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cover of episode E409-《从阿里到创业公司,知微教练如何运用乐高让她在工作中做回真实的自己》教练的一千零一夜

E409-《从阿里到创业公司,知微教练如何运用乐高让她在工作中做回真实的自己》教练的一千零一夜

2025/5/25
logo of podcast Coach8 教练吧(播客)

Coach8 教练吧(播客)

AI Deep Dive Transcript
People
小晴
志薇
薛老师
Topics
志薇: 我觉得在大厂里有很多被规训的感觉,工作结果被视为个人价值的全部,这是一种畸形的工作环境。我渴望在一个允许个体差异存在的团队中工作,让每个人都能活出真我,变得与众不同。离开大厂后,我才开始反思自己,发现自己原来所习惯的方式不一定是对的。现在,我终于找到了一个可以做回自己的环境,不再被工作结果所定义。 薛老师: 从阿里出来的人都很能卷,对心理学非常感兴趣。阿里是一种浓缩高级的人类形态,需要速度快和脑子够用。阿里集合了一群聪明、努力且不断想要突破自我的人。阿里对文化的重视和对人的关注是其独特的组织能力和文化奋斗力量的体现。阿里是一个非常有情怀的公司。 小晴: 志薇在寻找一个能释放自己的环境,最近找到了一个好的环境。志薇是一个想尝鲜、对世界和人好奇,但有时又不得不在规章制度里工作的人。志薇在新的环境中会有更多的创新和发挥。

Deep Dive

Shownotes Transcript

教练的一千零一夜发现教练无限的可能性今年一下子阿里就活了就又回到公众视野而且又成为了风口浪尖一个就是 AI 对不对就阿里云啊然后他做这些东西所以那为什么我们会有的时候去提阿里呢我觉得他是人类的一种形态的一种就是我觉得是一种就是叫做浓缩高级吧

我就觉得就一句话感叹就是终于做回人了你看我们卷了这么多年然后越来越卷我的公司就是大家出来之后都不念他的好的那这个工作环境它就是一个挺有趣的畸形就是说他以为你的工作结果呈现就等于你这个人呈现了但是我们这并不是这样的能不能允许每个个体制一样

然後是否允許不管 00 後還是 80 後還是怎樣允許他去他自己然後一個團隊是不是能夠讓每個個體都因為這個組織而變成每個人想要去活的和別人不那麼一樣的那個個體教練的一千零一我們

乐高月继续乐高主题今天我们请来了一位曾经在大厂然后现在也在创业公司里面应该是创业公司一会跟芝薇核实一下然后他也是在负责人力资源的方向但是我必须得说首先第一个印象先说印象就是首先非常非常的愿意学习

然后呢对心理学非常的感兴趣然后我觉得就是我我必须得说啊就是能从阿里出来的人都是很能卷的人对不对我可以这样说文在志威哈哈哈哈

薛老师 陈天鹏老师我觉得薛老师介绍我然后我真的是非常喜欢教练的工作和心理学的工作完了觉得 HR 的岗位或者说这种角色能把我喜欢的事情融合到一块然后能在一个企业里去试

试试它有什么样的一些作用或者方式这个事让我觉得还是特别开心挺来劲的对我刚才最后那句话你认同吧就是我觉得从阿里出来的人都特别能卷

应该会是你看我在创业公司里头我应该还是在卷这个维度上明月前茅的卷的是这样就是对这个东西有一个高的要求和标准然后说这个事

哪个能对未来有帮助哪个对现在是最着急的非得给他弄出来然后想着一个办法也得弄出来然后不会因为说这个时间不够了或者那个资源不行了就不弄了

不会时间不够就挤就熬时间不够就找就要了就创造完了就这个卷劲他们也老说你们你别在这儿活我们或者我们都要卷起来了就感觉好像不跟你一样心里怎么都被触动了这个力量真的还挺不一样的他亦或是说是一种习惯吧

就是觉得要不这么干好像就不成要不这么干好像咋就找的这个日子不对了后来我也觉得另外一方面就是太习惯用这个方式了然后活在一种害怕里头觉得我要是单分不能创造价值或者我单分懈怠了好像这事情就要砸了我就要完了我觉得这两种东西都有

那这种体验还是要到大厂之外我觉得还能挡结出来在大厂里头还是有很多东西是用重力点叫做被归训的

有框框有要求就按这个来有些东西是发现自己也这样别人也这样好像觉得这世界应当是那样的看不出什么其他的方式但是出来之后我感觉好像我发现我好像跟别人不一样为什么会这样呢我看人家不这样也挺好成长很快然后学习的进步的也很好

所以可能会有一点冲动原来自己所会的或者所习惯的东西也不一定就是对的也真不一定有用嗯

对我觉得你说的特别好就是说其实我们可以这样去谈就是说为什么我们有的时候在谈互联网公司谈阿里谈腾讯因为我前几年在跟志威在谈阿里的时候就会感觉到阿里当时势头不太好是不是整个社会势头不太好 996 然后包括我们马

