其实还有就是其实

对于我我个人认为俄罗斯也有很大的这样的需求但问题是我们做了一些合规的研究俄罗斯是在这个呃美国的制裁名单上的就是从很多角度讲如果我们对俄罗斯人提供服务也不行就这个制裁对是这样的其实你比如说俄罗斯人是可以申请撒粮的用永久居民的但不能通过我们 ok

就如果通过我们来做那么我们等于就没有听美国的在制裁俄罗斯这个就是还有很多合规性的问题然后很多事你没有做之前你也不知道到底合不合规所以我们也是在做之前就请一些律师比如美国律师和一些树立光

相关业务的只有律师来评估所以我们也做很多不是我们开三 pass 也开始做了很多这个 geo block 你从某些特定国家打开网页根本就打不开然后总和合规的事情我觉得你刚才说的关于数字有名这个挺对的这股风潮感觉只会越来越多现在好像还没有哪些公司特别去为他们做服务他们又有很多需求

嗯其实对对小公司外也有些我觉得今年我我今年学到了两个趋势就是两个新兴的服务两个新兴群体一个群体叫 super rich

就是说有些公司呢他们做的业务就是专门服务 super rich 因为就是现在你比如说我们出差住酒店住一个五星酒店已经是比较常见的对吧但是那这样的话就对于 super rich 来说他们不想和我们这样不 rich 的人住在一样酒店对吧我们住的是这个五星酒店他们就要住比如安曼对吧就是这几年快速增长的一个这个超级 super rich 的酒店

然后其实所谓七星酒店安曼或者说这个 Rosewood 就这些酒店它的价格都会高很多那这些酒店的品牌其实就是服务 Superrich 那包括 Superrich 做的飞机对吧他们可能 Superrich 不会像我们一样去机场安检他不会纠结我们是做这个经济舱还是商务舱的问题对吧他们都有专门的这种这个飞机然后比如说在新加坡的他们的这个 Circus 飞机机场其实离那个岛中间的富人区很近他不会去张艺机场

就是比如他们就 super rich 他们的 banking 他们的这个银行业务有专门的 banker 给他们做的他们就是说啊我要买买买我要买这些国家的什么地呀股票啊反正就有人去给他们做所以就是有些人是专门有一帮人是专门服务这个群体的我认为 very promising 就是非常有非常大的机会因为资本如果在大范围内流动那么也会缔造就是

新一代的 super rich 这些人的 rich 的级别应该是过去不存在的因为你金融能够自由流动的网络范围越大然后它就会代表只有在这么大的范围内出现一个就是少数人持有大多数钱的这么一种情况那这些人他能够持有的钱会比过去有大的多所以我认为这是一个这个机会但另外一个机会就像我说的这个数字游民的机会

也是一个很大的机会那数字右边可能就 middle class 更多了你们选择是从数字右边的身份这个角度去切入你说我为什么选择从数字右边的身份切入因为这是我个人现实体会感觉最痛的事情而且身份是一个很根本的事情就是你先有了身份你比如说我们在三 pass 三 pass 之后还会给三 pass 用户提供一张

卡就是你用 usdt 往里充值或者用比特币往里充值然后你在不同地方就可以花因为它是 visa 卡你要办这门张卡我们都要跟有些有牌照的数字银行去合作这个数字银行首先要对你开关系如果比如说你身份不够没有弄好你是开关系不了他没法给你提供服务所以 ID 是一个非常根本的事情

所以我们先从 ID 开始,特别是我觉得作为中国人你经常感觉到因为你的身份在国际旅行不便利比如说你去很多国家都要申请签证比如说我的新加坡朋友说咱们周末去欧洲玩,不行啊,我得填一个月申请签证然后跟你说签证是什么

