E423-《腾讯音乐收购喜马拉雅，阿里员工万字长文引热议！廉颇老矣尚能饭否？》胡讲8讲
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前來前往 活講八講我覺得這個消息讓我自己還挺意外的因為如果在線上的音頻市場騰訊很大 但喜馬拉雅更大就是喜馬拉雅幾乎是佔整個市場份額接近一半我看了一下這個新聞我當時第一反應我就想哇 騰訊為什麼要去收購喜馬拉雅呢 對吧

那后来一下想好像也是有逻辑的就是它有个生态闭环嘛你看它有图文了有音乐了对吧长视频了那个转视频了那再加个音频那个长音频好像也是蛮符合逻辑的文艺青年都在小宇宙啊我帮小宇宙做一下广告不过别的平台我也都很喜欢啊就咱们也得舔一下好五奖八奖啊这个啊

我觉得胡讲八讲最近华峰来了以后我们可以录的节目的这个范畴变得越来越多了因为我给我们的听众们介绍一下我们的华峰这个华峰已经被我强行拉进胡讲八讲的这个主持人群了这个然后华峰呢为什么我会拉他呢首先他就在原来在互联网公司

在互联网大厂里面做了很多年然后呢做的也是跟视频啊跟算法啊跟 AI 啊相关然后呢它又是国际性的大厂就是迪士尼对不对然后迪士尼呢有个流媒体部啊其实它原来还不是在迪士尼在呼噜我

呼噜其实在这个我们在这个就是影音的这个领域里啊在在线流媒体是非常非常有名的啊就你可以把它想象成是一个人就中国叫爱奇艺啊在全球呢叫呼噜然后呢哎这个呼噜后来就被迪斯尼给收购了啊合并了然后呢哎他就负责了迪斯尼的这个迪斯尼 plus 啊

这也是就是像 Netflix 啊还有就像这个 Disney Plus 这些都是特别有名的这个在线流媒体啊都包括这个其实苹果也在做那个他自己的那个 TV 啊那然后呢这个华峰呢在整个的这个全球呢是任副总裁啊

然后呢在这个迪士尼的这个在中国的这个地方呢是老大然后呢他又是做技术出身所以你看这么多的标签在他身上我必须得把他拉进来啊华锋你要不你跟大家简单介绍一下其实你已经来了无数次了对

对啊对啊而且我我觉得都不用介绍了其实我得声明一下我是被强行拉到了那个群里因为群里我都不知道怎么回事突然就多了一个群对然后我也没问他说你要不要进来我想万一他要拒绝我的所以我就直接给他拉进来不管了不管了所以你看我们的含金量越来越高大家有什么问题别忘了过来

跟我们交流啊然后呢大家也可以关注一下华风他有一档节目叫做百味之场你做多少期了七十几期了吧开八十期了没到八十期我准备你现在采访一百个素人我觉得你一定要把它做下去不能停啊是的是的 OK 好

那这个当然我们大象最近也开始更新他的这个相伴而行啊这个我今天还就刚才抽了时间我还听了一下他在说那个高考啊有一个母亲然后我在那个里面才知道大象现在除了在做自媒体以外他又在做这个疗愈啊然后又成为了一个疗愈的导师啊这个我估计华峰可能不知道这个消息是吧我不知道啊

我们下周会约咖啡的 OK 约了下周要见面好行那你们两个面积啊那我们今天就回到我们今天要聊的一个话题啊是什么呢就是最近呢其实有很多的新闻那我觉得呢从哪开始聊起呢我们先这样啊我们先从这个腾讯的这个消息开始聊起

腾讯音乐收购了 100 亿收购了喜马拉雅不是 100 亿是 10 亿是吗 12.6 亿还得加上腾讯音乐 5.19%就接近 5.2%的股权那也还是挺多的挺多的因为股权市值也得 15.16%

16 亿了吧 15.8 左右啊 ok 都是美元啊是美元啊所以加到一起二三十亿呢是吧所以呢在这个过程中把喜马拉雅的这个也是一个巨头了喜马拉雅在这个我觉得在这个音频方向是一个巨头啊他把它给收购了啊然后呢

其实我们知道腾讯音乐啊就是叫做不显山不漏水其实他做了很多的事比如说韩国有一个公司叫做 SM 大家都知道啊这个是非常有名的不是那个不是那个玩 SM 那个 SM 啊是真的就叫 SM 啊

OK 好然后这个公司他也是股东啊所以就腾讯其实本身这个音乐他也是一个单独的一个上市公司然后他自己也是有他自己的投资的项目的所以我们今天先从腾讯的这个消息开始聊起我觉得

哎呀这个真的蛮感慨的就是就腾讯我感觉好像现在成了在这个娱乐方向因为包括有腾讯视频腾讯音乐然后呢这个人家腾讯才叫大文娱不像阿里叫大文娱对不对我觉得腾讯这才是真的大文娱啊那我们就把这个先 cue 给我们的大象来大象你来说说这个消息你听到你有什么感觉嗯

我觉得这个消息让我自己还挺意外的因为如果在线上的音频市场腾讯很大但喜马拉雅更大就是喜马拉雅几乎是占整个上分额接近一半了我特意查了一个数据就是喜马拉雅是以 45.52%

高位的居市场份额的第一所以腾讯就当然它是一个资方的属性它更像一个这个行业里边的小弟然后呢把老大哥给收购了就这种状态当然人家背靠大树所以我们其实看这个事件就有很多有趣的事情就是你会发现

当一个大厂孵化的某一个业务腾讯音乐其实去年出现了一个红灯吧就是在 2024 年其实腾讯音乐的用户规模它的上就是几乎就不上涨了不仅不上涨流失率也很高

因为那个就我们知道就是你们 88 我没有 88 会员你们 88 会员对之后你们 88 会员就会送那个网易音乐对吧他加入到那个大娱乐包之后对于通讯音乐的冲击都特别大那作为一款 APP 他其实是非常需要 DAU 的

并且在 DAU 怎么能让 DAU 一直能够增长就是日活一直增长就是其实除了让它的流失小于它的新增才能保证 DAU 的有效然后再用一些其他的办法去激活用户然后让它活跃