爸爸在这个外滩也说了一些不该说的话啊然后呢整个阿里好像那个大战略什么新零售这些东西都有一些问题啊然后那个前几年说的时候大家就有点小沮丧啊小沮丧不是大沮丧啊

但是这就今年一下子阿里就活了你知道就又回到公众视野而且又成为了风口浪尖一个就是 AI 对不对就阿里云啊然后他做这些东西所以那为什么我们会有的时候去提阿里呢我觉得他是人类的一种形态的一种就是我觉得是一种就是叫做浓缩高级吧就是说我们在那个里面就是要速度快

然后要大家要脑子要够用对不对就是说白了那都是人精扎堆的地儿对不对是不是把疫情而且现在阿里好像换地儿了因为去年去年年初的时候我去阿里因为芝薇原来在高德然后我经常去优酷大文娱那边然后芝薇也会过来然后我们在有的时候会碰面然后

你就会发现就是说阿里里面整个那个地方就是在那个就是望京那个啊那个那个最贵的地方对不对整了两栋楼是吧然后那个哎我我好像阿里运我还没去过咱们好像离望京那边也不远是吧就是遥相呼应是这样吗嗯

然後我看他們分享的圖片還是非常有這種科技感和這種放心的氛圍的哎呀那個整個是滑梯還是什麼我也沒太認真的去看但感覺很不一樣不像原來我們比如說忘記了 AB2 是吧徒動然後高德在另外一邊然後還有稀稀碎碎的辦公地點

那个时候就感觉说北京其实还是有一些零碎的东西零散散的但如果人的物理距离到一块其实就还挺不一样的状态也很好刚刚薛老师去提到说阿里啊就是他能够不断的有高峰低谷波动然后再次能够回到一些高峰

我觉得我刚才特别认同谢老师说的这些人还是很重要的的确他对于就是集合了一部分非常充目又非常努力然后又不断的想要让自己不一样的人在一起然后每个人其实都知道每个东西会更重要然后

然后也会有利它那个东西就是虽然我现在做的没有最重要但是如果我做这些东西把大底拖住或者说我可以做其他的一些创新创造对未来其实还是有机会的所以也不完全是就争在一时一日的这种转息的成长也会去布局长远战略所以其实可能一时有一些状态问题没关系后面还有此起彼伏它仍然还有很多的机会

能够再成长起来其实我觉得阿里对于文化的重视对于人的关注也是在这种大厂里面有主树一帜的地方虽然可能真的到最后为了要做出一些业绩是不是有相互的在内部的这种竞争甚至说内斗一定会

但整体上面他还是要强调文化的一脉相承然后对人做起了一些关注他仍然在制度上和机制上和天然的这些老大里人的身上面能有一些体现所以我觉得这种的组织能力和文化的这种分寸的力量比纯做生物要有效很多

反正就阿里是一个非常有情怀的公司然后但是我怎么感觉我们今天这个主题在聊阿里我拉回来拉回来拉乐高我们要给大家介绍就是即时之微是在阿里的工作然后做 HR 的 BP 的工作做了很长的时间现在也是在主持 HR 的工作所以是非常非常优秀的我们就必须得聊到我们两年前

可能两年前更早啊就是我们一起在一个课堂上去学习乐高的日子啊这个我因为我们录了几期节目了啊每次在录的时候都会回想到那个我们在拿认证的那个时候因为小秦是给上做翻译啊应该是在这个领域里面在全球应该是最大师级 master 的 trainer 啊

然后我们去参加我们算是在中国的黄浦军校就我们几个人你我 Dennis 然后 Jessica 然后果冻还有 Lily 那志伟你还记得我们当时在那个地方的欢声笑语吗还有印象吗特别惊喜就是那几天的课程让我就会觉得

每每想这些回忆想起来就觉得那几天的工作坊怎么就这么投入呢他会让我非常非常难的扔掉手机不去看

这个应该对我来说几乎是一个高难度的动作如果总是别管是休假还是什么时候我会时时订阅我的手机有没有重要的人和事那个时刻我就忘了把手机也不知道去丢到哪或者是根本不太去想然后那个环境我觉得能让我做到这一点的其实是两个方面第一是说大家都在投入然后并真诚的去分享自己在那一刻的想法

就是所谓的说的那个官范一点就是很大象然后大家的那个方式和那个状态可能就感染了我然后让我就忘了除那个教室之外其他的事然后还有一个我就觉得其实那个桌子上的那些颗粒和包括所有人包括上老师的这个

方式那就是我们所说的东西不是脑袋里边谈算过说这个能说不能说可说不可说的事情而是说我那一刻突然想到的我真的想说的事情好像那个化学反应非常有趣也是那个场景让我就觉得乐高是一个很有意思的事情