所以你会觉得这个很不公平但是对于中国人和印度人来说我们这个有全球全世界 40%的人口但是我们去很多地方都很不方便所以我们先从这个出发吧这个是我个人感觉最痛的一点我们上次好像就聊了 Network State 相关的事情然后我知道你对 Network State 也特别感兴趣上次聊已经过两年了这两年你觉得 Network State 这个故事有什么新的进展吗我觉得这个故事本身其实已经写完了

就没有什么进展只不过我们可以可以开始看到这个这个故事正在发生了嗯比如说但是这里面有点有点政治就是比如说这个嗯比如说这个美国呃前段时间有一个美国记者就开始抨击把他说把你要这个

反正对因为巴拉吉经常抨击加州他会说加州是一直是民主党然后加州的治理什么的越来越差反正只有一个加州媒体应该是他写的一个假新闻他捏造巴拉吉的用词给巴拉吉换了词然后拿这个当标题就可以骂巴拉吉

说巴基这个政治上激进有点这个新的纳粹什么什么然后巴基他们就在网上喷来喷去这个事情就特别像那个书里面写的这个书里面就写过说就是大家从政治派别上要划清界限就是有三派至少在在美国来讲就是分成啊这个新的这个科技这个比如说我们国家这一派比特币

Holder 这一派,这派人是追求比较自由的无论是我的所有权,我的言论自由,我的什么东西然后另外一派人就是美国的传统比较主流的价值观他们之间会分裂,他们之间会开始对骂他们之间会互相仇恨,互相捏造假新闻来黑对方这已经开始了,这个我观察到非常明显

所以现在我刚刚提的时候是个很新的概念大家都觉得很新奇但现在在美国已经会大家开始讨论大家开始说这个东西行不行这个东西是不是有问题它的本质是不是好的还是坏的所以大家我觉得已经进入比较深层的讨论但这个话题本身我觉得这个事本身肯定是一个超长期的事情不可能说一两年就有很大的进展我觉得这两年可能最大的进展也就是从去年有租大陆开始

就是大家开始啊就是数字游民开始去不同的地方就是有这个这个泡泡 cd 闪现城市这个概念现在其实做的特别的火比如说这两天他们在那个加州北边有个地儿他们在做那个爱知 cd 然后就是大概一帮人在一起做也是过去足大陆出来的一帮人做的嗯然后过一段还有什么租 berlin 租

Georgia 就是在哥鲁吉亚然后年末还有在泰国就是说其实这个活动都是连续的就这个 idea 他一定一旦传出去大家开始做这种社区活动大家聚在一起然后生活工作那这个就是变成一种新的方式吧就是现在每年就活动基本不会断因为年初在宏都拉斯还有这个 post barrier 是这个呃是为他到做的就是 bio tech longevity 的这种活动嗯然后他们就是让大家在一起

然后都是一帮做 Longevity 的人我其实觉得这个还挺神奇就是说 Popup City 这种把一群秩序上头的人聚集到一个城市里面或者一个相对集中的地方然后大家一起生活这个想法难道在过去 50 年其他行业为什么会没有人做呢好像听起来不是一个根本离境叛道的想法从某种角度讲是一个离境叛道的想法因为他这个想法他鼓励的是所谓部落主义 Tribalism

他鼓励的是说人应该找到属于自己的部落但是过去 50 年其实主流价值观是说你要认同你的身份所谓你的身份是这个社会赋予你的身份比如说你是一个中国人你有中国的价值观中国的文化你要花很多时间认同这些不是说你找和你一样的人

对吧我们过去可能更多强调是就是比如说你是这个国家人的时候你要有这个国家的爱国主义这些这些它其实更多强调是因为你住在这个小区所以你要符合这个小区的这个物业规则然后你要把这个物业的这个小区的物业规则变成你个人的人生准则它是这么讲的现在就是说你有这个倾向你首先识别出自己有什么倾向然后你就找到和自己一样的倾向的人去搬到那个小区去咱别住一个小区