这是我知道的方法那在目前的这个状态他没有办法做增长他也没有办法去压倒竞争对手的同时他做了一个我觉得挺大胆的一个方式就把行业老大去收购

因为喜马拉雅和腾讯它的用户的重厚度是超级超级低的这个我没查到具体的数据但我个人感觉其实它的重厚度应该在百分之十几或者个位数就那种感觉

因为长音频和短音频它的用户范畴差别特别大虽然 QQ 音乐也做自己的长音频但长音频的市场占用率太低了所以当时对

对做的也不好当这两个一重合之后真的能够让整个的格局变化因为如果我们跳两个身份就未来喜马拉雅仍然是喜马拉雅你如果是一个喜马拉雅的用户未来你在喜马拉雅做一些事情的时候其实你就能够得到很多音频的授权了

就我们现在在做胡讲八讲的时候你们仔细如果仔细听胡讲八讲其实经历了几个片头其中最短的一个片头我们其实用了任天堂的一个片头

然后那个用的特别短我们就是担心其实音乐是出现版权的我们现在用的其实是网上喜马拉雅的某一个素材就是公共资源对吧所以未来因为腾讯收购之后有可能一些歌手的音乐也会被开放因为线上它是有权限的

那对于如果你换一个角度你站在 Q 音乐的角度就是腾讯音乐的角度可能你在使用同样一个 APP 你在这个 APP 里面是可以不断的做不一样的切换的比如说现在我看到 Q 音乐其中有一个数值上涨的数值是什么是半税音乐

就是阿尔法脑电波或者那个赫兹是多少 4312 还是 1111 反正有几个赫兹都是能够让你冥想的时候会用或者那个你睡眠的时候会用那除了这种自然音以外其实还有一些音乐比如说南中音的声音其实也是可以半睡的

那如果要是你选择南中音的声音的话他其实就有一些知识项目就比如说他去给你介绍历代的中国历代的皇上的生平介绍一些历史或者介绍一些科技物理学啊宇宙学啊介绍一些百科知识其实都是能够达成你半岁的效果的嗯

所以或许腾讯音乐会因为这个而让 DAU 不断提高用户也不断提高所以这两个叠加其实我觉得有可能是一个共振的效应

我觉得是一个大好事但是对于市场来说就不大一样了我们之前在课堂中讲音频的时候我们会就为了让大家快速的去记住每一个音频就每一个平台的特点就是我们都会给贴一个标签比如说就是我们听众里边最记住的标签就是当时我们给小红书贴的标签一二线城市的答案书

用这样的方式我们当时给喜马拉雅贴的标签是综合音频和播客的双料头部这个就是百分百的头部效应而当时的 QQ 音乐其实就是音频属性没有贴任何标签我们当时给我们最喜欢的小宇宙平台其实贴的是播客垂直领域的绝对领先者

就是小宇宙还是一个在整个英明市场还是一个小学生他的市场份额我估计也就在 3%到 5%左右虽然他逐年一直在涨但是他占整个大的平台很小

我们还有一个央视出的音频平台其实叫做云听市场占有率也是很高的包括苹果博客其他的所以你总观整个大的市场这两个结合我们会认为是能够影响市场震荡的一个特别大的一件事

你说到这的时候我就突然想起来了就是在大概多少天前反正就是可能就一两个月前然后呢就有一个人就邀请我就是入住他的平台因为咱们这个播客的这个粉丝数也还不错然后呢他邀请的时候我说你是哪的他说我是

四川什么什么什么成都什么什么的某一个就是听起来就是一个什么社区啊或者是政府部门搞的这么一个报纸的底下的这样一个播客平台我说那你这个有没有这个 RSS 就是说就直接搬运了吗就我就比如我在小宇州发完了以后或者在喜马拉雅发完了以后然后就自动在你边更新了我不可能每一个都去更新他说不行你得单独传

然后我说那你有什么就是你有什么流量的好处他说我给你 800 块钱的补贴吧就是那个 800 块钱也是代金券啊也不是真的 800 块钱然后我说算了就我这因为你 800 块钱我每次都得多传一遍就太麻烦但是呢就是他说他说你不希望你的这个音频在不同的平台上有影响力吗后来我想了一下我说

如果比如说你像知乎他来找我啊那我就我我最近要感谢一下知乎啊知乎最近给我上了个头条所以我也比较开心然后呢但是你知乎来找我我觉得怎么也得给平台个面子啊但是你这个什么四川什么什么什么报纸的那个我后来我想了一下我就算了你知道我没说话不过呢我就发现说哦原来这个音频这个市场它其实是呃就是怎么说呢它是个大市场

就是还是很多人想去进入到音频的这个市场包括苹果对不对就是因为我们在苹果上其实我们的节目在苹果上也是有很多粉丝的然后呢在这个苹果的 podcast 包括我们在什么蜻蜓 FM 或者是荔枝我们其实都有我们的粉丝包括 Spotify 对不对那所以呢就是我就会感觉到说其实就是其实音频是一个巨大的市场然后就像你说声音也是一个很大的市场

所以从这个角度上来说我觉得我还是真没有想到就是说其实腾讯音乐会去收购喜马拉雅那我觉得这个也会就是我觉得未来是不是也会把音频的这个市场把它炒得更大一些这是我个人的看法来我 Q 给华峰华峰你怎么看嗯

我看了一下这个新闻我当时第一反应我就想哇腾讯为什么要去收购这个喜马拉雅呢对吧那后来一下想好像也是有逻辑的就是他有个生态闭环嘛就是你看他有图文了有音乐了对吧有长视频了那个有短视频了那再加个音频那个长音频哎好像也是

蛮符合逻辑的但是这个里面我就在想就像刚才大象说的他把行业第一给收购了那这个里面难道他没有一个反垄断的就是垄断的嫌疑吗这个我不知道就是需不需要这个是不是属于一个灰色地带还是说

这块是可以规避反垄断审查的这个真是不知道不清楚但是我在想到这个时候其实我另外一个问题就会出来就是说那如果是这样的话是不是一些小众平台就是

资本是不是在杀死一些小美的对吧就是说你想像小宇宙播客会不会也某一天被每个资本放机收购了呢哇这个我真的是我也想啊就是说那他的如果是谁看到了小宇宙是不是也是可以这样去来弄但是他愿不愿意再另说啊就是因为我起码蓝牙我还是我觉得他有一点做得特别好的就是他的这个在线音频的剪辑

我觉得是真的是挺好的因为我用过什么剪映啊包括小宇宙播客的工具啊那些就是很多的那些工具它其实很难那么像喜马拉雅的音频剪辑工具就是用你可以删字就是就直接比如说我们有几个字它像文字识别出来然后你删一下就那么很容易的删掉就是因为像一些别的平台你删了之后它重新识别

