Oliver Stone | Club Random with Bill Maher
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比尔和奥利弗·斯通讨论了普京和比尔的共同点，奥利弗从未遇到过他不喜欢的阴谋论，最后一次选举的真实性，奥利弗无法拍摄的那位著名人物，动物虐待造成的问题，奥利弗为何热爱俄罗斯，奥利弗的个人英雄，哪个文化对世界伤害最大，最像邦德反派的世界领导人，奥利弗对电影《尼克松》的心碎，以及奥利弗为何不得不从白宫的后门进入。了解更多广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我爸爸在B2B营销工作。他来我学校参加职业日，并说他是个大ROAS达人。然后他告诉大家他有多喜欢计算广告支出的回报。我的朋友至今还在笑我。并不是每个人都懂B2B，但通过LinkedIn，你可以接触到懂的人。下一个广告活动可获得100美元的信用。请访问linkedin.com/results以领取你的信用。这是linkedin.com/results。条款和条件适用。LinkedIn。

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不，他在这个节目上。RFK Jr. 是的，他在播客上。我看过那个，还有和伍迪的那一集，太搞笑了。是的。但有点马虎。好吧，我希望。

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我的意思是，它没有说服我。抱歉。不，我不是想说服你，因为你就是你。好吧，这有点含蓄……你就是你，一个有限智力的人，根本无法理解这一点。这真的是暗示。好吧，你应该听听他的。他有很多很多观点。但这不是开始的地方。

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我在某个时候感染了COVID，那就是，你知道，它来了……在你接种疫苗之后。是的，之后。我也是。它来了又去。对我来说，这不是大事。对某些人来说，是的。我知道一些人真的受苦，所以这对我来说没有任何意义。我不知道发生了什么。然后我不得不再接种一次加强针。但我想说的是，

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我也服用过。他们真的说，不，你不能服用伊维菌素或其他东西。所以这是法律，威权政府的概念真的让我感到困扰。我想这也让你感到困扰。威权，是的，当然。拜登说，你知道，我们可以接种疫苗，你知道。是的，这是一种形式。我会说特朗普威胁我们的形式甚至更糟。那是什么？

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比尔和奥利弗·斯通讨论普京和比尔的共同点，奥利弗从未遇到过他不喜欢的阴谋论，最后一次选举的真实性，奥利弗无法拍摄的那位著名人物，动物虐待造成的问题，奥利弗为何热爱俄罗斯，奥利弗的个人英雄，哪个文化对世界伤害最大，最像邦德反派的世界领导人，奥利弗对电影《尼克松》的心碎，以及奥利弗为何不得不从白宫的后门进入。了解更多广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 然后小组讨论开始，他们只是在抨击特朗普，指责他是个骗子。作为观众，我在想，你知道吗？我他妈的讨厌特朗普。我知道他是个骗子，但这太无聊了。首先，我们都知道这一点。你们并没有试图去探讨我认为能吸引更好观众的东西，那就是提出一个问题，为什么？为什么这些人...

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里面有花生和狗，你知道你不知道为什么狗会得到一半的关注。我认为很多人喜欢他是因为他被抨击得太多了，就像皮特·罗斯一样，是的，很多人开始对媒体抨击皮特·罗斯感到愤恨。

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《未被讲述的历史》是我最喜欢的。是的，我之前告诉过你，但之前从未有过这样的纪录片。你在里面放入的镜头数量，密度，加上激进的信息，你知道。你知道你说的。关于美国。在我来这里之前，我只是。看，我并不是反对你说美国被一个庞大的右翼阴谋所控制。你知道，我明白。

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你得爱拉里·哈格曼，是的，我们要抽烟，但当尼克松，他就像这个石油富豪，是个大贡献者，而尼克松在那儿，你知道我们把你放进白宫，迪克，我的屁股上有环保局，尼克松说，呃，好吧，呃，罗恩，如果你觉得环保局在你屁股上很糟糕，那就试试国税局。是的，那就像是...

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就像你和我一样，这没关系。没关系。哦，肖恩是个大疫苗支持者，你知道。他是什么？疫苗。我是说，他给一半的人接种了疫苗。我在道奇体育场的停车场从他那里接种了疫苗。当然，在那个时候，很多人需要疫苗，他做了一件伟大的事情。你怎么知道它有效呢？你怎么知道它有效？我相信

我完全相信，如果你身体不好，疫苗在很多情况下拯救了你的生命。

我接种了疫苗，我得了COVID。这是不同的。你活过来了。你可能在得COVID时没有经历糟糕的情况，因为你接种了疫苗，尽管你得了。这些是我们不知道的问题。而且再次，这些不是政治问题。如果这是实验室泄漏呢？如果美国正在开发这些病原体以杀死军事原因呢？至少有50-50的可能性是实验室泄漏。但我觉得随着时间的推移，它越来越倾向于。

有一个共识的时刻。也许我们永远不会到达那里，但我觉得它越来越倾向于实验室泄漏而不是蝙蝠。我认为情况比这更糟。乌克兰的实验室是什么？那是什么？美国在那里的实验室，仿佛我们在乌克兰倾倒我们所有的东西。你在说什么，美国实验室？我们在乌克兰有实验室。四个？四个。

用于研究开发。什么？各种各样的研究，农业。我们在乌克兰有实验室？我们有过。曾经有过？好吧，我不知道。他们把它埋了。你记得她承认了吗？纽兰承认了吗？承认什么？她说我们在那里有实验室。为什么这有争议？我们在制造炭疽吗？也许。也许。

也许有新的版本。我是说，我们不知道。这就是问题，比尔。它被埋了。来吧。我很惊讶你...抱歉。我不知道。你说得对。我们都有知识的空白。我们在这个国家为食物原因制造的一切都是奇怪的。我是说，货物，无论如何，我们处理牛肉的方式，我们制作食物的方式，都是奇怪的。

这太可怕了。这将导致下一个大流行的是我们对待动物的方式。这是我在这件事情发生时的第一个评论，因为我们认为这是武汉湿市场，可能是。如果我们继续折磨动物，像我们养它们那样，我是说，这并不是说你不能有动物。

呃，动物食品。我认为我们永远不会消灭这一点。我不确定我们是否应该。我不确定科学上是否绝对所有人都不需要一些动物蛋白，但你不必折磨它们，把它们放在这些条件下，

对它们来说是可怕的，并导致疾病。当你这样给动物施加压力时，它们是有知觉的生物。是的，我理解你在说什么。它们会生病。然后他们在饲料中添加抗生素，因为你让这只生病的动物。现在我们得到了它们的疾病和抗生素。

是的，不仅仅是动物，我还担心那些进行实验的人，以及他们从这些公司获得批准的方式，这在某种意义上是鲍比·肯尼迪在写书时所谈论的，当他说对艾滋病的抵制，直到它成为一个巨大的问题。

一家制药巨头，他们最终卖给市场的那种药。AZT？是的。它比同性恋社区在旧金山和洛杉矶的各种地方发明的原始家庭解毒剂贵得多。家庭解毒剂？什么？家庭解毒剂？家庭，家庭，家庭。他们自己制作的。像，出于什么？

出于他们对药物的直觉。哦。很多都是有效的。你读过这本书。有效吗？是的。哇。很多人没有死。好吧，我是说，艾滋病...鲍比写过这件事。听着，鲍比并不是反疫苗。我不是这么说的。我明白。好吧，我和他谈了几个小时，所以我完全理解他在这方面的立场。

他很谨慎。他很谨慎。我同意。看，如果福奇在这里，鲍比·肯尼迪在这里，我更接近鲍比·肯尼迪。很好。但最后20码，抱歉，你和他去的地方我不去。这没关系。我们只是处于不同的地方。好吧，也许我们能让你更近10码。我不想更近10码。为什么不？因为我认为我知道。看，我的心态总是开放的。我希望如此。确实如此。

但是，你知道，这必须对我有意义。你得在这之后查一下乌克兰实验室。我会的。你得查一下AZT的辩论。好吧，我会的，如果你告诉我关于那个开始叛乱的家伙。我记得那天晚上我在海滩上看电视，普戈津，瓦格纳集团。

开始叛乱。好吧。所以看起来会有一场革命。我想，哦，太好了。也许沃伦·比蒂会拍另一部关于这场革命的《红色》。不。他们回家了。然后大约，

三个月后，伙计，他的飞机坠毁。我是说，几率是多少？有人对我说，飞机上有九个人，有人对我说，嗯，你知道，是的，也许这是计划好的，但也许其他人也是国家的敌人。我想，连空姐都算吗？我意思是，你真的不能认为那发生了。

这是巧合。好吧，你想回到开始吗？你认为这是巧合吗？在2000年，可能是。可能是因为我飞过一些俄罗斯的私人飞机，其中一些并不是最好的。可能是，但...听着，我不知道那个答案，我也看不到动机。他是...你会说他是一个感兴趣的人吗，普京？在2000年...