我觉得从趋势角度讲是这么玩就是说大家更尊重相对来讲更尊重个体的自由就是说你继续选所以我觉得这个跟 generation 也很明显有时候大家会说 00 后 00 后他不在意很多事他自己想怎么样就怎么样这也是世界大事总而讲从个人角度来讲大家就是更加的想怎么样就怎么样所以我觉得应运而生这种情况对

从这次派别上是一种非常左倾的一种派别追求算个人自由主义吗?是的是我觉得个人自由主义是比较明确的我觉得现在其实更重要的是我们能够开拓一些新的想法我其实对三帕其实我有一个真正的实验性的想法我就想看看一个国际组织能不能发表护照因为

联合国是一个国际组织但是它是一个国际公共治理组织它是一个很多国家大家一起有共识的这么一个组织但它也是一个国际组织它这个概念就很像沙丘里面有个东西叫宇航工会宇航工会它不属于任何的星球不属于任何的国家

但是它也是一个非常大的势力我认为这个是一个潮流因为比如说比特币的 holder 这帮人他来自不同的国家但这帮人的脑子里面想的事情是很像他们有自己的想法他们作为一个组织他们有自己集体的诉求所以我其实想看看 Sympath 能不能就做一个 Foundation 然后以这个 Foundation 给所有这个 Foundation 的人提供一个水分

然后去以这个 Foundation 的名义这个身份去争取一些这个权利我其实在想探索这个看看能不能行嗯说起来我觉得护照是不是也是一个非常缓进的概念对对对其实护照就是我们看到的这个我们现在用的护照上面的有一个方框中间有圆的这个标志嗯这都应该是从 2004 年以后才有的事 OK

其实在之前都是各个国家有各种各样的护照标准的长得都不一样然后这个其实整个就是中国家这个体系都是最近 100 多年前才建立起来其实

就是当然我这说到一些我们国家最疏离的内容就是你其实你就往之前想其实大家介绍自己更多的介绍是我是来自于某个地区的或者说我信仰的是某个教就是可能我们更多的身份运动是来自于宗教和地区而不是国家从一百年之前开始所有的国家就瓜分了这个地球上的领土然后它开始出了一种很强的边界意识就是说我是这个国家不是那个国家

然后所以大家开始用国家就是主权国家这个体系上台了然后但是我认为未来的这个体系可能更多的是就是大家首先会有一个主权国家的身份然后再有一些其他的国际组织的身份比如说你可以是行业形式啊可以是这个不同的阶级啊或者什么什么有一些其他的这个身份然后你能用其他的这个身份也得到一些不同的 rights 我认为这是符合这个趋势

出现一些像宇航工会这样的国际组织是所以更多来讲我觉得就是说未来的政治谈论的不是说你在一个国家内部的政党问题多了一个维度这个维度不是国家问题也不是国家政党的问题是这个组织的问题是这个组织能不能争取到和国家同样的国际地位的问题 OK 你觉得现在有什么组织是开始有这样苗头的吗我觉得

从某种角度讲嗯就是加密货币社区有这么着比如说无论是比特币还是以太坊吧从某种角度讲我们是做 crypto 的我们像跟别人介绍我们的生活就是你会去不同地方去 conference 去那边都很多的老朋友对然后就这种这种生活方式很不正常你有没有觉得没事你怎么你怎么会去不同地方还是见到同同胞朋友是那你们去不同地方干什么去了对吧然后

我觉得大家在很大范围内流动但大家的想法大家讨论问题然后大家在比如 Division 就是推动数字货币的 adoption 更多人去用数字货币那么这种事其实我认为已经有很强的这种要求

只不过大家还没有开始把它政治化维持的很好就是因为重点是推动科技的进步然后慢慢的你人足够多了你慢慢的被动的就要政治化但是一开始不要搞这些而且我感觉今年美国大选参与的因素已经明显比之前要多很多