就是很麻烦就是特别的麻烦那我只有这个我目前是知道的就是那个喜马拉雅我觉得这个工具还蛮好的嘛就是这样但是他的那个别的剪辑啊就是说

以文字剪辑之外文字剪辑音频之外的功能真的也不好但是我就因为这一个功能我有时候我就会用它对你够了就其实是吧对那我华峰我特别想采访你一下就问你个问题啊就是说嗯

嗯因为你是做视频的啊就是那腾讯视频也很牛啊对不对啊就是我们平时听到的三大这个长视频的运营商呢也无非就是腾讯视频还有就是这个呃

爱奇艺还有爱优腾对爱优腾就是优酷是吧那其实就是你想啊就是腾讯肯定是很有钱的所以他去收购喜马拉雅才花个二三十亿美金那不算什么对吧但是从你这个就是你从行业的角度因为你是这

面对全球嘛是吧那中国当然是一个独特的存在但是你不管怎么样你也是在中国你也是也是一个这个真正的在做这个行业里的人那你如果就是就站在你的这个视频的角度你觉得腾讯是一个什么样的存在呢能跟我们说说吗腾讯啊腾讯它真的很特别就是好像

他什么都做啊就是给原来我们的印象是说他就是抄嘛对吧就是包括从 QQ 开始就是抄什么 ICQ 那些当时我感觉还我们还用 MSN 然后 ICQ 那种外企那些人还在用那些的时候觉得还看不上呢但是你发现没有他其实到后面他做得很好就是他

他就跨越了超的这一步然后微信这些起来之后我其实对他就肃然起敬你看包括后面的 QQ 邮箱其实也是你看他生存到现在我觉得我现在还在用他

很好然后 QQ 音乐我也在用它我还是它会员特别好我都是挺满意的所以腾讯给我的一个感觉一个体感就是它什么就是个巨无霸它什么都做还渗透到你的生活的方方面面至少我的生活其实很多包括腾讯的视频腾讯会议其实也是会员我

我好像我的生活愿意为他付费的哎你那么细揪起来还是蛮多的还有我家人家人对吧小孩他也是那个他也要我给他开了一个什么会员腾讯会员你看这些东西其实他是腾讯就是他

不光是说视频音频它其实是渗透到你的整个的方方面面之后它把你的用户时间其实是悄无声息的把你抢夺过去然后

然后渗透进来所以我觉得它是一个那样的这样的一个存在那它就是一个互联网的一个巨头嘛那我觉得大家都肯定现在对它来说你是缺不了它的甚至当时谁就是苹果说要什么

你不给我收钱我就把你什么微信要下架我根本都不用怕对吧所以你看程序发展到现在我是觉得这个公司真的是值得尊敬的就说你不管是说多媒体行业视频行业什么音频行业整个的这个它是一个帝国所以你说这样说的话我觉得我突然发现我好像对程序虽然我没有买他的股票

但是我是他的好多会员对你是他的用户而且你花了很多钱真金白银这里面我们还要说就是腾讯的微信就微信好像是在腾讯里面就是微信是个单独的存在又是个巨无霸而且微信里面还有视频号这个视频号现在也算是一个巨头对不对就是你看就像我们现在说的在短视频的领域里面我们能够谈出来的其实也就是要么就是

抖音要么就是视频号视频号其实没有几年因为抖音做的时间是更长的但是现在大家在谈到视频号的时候也基本上就是谈到的就是说那我们就是还是要在视频号上起号所以你看就是视频号的这个月活也好用户数也好各方面也好已经不可同日而语了对不对就跟以前所以其实腾讯还挺厉害的还有微信公众号别忘了

对那个那个那就是他最擅长的部分了对不对啊就是他抢别人市场的抢的也很凶啊所以我们把这个东西呢再回过头来我们再问一下大象那就是你也是做这个短视频或者是做新媒体这个方向新媒体我们我们肯定离不开腾讯对不对啊那你是怎么看的呢嗯

就是我其实觉得腾讯他就有可能太依赖于微信了他就是微信可能像阿里的电商业务一样

就是阿里的所有生态都是基于电商然后呢我是觉得腾讯就是我能觉得特别厉害的就只有微信因为微信厉害的就是之所以它厉害是因为它已经成为用户的手机号了就是我们现在几乎你认识一个陌生人你有可能不会上来去管他要手机号怎么代表你们认识了你们之间有微信

对吧所以微信就变成名片加手机号那所以我会觉得这是一个独大然后呢加上其他的业务呃围着但是

我说出这个模型来说我觉得也不大对因为腾讯的游戏也很厉害对啊我刚想说呢他游戏也是巨无霸的对但是他所有都是他所有其实都是贯通的就游戏的一些社交属性还是放在微信里边的就是王者荣耀已经我不知道王者荣耀多少年了就这么多年他的交就是社交功能其实一直都没做的很完善他还是要依托于微信的我觉得是这样

所以我可能没有办法站在我的角度给出一个整个腾讯集团的客观的判断因为我觉得现在腾讯集团有点真的像一个大的资方了就是它其实是一个大的资本它就在资本下有很多细分的集团本身

然后另外我想回答其实一个就华锋一开始说那个就是他收购之后会不会启动反垄断我觉得不大会是因为其实音频平台还有很多很厉害的平台就是只是咱们现在不常用就比如荔枝啊蜻蜓啊其实上涨率都挺高的还有刚才的云听所以我觉得不大会嗯

就是文艺青年都在小宇宙啊对没错我帮小宇宙做的做一下广告啊不过别的平台我也都很喜欢啊这个咱们也得舔一下啊

你说了这个名字之后有可能在别的平台发不出去你管他呢反正反正反正我也不 care 好那我们回过头来再说啊就是说其实波克就是因为他收的这个就喜马拉雅其实也不光是波克啊他

其实因为喜马拉雅里的音频太多了而且包括郭德纲的版权啊什么的全都在里面那么但是呢我们可能关注的是播客啊因为其实喜马拉雅一开始也是从播客它的播客也是一个很大的一个频道嘛那包括那个就前几年我是跟喜马拉雅是有合作的啊