在普京第一次上任的那个时代，你知道，有那个著名的毒杀事件，叫什么名字？那个从KGB退役10年的家伙，对吧，在伦敦？

你知道，你得看看...你得看看伦敦的情报机构，英国的MI5和MI6。你得想想他们在这件事中做了什么，因为这是一个肮脏的故事。那个人为布热津斯基工作。那个...

抱歉，不是布热津斯基。布热津斯基是我们卡特总统时期的国家安全顾问。我知道你在说谁。好吧，非常富有。他雇佣了自己的情报人员。对。在伦敦的那个世界里，当你检查它并深入其中时，有很多内斗。人们互相出售信息。存在派系。各种各样的富人都在玩游戏。

而这个据说被KGB或普京毒死的人，没有动机，因为他已经退役10年。他作为特工毫无价值。他没有任何重要的东西。他们说是因为他背叛了自己的国家。那是胡说八道。因为在那个时候，很多俄罗斯人都在背叛自己的国家，包括KGB特工。你认为杀手需要一个伟大的理由去杀人吗？你为什么要出去激怒世界，在一个妻子会四处尖叫你做了这件事的案件中？

你不这样做。为什么？所有这些毒杀事件发生时，总是在东西方关系接触的关键时刻。每次都是一个挫折。几乎是计划好的。

我相信很多这些事情是为了伤害美俄关系。这是你我不同意的整个事情的关键，因为你必须深入了解原因。为什么美国对俄罗斯如此怀疑、破坏和仇恨？

这几乎像是种族主义。就像，我很抱歉，这几乎像是，嘿，俄罗斯人是...克林贡人。什么？克林贡人。就像在《星际迷航》中？克林贡人？随便。呃...

我不熟悉《星际迷航》。你不知道克林贡人是谁？连我都知道。我不知道。是的，我没有坐在那里。不是，你在越南。你不能看《星际迷航》。不，我不是。是真的。不是，你是。你是什么时候去的？我曾经有一个女朋友告诉我，她不能见我，因为她必须看《星际迷航》。每次我去那里，我都试图亲吻她或什么的。她都在看那个节目。她对那个节目如此投入。哇。受不了。听着。

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不会在一代人中消失。我是说，共产主义和那种生活方式是...

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而你喜欢他。 我爱他。他是过渡期。他是过渡期。在那个时代有两个人，他和南非的德克勒克，基本上实现了无血革命，我认为这是最困难的事情之一。是的，确实没有暴力。实现无血革命是最困难的事情之一。难以置信。革命，当然。任何傻瓜都可以做到。但无血的呢？这真是不可思议。戈尔巴乔夫讨厌自己的国家。

他真棒。他甚至对里根很宽容。正如你所知，里根最终也转变了，南希在这里发挥了作用，或者占星家发挥了作用。我们并不真正知道。但在某个时刻，里根真的有点放松了，他喜欢戈尔巴乔夫。戈尔巴乔夫是个可爱的人。他在社交场合中是个伟大的存在。他是个力量。我直到他去世的那一刻都认识他，实际上。我是说，他来过几次。

而我认识普京。所以我在城里走动，我和普京谈过，他不喜欢戈尔巴乔夫，因为他对戈尔巴乔夫有几乎刻板印象的俄罗斯人不喜欢，因为他们失去了俄罗斯。他们失去了他们的主权，在他手下。他们认为就是这样。叶尔钦是戈尔巴乔夫的直接结果。

好吧，这种弱点。实际上，叶尔钦利用了这种情况，把自己放进联邦政府，并接管了。他是新老板。在叶尔钦时期，我们有马德琳·奥尔布赖特。我们有所有这些人，他们仍在谈论至高无上的地位和民主。

北约以及它必须继续，凯根家族在那里。所有这些新保守派，别忘了新的美国世纪计划，送我们去伊拉克的人，他们都非常反苏联。而且他们中的许多人仍然认为这是苏联。他们认为他们没有改变。弗朗西斯·福山，他们不会改变。他们没有改变。他们仍然是俄罗斯人，他们仍然是共产主义者。那种心态

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他现在所处的地方可能是一个不同的地方。他说西方是堕落的。这很有趣。这是他自大崩溃以来所说的。某些事情他所说的，与这里的人，包括我自己所说的事情并没有那么远，比如谈论我们社会中的某些事情是堕落的。

比尔和奥利弗·斯通讨论普京和比尔的共同点，奥利弗从未遇到过他不喜欢的阴谋论，最后一次选举的真实性，奥利弗无法拍摄的那位著名人物，动物虐待造成的问题，奥利弗为何热爱俄罗斯，奥利弗的个人英雄，哪个文化对世界伤害最大，最像邦德反派的世界领导人，奥利弗对电影《尼克松》的心碎，以及奥利弗为何不得不从白宫的后门进入。了解更多广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，当他谈论这些时，他当然走得太远了，他并不真正理解，因为他生活在俄罗斯。但他们认为西方是堕落的。是的。他们认为，我觉得共和党人、特朗普的人、福克斯新闻的人总是舔俄罗斯的屁股。我觉得他们喜欢俄罗斯，因为这是地球上最后一个白人地方。

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俄罗斯破产了。它完了。人们在十年前就死去。男人早死十年。女人早死七年。预期寿命，那是一种可怕的快乐，当……

普京让它重新站起来。他让很多人摆脱了贫困。他从2000年到现在，给了它尊严，给了它尊重。现在你必须考虑到这一点的增长。当这一切在2007年开始发生时，当我们去慕尼黑会议时，西方开始真正思考普京，真正思考。

你知道，这不是我们的目标。我们不想让俄罗斯重新站起来。我们不想要一个主权的俄罗斯。我们不想要一个独立的俄罗斯。我们想剥夺他们的主权，以便我们可以做什么？以便我们可以进入富饶的欧亚大陆，而俄罗斯有成千上万的自然资源，如果我们能让俄罗斯……

无论是在叶利钦还是其他人手下，让他们在我们口袋里，我们就会拥有俄罗斯。华尔街将拥有俄罗斯。这真的是推动他们继续前进的动机，以及他们为何转向普京的原因。

我的意思是，我不会怀疑华尔街想拥有俄罗斯或任何东西。是的。我的意思是，这就是他们所做的。他们想拥有东西。你知道，每当有一个真空，比如苏联解体后，所有种类的秃鹫都会飞进来。好吧，你的英雄戈尔巴乔夫，我和他谈过这个，他正是这样说的。你知道，一开始，他不喜欢普京，因为他认为他很阴暗，等等。普京？阴暗？哦，得了吧。不。

那些无生气的玩偶眼睛。我和他们玩得很开心。无论如何，但听着。当他在晚餐时，他有没有把毒药送到另一张桌子上？是的，他问我。这是来自那位绅士的。他挥手。我无法接触到你。你仍然是个喜剧演员。你必须。好的。好的。

但我说戈尔巴乔夫说我见过他。我在他去世前两年见过他。他说，我们在乌克兰的政变是错误的，是美国在2016年推动的。这是一个大错误，真的引发了这个我们所面临的整个新问题，导致了这场危机。

荒谬的、不必要的战争，太可怕了，太不必要了，是他们推迟了纽兰和你的新保守派，以及那些从一开始就策划的人，我相信从一开始就想让乌克兰成为一个分裂的国家，我们有东部和西部。人们在战争开始时，当有一些关于战场核武器的讨论时，关于什么战场核武器核武器

是的，是的，是的。好的，你知道，这仍然是核武器。并不是说……好的，还有很多……有些人仍然担心这可能会引发第三次世界大战，因为这是一场美国和俄罗斯之间的代理战争。但这实际上是第一次世界大战。这是如此无意义……在2023年我们仍然可以打这样的战争，真是令人沮丧。是的，确实如此。这非常危险。这太令人沮丧了。而且在人道主义层面上……

人们不能做得比在几寸土地上挣扎更好。他们在争夺……原始人时代。原始人。他们摧毁了他们争夺的任何东西。

所以他们在争夺荒地。但我认为你明白，俄罗斯感到受到威胁，它的安全受到威胁，北约让他们感到害怕。你已经接受了这一点。我同意。在他们的门口。那时没有必要。应该有橄榄枝的时刻，也有剑的时刻。他们误判了。谁是他们？

当时掌权的人。新保守派。好吧，无论是谁。是乔治·布什一世吗？是的。他是其中之一，但……但我认为这是两党的事情。在奥巴马任内，这种情况持续下去。是的。我不知道这一点。我投票给拜登。我……