比特币社区对于川普也好我在美国的感觉就是更多的人会明确的劝劝支持说支持他

可能之前他们选的时候大家都不敢其实有的人他心里支持他他不敢说但大家现在就更多更敢明确的去说因为当川普说自己支持亏不得的表态也支持的特别明显我觉得这个也很好这就是我刚才讲这个意思就是说随着有亏不得的人越来越多了我们都不需要主动去政治化的被动去证有人来争取我们的选票有人来争取亏不得这个社区的选票

我们做的事情就是把产品做得更好然后让大家更多人去用然后自动的会有人来为我们来服务你比如像我觉得像新一代的比如说更新一代比如说 00 年以后出生的或者 05 年以后 10 年以后出生的人

比如他们在美国他们打开 Robinhood 里面既有这个股票又有数字货币然后 Robinhood 刚刚买了这个 BSTEP 想必未来以后会有更多的数字货币就对于他们来说这有人区别就是交易嘛不就是买不同的东西对

可想而知在过几十年就收的数会比应该是所有人都会嗯或者说你像天使大这种事情其实已经变成命困了没事只是还在牛角手交易而已对啊对啊对啊有一天好像有一个贱秘洋索安那是吧

肯定有好像有一个反正有这样的东西因为你甭管他们的底层是什么只要他的用户群是一帮人对用户群炒命货和炒这些减免股票的人是一帮人那么他迟早都会在产品上变成一样的东西你觉得就是数字游民也好或者说 networkstay 它是一个会持续多少年的一个事情我希望如果不会发生特别严重战争的话会一直持续

或者越来越多的人会从自己的国家搬出来搬到普通国家这个就是全球化的趋势的一部分这个我觉得真正的趋势其实就是神经化的趋势你可以去两种国家一种我称为港湾国家嗯就是从海到港湾比如说像地外新加坡对吧那么这种国家的特点是金融非常发达对就是你你钱可以在这随便流转然后他不知道就是捐取很方便转接很方便换一类国家就是像呃

中国美国然后德国这种更大的国家大家去居住生活的地方嗯哦因站我认为就是大家认就是人在不同地区的这个流动平时越来越频繁因为你信息流动越来越快比如有星链有这些基础设施你信息流动越来越快然后你的身份

就是你钱有区块链你就在流动的障碍越来越低那势必会开始人人就开始流动了比如我的国家打仗我就从我的国家搬走啊或者我的国家比如说这个就是哎就然后所以所以就是比较会流动那如果发生一些特别严重的战争呢那那可能就我可能不想看他但是那可能流动能更快

因为一打仗大家就跑对这个就是这个无论是难民也好还是有钱人也好跑得更快但是就是战争肯定会就是带来大家意识形态上的隔阂或者说让大家给大家造成很多边界大家会不和平的这种流动但是还是要流动嗯所以以后有越来越多的世界游民对我认为是这样就是大家首先成为游民然后游民要找工作那么游民适合什么工作呢

就是数字化的工作我觉得它是这么个逻辑对游民不适合做那种就是说我在工厂里定期的工作那是不适合游民游民就适合比如 codingcoding 一个事在不同国家他不需要 license 比如说你要做律师做医生不同国家有不同体系然后然后再按这个国家培养出来的人才能在这个国家体系里面去做

但是我写代码的我上就是国际标准国际体系我在什么地方都可以写所以数字游民他先是游民游民的大多数的 profile 就应该是做数字工作的你 trading 也好什么多了就是这些你需要生产资料很低的这种事情这些人才是自由的人一个人如果你赖以为生的生产资料是一个很大的事情那你不会是一个自由的人

那你觉得数字有没有会到会增长到全球的人口多少啊这个问题我倒没想过但是我觉得从中印两个国家来看的话只要这两个国家的这个趋势不变的话那就这个比例会很大比如说中国跟印度出 5%也就是世界的 2%那么我觉得世界的 1%还是非常有可能他可能现在已经有 1%了我其实没有看过这统计数字 8000 万人