嗯是很神奇对对而且就是我今天为什么我对就是来跟知微聊我特别充满了这个无限的兴趣呢是因为知微做人力资源做了很多年那肯定那做人力资源肯定就是除了这个组织内的协调啊招聘啊这些很重要的一点就是发展人对吧发展人是一个特别重要而且包括我们去做培训也好啊还是做组织发展啊这些东西然后呢就是其实这也是我们现在一个困惑就是现在就是

说白了就 00 后越来越多了对不对而且现在时代真的跟以前不一样了以前还你还给我讲课现在大家说白了就是我不想听那种爹味或者是妈味特别浓的那种课了对不对那就是这种新型的形式而且特别像你在这个互联网的大厂你说很多人就说说这个东西是不是不适合我们或者怎么样就是因为乐高他毕竟我们有一个叫 serious podcast

play 对不对 play 还是在玩对吧然后就说怎么能玩呢对不对我们在组织里我们怎么能玩呢我们得严肃其实就是你怎么去看待 serious 和 playserious 是严肃的那 play 又是玩那玩和严肃这件事我觉得我就特别想知道就从你从互联网因为你现在也在互联网行业对吧那么就是这种互联网行业里面怎么去看待这个 serious 和 play 的这个关系

这太有意思了就我特别想就透过你的这个视角来听听你什么观点我分享一个这个铺垫的故事我离开了阿里之后呢中间其实我进入了一家这种代孕云公司然后这家代孕云公司呢我能够知道他对于整个业务的这种焦虑对于就是这种应届生希望能更多然后长得更快的那个焦虑

然后刚好的时刻我就参加了我们的这个这个热心的这个乐高的这个叫什么? 工作坊的这个课程然后当时的那个团队的那个 Head 就跟我说你去好好认真学学来给我们用感觉肯定能够有不同的这个想法然后我体验了这个课程之后我就觉得

如果这家单元公司能够去倾听每一个重要的应届生他是谁他想做的事情是什么我觉得太好了那就有一个机会去说主持想要的东西和个人想要的东西能够划到一块去这不就通了吗就是能够

让在这个阴影里面的人有内去力的就是这么一种激发然后呢在不在组织里面的人看到这样的一个非常不同于其他公司的方式那也许这种吸引或者这种这种这种小化学反应就来了我自己还是非常非常开心

然後回來應該非常快咱們的這個演員結束之後我應該大概兩週還是三週我應該就做了這個工作坊但是讓我其實內心還是有一些緊張

自己上的来自于几个点我讲一下特别有趣我做这个工作坊然后做这个之前老板就说做完时马上就有效果是不是能够看到他们每个人都不一样了在工作上面的状态都很不一样

我说应该也不会应该也不是然后很多的这些比如说在私的一些骨干就问我能不能旁边我能不能去看去看你们种金然后这么多很有趣的人有量级的人在一起学能不能看看然后就想说也不太好因为你们一来看整个这个场子里面的分别很不一样

我們這麼多新人在一起玩你們聽著我們看這怎麼這怎麼唱我還是說

想要玩具啊但可能也没有没有真的能做到吧嗯但我整体感受呢是这样是说就每一个就是这些零人后的小伙伴他们真的很有自己的表达的欲望当他们拼接出一个自己的这个代表自己的这样一个小主线和大家讲的时候啊我就发现平常那种社统的伙伴啊

或者很不屑不太想要跟人家去讲说我我这里怎么样的都变了一个人他都很愿意去跟大家说有眼睛的交流你们看看我的这个我是这么想的真的会很不一样但与此同时呢我又能感觉到周围这些旁观人他们的失望他们的无奈好像那种所谓的不屑转移到了

然后我觉得工作坊结束之后其实我也和一起玩的人和一起看的人都去交流然后确实这样玩的小伙伴就觉得说首先你们让我玩这件事情我很高兴

然後也沒有規矩對錯也不是來教我只是來聽我想和讓我們一起去想我們是什麼樣子怎麼才能不同的這件事情挺酷的不是都人允許的甚至上學的時候老師也不太願意我們是這樣但我們自己自己個人挺願意是這樣的什麼時候還可以再玩一會是不是還可以到外面去不要在公司裡頭到一個更清楚的地方去玩一下

但是旁观在围观的这些伙伴们就说哎呀你拿到重金了四片就学的这这能解决我们这个这个大家这个上心力的问题吗能解决他们就马上可以产生效果吗能解决他们不离职吗

能解决我们不花钱就可以有更多的新人来吗?不能,对啊,他不能真的不能,没有任何一个一刹那的东西是能的但为什么我们要一起玩,一起在一起我觉得这个事情是认真玩的我觉得是个关键第一呢是允不允许每个个体不一样

然后是否允许不管 00 后还是 80 后还是怎样允许他是他自己然后一个团队是不是能够让每个个体都因为这个组织而变成每个人想要去活的和别人不那么一样的那个个体然后因为这个组织而让每个人都变得成为他心里想要的那个神采奕奕的样子我觉得那个是一个组织的