我以为他作为一个年长者会是一个更明智的人，但我没有意识到他有多么仇恨苏联，旧苏联。好吧，苏联是一个可恨的地方，是的，但不是人民。他在许多方面都是极端的。

你认为你与俄罗斯人的个人接触是你对俄罗斯的巨大忠诚的根源吗？你觉得这来自哪里？不，我在试图……但这来自哪里？你知道我是个戏剧家，我在试图讲真话。但为什么是俄罗斯？在世界上所有国家中……因为它是最重要的。因为我们……美国选择了……你一直有这种感觉吗？不，不。自从我……

我在83年去了俄罗斯，因为我很好奇。我写了一部关于异议运动的美丽剧本。我站在异议人士一边。很多人是犹太人。你知道，他们在心理机构中遭受了巨大的痛苦。他们被给予了氟哌啶醇。我见过相当多这样的人。我在那个时候恨苏联……

政权。然后戈尔巴乔夫出现了，你开始看到事情的另一面。然后我见到他，我再次去俄罗斯，见到了普京几次。实际上，我是为了斯诺登去的。这是我在2016年拍的电影。是的，喜欢它。2016年，斯诺登是个角色，但他住在莫斯科。你和他有联系吗？我可以，但我……他在莫斯科。是的，他在莫斯科。他已经成为一个家庭男人。我的意思是，你谈论的是

为你所相信的而站出来。这也是我告诉鲍比·肯尼迪的事情，当他在这里时。我不完全同意你说的每件事。我对他说，你知道，你的父亲，我认为不会同意你说的每件事。但他会为你感到非常自豪。

因为你谈论的是坚持自己的信念。是的。但爱德华·斯诺登，愿意，意思是，生活在俄罗斯，放弃你的国家。这是一种牺牲。你可能不同意所有事情，但总体而言。朱利安·阿桑奇呢？我的意思是，这些人代表着某种东西。他们意味着某种东西。他们拥有最完整的诚信，远远超过我们拥有的任何美国政治领导人。我们没有那样的领导力。我们没有人站出来。约翰·肯尼迪谈论的是

和平。这是我希望看到美国领导人谈论的，和平。朱利安·阿桑奇现在在哪里？朱利安仍在伦敦的贝尔马什监狱。他

他在伦敦的一所监狱里。是的，太可怕了。他曾在厄瓜多尔。是的，那是，在之前。对，我记得。他们通过西班牙情报公司录音。他们甚至计划杀了他。我不确定这一点，但确实有一个计划要杀了他。好吧，帕梅拉·安德森曾经去那里探望他以进行性行为，所以我希望他们录下了那个。

我们可以找到他。谁去探望他？帕姆·安德森。是的，是的，是的。我见过他的妻子，我和她稍微熟悉了一下。莎拉，她是个美丽的女人，他和她有两个孩子。我在那之前见过朱利安，当时他有点自负，我会说他有点傲慢。是的，那又怎样？所以斯诺登。好吧，要在那个层面上做事情，要在那样高的钢丝上行走，

当然你必须有点自负。好吧，他是在挑战帝国，那是一个巨大的风险。哦，我的意思是……他没有……我不知道他是否预见到这一点。不，我……他们追逐他到……他们仍在追逐他……

他们抓住斯诺登是因为斯诺登在香港处于艰难的境地，因为引渡将要进行，中国人，他们不知道中国人会如何处理，如果他们会从香港引渡他。他们在那里有一个单独的系统。所以斯诺登必须逃跑。朱利安安排他先去厄瓜多尔，然后我认为是厄瓜多尔，但他没有到达，因为飞机经过莫斯科，最终，

飞机从莫斯科飞往古巴，再从古巴飞往厄瓜多尔等等。所以他最终在莫斯科，但美国知道他在空中，所以他们把他的护照拿走。现在他不再是世界上任何国家的公民，所以他在莫斯科机场滞留了，我忘了，两个，三个星期？至少两个星期。他在莫斯科机场的酒店里睡觉。然后，当然，他对此并不太高兴，但普京确实给了他……

并说：“在这里你是一个自由人。你可以做你想做的。”斯诺登在俄罗斯过得好吗？他有女朋友吗？现在他有。我相信他有国籍。你可以有双重国籍。他结婚了吗？哦，是的。你没有关注这些事情吗？我在试图记住。他有一个美丽的女朋友。在美国，那个杆舞者。

希拉……我不认识她。谢琳·伍德利在电影中扮演了她。哦，谢琳·伍德利在你的电影中扮演了她？哦，在你的电影中。她是一个业余杆舞者。好吧，但那是引人注目的部分。不，她是一个试图……好吧，她跟他一起去俄罗斯吗？是的。哦，所以他们还在一起。她在他被禁止进入美国后去了那里。我的意思是，他不能去……

如果你记得美国是如何击落厄瓜多尔总统埃沃·莫拉莱斯的飞机，他从莫斯科起飞，他们在维也纳击落了那架飞机。好吧，那架飞机被击落了。但另一个家伙。斯诺登无法去任何地方，因为美国在各地都有爪子。你知道，主权，你不能去埃及。所以他在莫斯科。

他服用了他的药物。他习惯了这个地方。他可能在学俄语，而这很难学。对。他在过去的八年里，尤其是自2016年电影以来，他变得更加友好和理解。你认为有一天他能回家吗？

我不认为。他有他的女孩。他的妻子，他的女朋友。他们有孩子吗？我认为他们肯定有一个孩子。我认为他们有第二个孩子。她是唯一一个会说英语的女孩。我的意思是，他能做什么？不，我在开玩笑。不，很多俄罗斯人会说英语。他们会吗？是的。哇。尤其是在莫斯科。得了吧。

我听说莫斯科很疯狂。莫斯科是个伟大的城市。就像派对一样？当然不是。就像纽约一样。就像一个巨大的派对城镇。它是一个复杂的城市。对。顺便说一句，派对很棒。这就是我所说的。俄罗斯人确实会派对。哦，我记得你派对的样子。记得我们出去的时候吗？

我们到底在做什么？你在说70年代。不是，我在说90年代，当时我们会在这里。我不知道。我只是以前出去得更多。你现在出去吗？好吧，我当时是我的第三任妻子。哦，我的第二任妻子。所以到了2000年代，我有了我的第三任妻子。所以当你有妻子时，情况就不同了。我策划了这个。所以在妻子之间，我玩得很开心。你觉得你终于找到了正确的妻子吗？是的，我找到了。我找到了一个韩国女人，我就是……

哦，她是韩国人。对我来说完美。对我来说完美。你说这和她是韩国人有什么关系吗？我认为是的。这是文化上的？我确实对韩国基因有一种喜爱。总是。真有趣。当我还是个小男孩的时候……他们会嫉妒俄罗斯人吗？哦，得了吧。你更喜欢谁？这里没有廉价的笑话。在50年代……这都是廉价的笑话。在50年代，有人给我一个……

出于某种原因，在圣诞树下，是一个韩国娃娃。

一个小韩国娃娃，知道的，剪短的头发等等。哦，是的，当然。农民血统。我不知道为什么我喜欢那个娃娃。你知道，男孩不应该玩。那是你的玫瑰花蕾。那是我的玫瑰花蕾。最后变成了女孩，那个女人。好吧，这解释了韩国玫瑰花蕾。俄罗斯的玫瑰花蕾是什么？戈尔巴乔夫，可能因为我开始通过他的……

他是一个富有同情心的人。对。你知道，他非常慷慨。他所做的事情令人惊讶。我是说，我会把它放在奥巴马当选第一位黑人总统的类别中。就像，有些事情是……不，奥巴马起诉了阿桑奇。你知道，得了吧，你不能说他没有。

奥巴马是战争国家的传教士。这甚至不是我所说的。我所说的是当选。是的，我那时喜欢他，但在11月和1月之间发生了什么。你知道的。

奥巴马在国家安全问题上是个硬汉。我的意思是，他也不怕无人机袭击婚礼。他完全不害羞，关于，你知道，这并不好，但我很害怕。我认为他害怕被暗杀。我认为他在尽他认为最好的方式来完成他的工作。我听说过很多人，如果你当选总统，

他们会把你带进一个小房间，告诉你一些会让你毛骨悚然的事情。是的，确实如此。所以你倾向于在……谨慎的一方。坦率地说，杀戮。好吧，这不好。我是说，你知道……他们不应该能够把你带进一个房间，扭曲你的思想。当然不。这就像洗脑。这不好。你知道斯大林的名言，没有人，就没有问题，对吧？作为处理问题的一种方式。我们的总统在当选后发生了什么？他们只是……

卡特也是同样的事情。你知道，布热津斯基让他转变。卡特对世界的态度比后来发生的事情要人道得多。布热津斯基，那个波兰人，完全改变了他对俄罗斯的看法。他做了什么？如果你记得，卡特是那个说当俄罗斯入侵所谓的阿富汗时，他说这是自第二次世界大战以来最大的威胁。是的。这有点夸张。