嗯,那其实已经可能有这个规模的。对,我觉得 1%还是有可能的吧。你知道,弄破你的用户是世界上千分之五前段时间他就是他 token 了,listing 的时候,他说我们的用户有 3500 万人,或者千分之五的二十 population。我第一次看到一个 quadro 项目这样讲的,然后确实很猛。那比如说像 telegram 用户,我一个 billion,这世界上 12.5%,

所以我觉得这些人我们有 1%的数字游民也是完全知识可待的但我觉得现在一个很好的机会就是说给做别就是当然也是给数字游民提供服务但是我有一个很好的创意打印就是说我们你就你就想你平时手里面用的哪些 app 就你最常用的那些 app 然后你想怎么把这个 app 做到一个全球的把它提升成一个全球服务

就像 Tedgram 一样从微信到 Tedgram 它实际的功能上没变它把架构变了做成一个大家都可以接受的所有国家的人都对它不会有偏见的这么一种它可能功能上还变少了但是它能够在不同的地方都能够用大家能够为所有的数字游民体系全球的人民去接受其实我觉得比如说转账银行体系造数字货币体系也是这么一个全球化的过程

其实这些最关键的业务都在一个全球化的过程中然后这就是他们需要的技术可能是区块链他们需要一些这个区中心化的开源的这种这种技术倾向然后所以我认为这是一个很大的机会还有什么东西我们用特别常用然后但是你这个你你又不够全球化的不能在全球化里面被验证和什么东西就是很这都是黄金坑

比如说像 Telegram 他做了一条链叫 TOMTOM 上面等于所有非美国用户自动会生成一个得到一个数字货币钱包里面可以用 USDT 比特币和 TOM 然后你的 USDT 如果在里面存款可以有 3%的收益我觉得这事非常牛但其实说的人很少因为这 3%就基本你开一家世界银行就是你给所有的人提供了银行 3%的服务

这件事情你说多少国家多少人他们在本国货币的这个这个仓发率都在 50%以上很多很多然后他们也没有美元然后有美元也不可能有利息但是你 Telegram 就通过这么简单的就这么做给大几亿人提供了这种你既可以拿美元然后美元可以升息的这种实际上是非常革命性的那么现在有多少人通过 Telegram 去持有社交货币

我觉得朝着机球用户的千分之五和百分之一的方向的走嗯嗯他关门的的技术有一个别的用户所以他现在钱包数你可以认为他怎么有八九亿吧就跑了出去美国人嗯现在就是这八九亿里面有多少人开始用炮这是我觉得现在一个最大的 off 对于科普来说好像我们自己非常在意台独版生态因为科普一个大的

这整个行业的一个 matrix 基本的指标是多少人有数字钱包的问题有时候在以太坊上你看很多人创建了很多地址很多项目说自己有特别多的活跃地址数但可能很多活跃地址后面都是一个人他不是真人但 telegram 的人可能我就觉得更真实一点他的客单价可能会比以太坊要低很多但是他是真实的用户那么怎么把这些用户给转化成自己的应用的用户这是一个

非常重要的非常大的这个红利吧因为在以太坊和索罗安纳其实从蒙古角度到以太坊索罗安纳的新增用户的这个数领是池子会在减小

我没有看到什么特别大的动力能够让新人上车因为你要新人上车你要给新人足够大的诱惑要么是你这边很多币涨 100 倍要么就是说你这个里面能够 offer 一些 very unique features 你不用这些用不了但是说实话这两年这熊市还是比较停滞的就这种情况下你新增的用户数不会很多但是在 Town 那边就是海量的新增用户

你觉得 never state 是一个它会持续多少年的一个它是一个以多少年为周期的一个事情我觉得首先它周期肯定巨长但是我我个人比较喜欢以 4 年周期为来 review 一个事情我发现这次是一个 magic number 你发现为什么世界杯 4 年半一次