最好的培训激发激励就是让每个人的内需真的能够被自己看到被自己容纳嗯对我觉得你说的特别好就是说

就是很多组织他现在的一个问题就是说能不能来一个新的形式哇乐高很好玩啊能不能用乐高给我的员工洗洗脑啊是吧让他们不花钱然后我们不花力气的情况下让他们在玩的过程中他们人就大便活人对不对这个把我们都当什么对不对这个太有意思了但是其实从另一个角度上来说就是有的时候可能不是

我就不是员工需要培训有的时候真的是老板需要培训就最重要的要改变的是老板要改变对不对就是时代真的被不一样了真的不是原来的那个点了所以刚才那个其实我觉得这个知微的这个感慨我还挺有感觉的来那个小晴你好久没说话了我们给你对

我觉得志伟讲的特别现实就是因为我是在最对接企业端的那个项目嘛

然后就是很大家基本上来就是在问你能给我什么结果我要某某某个结果你这些工作坊做下来能有这个结果吗你们教练项目做下来能有这个结果吗就是有的时候我们太强调解决问题呈现一个结束出来结束能摆在面前的好像有形的东西出来

但是大家都忘了这个人啊就是人心是肉长的人的变化是慢的然后那你激活的东西也是真的那你就是得用心去对新的

你不能说我老是用你的脑子然后压榨你的时间然后我来出一个我们组织成果然后我跟你说这是我们共同的成果所以我就觉得大家其实在很多人在咨询这个企业的新的就是我们所谓的新形式或者是说他们说我们希望给大家带来很好的体感实际上在要的是一个结果

那这个对人的要求就太过分了就过分高所以我觉得最好的公司就是最好的环境就是说我对这个工具有一定的期待但是也是一定的期待那我们去

这个不管内部咨询师也好外部咨询师也好我们也是要合理管理这个气贷其实我觉得最近志威因为我跟志威也聊过几次在家里就是志威我特别为他感到高兴的是他可以就像刚才说的那个字就是我觉得他是一个嗯

就是想尝鲜然后对于世界特别好奇对于人特别好奇同时又有的时候不得不在一个规章制度里工作的那种状态但是现在他因为他跳跳跳嘛他就在寻找一个能释放自己的环境那最近就是找到了应该是找到了这么一个好的环境让他自己能试就这个环境给他很大的勇气

不知道至于最近就是说虽然有那一场让你让你觉得哎呀那个有点遗憾的那个工作坊但是最近会不会有更多的那个创新更多的发挥的在应用这个乐高的方式嗯嗯对小龙马是特别敏锐他能够感觉到我的那个对释放对对对

他听我的声音和我的状态就能知道所以因为我离开了那家大典型的公司我经营了一家这种新消费是做孩子的健康食品的这样一个公司然后它依托于互联网包括线上线下然后整个的这样一个布局我觉得这家企业就让我会觉得不一样的

就是我能够慢慢的让自己的能量回来然后让我去敢于说我真实的想法和我觉得有哪里可能会想要去有一些调整也许不是完全正确的但可以再调我觉得这样的一个方式就让我慢慢的所谓的活过来就是也敢为一些也没有那么害怕就错了或者影响到别人的情绪了就不会那样

让我会感觉到很不一样因为我芝加菲斯的理念是你运动健康营养做底色

所以每个人其实他可以一起比如说我们一起篮球一起录铁然后一起小的马拉松踩步在这个环境之中你可以讲我配速不行我就得 9 分多 10 分很好可以一起然后一会说不行我这个互联都举不起来我挑战你们或者我不加这些器械但我想跟你们一起挑战可以完全可以或者

或者你不喜欢直接放学你喜欢自己在家里看书思考然后一个人待欢迎可以让我就觉得好像就是非常难度允许每个人是自己然后用自己的这种热爱喜欢去做事情不需要步调一致早上也不需要说毕竟地区几点来怎么样谈戏你自己定

然后对然后这个教会的这个结果你说为什么是这样子你还是不是还可以做得更不一样也许更好你来讲你谈然后这个这种方式我觉得就很有这个

就是这样的一个精髓你说每个人在做这个事情是不是他是非常认真的确实甚至他会为了说我这个事情你们这都不对就我这个小在那里拍桌子蹦然后找每个人去说我跟你单独说说你看我这个为什么就好为什么就得是怎么样非常认真但这个过程之中我觉得真的是一种体验

不是说老板在上什么什么主干在中然后员工在下好你就做好你的事情不是这个样子的你可以拼接出你自己在工作里面想要的那个途径你说嘛对吧那为什么是这样为什么你觉得是这样我们觉得不对我们也可以讲就每个人会允许去讲自己的想法也许没有一定虽然有的时候为了商业的一些