因为我在喜马拉雅是一个官方的去给他们去讲那个知识付费因为他们有这个叫做 123 就是 12 月 3 号他有一个叫做什么就是喜马拉雅的什么什么什么波克节之类的然后就是你双 11 我双 12 我 618 然后他搞了 123 然后呢但是在这个 123 节里面当时我们参加的这个活动也是把很多网红集中在一起然后他们的副总裁找

然后就面临着非常大的压力

然后后来喜马拉雅就好像有点不太行了然后里面的人就出来然后就好多都去了腾讯然后至少我认识了好几个喜马拉雅的小伙伴要么就去了抖音要么就去了腾讯而且在腾讯的什么腾讯视频视频号里面很多的人所以其实就是我这个话题我也想聊聊就是说对于喜马拉雅这样的一个平台来说就是就有点不成功责成人的这种感觉

所以那个华峰你应该听过这种故事也挺多的吧就是说因为你肯定朋友很多对不对在相应的这种平台里面那么他们如果一旦就是去对赌就像王健林似的万达给对赌最后给赌输了那是不是就感觉上好像喜马拉雅也有点这种好像这一次呃

没成功然后就赌输了这种感觉呢你怎么看我觉得有一点这种感觉其实你细看那个喜马拉雅估值其实是暴跌了的对吧就是当初它是有一段是很风光的它的估值要比这个高很多是然后我记不清了可能是 340 亿吗还多少啊就是大概是那个值就是就是这个

这个就你在高峰点的时候就是没有没有把它给如果你要卖如果那次卖是最合适的对吧但是他想有别的什么策略啊或什么样子但是你看没有到到达那样的一个顶端那最后其实你说被收购呃

是一个很差的结局吗我觉得好像也不是啊就是至少是有个归宿了对吧我反而觉得是被收购是一个好结局因为你知道我原来认识起码蓝牙的人都是我们真的啊大象你放心吧以后我就养你了因为我们马上就成了因为我们开始 IPO 了然后

然后我说那你加油啊第一次 IPO 之后他说没成功不过马上又要 IPO 了就是他们好像经历了几次 IPO 我记不清楚啊不是三次就应该是四次都没有成功最后我觉得是高管选择了被收购

所以我就说嘛其实很多公司它的下场其实被收购是一个不错的下场对吧比你在那个这种寒冬里面苦苦折腾要好很多那你里面的人呢我是觉得我真是见过有朋友啊尤其是当时教培行业要倒之前他真的是连那个呃

定金都已经下完了要去买那种大房子北京的都是突然就是叫停了那整个东西是那股票都不值钱了嘛就是人生的大喜大悲我觉得这就是命嘛命在这块地方那你在高端的时候那是不是有这个命能够拿到那个

目标中的数字对吧然后现在下来的时候你会发现一切都是游戏那最后如果是像这种情况下那里面的那些人呢真的那你就如果还是打工你没有到财富自由那你就换个平台吧

我觉得这个的确就是这种公司其实我觉得互联网网还是挺刺激的就是各种对赌什么的然后大家就是各种 all in 各种卷卷完了以后上市上完了市以后又要去拼市值各方面反正就是一封接一封这个确实挺对于一个互联网公司它其实这种形态就是一个把人类的卷

发挥到极致的一种形态是不是我就我有一段时间我看到一个就是 Core8 的一个学生他做人力资源做了很多年然后做到 HRD 了然后呢他是刚大学毕业的时候就在 Core8 学习然后后来他已经工作了十几年了然后呢这个十几年以后呢我前两天就今年我在上海我就正好见到他了然后我跟他就是约饭吧然后我们就约到了这个饭以后呢我见到他的时候说哎你怎么

我觉得你变化很大然后他就跟我说了一句他说因为我在互联网公司我已经被抽的差不多了所以我现在先辞职我先歇一段然后等我歇的差不多了可能歇个半年吧然后我回去继续被他们抽就那种感觉二位都是在大厂都是在互联网公司做过是不是就是这种就发挥到极致我觉得外戏可能好一点我问一下那个我问一下大象你有这种感觉吗就被抽干的那种感觉有吗嗯

就会有就是感觉你只要做的好就是下一次老板就会期待你更好所以我觉得不光光是在互联网其实只要在工作你就会大象你刚才说的这个话永远是成立的对吧那就是相当于包括你去装销售也好你卖了这么多那你明年的量又会加大

又会加上来对吧所以这就是你说一个是别人给你加一个还有的是自己给自己加码所以呢我是觉得真正的让我从公司里出来你要决定自己开始做的时候我觉得这才是一个真正的一个我

以我自己为例的话我觉得这是真正的一个自己的主动的选择就那么大的一个选择是说我不想被抽了对吧就是自我救赎是吧就是是

信主是没用的是吧好你说来其实如果你们要这么讲的话我们把喜马拉雅想象成一个员工他马上就要进入一个大厂了就是腾讯你说他加入腾讯之后会有什么变化

我觉得这个就是我自己完全想不到因为我们现在能收到的信息都是之前新闻里边说的就是喜马拉雅承诺四不变就是品牌产品团队和战略这些都不会变的

但是喜马拉雅进入到腾讯之后它自然而然就有一个竞争者就是腾讯音乐做了好多年做的就是我觉得没做起来的懒人唱听就是懒的反正占有率也没有也没有什么特点这俩进来这俩之间的竞争关系是什么

我特别想说一下大象这不取决于喜马拉雅想做成什么样是取决于腾讯他收购这次收购喜马拉雅他的目的是什么比如说他是一个防御性扩张的话那他是如果他把它弄过来之后他对后面的安排是取决于腾讯的安排不取决于这个员工对吧

对啊对我明白了那也是就是所以喜马拉雅其实没有办法把他想象成一个员工你都把命交给别人了那他怎么打败你那是他的事情了你的课已经结束了你已经做完这个决定说我卖给他了对吧

对不是他不是把他的命卖给就是他把这个剩下那些兄弟姐妹们卖给他们了你知道吗指导管门早就撤了你知道吗是吧啊倒是对但是我其实会觉得就是现在这种大的音频平台他之间真的没有什么特点我自己个人还是很看好小宇宙啊就是我认为小宇宙就是当年的那个小红书就是他在短视频平台小红书能够分一杯羹呃

就是因为他做的足够有特色就是聚集年轻年轻人他那个种种草学就真的做的很好现在其实对于我来说我我其实不用喜马拉雅就是在我眼里喜马拉雅荔枝和蜻蜓就是都是一个大的综合频道就是他没有一个特点所以就就没什么特点的时候我就不选择