他为什么会这么说呢？好吧，米特·罗姆尼结果是如此，所以我们最终支持了所有的穆贾希丁，所有的激进分子，所有的伊斯兰激进分子都被美国支持并放置。哦，我们不要忘记这一点。我认为这在2000年时回过头来困扰了我们。我不，我不忘记这一点，而这就是，你知道的。

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哦，当然，每场战争都是残酷的。但你知道，战争中你期待残酷，尤其是在战争毫无意义时，这尤其令人愤怒。所有战争在某种意义上都是如此。第一次世界大战毫无意义。第一次世界大战尤其毫无意义。我的意思是，关于他妈的……没有第一次世界大战，我们就没有第二次世界大战，所以……是的，你说得对。

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国王和表亲。是的，你说得对。他们彼此都认识。像俄罗斯的那个家伙和奥地利的那个家伙以及英国的那个家伙。俄罗斯人和英国人。这是这些人之间的表亲争吵。还有经济压力。

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作为一个成员，这个成员仍然以一种幽灵般的方式存在。你看，我会……我的意思是，我理解伟大的俄罗斯灵魂等等，我认为俄罗斯人民可能是脚踏实地的人，尽管，像任何被虐待的孩子一样，他们现在相当愤世嫉俗，这可能是危险的。但如果我必须在英国人和俄罗斯人之间选择，我想我会选择英国人。当然，因为你会说英语，因为你是个英迷。好吧，不，也因为……

是的，文化，这是真的。我喜欢英国文化。里面有很多好东西。但也有帝国的方面。我的意思是，俄罗斯仍然没有获得民主。他们从沙皇……

我的意思是，这是美国最大的试金石，你们不是像我们一样的民主。这是胡说八道。我们期望每个人都一样。我们应该是美国人吗？得了吧。这是美国人的傲慢。我们在民主方面正在跌落边缘，我同意，主要是因为右翼。不，主要是因为我们内在的傲慢。但我们仍然拥有它。而他们则从沙皇到专员。

再到现在的普京。他们从一个基本的独裁统治转变为另一个。现在这是第三个连续的。这不是民主。比尔，你错了。你不能说任何事情。你错了。如果普京不是，确实有一种形式的

确实有一种形式的同意，人们不理解，如果没有人民的同意，他不会是俄罗斯的首领。假设第一，他无法控制一切。如果人民反对他，他甚至不会是首领。这是改变了的。我是说，这不是斯大林时代。你不能像以前那样杀人或把他们送到古拉格。事情不是那样运作的。

它有一个法律结构，可能并不总是得到执行，但它以自己的方式运作。所以如果他没有人民的同意，他就不会持续。这是我的观点。他不会持续两个月。所以我在说乌克兰战争，无论你怎么想，他确实得到了他文化的同意。当他们炸毁那座桥，克里米亚桥。是的。他们没有炸毁它。他们损坏了它。

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戈尔巴乔夫，正如你所说，愿意达成协议。他是一个出色的谈判者。普京也是。他是一个伟大的谈判者。给他一个机会。

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问题是拜登的——纳粹。是的，纳粹。纳粹。我以前听过这个。我实际上见过相当多的他们，因为我一直在……乌克兰人在伦敦到处都是。他们在纽约到处都是。哇，那是完全的普京。什么？纳粹？

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每个人总是在杀害犹太人。但这是有组织的，这是有组织的。得了吧，斯捷潘·班德拉，他们尊敬他，在乌克兰有他的雕像。他们以他的名义颁发奖章。这是纯粹的？我想说的是，拜登走错了路，因为他的战略，已经有人问过他，战略是什么，为什么我们支持乌克兰？他没有给出合理的答案。他给出的最好答案是，

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自己的国家，直到苏联并入，但它一直在那个轨道上。如果他们想作为自己的国家生活，他们确实想，他们想向西看，而普京并不想，或者至少这是他们的看法，他们不应该能够这样做吗？我认为普京对此没有问题。问题在于，在迈丹政变中，上台的政府不再中立。它是

热烈反俄的，热烈反俄，并且追击俄罗斯人。语言把他们当作低人一等的人，在顿涅茨克和卢甘斯克，

杀害他们所称的分裂分子，实际上是想要保留俄罗斯文化的人。我是说，这个问题经常出现。这是一个巨大的问题。在欧洲历史上，确实是二战前的情况，就是在一个国家会有来自另一个国家的少数民族。

在这种情况下，他不是少数民族。不。他知道省份。生活在乌克兰的俄罗斯人在整个国家中是少数，但在那些地区不是。是的。这总是给某人一个借口进入并说，好吧，我只是想和我的兄弟们在一起，他们真的是我们。哦，得了吧，比尔。不，就这样。他们应该受到保护。分裂分子请求普京接管。等等，我忘了分裂分子是谁。在2000年代。

他们是抵抗泽连斯基，泽连斯基-波罗申科政权的人。他们不想成为。首先，发生了政变。这不是民主的，比尔。他们把一个人赶走了。是的，乌克兰是一个高度腐败的国家。绝对如此。突然间，在亚努科维奇统治下比在泽连斯基统治下更腐败。不。

波罗申科，他们都是坏的。我们确实与乌克兰有问题。我的意思是，他们在世界上总是排名腐败的排名中排在156位。你知道，非常，你知道，我不认为他们拿到了金牌，但他们总是在讨论中。你知道我的意思吗？他们是。所以，不，这并没有消失。迈丹公投的事情。

学生们，我全力支持他们。他们是在抗议政府的压迫和腐败。积累了很多...但发生了什么...你是说橙色革命？那是2000年的事。你是说这个吗？不，那是2002年的事。顺便说一下，那发生了...

普京对此是可以接受的。他们想这样做。你知道，他接受了。但2016年发生的事情是，那次政变显然是针对俄罗斯的。而且...

如果你记得正确，亚努科维奇，乌克兰总统，正在与欧盟谈判，寻求比他从俄罗斯获得的更好的交易。这就是整个要点。在一天结束时，在一天结束时，欧盟切断了他的资金。他们没有给他想要的东西。所以他回到乌克兰，说，让我们暂停。我们不会急于进入欧盟的交易，因为这不是一个好交易。谁是领导者？你能听吗？我在听。

但我必须把参与者搞清楚。是的。亚努科维奇，他是总统。他是那个脸很糟糕的人吗？不，那是一个相似的名字，但不，他早些时候就回来了。他是与之竞争的人。一个超级糟糕的脸，因为他被毒死了，当然不是普京。为什么不是乌克兰人？为什么不？我的意思是，让我们诚实一点。乌克兰内部有很多内斗。你知道的。我是说，我们永远不会知道。你自动假设

普京对每个人负责。他就像一部詹姆斯·邦德电影。诺博士这样做，他那样做。这完全就像一部詹姆斯·邦德电影。但他不是。他完全像一个邦德反派。每次你看到他时，他都应该抚摸一只猫。没错。他完全是一个邦德反派。你看，这就是你的问题所在。他有十亿美元...你称他为这样的陈词滥调，给他下这样的定义更容易。这很简单。

但戈尔巴乔夫出现了，你承认，那是一个更接近你自己喜好的男人。难以置信。我告诉你，德克勒克，奥巴马，还有什么？

好的，回到...我只是说作为政治技巧来穿针引线。如果我是那种人，我应该写一本书，但我不是，其他人应该写。这将是一本好书。德克勒克，奥巴马，和戈尔巴乔夫。那些人喜欢...曼德拉呢？

好吧，是的。但我的意思是，德克勒克所做的不同。我说的是一种曼德拉假设他们的情况。是的。我的意思是，你可以把这个扩展到很多人。但我认为更难的事情是从，好的，我们是这个糟糕的、可怕的种族隔离国家。现在我们就要放弃这一切。是的。

这真是一个很难的销售。你能想象如果你试图对我们国家的右翼做这样的事情吗？是的。我不知道你到底在说什么。你在说...