那个这个叫什么合力我们可以说我们先是这个对吧先决定就是这个那大家也都认反正我说的我说了咱们就试嘛那对了最好不对我们就调也没有人会说好都赖你都是你看你插的这个东西你拼的这个样子不会因为是我们集体智慧一起在那个时刻讨论下来的虽然不是百分之百合我的心意但是我参与其中我觉得应当先试那个先试这个 A 方案

我就觉得说乐高正正玩的精神他竟然在我的每一天工作里头在演讲然后现在真的真的是虽然我手上没插这个脚板但我仍然可以把我内心的图层说出来我可以就讲说张三你说这个我不喜欢我觉得不对但是我觉得李斯那种很好

然後我坐在那兒就想說就好像很像我們那天在甘樂高工作坊上我把什麼小曲輪和地圖桌插到一起

我就觉得他是嘛对吧让他别的伙伴说不行必须要就是举行的新的方方正正也可以嘛我的也没有错他的也没有错我的也不是最好他的也不是最好那我们怎么都不能商量商量然后一起来看也许我们想做的这个事情用什么样来表达最好我没有问题

所以我觉得这个劲儿这个味儿对了这个味儿对了之后呢这个过程中你说打个比方拼的时候把指甲抠了抠坏了或者说其他小伙伴就着急把我去个乐高喉咙了你说我会不会生气呢也会但是第二天醒来会觉得说

也没什么可以接着去可以接着去再去一场新的乐高人生玩的在每一天昨天生气生气的葫芦了今天我再去说一下事实我发现昨天葫芦我乐高的小伙伴他也就知道说葫芦这件事不对但是他其实想表达的是你怎么就一意孤行非要用一个字插齿轮你不能看看我这个主持人可以主持什么他也挺好的

是这个样子的我一说这个我就能说的多我就滔滔自解了真的很喜欢这个房子把我喜欢的在工作房里的感觉融入到了工作者这个事就很喜欢对

对这个因为你也是乐高的这个系统的认证我们就最顶级了嘛对不对所以我想问问就是因为也就这我们系统级其实就是最高级了嘛是吧那么你认证了这些年那你现在在你的这个新的组织里你有没有玩这个事呢就是咱们就是 serious work 咱们有没有认真玩呢我想听听你怎么看坦白的讲我没有把乐高的这个东西拿出来玩

因为我会觉得怎么说场地有限我们自己也还会在这些创业布置我们自己的场地现在我们可能都没有能够容下这么多小伙伴的一个地儿除非我们能够邀请大家完全出去即使这样的一个状态上面我还是觉得说你落高认真玩的这种理念或者说这个方式

其實是非常的對我有幫助和正常的然後我是覺得說能夠接納這種方式的公司能夠願意讓小夥伴們用一些時間然後真的去跟中玩這件事情就是一個意願然後再往下說除了有這個意願這個組織仍然有這樣的一個

决心或者叫能力让每一个人都能够真实的去表达自己的想法然后这个组织的一些决定是靠大家讨论然后集体的智慧去形成的我觉得其实这就是比较就是刚才谢老师讲说这个什么顶级或者比较这个这就是一个顶级企业的真正的一个核心论评的能力我是这么样去看所以我会觉得其实六高人员玩的这种理念和方式

我觉得会越来越多的被企业去认可从公立的角度来讲是说你不认可这个其实你组织也不会太好能够说在第一曲线怎么样第二曲线怎么样第三曲线怎么样因为它太难了但这样的一个非常

变化莫测的这样一个整个市场环境和生活的环境之中一元或者几元的决策真的没有那么再有那么精准的可能性但一个组织的活力和组织的这样的一些

开放的思维可以带领到第二第三次的动员这是功利然后如果不是功利是说一个对于人有更多允许对于组织未来的一些可能性有更开放的容纳的这样一个企业他一定也是对的对的人集在了一起如果有这样的心怀格局我估计智商情商资源

也都是源源不断的向这个组织去袭来所以即使是一次攻略从喜欢或者从对位来讲我觉得这样的组织也一定是会越来越多他们映射到说允许乐高的这样的一些方式进入然后喜欢乐高的这样的一些方式的组织它必然越来越多也许它是一种欺世或者叫做规律

OK 这个特别好就是我因为我对于这个就是乐高认真玩这件事呢我也采访了好几个人但是今天就只为给了我一个更重要的一个新的视角就是说

我虽然做了这个认证但这认证本身这个课里面给我带来那种从人力资源的角度的那种对于人对于我们那种状态以及怎么把它融入到工作中然后跟小伙伴们之间的关系它更加的系统化了特别是我们当时在

玩乐高最后那几天的系统的乐高的那个 facilitation 是吧就是引导的那个部分我觉得就是会有一个其实我一直就觉得说乐高这件事它未来它是一个大趋势就在这儿就是说大家还是嘴上理念和你真的就是用手去体验不太一样啊