嗯 OK 嗯哎你们说到这的时候其实我们刚才提到了一个词啊就是做牛当牛做马然后呢最后呢可能会被卖掉然后呢啊然后呢又并购啊各方面然后呢我就想起来最近啊

非常火的一个话题啊就是这两天很火的就是阿里的一个员工啊然后离开就做研发的嘛然后就离开了阿里啊他是丁丁的啊然后他离开阿里以后呢他在阿里的内部呢他就写了一个写了一篇长文啊这个我相信大家都简单的摟了一眼都看过了

然后呢他写完了以后他就走了嘛他是引起了阿里内部强烈的共鸣然后引起完这个共鸣以后呢实际上其实被马爸爸看到马云很久没出现了啊马云出现就是在他们内部其实也很少说就是因为原来是比较活跃的后来就不怎么回结果马爸爸出来就现在原来叫马爸爸现在就叫马云吧安迪马出来回话啊然后呢也表达了一些看法然后就引起

全网的这个讨论然后呢这里面其实有很多我觉得有很多话题还是挺敏感的一个就是其实阿里精气神跟以前不一样了还有一个呢就提到了这个大量的并购啊然后把各种并购进来了以后然后文化的不服啊什么的阿里的初心呢谈了很多我觉得这个还挺中肯的一个

一篇长文啊这个然后呢当然了这个人就立刻就火起来因为他对这篇文章被马云回完了以后本身也是讲了很多大实话然后就引起了全网的热议所以我们从喜马拉雅回到阿里巴巴我们来探讨一下这个话题那我想先问一下华峰啊你看完了以后你有什么感觉他这篇文章我看完

第一个感觉我是说这篇文章还不错它不错的地方在哪里呢不在于是说它说了一些你刚才说的一些大实话呀或者敏感的一些东西我觉得它最不错的一点是它既提了问题又给了解法就是它

他有他的建议对吧所以我觉得这就是一个标准的职场人他在做的一个事对吧比如说哎呀有那么多问题一堆问题我想说我告诉你那个这些问题应该怎么解不管咱们先不管那个解法对不对啊然后他把它写在那我觉得

至少从这一点我是觉得他就比网上很多的以激发情绪为主的就是要好很多就像我自己的标准是会是好很多是因为他不只是在空洞的写情绪而是他写了一堆的逻辑在里面那你看我是喜欢逻辑的对吧然后我看了就说这个还是可以的然后呢后面还有他的一些写法我就觉得这个

邏輯是全的它形成了一個閉環嗯啊我覺得這是一個標準的職場人的工作啊一個一個寫的一個東西那啊但是我在這篇文章之外其實我在看的時候你知道我啊

最大的一个想法我就一直在想这是一个什么样的人能够在离职的时候写出一万个字那这一万个字的万字传闻里面反映了他是一个什么样的人他的是什么样特质他的优点跟缺点在哪里我就特别喜欢去分析这个你知道吗

我先提一下我一会儿说我跟他的我的感觉他是什么样一个人你们先说哈

我觉得你这个就搞技术的人啊或者是从技术出身的人本身就是比较逻辑啊然后呢我是没想到你这一层啊不过我想这位大象啊大象看完了以后你有什么感觉包括他现在也在做短视频他也出来去去讲这些东西啊所以整体看完了以后你有什么感官上的一些你你觉得的一些看法呢我就觉得爽啊

就是但是有好多问题啊就是我看着看着我就就我稍微改一下那句古语啊因为用原文说就对人不大好就要跟元安图学说对不起了就是原文是那个你们肯定都想到我就想说的就是人将离职其言全善啊

对吧就用原文不太好然后另外一个呢就是我就在想他就是这么有见地为啥早不说呢就为啥离职的时候才说呢那个我忍不住要插一句话就是这个类似的想法我在看的时候我马上有一个想法也冲到我脑子里来他是

当时文章里是说你看他说我首先声明我的绩效并不差对吧那你看他绩效并不差是基于现代的那个价值观里面打出的绩效并不差那那个说明什么呢他又在批判现在的东西是边位了那本身说明了什么呢对吧

后面再说我还有话我怕得罪一些人我用很简单的方法给听众如果你不知道就你没看过的就是简单直接的说了一下我觉得我留下印象很深的就是第一他就吐槽了整个阿里的战略的迷失他就说了就我们刚才讲了腾讯的收购其实阿里也收购阿里收购了好多业务比如说饿了嘛拉扎达

都是他收购的大阿里特别厉害的是什么呢收购之后人家饿了嘛本来就是行业的那个当时的领先地位啊可是在高峰期收购的哎一收购就不大行了

其实现在只有像什么高德 UC 这个在行业里算是收购案例成功的现在也不错剩下的其实就一般然后丁丁也是我不知道听众有没有用丁丁的丁丁现在做的原来真的是一个行业领先地位现在我觉得飞书其实比丁丁好用多了

然后呢他也比不过那个企业微信因为企业微信他是有很多 C 端的用户的就比如你们买东西因为大家用微信吧你特别容易加导购的企业微信所以他那个企业微信是丁丁和飞叔没办法的那丁丁后来其实就没有自己的特色没有自己创新了这个他也自己

就是

就导致在这方面员工的成本就激增了中层特别容易出现这种草台班子的现象甚至阿里的内部还有一些官僚主义或者决策效率低下然后呢那个职级通胀严重就这种感觉

你看这个说的就已经很直接了然后最后一个我觉得最根的最根深蒂固的就是我们其实很多时候包括我之前的前公司也是一家上市公司我们其实都学过阿里就是我们认为阿里的文化真的是不错的

那阿里的那个客户第一当时他提出来我前公司也是模仿着客户第一我们叫用户之上就是也提出了这个口号现在这个客户第一的价值观就被 KPI 之上取代了就大家其实不看客户第一而是看 KPI 之上包括甚至

我觉得之前阿里其实提出过就是阿里真正的竞争的高地在哪里我觉得就是那个口号世界上没有难做的生意现在其实也挺难的了我觉得他的整个后台运作起来没有整个字节的生态抖音集团的生态做的好

红书还赶不上肯定比红书强但是其实也已经很复杂了所以你看就几个战略迷失然后呢说中层是草菜班子然后呢这个就算企业文化就文化的崩塌这个我觉得已经超级直接了那嗯

在这么直接再加上我一开始提的问题为什么这些话早不说呢我其实觉得最直接的有可能是中层的原因就因为他也属于一个中层但我并不认为是人的问题就是如果我自己是一个阿里的中层我有可能也会选择跟他做同样的事情