德克勒克能够做到的事情，进行一场无血革命，他以某种方式说服了-- - 而戈尔巴乔夫也有过一次，我们接受这一点。我还想指出，当顿涅茨克和卢甘斯克要求俄罗斯时，他们想要自己的主权。他们想要自治，而不是主权。

自治，这就是他们想要的，但他们那里的人被视为恐怖分子和分裂分子，因此被左冲右突地杀害，他们请求普京保护他们，他们会在俄罗斯的保护下生活。

普京拒绝了。你必须记住，普京拒绝了。他不想要。他说，看，我们会尽量帮助你，但你们必须先自助。这就是他们所做的。他们在接下来的六年里像猫狗一样打斗。他们被杀了。他们说在那些省份，可能有7000，甚至8000人被乌克兰人杀死。而且大多数都是肮脏的暗杀。让我问你这个。

什么？好的。你认为世界上国家太多还是太少？比如，当你听到像这样的地方想要自治，苏格兰想要自治，巴斯克...如果他们愿意为此而死，是的。那么你认为应该有更多的国家？我们太多次把人们挤在一起。那些愿意为此而死的人。就像比利时。他们他妈的不想在一起。弗拉芒人和瓦隆人。好吧，我对此不太了解。你得去那里。不了，我知道。

你花了很多时间吃-- 不，我在告诉你-- 好吧。不，是华夫饼，薯条和华夫饼。

克里米亚人民，这是一个有趣的故事。你应该看看我的纪录片《乌克兰在燃烧》，因为里面有克里米亚对这一切的反应的镜头。这是新的那个吗？不，那是我在2016年做的。好的。17。那么你现在有什么？核能现在。核能现在。让我们谈谈这个。我想完成这个故事。好的，继续。所以克里米亚...

看到了迈丹事件的发生，而且这也不是民主的。他们突然被乌克兰的反俄人士所支配。他们不想与此有任何党派关系。没有一滴暴力。俄罗斯是根据条约在那里。他们在克里米亚有17000名军队。他们是根据条约在那里，并且

在某种意义上继承了这个局面，因为克里米亚是俄罗斯的，最终它并不真正属于乌克兰，它是由一个醉酒的船员作为生日礼物送给乌克兰的，不，他是在一场扑克游戏中赢得的。好的，一个醉酒的游轮厨师，你承认这个故事的一半，所以事实是好的，克里米亚经历了无血革命，这是一个大事件，我们展示了所有这些

乌克兰军队正朝克里米亚进发的情景。这些都是征兵士兵。他们在克里米亚。他们待在军营里。他们没有出来强制执行乌克兰的观点。克里米亚人随后进行了公投，西方对此嗤之以鼻。他们得到了我最大的钦佩。

我只想完成。伙计，我很抱歉。我很抱歉。好的，我会快速总结一下。关键是，这一切将通向何方？我们现在在哪里？乌克兰正在遭受重创。许多乌克兰人已经死去。许多人已经移居国外。泽连斯基继续维持这个空洞的政府，并继续西方武器的幌子，西方武器。给我你们所有的东西。

这不会有好的结果。这有点像开放的沙拉吧。它是一个下水道。它是一个下水道。拜登除了削弱俄罗斯之外没有政策。这行不通。关键是，俄罗斯对获得乌克兰并不感兴趣。它...

对确保东部那些省份的自治感兴趣。所以如果我说，好吧，我在所有事情上都同意你，我们可以继续吗？所以没有...只告诉我安全词是什么。他们一直在说俄罗斯入侵乌克兰。我同意。他们不想要乌克兰。太真实了。谁想要乌克兰？这是一团糟。它是一个下水道。正如我一直所说的。无论如何，关键是，它没有任何进展。那么风险是什么？拜登会采取...

拜登，我不知道他现在是什么，但如果他太认真了，想要进一步发展，变成世界大战的局面呢？那就变得非常严重。他没有采取任何行动。他只是给乌克兰提供了更大的导弹。好的，但他们正在进行一场防御战争。

他们没有采取任何行动。这是一场进攻性战争，因为他们以这个计划进入乌克兰。新保守派将乌克兰作为代理，作为打压俄罗斯的代理情况。为了击败俄罗斯，夺取其资源，带来...

将欧亚的财富带到华尔街。这是一个巨大的举动。我认为你应该做一个悬疑片。它为他们的中国设定了基调。我们的下一步将是中国。我想看看你做一个悬疑片。所以我们先对付俄罗斯，然后再对付中国，然后再征服世界。一部悬疑片。什么？一部悬疑片。这是一个悬疑片。不，我想看看你做一个。在最后，当我们发现是谁做的时，这毫无意义。非常有趣。给你，给你。

这不错。哇，他是个严厉的评委。我从他那里得到了不错的评价。我很高兴。你刚刚让我今晚过得愉快，奥利弗。比尔，比尔，比尔。嘿。核能，好吧。是的。再一次，这应该不是政治化的。我们应该对此做出冷静的

逻辑决定。我所处的位置接近于你，我认为，是的，当它出错时，它会非常非常糟糕。

我们只需要找到一种方法，使其永远不会变得非常非常糟糕。必须有办法做到两者。我不同意。哦，我以为你是这个意思。不，不。这是对核能的批评。当它出错时，它会非常非常糟糕。不，最糟糕的情况是...是的，因为这就是发生的事情。发生的最糟糕的事情是切尔诺贝利。考虑到对伤亡的损害，这被高度夸大了。那里没有生命。

实际上，自然恢复得非常丰富，充满了。我可以给你找个公寓。

那么便宜。不，听着，切尔诺贝利被夸大了。环保主义者利用它来扼杀，石油行业也被用来扼杀西欧和美国的任何发展。他们关闭了，基本上在切尔诺贝利之后没有建造任何东西。当然，他们还对三里岛撒谎。根本没有发生灾难。没有人受伤。封闭结构起作用了。

然后在福岛，这是个笑话，没有人死。都是海啸杀死了18000人，他们把责任归咎于核能。这是个核灾难。这是胡说八道。都是日本人建造的。结构没有按照应该的方式建造，旁边有一堵墙靠近海洋等等。与此同时，

福岛还好。日本愚蠢地关闭了其反应堆，现在他们逐渐恢复运营。不幸的是，日本退步很大。我想这将定义我们如果我们做一个节目，

我扮演中间派的角色。因为我不认为承认核电一旦发生事故是坏事有什么问题。你怎么看你的，我只是，关于碳，碳，为什么，为什么，

道歉...印度的联合碳化物。为什么...20000人在印度因联合碳化物气体事故而死亡。所有这些都很糟糕。埃克森呢？石油、天然气、煤炭发生的所有事情呢？它们与我问的问题无关。每年有多少人因煤炭而死？我的意思是，估计可能有15000，20000。这完全无关紧要。我们在谈论是否...更危险得多。我们在谈论一个基本问题，即我们是否应该

将核能纳入我们的能源组合？绝对应该。在法国的能源组合中，核能占90%。是的。好的，所以我会说，这是我们作为一个国家可以走的最远的地方，或者我们可以做我们基本上已经做了几十年的事情，

就是在说，不，这太危险了。我们见过事故。是的，太棒了，除非发生错误。又一个恐惧故事。又一个恐惧故事。但为什么我们不能承认这一部分，真的是，确实的？如果出错，那是坏事。但不是非常糟糕。好吧，我认为非常糟糕。

我认为海洋中的核废料非常糟糕。这就是我们在福岛得到的。不是，不。是的，他们要释放它。 我可以喝氚。它的放射性和香蕉一样。我想你一直在喝。我要把它带给你。你知道，它和你的威士忌一样危险。不，认真地说。氚被过度夸大了，放射性废料也是。

所有这些故事。这就是这部电影的主题，消除恐惧。

面对发生了什么，现实是什么。一旦我们接受这一点，我们就会爆炸，我们爆炸了一些重大事情。美国将会核电化。我将在这里担任发言人，我认为我们应该使用核能，但我不会对我试图让他们签署该计划的人撒谎，说，伙计们，即使出错，也没什么大不了的。核废料，我不知道你听说过什么，但我午餐时吃了一些。

你知道，我就是不想去那里。所以只需承认。好吧，我希望你能看这部电影。我会看这部电影。

我们谈论核废料，我们深入细节，我们深入具体。再次，具体，具体。事实是，放射性废料是核能的最佳特征之一。美国在60、70年后有多少核废料？我们可以放进一个沃尔玛。没多少。可以问你一个个人问题吗？这是一个浓缩的媒介。这是一种非常浓缩的能量。

我和下一个家伙一样喜欢废料。与天然气、煤炭、石油相比。我可以整晚谈论这个。但是，为什么你不制作...

我的意思是，对于我们粉丝来说，你知道，我只是第22排的年轻人，好吧？对于我们粉丝来说，你花了这么多时间制作纪录片。为什么不做你做得那么好的事情？制作一部伟大的娱乐电影，总是关于某事。这就是你电影的伟大之处。它们不仅仅是无意义的。是的。

但你让它变得有趣，我觉得这就是好莱坞在过去十年左右忘记做的事情。你说得对。他们制作的东西只是沉重，都是关于，看看我们是多么好的人。过去是，看看我们制作的产品是多么好。好吧，我告诉你我为什么不这样做。找演员更难。为这些类型的电影筹集资金更难。对。

抱歉，他们杀了我。你说得对。他们杀了我。我拍了一部叫《尼克松》的电影。我真的付出了我的灵魂。太棒了，尼克松。我真的很喜欢这部电影，它有三个小时零十分钟，他们对待它就像...每一分钟都很棒。反应非常艰难。还有安东尼·霍普金斯的选角。制作这些电影很难。太棒了。制作这些电影很难。安东尼·霍普金斯，对吧？所以我想说...没有人会想到这一点。斯诺登的表现也不好。他甚至不是美国人。

是的。你为什么从来不接受赞美？你为什么从来不想谈论你的成功？哦，我爱《尼克松》。我爱它。它真的是我最喜欢的电影之一。还有安东尼·霍普金斯？我爱他。对。我猜你是这个主意。是的。

好的，我是说，大多数人不会想到他。好吧，他们想要尼克尔森，他们想要沃伦·比蒂。错，错。我知道。对。我去找过他们两个，因为我是好莱坞的顺从仆人，我最终等他们，等了很久。不。没用。我是说...