那那个体验我觉得是非常重要所以今天我们本来一开始我的想法是聊应用但是我觉得现在特别棒就是我们聊精神就是乐高精神能够给我们现在当下去思考这个无论是从组织管理还是从人才发展还是从各个方向它给了我们一个完全不同的思路就是因为我们嘴上说的太多但真正能做到的其实并不多这个小新你觉得呢对啊

我觉得志明说的是非常就是又是真的大实话就是因为对真的接地气就是他包括说挫折举办工作坊的时候一些旁观的人的冷眼然后包括现在在应用的时候也遇到一些就是其实你并不能大刀阔斧的说我就用这个办法就跟 Google 一样在一个角落我就摆乐高然后大家你有什么问题大家都去那个角落去玩一把

那我们并没有做到这个那这个证明我们还有很大发展空间但是我觉得必须要正视现实就是为什么现在我们这个中国很多企业都在询问这个事真的啊就是说大家都在询问这个事但是到最后说我拍板我就做了我就把这么多人花这么多时间集中在一起我还要给他投入这么多的金钱让大家

做一场那是不容易的就是我们的转化漏斗其实是非常就是那个出口是非常小的

我觉得这个也就是也是真的说明我们现在的一个认知程度就像教练走进中国的那个时候一样他都有一个缓慢发展的脚步但是我觉得那个就是上写的书里说的特别好他说这个参与制的领导当然他可能是引用了那个就是这个全球大家都在说的这个他说他是一个前所未有然后在这个

复杂又加速变革的世界里的一个聪明人的聪明方法所以那我们是不是走在前沿呢我并不觉得我们非常前沿我们只是希望我们能去到那个乌头帮去到那个就是领先的地方但是有多少人说我真的就是愿意试一把我觉得反而是在一线的一些员工

就觉得说我现在太难了就是我能感觉到那种难受难受的我呀抓耳挠腮的我真的想改变但是这种声音你上升到金字塔的尖上的时候老板不觉得这个东西我真的我们要玩起来或者我们有必要使用所以这个就是我们在教育市场教育客户的时候特别难的一件事情我自己觉得这个也是乐凹工作法在未来发展的时候就是我的

我特别想关注的一个事情我们现在就在积累故事每一次实践其实都是一个成功故事我们的故事很多的时候会有人为它动容的但是我觉得我们都在尝试尤其是我们这些我觉得是走在前列的先驱小伙伴们真的观摩过 Shawn 他就是来自

前端的嘛但就是在全球乐高实践里走的比较靠前的人特别活跃的这些导师你看过他的专业引导你会知道那个氛围是我们要的

那看过这些之后我们再把它怎么实现就真的在你的工作氛围里实现然后把它推广开让更多的人能接受它我觉得这是一条很长的路但是我们在为此努力对就是你刚才说一点我特别有共鸣就是说其实这个劲都很久了就是说

年轻人上来说我要一个乌托邦我要怎么样然后呢站在上面的老板说年轻人是不是你不要讲武德对不对是不是不懂事你们懂什么搜样搜哪一副对不对然后就给大家其实有很多创造力因为这个时代我觉得慢慢开始就是协作

然后老板其实你是在参与其实你真的我觉得老板到未来可能是个 facilitator 你知道就他是个引导者他跟大家是在一起其实我觉得 coach 都有点让人感觉到就是都有点 heavy 就是好像我还需要教练你对不对虽然我们都一直在解释说教练是平等的什么什么

但教练这个词给人的感觉还是那 Facilitator 我跟你之间其实我就牵个头我跟你一起我们来与一个未知相遇我们与未来相遇这个就很酷年轻人就很愿意接受对不对就像我们当时你说小的时候就我们经常说小时候大家在一起玩的时候

从来也没有说说今天我们玩啊我们要完成 KPI 或者今天我们要玩啊咱们组织咱们要磨合一下咱们 team build 一下就听着小孩这么玩的话这玩的你别笑啊我跟你讲现在我们的玩和我们就是现在小孩的玩和我们小时候的玩不一样了我们小时候玩是自然的形成的一种玩的玩法

现在的玩你不敢把孩子放出去你要玩你给他报班你报班可不就是走知识化的老师也是脸上堆的都是假笑你知道吧走的流程也是假流程对不对谁来接我这段一下来直播吧

雖然說的我真的是特別有共鳴就先帶小朋友去玩不管他是運動還是什麼所謂的一些智慧要不然就是有一些軌道的什麼機械你就按照這個玩要不然就有一些地圖按照那個玩總是不是按心去玩的但是剛剛小廷老師和這個典老師說的

那我就觉得好像这个时代是越来越想要让每个个体都知道内心自己是真的怎么想的自己真的想要啥但这个环境好像又显得没有那么允许或者说还越不被允许这样的一个张力或者差异好像越发的展现出来在学校是孩子的那种领域和压抑在工作里面是员工的那种