就是我在职的时候我不会说我离职的时候我会写很长的一段话其实我当时离职的时候也写了很长一段话给我的大老板就是马云那个位置的人当然也收到了大象我采访一下你这个的动机是什么你为什么会这样因为我除了是这个公司的员工我还是一个家里的人我还是一个生活在社会上的人啊

我之所以在在职的时候不说是因为我特别担心我说了这句话有可能会影响我未来的职业的晋升那百分之百影响了对就是他真的是一把双刃剑我虽然很爱我这个集团很爱这个公司但我也会担心由于我自己演会导致我被隔绝因为这里边涉及到太多的

利益了那当我决定离开的时候因为我原来那个公司我觉得写文化也是不错的其实我现在看他之所以可以就是元安可以从人才法讲的这么直接这么细人才事啊讲的这么直接这么细就是因为他还是很爱阿里的

他才会用这么长的时间去写出这句话所以我要借一下这个所以我觉得大象你跟这个人叫元安是吧我觉得你们两个是有共同点的就是理想主义者的光芒这就是你们的核心的优点我觉得就是说

高度的原则性跟某些道德洁癖啊就是你们其实是有的就是会就会你还是很认同一些东西你会守住守护你们认为的一些底线啊你要走的时候你还是要忍不住要去发一下声然后但是光有这个是不够的你看他能够写出那个万字长文他像如果你也写了一篇他

很长的文章那我觉得那就一定还要有系统性的思维跟批判性的动作你一定是要有一些想法而且你是要能够看到他的好的以及坏的以及他的一个价值链就是这个链条逻辑链条你得有你才能写出那么长的一个东西来然后在这个后面我就想这是一个这样的人那么他一定还是有一个对于

就深层的这种感情所以对组织的这种责任感就像刚才你说的家人对吧那就是有一点像殉道般的这种使命感我是觉得哎呀这个你看我要侍卫自己则死对吧那这种我觉得有一点古典情怀在这个里面而且

而且他还有好的一点是这种异见者的精神他是勇敢的他是有勇气的那我用现在的话来说是有一些知识分子的风骨我是觉得是这样的一个人存在就是这是好的方面但是我特别还想说的是你看这是好的方面你再回过来

其实他是也有带着一些枷锁的那我就在想这个人他如果这样的一个人存在这个世界上那他到底是哪里从这个万字长文里面能看到他带了哪些枷锁呢我就想这个问题我就觉得首先他有一个类似于这种我们说革命浪漫主义那他就是历史浪漫主义嗯

就是他有一个滤镜的他会觉得就是你想我给我想我一边看我就想那他是有个夹杂着这个怀旧式的这种苛责就是说

他讲以前很好就是过度美当我这是我个人的看法他是过度美化这个阿里早期的这种文化对吧那到底是真的退化了呢还是发展的必然呢这个我觉得可以商榷就是每个人有不一样的想法但是我觉得这里面他

至少他认为前面是很好的对吧那乌托邦式的解决方案就出来了因为他前面很好那他给了一个后面的那些解决方案他

一股脑提出来的那是很理想化的其实你细究的话都有系统性的缺陷的就是说他就会陷入这个道德正确但是呢就是商业现实其实你白头不了对吧你一定要去看包括那个清除野狗白兔什么全员绩效公式对吧这些东西他其实是某些程度上会忽略这个人性的复杂

度跟那个执行成本那何其强你要别想啊就是说我是那么看野狗可能是恰恰某个时候的短期的救活者那可能也不完全是有问题的那对还是我个人看法所以这里面在这个背后我还看到什么我就觉得他是有隐形的这个精英的傲慢的就是你看

你看他作为早期加入他会是说我是老阿里那对后来者对空降高管新人他这个片子里面是有隐形的蔑视的就说你看他说你迷信外来新人招新这些一些的这样的一个表述啊

我觉得至少我个人观感来看这里面是隐含着真阿里人的我是真正的阿里人这个优越感是在背后藏着的然后

然后这样子弄来之后就我觉得他还会有一个有个不好的地方就是情感的绑架就是他把这个道德包袱就先扔在那儿就说用到价值观沦丧在定义这个问题把商业策略的这个争论啊比如说收购失败刚才说的对吧那转化为信仰的纯度审判那

那这个真的是跟完全是跟信仰是相关吗真的就是跟那个文化相关吗就是我觉得他原因是多方面的那他简单的归因到那去那是有问题的所以呢就会造成这个沟通失效对吧

你看别人说起来那你站着说话不腰疼吗所以我就觉得这样的一个人很有意思就是他有很好的这个优点但是你去细掰他的话那可能后面一条一条这个很鲜活的你看那文字的背后是什么呢这是我的解读啊没准你们两个解读又是不一样的

你说到这一点我觉得挺有意思的就是因为你是属于现实主义就是比较现实从我的角度上来说其实我说说我的看法就是说我觉得其实现实点好

就是怎么说呢就是说因为商业阿里它发展到了一定的阶段它绝对不是用情怀就能解决一切的因为市场是不会等你的就是互联网公司其实是一个非常现实的一个角斗场对不对就是你说阿里它

原来他是浪漫主义你是浪漫的那拼多多没出了呢对不对抖音没出了呢对不对就说这些话都就是他在阿里干了 15 年那又怎样呢对不对就是科达牛不牛也死了摩托拉拉牛不牛也死了而且我们华峰还在摩托拉拉干过我还在干了 9 年呢

对不对当这个公司死的时候我告诉你你在说这些情怀一点用没有就是他你轰然倒下那诺基亚做错什么了轰然倒下对不对所以呢我觉得就太浪漫其实在管理层的角度来说那因为你火了嘛所以我们肯定要给你回应那我们可以

你说的很好啊就要表现出谦逊但是实际上你面对的一个问题不是用谦逊就是其实在很多的时候我认为啊就是有很多的时候啊就是我们太浪漫我们太相信人定胜天了但实际上有的时候我们就是真的就是命好有的时候那时候就猜对了是不是所以就说哎我们那时候文化好我告诉你是吧就是说在风口上他自然就好可能另一个文化也能起来