为什么奥运会 4 年办一次为什么比特币 4 年展一次为什么它是一个不长不短的事情因为太短一两年可能很多事做不了太长了可能一辈子也没有几个赛果 4 年也很好我不要想用 4 年比我一个事情或者你做一个公司或者怎么样 4 年对你就应该心里知道这个东西到底行还是不行

在 never state 是一个比较抽象的概念它的很多 vision 肯定是符合这个我认为就符合大的潮流符合大的潮流的事情就可以堵下去只不过看你熬得到熬不到或者说你有没有足够的贴近地面这样的话能够保证你的生意的可持续性我其实在 never state 世界里面没有看到什么明显的周期而且其实说实话以 never state 打标签的公司其实也很少

其实很少有人在做这个这个这个这上的事情然后可能也是因为 VC 对这个概念他不会为这个概念买的他他我觉得现在看还没有那有可能但是现在还没有成为一个就是单独的一个 track 就是从项目上的一个 track 嗯但我我我认为主要原因可能因为这个概念有一点点 political 如果你换成比如我们换个名字叫 Dash Nomads 他就很容易成为一个 track 所以你觉得他现在还处于

过于早期的阶段对还比还比较早但可能说说话就一个一个概念的火火火起来可能也只需要一个星期就像比如说 21 年 web3 其实你 21 年的时候你在前半年讲 web3 没有人知道什么是 web3 大家说 web3 就说啊你说是波卡然后因为波卡的 foundation 叫 web3foundation 对

然后到年末这个安徽省会开始写文章讲外赛的 spirit 外赛的的 nature 外赛然后就开始突然就开始全外赛了那一个东西火其实可能就是那要那要有这个市场的 momentum

然后突然有一个人站出来喊然后他就也说不好所以我觉得更重要的点是就是赌对方向不要在错误的方向上一直做就是如果你做的事情确实能够迎合这个越来越多人的需求你知道这个你服务的客户群体是增长的那就值得做下去然后你直到有一天你会这个得到这个大大大大范围的传播能力

其实我现在想有时候很多人纠结是 VC coin 还是 min coin 其实没什么好纠结的其实大家买 coin 很多时候买的是后面的 idea 你那个 idea 能不能让别人共情对吧你比如说买一个 min coin 就代表着发 VC coin 对吧这个我的首先 idea 是他妈的你们搞这么贵的东西我不想给你接盘发个 VC coin 然后再加上他好玩还是什么东西的

一个币首先代表的这种情绪所以我觉得我们对我们自己来说我们一个项目我们未来也会有自己的 token 就是我们要把我们自己的价值观然后自己的想法就产生的更加清楚更加明确这是很重要的对一个币应该有自己的清晰的主张和情绪

对其实你你不需要我不要全世界人都买我的币我只需要认同我们想法的人买我的币就行了因为而且你也不是说你不买我的币就不能用我的产品对吧所以就是说这个这个 web2 跟 web3 是有区别的 web2 是说你你用户啊讲讲那些 DAU 讲那些东西我觉得 web3 不是 web3 就是你用户用你的产品可以不买你的币对吧然后你买你币的人可以不用你的产品大家

大家买你还是因为你这个品牌或者你这个想法能符合他然后他也认为这个这个这个买买你这个币的这个人群是在增长所以他也能正面所以他他就会买所以未来我我觉得好的 VC 款应该是命会就是他应该命化自己就像比如说拜登跟川普一样他会让自己的主张变得越来越明确来争取大家的选票其实都是一回事就是你要命一个一个项目自己的想法和这个情绪

我跟我们同事说咱们这个推特咱们这个官推就不能端着因为大家有时候老是想说我们这个官方推特所谓 official 就是要正式就是你说话呢就要说的得体就是要 quiet but neutralno no no 如果 if we're neutralwe're not doing this 我们来做 startup 是为了 neutral 吗 no 我们为了用公共的地方说自己想说的话