我不知道我自己是谁我到底在干什么的那种动作但刚好我觉得其实是乐高的精神我说这个就是刚才小陈老师提到说他会觉得每一个团队的故事或者说有我去真实发生的故事都是在为我们去未来的智能去积累我就觉得真的是就像现在小陈老师的第一次做这个乐高工作坊我当时应该那会还在阿里

然后他给我一包三长耳他给我一包体验的小卡片然后我插了一个我自己那边有一个高高的柱子上一个什么然后我忘了是哪一位小伙伴在现场向我提问的时候他问说那个高高的柱子是什么我说是木雕吧

然后说这目标就那么粗壮那么高吗哇那个时候我就想说是啊我自己那么渺小那个目标和那个怎么就那么高呢但那个东西我就觉得哎呀我从来没那么想过原来没有那么想过这个是要被想的吗难道不是必须要被达到的吗

所以我就觉得,真的这个乐高的方式是允许我自己按我自己的方法去玩然后不经意间,不知道什么东西发生了就把我真实的我自己给表达或者走漏了那个走漏的感觉好像很好也没有诡谋让我去跟随,也没有地图让我去跟随然后我都不知道我自己做了我自己

然后他们还都挺接受的他们都那么欣喜的看着我哎呀太高兴了太高兴了

所以我就在慢慢的去那个插片我应该还留着还放在我头上我儿子想玩都被我拒绝了如果你可以玩剩下的插片但我插的那个你不要给我送我要提醒我自己有些东西我脑袋不知道但是我的心早就知道了然后刚好这个乐高和我的手让我把我的脑袋和我的心穿起来了这个事情我得记下就是很有意思的

很有意思的 刚才小宁老师和费老师说说的时候我就想了认识自己 用自己本心的方式去玩你自己在玩 不是脑子在玩也不是按规则在玩这件事太酷了而且是每个人都想做的他们用不同的方式在达成学些什么心理的扩散然后用些什么正面影响的方法

那也都是一些方法吧但这种想要达到的就是这种什么心脑体合一的这个状态刚好又到这个这样我觉得它是一个绝美的机会让每个人去体验那种

特别棒你刚才说了一句话我印象特别深我都不知道我自己在做我自己最关键的是他们还允许我做我自己然后他们还用一种欣赏的眼光在看我这个太棒了因为从我对知微的理解知微其实本身是一个非常理性而且很优秀且

很喜欢学习因为他在学教练之前他就已经在学习格什塔对心理学非常的感兴趣所以就是我当时就是刚才听到了他讲的这句话的时候我脑子里突然就就是有一个有一个问题想问直威就是说那你做在你作为一个这么资深而且也都是在顶级的大公司里面做过而且也在创业公司里各方面都做过就是

你觉得它的价值是什么从人力资源的角度来说就是一个人如果能够找到这种状态包括你刚才说的什么首脑并用啊然后用心去做这些东西啊然后用自己最本真的那个东西去做那对他对于组织的价值是什么呢这个虽然你刚才说了但是我还是想再把这个再问一下嗯

我觉得对个体的价值和品质价值是这样我去了不同的类型的公司有的是这种传统的食品的外企有的是这种新锐的互联网的剔创还有这种头部的创业公司我还去过地产我现在还在这种新营售的消费品的这样一些创业公司我还去过这种单元营的公司

我看到了非常不同的或者非常不一样的小伙伴然后我非常感兴趣他们为什么那么想然后为什么那么做然后去观察他们那么想那么做之后他们获得了什么失去了什么然后这件事情对我就也不能说叫意义或者价值就是我喜欢

其实我会觉得我看到他们的时候都看到了自己的某一点点的部分因为我能看到他们的时候我就能知道原来我自己是这么理解他的这么想的我好像就认识我自己多了那么一丢丢点对虽然这个过程之中我被裹挟在了一种

真的是有一些压力或者对自己外在的一些什么直级啊什么薪资啊什么这种汇报校不宽哔啦吧啦这些外物的一些果决力但我认为他内心还有那么一点就是所谓的初心嘛就是记得我看到他他在做什么为什么这样做

和我呢我看到他的时候我是什么样子的原来我也是那样好像我对我的一个小镜子的小票小碎片又掉多了一堆点我觉得这是我的一个帮助然后就一几多人我觉得其实也是对

不同的也许年轻人也许其他的小伙伴的一个帮助到了和我自己生活的那种空间或者人籍圈子不一样的一些地方去看到了新的不一样的自己对于组织的价值我会觉得说

如果这个组织还没有允许每个个体去找自己的内在驱动我有机会帮他不是硬塞给他告诉他那个必须好是我可以在某一些特别细枝末节的事情上加那么一堆点佐料或者有这么一堆点机会他在每一个主观有点波动的时候他离开的时候他对奖金不满的时候他对业绩不一样

做不开心的时候 做不到的时候或者被误解了的时候都有可能是可以给组织加一点机会的地方让允许组织去看到每个人真正的内在驱动且也允许个体他发现自己内在驱动之后发现和组织的底色不一样的状态里头欢送他 然后就是未来他仍然还有机会去交流