当然我们这就随便假设对就像就是说怎么说呢就是说就一个男的和一个女的然后结婚了然后呢结到 15 年的时候他就说他说你怎么不像 15 年前那样 15 年前你多好啊那女的就是说你啥意思呀对不对我难道不会老吗对不对难道我不能生孩子吗我生了孩子以后我就不能分泌出更多的激素吗他说不行你不能分泌出那么多的激素因为你我

爱你的时候你是那个样子你千万别这个样子让我无法接受这个就就有点太没意思了你的意思吧但虽然我们我们说太现实但是其实我觉得就是你唯一不变的就是变化我们永远在这个组织里啊或者在管理里面我们永远强调的就是这一点就是我们得跟上变化因为现在已经是不一样你在呼唤什么所谓的老阿里啊之类的那你的这个你的这个情怀是可以理解的但是

市场是不会说白了那个时候中美是什么关系啊对不对你阿里还能拿到孙正义的钱你现在你再去看看你敢吗对不对谁敢给你投钱对不对现在搞不好你都得从美国都得测试对不对当然这只是一个比喻啊就是说不一定但是呢我中美和脱钩的这个时候啊其实大家都难所以难的时候呢说白了就是日子过得也没有以前那么好了对不对然后呢大家再吐槽一下

这可以理解啊不过他可能也没想到他就火了啊不过呢我觉得这种浪漫主义呢也没啥用啊这是我个人的看法来我们 cue 给大象啊来浪漫主义的大象来对大象你是不是浪漫主义反正我和华峰都比较现实的哎呀我觉得就是领导们就是会扯哈哈哈哈

我全程就觉得就是元安在写这个文字我觉得已经很客观很平和了他夹杂着一点个人情绪我觉得是在正常范围的允许内你们知道你们是不是都忘了就是

你们是不是都忘了大名服判的夏宇和呀对你们是不是都忘了 2020 年的讲法了就是讲法那个事出了之后其实对于我们各个大厂就是特别震撼几乎就没有下边的人敢直接说出来自己看到的问题了

就你们读个《资治通鉴》哪怕不读《资治通鉴》看个古代电视剧的时候皇上都得说说我的言录不通啊就这都是一个大事就是现在其实在阿里也是阿里之前还

为了保证这个直言文化之前还推出过一个什么文味观就是你自己秀到就跟那个吹哨人那个意思是吧咱能把这文味观先拍到印度呆两个月吗人家那个是个影域我知道我知道咱继续继续就是他有什么还可以直接说但是这个就是感觉就

就是形成了一个形式甚至华锋之前说的就是比如说他看这个这个

这个人写的这个信那他这句话背后到底是什么意思他究竟是一个什么样的人其实长期在这如果对于个人成长的话我觉得他是会做复盘会做总结的如果管理者只管理一个形式就无论是文文官我不知道你们周围有没有阿里的人我跟阿里的人吃饭最近被吐槽的最多的就是那条竹条 review

你知道这个制度吗就每一条都要去复盘然后呢到底是怎么怎么着了就现在大家已经在做逐条 review 的那件事的时候有点像小时候父母问你写作业写完作业了吗写完了你检查了吗我检查了你回答检查那一刻

你其实就没检查因为你心里就觉得其实做错了也没事你你爸爸给你检查出来问你看这个错了你怎么没检查出来说什么啊我没看见我马虎了就其实也很容易被搪塞过去所以现在很多那个呃手法我觉得领导就是管理那个形式已经不再管理的他的到达率了然后呢并且当文化的网越来越多我既要做 a 又要做 b

就是我拿我的工作吐槽吧有的时候作为一个非在校的非全职在校的老师我都觉得在校老师真的挺累的就是在校老师真的没有时间做科研他每时每刻都安排着各种会大厂也是

遵循着各种各种的规律要写各种各种的报告你就弄的你说你真的想加班吗不是真的想加班你不加班你都没时间干你本职的工作你都要在工作时间跟各个人开会做各种的 report 然后回去再加班做自己的工作一直这么往返就大家都停留

在这种形式其实没有人真正往前推之所以我非常掰硬远安的这个文字我也相信他这文字简单直接而且我觉得是直接痛处的不是因为他说的他的文采有多好是基于现在阿里的发展速度确实没有前两年那么好那么快了那阿里就是在做下坡路

那个风清阳人家自己都说人家说那个客单价低的用户去拼多多了客单价高的用户去京东了然后那阿里剩下什么阿里就桃天集团剩下什么桃天集团就剩下大了我们就是大我们就是电商业务是我们的支柱但我们有什么特色呢我说不出来我们有什么特色

这个就是阿里的现状啊但是你不觉得就是说其实阿里和腾讯他们两个就是一个很有意思的一个对比啊就是说这就是市场的机制啊就是万能的市场啊就是无形的手在拨弄嘛就是说你不可能把所有的事都站住除非你好吧就有些话我就不说了啊如果它是一个自由的机制它就是

他就是要被我觉得这是一个良性的就是如果我们现在还在阿里的这个魔爪中掌控的话我们没有那么多廉价的产品对不对我觉得阿里和腾讯不在一个阶段就是腾讯是有一个实业产品是无法被替代的就是微信阿里的什么东西都是可以被替代的

我觉得没有英雄的企业只有英雄的时代你知道吧就是说如果时代合适的话我觉得阿里搞不好也不见得比腾讯弱但现在就是他的就是说白了就像美国似的你说美国弱吗他不弱

但是他整个的国运就不好你知道吗就什么事都被他赶上了那阿里也是一样就是有的时候有些东西就是那个时代伟大不是就我们千万别错认为自己伟大自己没有什么伟大的自己死了就死了阿里一倒了以后也没有就再过 20 年他顶多就像摩托罗拉那样他就成为一个案例而已所以我觉得大家别太浪漫主义

你们多掐一下我看的太高兴了或者我这么说我刚才可能太带情绪了就是我觉得比如说阿里他现在其实是在危机在危机中的我骨子里肯定是喜欢阿里的产品的就比如说小到我觉得就是支付宝的那个出行的那个功能他可以让我去到各个城市瞬间就能够切换到各个城市的那种公交卡地铁卡

这种对于我来说就是一个特别简单特别方便的一个东西所以阿里的很多产品我都觉得是很棒的就是因为我可能喜欢阿里所以看阿里它发展的速度没有腾讯那么好我就觉得哎就是嗯有点不甘所以才会有些情绪啊