应该极端一点对我觉得有时候你 being controversial is better than 就是你不 controversial 的话等于你说的也没说别人也听不见对就是所以就是反正至少我觉得我们在官推上我们跟他们讲我们想说什么就说什么我们觉得什么都会好我们就说就是你要让别人觉得你这个是人的运营不是 CITES-EVT 的运营现在感觉怎么说 neutral 的话我们大家都怀疑这个不是人就是说是 CITES-EVT

对我觉得没有灵魂有很多很多人项目很多毕业比如我个人我不知道你要不要剪这个就是我个人有时候不买一些币我看到一些币我就反感就是因为我觉得他就是种 technical vapor 就是这科技无花器就是说他告诉你我有发了很多 paper 然后我很牛我给你描述一个未来就是 100 亿人用我的区块链

然后他就做一个巨复杂没人看懂也没人敢用的系统然后把大家投资人和用户的钱都蒸发了我看到这种东西我就想关掉就是你说的跟我们有什么关系你在意我们吗我们在你面前就是 100%把一百一分之一你天天描述 mess adoption 你连我现在你早期用户应该不在意对吧你就沉醉在你的这个东西里面就是我看到就想关掉它

所以我觉得现在就是我特别理解为什么现在社区讨厌 VC coin 就是因为这个因为其实现在的币圈还是有很大的分离吧社区之间有很大的分离那天我发了一个推特我说有三派人一派人就是就是第一人 I don't give a fuckall coin are min coinsno value at all 然后第二类人就是比如像我这样的 builder 我天天会琢磨哎怎么能够让这用产品用这个东西更 make sense 一点

但是呃然后第三类人就是说这个这个 fhg the future 然后 modularly futurei don't care what you that i have now because you guys are not smart enoughyou guys don't understand the stuff right 这是你们的问题然后所以你们还没有用我们这个更牛逼的 data 然后他们就继续做然后我不知道就是这三派人的这个分歧越来越大

我觉得这个所以挺有意思的听起来你中间这个中间这一块其实是这样弥合前后的也不是比如说 B 跟 C 之间也会打架比如我我觉得我个人我就是从 C 到 B 的人就是我其实在币圈很常见的人因为我是 C 人就是我是天天读 ZK paper 的人后来你发现你现在搞 ZK 你搞这些东西说用过一个 base 上面

然后 base 是一个 op 的系统他现在这么多用户这么多交易量这么多开发者我觉得我也不知道你怎么通过这个技术的 feature 把这些人给争取过来嗯我觉得很难很难所以我逐渐的到了 b 当然我思想还有部分是 a 但我认为 a 是 a 是很难持续的因为

所以纯自由的世界纯 PVP 的世界它就不是一个瓦格米的世界它的蛋糕的是容量有限然后大家在 PVP 的过程中一定会导致 1%的人占到 99%的人钱然后 liquidity joined 然后 game over 所以我会走向 B 然后所以我觉得我作为一个 B 我跟 AC 还是有明显的区别就是我们明显的分歧

我以为 B 是希望把 C 的技术拿过来然后做出 A 想用的东西

你可以这么说但 A 其实不想要任何东西 A 已经失望了 A 对这个世界已经失望了我觉得现在在推特上就弥漫就是特别是中文推特我发现弥漫这种情绪就是说什么东西都没有意义你们别你们说什么都是骗老子的钱然后就是就是 A 已经完全失望了那个 A 就是我经常在我之前在一个朋友推特下面说兄弟

基本面还在其实你自己你你你把眼光你想就是从 19 年到今天其实 mess adoption is actually happening 它只不过 slower than you think 但是 it's still happening 我说这个不要那么不要那么绝望但是我觉得现在可能都是因为 b 大太绝望了所以那个所以说我觉得我觉得

你说的是对的我也是为了让大家的身份标志标的更清楚点所以会把 ABC 给说成完全分开的这个因为这个收音的问题然后到这后面就没有了但我们后面也就简单收尾了对然后这一期就到这谢谢收听拜拜