而且我快失去安东尼了，所以制片厂不愿意这样做，我换了制片厂。他们只看到表面，但你看到的是安东尼·霍普金斯，正如我们后来看到汉尼拔·莱克特一样，内心深处有这种恶意。我认为他可能是个可爱的人，但他内心深处可能埋藏着小男孩在他后院的事情，这种感觉会显现出来，这就是你需要的那种人，像尼克松那样，对吧？

他内心充满了愤怒。我是说，他曾经开车带帕特去约会其他男孩。是的，那真是太神奇了。一个人能够...他有自卑情结。我是说，这就像特德·克鲁兹的境地，你知道吗？这就像，真的是...

不，在那个时候，约会更难，你知道。而且，你必须理解那是一种印象。或者你可以非常浪漫地看待，认为你知道，他认为帕特是他的理想女孩，他愿意做任何事情，你知道。是的，但他最终从未让她快乐。这就是这个故事的悲哀。我是根据她的表现来判断的。我敢打赌每个人都有一个美好的第一年，对吧？是的。

他是一个被驱动、被占有的人，某种程度上

这就是角色有趣的地方。对。当我拍布什电影时，我也很喜欢。是的，我也喜欢那部。我知道我会进入一个较低的维度，因为布什没有尼克松的智慧。不，不。看布什，你在看一部关于这个家伙有多愚蠢的讽刺片。对。他在电影中说的最愚蠢的话，都是来自现实生活。对。这真的很悲哀，因为那是裙带关系的结果，他成为总统是因为他的父亲。是的。

为了报复他父亲的懦弱，我想。但我想说的是，我们国家的权力很悲哀，因为它有坏的领导--自约翰·肯尼迪以来，

这个国家的领导力真的下滑了，走下坡路。我们需要好人担任公职。我们得不到他们。还有女性。还有女性。还有跨性别者。耶。好的。每个种族，我们需要。良好的领导力。这就是我们需要的。但你知道，正如许多人所指出的，领导力总是反映人民。所以当你说我们需要好的领导力时...或者是系统。

系统糟糕，是的。选举的系统并不民主。它基于，你知道，权力。它基于金钱和权力。你当选是因为你在正确的时间做了正确的举动。我的意思是，治理就是权力。治理就是行使权力。记得那些在学校里的人吗？但你不能把权力从方程中去掉，否则你就无法治理。你需要一些权力，对吧？你还记得你在新泽西上学吗？我上的是...

- 帕斯卡克山高中。 - 小学。 - 新泽西州里弗维尔的霍尔德姆学校。 - 你还记得五年级、六年级、七年级班上那些想要当学生会主席的人吗？ - 是的。 - 他们是如何游说的？ - 拍马屁，油腔滑调。 - 他们会得到一些东西。在我看来，他们会借钱。

是的。他们会借钱给人。像个分数贪婪者，他们会变成特德·克鲁兹和乔希·霍利以及所有这些他妈的哈佛教育的人。讨厌那些人。哦，你去过哈佛，对吧？我去过耶鲁。耶鲁。没什么。 我在布什的班上。对。68。我是说。不是说我认识他，但。

我知道那种人。他是个有特权的人。当他们对约翰·克里进行竞选时，他们把约翰·克里，一个合法的战争英雄，变成了...不知怎么的...那是一个令人毛骨悚然的时刻，因为他们把这个家伙最好的特质通过媒体和...

人民的愚蠢，认为那个因为父亲的关系而避免去越南的人是战争英雄，而另一个人是傻瓜。那真是太惊人了。惊人。这与乔治·麦戈文的竞选相呼应。麦戈文是真正的战争英雄，是一名在德国投下炸弹的飞行员。是的。

真的经历了战斗，经历了那些事情。是的。乔治·麦戈文，我不知道你是否见过他，但他是个非常可爱的人。我相信，是的。他实际上在电影中支持尼克松。他在纽约的报纸上写了一整篇社论。他真的是个可爱的人。温柔、善良，看待世界。他被嘲笑。如果你相信那场竞选，你会认为他是个软弱的人，某种弱者。他不是。他是一个有原则的人。

林肯在这个他妈的世界里无法当选。没有。哦，当然不。那么你和谁交朋友？我会和乔治·麦戈文交朋友。我会和约翰·克里交朋友。他死了，但你呢？约翰·克里，你知道，我钦佩他。你在政治上有朋友吗？我有朋友吗？不太多。你没有和政治家交朋友。你知道的。这真有趣。你在政治上有朋友吗？你说得对。我是说...

比尔和奥利弗·斯通讨论普京和比尔的共同点，奥利弗从未遇到过他不喜欢的阴谋，最后一次选举的真实性，奥利弗无法拍摄的那位著名人物，动物虐待造成的问题，奥利弗为何热爱俄罗斯，奥利弗的个人英雄，哪个文化对世界伤害最大，最像邦德反派的世界领导人，奥利弗对电影《尼克松》的心碎，以及奥利弗为何不得不从白宫的后门进入。了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的，因为这太冒险了。他们总是政治正确。我想他们彼此是朋友。比尔·克林顿邀请我去白宫，但我不得不从后门进。那不是朋友的表现。我不得不非正式地从后门进来。是的。为什么？因为他不想让我出现在议程上。因为你太有毒了？是的，在那个时候。从什么？1996年。

大约五年。哪部电影？我试图让他合作拍《尼克松》。哦，好的。实际上他给了我合作。对。但很安静。哦。是的。你知道，人们，我真的觉得他们天生就有某种芯片在里面。然后，他们就变成那样。就像代理人。就像威廉·莫里斯的代理人。

他们已经倒闭了。WME。好吧，但我只是说你可以一眼就认出一个。我不是在不尊重地说这个。我只是像，哦，是的。你有代理人吗？当然。他看起来和你的代理人一模一样。你真的这么认为？不，我认为代理人是人。他们是人。我不是说他们和你不一样。你总是走极端。当然，他们是人。我并不是说他们是机器人。他们只是看起来像他们。

我觉得这很残酷。你的代理人在听这个，可能会看到。你伤害了他的感情。相信我，那很有趣。代理人喜欢你幽默，因为幽默就是金钱。我听过无数次这样的说法。金钱是幽默。不。幽默就是金钱。幽默就是金钱。

不，我觉得代理人有灵魂。我真的这么认为。这不是争议。你在揭示自己。看看你把这变成争议。是的，代理人有灵魂。我给你...你知道那个笑话是...你必须把所有人都当作...

是个体。是的，但有两个代理人。他们站在人行道上，在比佛利山庄，一位美丽的女人走过，其中一个说，伙计，我想和她上床。另一个说，是啊，出于什么？好的。伙计。

好吧。那么你妻子让你笑吗？她太搞笑了。她搞笑？她不会说英语。我喜欢她的破英语。哦，经过这么多年？她多久了...她是个特别的人...我爱她。

当她穿上衣服或其他什么时，她就是我的梦想。正如我所说，那个在圣诞树下的洋娃娃，对吧？在1950年代，那个洋娃娃出现了，对吧？出现在你生活中？出现在我生活中。是的。这是一个惊人的...

你认为你--玫瑰花蕾，或者你想称之为的任何东西。你认为你显现了那个？是的，我认为是的。所以--你认为这是可能的--这很奇怪。我的意思是--你能显现的。--谁在圣诞节得到一个洋娃娃，谁会记得它。对。发生在1955年，或者--奇怪，奇怪的故事。但你认为人们可以显现东西吗，如果他们想到--我在某种奇怪的方式上是的。我在某些方面是迷信的，当然。是的。

是的，我的意思是，随着我年龄的增长，我越来越觉得，任何事情都是可能的。我会说这是真的。即使我并不真的这么认为，因为这有点接近那本书《秘密》。那是一本非常受欢迎的书。它基本上是这个想法，你知道，如果你只是想象你真的想要某样东西，它就会来到你身边。我敢肯定他们会说我...