我觉得我是觉得你的情绪很正常可惜不是我没有你那个情绪但是有一波人我相信听众有一波听众应该是跟你一样的但是这也是我批判这个人

就是说那个袁安插记里面我是觉得他的情感依附过重了就是理想主义情怀比较大对吧那我觉得这是一个劣势但是可能在你那是波动你心弦的一部分但我确实我也说他有他的优势我觉得他的优势就是那些有很多的深度的洞察力强烈的责任感对吧其实他影响力表达力也不弱对吧万字长文还是价值观的坚定那个手

负责建设性思维跟批判性思维我觉得这些都是他有的说到这儿的时候我就想到一个今天其实我跟一个 CEO 还在聊他就说他一直在调他们公司的阵型就是各个组织部门的一些各种阵型

然后呢他就觉得说哎呀你看我说你看我调了几个月了我把这些阵型都调好了完美的放在那了但是他怎么不运转起来呢就是人家自己就说你看我把太阳放在那了把地球放在地球的轨道上了火星放在火星的轨道上了月球放在月球的轨道上了然后他们就应该按照宽幽引力转起来呀就应该旋转起来就无视就是就是

自动的就赚好就开始工作了呀对吧就是他想是说我把这些各个部门都放好之后就开始能够运转起来了但是这里面

发现说没有是要老板的手动一下拨一下动一下拨一下动一下对你发现这里面缺什么其实最缺的就是刚才这位同学就是像杨安他这样的一个主人翁的精神跟这种价值观的这种公司价值观文化这部分其实是

这些那个不停的转动在你的那个轨道上公转呀自转呀这个我觉得真正的那些那个万有引力定律存在就相当于这个文化组织文化再把它给动起来一样这个确实是这样只是说那可能十几年前的文化到现在可能是不一样了你如果还拿那一套到现在这个社会上它就不转了所以呢这是我想说的那你

太浪漫了对吧对还有一点呢就是说其实我觉得啊就我们做过事的人呢其实心里都有一梗秤就是说有的时候你其实可能使的劲儿比以前还多就是你别看他在呼唤阿里原来的精神可能今天在用阿里原来的精神我告诉你他都不是输给拼多多他搞不好他我告诉你他连小红书都在输

你知道吧就是你在十几年前中国那个国情大家那个蒸蒸日上而且所有的东西都是那么芳心慰爱的时候你那个时候大家是心甘情愿就是就像你去追追求一个小姑娘一样对不对就是你那个时候还在新鲜感上你还有那热乎劲你身体还大量的荷尔蒙出来你现在你往上冲的时候你都得是自己得给自己得先看两本什么什么小黄书小红书之类的对不对

硬生生的玩挺那多累呀那完全是两回概念啊所以我其实觉得就是说怎么说呢就是说我觉得啊就是说无论今天我们其实谈阿里还是谈腾讯我觉得腾讯这种反而是我比较看好就是他比较理性他不是靠一种

就是这种文化这种精神我觉得文化重要当然重要了价值观重要当然重要了但是你不能整个公司没事就谈情怀没事就谈用鼻子闻味我觉得从公司大的角度来说原来搞点玄学原来搞点我们巴黎的人好不烦但是实际上老板心里的名镜就是今天再搞这个东西没用了你知道吧

有用他才会继续搞呢就是因为他没辙了他才这么搞所以我觉得什么呢阿里如果再想去创造一个新的辉煌我觉得第一个

其实现在我觉得他说的有点悲观我不觉得阿里不好为什么因为在人工智能这个方向上只是现在没有看到结果如果你看到结果以后其实阿里搞不好就是一匹黑马对不对就是大家都都都觉得他可能都是连泼老蚁了对不对但是结果呢其实人家又变成了一个新的乔布斯这是有可能的那你看苹果公司都快死了其实也有可能一下就翻新翻新了以后说什么都是对的

但是你要是如果追不上的话现在苹果被人人都在骂对不对所以我是觉得说从我的角度来说我还是比较现实的就是说现在重点是要打翻身仗对不对你就像郭世纳当年去到 IBM 的时候 IBM 已经不行了但是郭世纳去了以后是不是也是搞了一系列东西然后正好就碰上了杰克维尔奇也是一样当年在通用电器的时候通用电器也差不多会快挂了对不对杰克维尔奇去了以后他就搞了一件事其实现在我们说那种

股票回购啊那些东西搞财务上的那种然后通过股票把这个公司的市值给涨回来涨回来了以后有了钱了以后再做各种洗白的动作其实有些东西它不是一个简单的说其实我们在市场上听到的故事和真正老板在运作的那个点我认为是不一样的啊这是我的观点那个华峰我不知道你怎么看对我觉得我们说的够多了得让大象说一说要不然他太连去了大象呢你说了一句哈哈

我觉得听到后来我其实也想通了一点就是这个元安也不用这么那什么就是我真的客观的说我刚才所说的一切都是基于我有可能离职会做的事情或者元安他不也是吗如果在职的时候我觉得我也有可能会去选择跟元安所谓的那些草台班子做一样的事情因为

我当然年龄更大一点了就是阿里的主要的中层其实是 90 后就 90 后其实他已经有到那个上有老小小的那个状态了所以他可能真的不像在阿里的早期大家都是很奋斗的那个状态

所以就大家的心境和阶段都不大一样了有可能甚至有可能高层都处于除了那个风清洋老先生人家还是想把阿里做的更大更好更强可能在就是离他更近的只是希望在这儿我怎么能够更好的退休来保证自己的那些股权股票不下降就可以了有可能啊我都是自己拍的啊

所以就有可能奋斗属性没原来那么强所以它也会是一个就像价值曲线一样就是会有一个迭代的那么一个过程所以我们要接受一个企业的那个老去也要接受一个人的生老病死这是一个规律那么

至于他能不能发出滇号春呢我觉得那就不是我觉得我们站在外面看热闹挺好玩的这不是我们调薪的事了我

我们也操心不了好呀我们胡讲八讲又一次的跟我们的标题切合到一起了就是胡讲八讲谢谢二位大家如果对我们这期感兴趣的话别忘了给我们留个眼眼别忘了给我们进入到我们的这个粉丝群啊我们可以更

更多的去聊希望我们这一条能冲上头条对不对好久小宇宙都没给我们都没联系我们了我们需要被小宇宙联系一下好那我们今天就到这了谢谢二位我们下次再聊拜拜