和共创但我们也许可以找到真的愿意把自己的内在驱动和企业的内在的这种整合挂在一起的同路人一起走的很开心我觉得这是我个体和我对组织的作用然后每一个组织其实也对个体有非常大的

因为每一个个体都有点差或者说有点那个关锁它都是一个家庭它除了在实现个人的这样的一个愿望它其实也在满足它家庭的原本的一些期待或者需要那如果这个组织能够加速一个个体实现也管它的是外在的一些愿望还是内在的一些愿望那这是一个多么好的机会和事情太棒了

真的就是那是一个 make

美丽的家园就是我又实现了组织的价值又实现了个体的价值其实我觉得这是一个大方向而且这也是一个必然会去到的方向就是我们怎么才能够真正的去回到我们来时的地方大家一个站在一一一的站在一起然后我们其实就是大家的初心都是一样的都是希望有一个好的一个未来或者是一个发展包括老板包括员工都是一样的

但是在这个过程中可能老板在他有他的思想上的难处其实我觉得在执行上没有难处最难的是想法上想法是最难的所以怎么样去做所以其实有的时候我觉得这也是我们乐高

就为什么我们想去做这件事就是乐高其实就是让大家找到那种感觉这真的是那种感觉就是让我去想到就我当年去创业啊或者带着小伙伴们去拼啊去外面去创造啊的时候然后呢那种喜悦感就不是一种恐惧的就是你要做一件事如果是恐惧的一定做不好还有一个就是大家会觉得说跟你在一起这个玩太有意思了

就他跟你在一起玩有意思这件事也不容易所以你要把那个童心找回来然后要找到自己的发心我觉得这个太美好了就今天我觉得真的我跟知微在聊我看到了一个不同的知微啊

特别棒我觉得这个是特别给我启发的这样的一次对话就是让我会觉得我们做这件事太有价值太有意义了来小青我们时间差不多到最后了来小青我收个尾你收尾来对我觉得刚才听完芝薇这一段分享我就觉得就一句话感叹就是终于做回人了

你看我们卷了这么多年然后越来越卷有的公司就是大家出来之后都不念他的好的那这个工作环境他就是一个挺有趣的畸形就是说他以为你的工作结果呈现就等于你这个人呈现了但是我们这并不是这样的就是说

我们为什么叫认真玩就是说我们能让人认真起来实际上就是志伟说的那个我更了解我自己我更知道我要什么我更能拿到我当下的感觉我还能跟这群小伙伴们一块共创共创出一个成果谁不想要成果呢就薛老师刚才说的谁组织者从上到下大家其实都为了创造一个结果可是有时候我们会偏离人就是我们会把人变成一个机器就

就是就不太能照顾到那个血肉了所以我觉得其实这个是乐高工作坊是一个照顾灵魂的东西那你把灵魂照顾好了你看每次工作坊结束大家都是挂着笑意离开然后就特别开心的那种融合的感觉那种听懂彼此的感觉那种分享过后的畅快我就觉得这种东西才是你真的把心带入工作才能创造出更好绩效的一个基础

太好了对最后虽然你是最后总结但是我还是想让我们的嘉宾压一个轴嘉宾有想说点什么来指挥我今天就是能把自己想的然后对乐高的喜爱对想要去找到内在驱动的那种渴望都可以充分表达了就想说这一个小时太愉快了

然后有能在扣 18 的环节里面就是继续有这样的一个愉快然后又在就是在很多的这种乐高的氛围里面认真的玩的时候就让我觉得好像那种愉快和长拖又更加的聚散在那一刻我能够用手去听这些心然后让脑子感知到的那种快乐也许可以在未来让更多人感受到就非常期待就这个事情

这是我到底愿意做的事情太好了就是小星老师呢也会因为你们都在北京嘛小星老师就是两位都是北京人然后等那个小星老师等我们把社群的这个事情因为今年我们开始一点点的把乐高的社群做起来那我知道芝薇现在特别忙当你没有那么忙的时候也来参加一下然后也带一些工作坊我们一起来玩一玩好吧太好了

好的谢谢谢谢老师好的谢谢谢谢我们今天就到这了那么大家别忘了给我们留言也别忘了加入到我们的乐高社群和我们一起来探索乐高的世界而在今年的 7 月份呢上海会开一个乐高的主题乐园 LEGOLAND

然后我相信我们会构建一个大人世界的乐高 serious work 对不对 serious play 然后我想大家如果想加入到我们想把这种更新更酷的形式把它带到你的组织中或者你的生活中你想成为一个专业的乐高的这样的一个积木的引导师或者是教练

那别忘了加入我们那我们的社群等着你别忘了给我们留言然后进入到我们的私域的群里面我们一起来玩好吗好谢谢二位我们今天就到这了拜拜