夸大其词，或者以某种方式说，哦，那很好相信，我想相信这一切，得到冰淇淋寄到邮件里会很好，但你知道我曾经在邮件中收到冰淇淋，现在我不是说她是个洋娃娃，因为她有她的个性，她很有活力，她有自己的生活，她有灵魂，你知道她不是个洋娃娃或代理人，但这...我的意思是，不要误解，无论如何你之前在谈论哈马斯。

是的！我想听听你对哈马斯的长篇大论。关于哈马斯的长篇大论？就像，你现在对哈马斯的批评不能太严厉。或者永远，但现在。就像在伊拉克。记得他们说的故事，乔治·布什重复了这个故事吗？你

记得在伊拉克的故事，我们进入伊拉克是因为他们对科威特人很残忍。好吧，他们去了科威特的医院，把这些婴儿从保温箱里拿出来。是的，保温箱。保温箱，把他们扔在地上，砸碎他们的脑袋。这是告诉美国公众的。他们疯了。这是另一个动机去与伊拉克人作战。结果证明这不是真的。讲这个故事的人是科威特驻联合国大使的女儿。

她上电视完全撒谎，编造了这个荒谬的故事来激起人们的情绪，是由希尔和诺尔顿公关公司编造的。你在想象中，哈马斯是如何温柔地杀死这1400人的？

我不在那儿。我不知道细节。我没有像你那样密切关注。但当你开始反复说这些话时，你有像拜登这样的美国人说这些话，那么你就知道有什么不对劲。因为确实不对劲。政府撒谎。布什在这方面撒谎。布什撒谎。你知道发生了攻击。

所以这不是谎言。他们确实突破了加沙的墙壁，进入以色列，杀害以色列的平民。他们只是逐户进入。是的。压抑的愤怒释放，无论你想怎么称呼。你似乎想要进入第二个问题，所以让我们按你的方式来做。好的。好吧，我去过以色列几次，他们对我非常友好。他们最近在耶路撒冷的节日上给了我一个...

终身成就奖。真的吗？你没有从麦加得到一个？不，还没有。是的，因为他们永远不会在那里放映你的电影。不，他们有。因为女性展示她们的手臂。不，他们有。在沙特阿拉伯？是的，我见过他，那里的一位首领。首领。

这些都是首领。你说得对。你像个美国人。你真的很傻。这是首领MBS。实际上，MBS是个聪明的人。那时他对核能的了解比我和他谈论的还多。你知道我对他说了什么？沙特阿拉伯的事实领导者？是的，你知道我对他说了什么？我很大胆。我和我的制片人在房间里。我说，你知道，如果你支持这个纪录片，

你真的会得到一个名声，作为一个不仅仅是关于石油的人。核能比石油更好。这是一种更好的能源形式。如果你必须，把你的石油卖给其他国家，但支持核能。他说，我对核能了解很多。我们在阿联酋建造了四个反应堆。他建造了四个。他在阿联酋融资了四个反应堆。

这就是他前瞻性的表现，他对这方面的科学了解很多。所以他完全支持能源。而且讽刺的是，他有这个石油腐败的王国，但正如你所知道的，你要像戈尔巴乔夫那样与他们交谈，这样你就能让他思考这些事情。然后他考虑，好吧，我会做一个核能的副业，然后我，你知道...你认为他杀了那个记者吗？不。不。

我们必须做一个叫“让我猜”的节目。你记得亨利二世吗？与比尔·马赫和奥利弗·斯通的“让我猜”。你认为亨利二世，当他...亨利二世，现在我们回到过去。我知道亨利二世是谁。贝克特。是的，除了其他事情。但贝克特真是个伟大的剧本。我们能同意这一点吗？他说，好吧，有人...

“这个家伙真是个麻烦，他让我很烦。谁来解决他？”我们得解决他。但这就像希拉里·克林顿说的，“谁来杀死那个该死的阿桑奇？”这就是同样的说法。他们确实出去试图杀死阿桑奇。但这没关系。我的意思是，领导人有时会说错话。他们有时会说，“他们也像我们一样情绪化。”所以我不知道。我不知道答案是什么。即使他有，

我仍然和那个人交谈，谋杀就是谋杀，就像特朗普说的，人们谋杀人，这是现代世界，这是旧世界，这不是现代世界，自古以来就一直发生，所以我们不要在这方面伪善和道德化。美国不杀人，我们杀了太多的人。

对，这是真的。这就是特朗普在比尔·奥赖利问他那个问题时所说的。如果一个民主党人说了这句话，他们会把他赶出城。但不知何故，共和党人有这种爱国的...你真的讨厌共和党人，不是吗？我更讨厌他们，是的。但，我的意思是，他们更仇恨。但，伙计，你知道，我是一个诚实的中介，关于另一方，不像现在这么多人。好吧，你喜欢内塔尼亚胡吗？

你知道吗？内塔尼亚胡搞砸了。他搞砸了他唯一的大事，那就是我是安全先生，我会保护你。在以色列，世界上最艰难的地方，这是一张不错的名片。我的意思是，他们在两年内进行了四次选举，他勉强通过。

他们不喜欢他，但就像，好吧，我们不喜欢你，但你会做我们在以色列需要完成的唯一基本工作，那就是安全。当你搞砸到这个程度，是的，如果他们此刻不在危机中，无法更换领导人，他们会明天把他踢出去，一旦局势平息，他们会这样做。

我一直喜欢他。但这是个糟糕的错误，你知道，这就像。你为什么喜欢他？我为什么喜欢他？因为我认为他，尽管受到很多诋毁，我认为当你生活在以色列时，你会明白，这个国家经常把“生存危机”这个词随便使用。现在，有人真的搞砸了，当他们教很多人这个词时。那是什么意思？这意味着对你生存的威胁。对。

以色列生活在一种生存危机状态中。我们没有。因为正如乔治·布什所说，我们有海洋来保护我们。我们可以去购物。我们过着非常特权的生活。是的。好的。

但以色列的情况并非如此。他们生活在一种生存危机状态中。因此，我对以色列的总统并不感到不满，他是安全的，你知道，保守派，我是个坏蛋，但我会保持事情在鞋子水平的那种人。我认为这在那是必要的。马歇尔·迪伦和《枪烟》，对吧？好吧，是的，因为这是一个西部小镇。

但这件事与法院有关，你知道，我的意思是，很多人真的觉得他在那方面走得太远了。也许他确实如此。我收集到他有一个国防部长，他是内政部长。是的，他有很多极端分子，他没有很多训练。是的，他在他的，知道。

和特朗普一样。你知道，我在2002年采访过他，拍摄我的纪录片《不受欢迎的人》，如果你看到它，可能会觉得很有趣，因为它非常搞笑。它以阿拉法特结束。我们到达阿拉法特，正如你所知道的那样，发生了事情。然后我们被赶出这个国家，因为拉马拉发生了，我们必须从拉马拉逃跑。否则，我们会被困在那场围困中，那将是30、40天。所以无论如何，我采访了内塔尼亚胡。在采访的中间，他在谈论巴勒斯坦恐怖分子。在采访的中间，外面发生了一次爆炸。我们在大楼的第14层，我们听到了这次爆炸。

他，啊，就是这样。他跑到窗边，这在电影中。他跑到窗边，说，你听到他们了吗？你看到他们了吗？他们在做什么。他们正在炸毁那个杂货店或其他什么的。他真的对

恐怖分子有很强的情绪，那是他的主要事情。哦，是的，我的意思是，从某种意义上说，他谈到你之前提到的投射，你知道，他投射了，而这正发生在采访的中间。啊，你看，这里有证据，实际上情况并不是那样，确实发生了恐怖活动，但

巴勒斯坦人口的绝大部分是愿意与以色列人融合的。可惜的是，恐怖分子在某种意义上带来了极端立场。但内塔尼亚胡的极端主义也没有帮助。他以他们回应的方式回应他们。但，你知道，我前几天在看一部电影。它叫什么来着？我想是...

哦，就是他们在NFL选秀中挑选球员的那一天。选秀日，我想。所以，你知道，这让我想起人们会做交易，然后有时那个交易在第二天就不再有效，因为他打电话给其他总经理，他们在足球中这样做，他说，好吧，我会把我们的四分卫给你，换两个首轮选秀权。

他们那天什么也没做，他第二天打电话回来。好的，我们来做吧。不，那是昨天的交易。事情已经改变。现在我想要你的踢球员或两个。我在房地产中也经历过这种情况。那是上周。你没有买。以色列是唯一一个在1947年有交易在桌子上的地方。让我们分开这个国家。犹太人说，好吧，我们会这样做。我们会接受一半。以色列最初划分的方式非常小。

他们说，不，我们会攻击你，试图杀死你，夺走一切。他们失败了。然后他们在56年、67年和73年再次攻击，他们仍在攻击。他们本可以轻易和平。只需停止攻击。你真的认为经过这么长时间，从河流到大海，真的？你会摆脱以色列吗？他们会消失吗？即使你相信这一点，这也是一种妄想的看法。以色列不会去任何地方。

让我们面对这个现实。没有河流到大海。你不会从河流到大海。这是根本问题。他们从来没有达成交易。这意味着什么，河流到大海？这就是他们一直在高呼的口号。这是一种说法，以色列不再存在，从约旦河到地中海。换句话说，我们将...

我们将拥有所有的土地，而你从来没有拥有过，因为，好吧。好吧，这回到印第安人问题。你对我们占领印第安人土地有什么看法？好吧，犹太人是那片土地的印第安人。他们在穆罕默德出生前1500年就在那里。这就是巴勒斯坦人的感觉。这是事实。耶路撒冷是大卫王的首都，公元前1000年，

穆罕默德是在公元570年出生的？是的。好的。耶路撒冷有一个持续的犹太人口。是的。好的，那是他们的首都。但那里也有迦南人和巴勒斯坦人。好吧，之前有穴居人。你怎么知道？好吧，我敢肯定，之前没有人类的地方都有穴居人？我觉得你有点歧视。1099年的十字军呢？什么？

1099年。是的，这是个大事。为什么不收11美元？什么？不。是的，我知道，占领耶路撒冷。是的，屠杀了一切。对。这是第二次十字军东征吗？第一次。第一次十字军。

对。教皇无辜？是他宣布的吗？我忘了名字。我想是的。教皇无辜，这是个好名字。这个名字真好，是的。但自那时以来，每次十字军东征都失败了，而这又是另一场十字军东征。现在，我向你承认，这场十字军东征是一个非常复杂的故事，但德国面临的罪责是讽刺的，德国最终

攻击哈马斯并说，“你们正在驱逐...”内塔尼亚胡说，“看，

250万人最好现在快点离开这个城市。这从未发生过。德国人在他们最糟糕的日子里，最糟糕的噩梦中都不会这样做。这就是内塔尼亚胡太过分的原因。他在这方面太疯狂了。我花了很多时间与你所说的，希蒙·佩雷斯在一起。所以我知道以色列和平的另一面。

对。尽管很多人也不信任希蒙。我是说，巴勒斯坦人本可以多次拥有自己的国家。最近一次是在2000年，奥斯陆协议，97%的西岸是完美的交易。

不，没有交易是完美的。但如果他们接受了那个交易，然后向以色列人展示，好的，我们可以并肩生活，而不从伊朗进口该死的火箭并向你开火，我们可以管理自己的激进分子，那么也许我们可以成长为更像正常邻居。但以色列将不得不稍微关注你，因为你只会试图攻击他们并让他们消失。这合理吗？

是的，在2008年，哈马斯在西岸赢得了选举。好吧，他们赢得了第一次选举，然后就没有更多的选举了。是的，因为以色列人不想要。他们撤出了。哈马斯是该地区合法的政治派别，而以色列人不接受这一点。他们把哈马斯变成了恐怖组织。好吧，这就是问题。你提到的每一个点都是反驳。但当人们说，好吧，你知道，这只是...

伊斯兰世界，你就是个可怕的伊斯兰恐惧症者。不是，我只是谈论现实。现实是，当你给人们，穆斯林人口在许多不同国家，这种情况发生过，选择时，他们会选举，在埃及是穆斯林兄弟会，

在加沙是...他们被一个独裁者赶走。由一个独裁者，对。加沙是，哈马斯。阿尔及利亚，发生过。我记得有，让人民有发言权。然后军队不得不说，你知道吗，人民有点搞砸了。我们不想要这个非常伊斯兰的，基于信仰的政府。他们接管了，你知道...

是的，这就是问题。这就是两国解决方案的问题。因为真相是它永远不会奏效。那个两国解决方案是胡说八道。但我也在说，政府是这里和那里人民的反映。美国政府也一直过于支持以色列，给予它过多的信誉，并说我们无论如何都支持你。我们在全世界制造了太多敌人。拜登是...

像超人一样飞进去，他将发现真相。所以你再也不会投票给拜登？永远不会。永远？永远，永远，永远。无论谁再次参选？好吧，到我再次投票时，他会死去。但我们祝他好运，奥利弗。我们祝他好运。那么即使是特朗普，你也会投票？你知道，我认为拜登在与俄罗斯的关系上有一些精神病问题。我真的这么认为。你认为他有吗？是的，我认为是的。你说他？是的。拜登。拜登。

好的，但你会在俄罗斯问题上投票给特朗普吗？是的，但不一定。好吧，那不在选票上。我会投票给鲍比·肯尼迪，我已经公开支持他。但他不会在选票上。你怎么知道？这种态度太糟糕了，但我理解为什么。投票更好。扔掉你的选票。我在16年投票给吉尔·斯坦，因为我无法忍受希拉里·克林顿，你可能爱她。

我们是非常不同的人。我不爱她，但我一点也不恨她。我认为一般来说，我有她的好感度吗？我有。我认为希拉里·克林顿是一个真诚的人。

政策专家，聪明，努力工作，只想解决问题。她为自己是女性或克林顿而付出了代价。我不知道。但他们只是把她变成了一个她不是的女巫。如果她有任何缺陷，那就是她很无聊。

他们把她变成这样，更多地反映了那些恨她的人。你忘了她作为国务卿时做了什么。她撒谎说自己在波斯尼亚遭遇狙击手火力。她确实。好吧，她确实。她是对抗性的。她与俄罗斯制造了问题。她在利比亚制造了巨大的问题。她让一个在利比亚工作的人下台。自从利比亚动荡以来。我们不要忘记班加西。

我的意思是，她应该给每个人打电话。好吧，去他妈的班加西。与推翻利比亚相比，那根本算不了什么。这是一个重大的问题。它仍然在继续。非洲也岌岌可危。非洲人不喜欢她。你必须理解，美国正在到处制造敌人。拜登也是。当你和妻子在家时，你们谈论这些吗？从来没有！一点都没有。她很可爱。

我假设这意味着我不是。你实际上很有趣。我喜欢你。你也很有趣。我喜欢你。但听着，如果我再也见不到你，我永远不知道，不是因为我们老了，虽然部分原因是，但也是因为我们的生活走向不同的方向，我再也见不到你。

为了你为国家所做的事情，一个去越南的富家子弟。我们和乔治·布什谈到了这一点，然后我们偏离了主题。然后是你给我的所有娱乐。所有那些正好击中我生活中所需的电影。还有未被讲述的历史。还有未被讲述的历史，是的。但那些电影就像...

你知道，既有娱乐性又有营养，关于某些事情，是的，谢谢你。所以我希望你能回去制作一些这样的电影，因为我仍然认为我仍然认为你有能力告诉你的一些制片人朋友来帮我。是的，我知道这是个他妈的糟糕世界，不是吗？我的意思是我们的世界，而不是世界，但也是我们的世界，比如这些罢工

和不快乐以及人工智能的到来。好吧，我们拭目以待。你知道，我今天被告知有一种叫做AI色情的东西。我看色情片，所以我不是想像我的朋友们。我看了很多色情片。我从未见过这种情况，他们说，它看起来并不假。任何女演员...

你可以放进去，把她的脸放上去，让它看起来像瑞茜·威瑟斯彭在色情电影中被干，声音也是。是的，但她会起诉，对吧？

我今天在会议上问了这个确切的问题，当我听到这个时。我想，他们是怎么做到的...他们说，好吧，这正在发生。就像那个色情明星，他他妈的瑞茜·威瑟斯彭。不，是的，他们正在做的事情真是令人惊讶。我是说，演员们并没有错，担心这个AI，因为...而且他们在某种程度上是自作自受，因为你看到...

在《爱尔兰人》中，你看过吗？是的。好的。去龄化。去龄化，实际上并不奏效，因为他们的脸是年轻的，但他们...是的，有些地方不对劲。确实如此。精神。精神。精神失调。你知道，这...而且也很有趣。你不能让...

一个不是亚洲人的人，嗯，亚洲人，这对这个不适用。一个不是同性恋的人，扮演一个同性恋者，你知道那种事情，你必须是确切的东西，你知道，一个跨性别者必须扮演一个跨性别者。然而，我们却让年轻演员失业，以便雇佣80岁的人并让他们去龄化。你会认为这对他们来说是个更大的问题。就像，我们能不能有一条法律，你知道，如果某人大约35岁，他们就不能被德尼罗扮演？不。

不，我真的偏离主题了吗？我无法对此发表评论，因为我对它了解不够。你知道，我真的不知道所有的问题。当涉及到谈判时，你是否曾经读过所有段落？这真是令人难以置信。对。这很困难。好的。法律问题。好吧。我会为你制作另一部电影而加油，因为我会喜欢，无论你做什么。哦，祝我好运。谢谢。好的。