S3E11 | ONES CTO 冯斌: 从工程师到CTO, 与不确定性和信息不完备为伴
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跟不确定性和进行不完备为伴是一个常态而且越是追求稳定的东西就越是脆弱可能我找一份稳定的工作可能就挺好的是吧稳定的工作说十年之后它不一定是稳定的工作然后当它变得不稳定的时候自己已经缺少了抗打击的一个能力了

Hello 各位听众朋友们大家好欢迎大家收听从 0 到 1 我是池旺强大家好我是 Bill 郑天逸在从 0 到 1 第三季中我们寻找那些真诚有感染力的新一代行业领袖让他们的故事和见解能被更多人听到每期节目我们都可以发布到小宇宙 Apple Podcast 微信公众号以及从 0 到 1Newsletter 上如果你觉得节目内容不错希望你能给我们多多点赞评论这样也能帮助我们制作出更好的节目

本期嘉宾红冰 KID 是 WANS 企业级研发管理工具的联合创始人兼 CPUKID 来自于广东本科毕业于广东技术师范大学毕业后 KID 作为软件工程师先后加入了金山软件和网易到了 2011 年在移动互联网的第一波创业浪潮下 KID 加入正点科技开发的产品正点闹钟当时的总安装量已经达到亿起 2015 年 KID 决定离开正点与一直以来的搭档王颖琪创立了现在的 WANS

那么经过 7 年的发展,WANS 已经成为国内领先的研发管理解决方案提供商,旗下有 8 款专业研发管理产品,贯穿了软件研发的全生命周期。2020 年,WANS 收购国内知名团队协作工具 Tower,2021 年,WANS 连续完成了三轮总计近 1 亿美元的融资,并收购知名文档工具维之笔记,全面升级了企业知识库产品。今年 5 月份,WANS 还收购了国内最大的技术文档社区 Segment Falls SIFO,

那么在本期节目中 Kid 分享了自己从没有目标到在大学找到内心驱动力的经历这期间如何区分开上瘾与自己真正想做的事在金山工作时经历的磨练与到主动承接第一版金山手机卫士时的故事还有七年创业下来从 2C 到 2B 做标品还是做定制品的思考

好的 最后在进入节目之前非常开心的感谢 休米 BUG 在本期节目中对从 0 到 1 内容共创计划的支持休米 BUG 是一家技术评估与在线 coding 面试平台助力企业快速精准招聘到真正有实力的技术人才那么本期结尾部分还有一个关于 ONECE 如何招聘如何使用休米 BUG 上的一个小采访那么也欢迎大家多多评论与支持好的 让我们一起进入本期节目

嘿,哈喽各位听众朋友们大家好,欢迎大家收听从 0 到 1,我是本期节目主持人池邦强那么今天我们非常开心能够邀请到万死企业级管理工具的 CTO 冯斌做客我们的节目哈喽冯斌,欢迎你做客从 0 到 1

大家好,我是冯斌,是 Win10 的联络创始人兼 CTO 很高兴也是我第一次在播客节目里面跟大家一起去沟通交流吧对,希望今天我们能聊出一些很有意思的东西首先我第一个问题是,大家平时都怎么称呼你?对,大家其实都会叫我 KID,就 KID,就小孩子早年我们在互联网上面用到的很多系统其实他们都非常强调一个叫 ID 的一个概念

然后最后也不知道为什么我就拼出了这么一个 ID 就是 KID 就 KID 再加我的姓冯就这样子我觉得这个非常特别对

对 就是要短就是一开始想的时候然后我感觉就是这几年的发展确实是从一个路人的角度上感觉好像很顺利感觉就是势如破竹然后也许就是我想第一个问题也稍微轻松一点吧我先 echo 一下就是拉扯一下这个 2020 年一篇关于你的这个搜狐上的采访当时你的这个副标题他们给你定的副标题就是技术人得做 2B 得耐得住寂寞那么这几年这么顺利我的第一个问题是你现在还寂寞吗

其实当时那个标题我已经不太甚至来说里面那个内容我不太记得了对那当时其实我觉得做土壁一开始会挺寂寞的这个寂寞的点在什么地方是在于说首先说我们本身做产品的一个理念吧

会跟这个理念有关系那做 2B 我觉得很容易大家一开始比如说因为各种生存压力相关的大家会很容易开始去接一些项目去做一些外包 OK 那在一开始这样子的话收入是还不错的

但是其实我们也知道说这是一个通过人力对人力的方式来去做的一个商业模式那么这肯定会会出现有天花板的问题那所以其实包括我和尹奇就是就我们合伙人然后一开始去聊的时候我们 Day1 我们就定了一个目标就是我们一定不能做定制一定不能做外包我们一定要做一个越做越快的这样

这样子的一个产品那其实就是用标准产品来去做了那标准产品的意思更多的是说例如说客户给我们提了一个需求那我们更多会分析说如果我们遇到相似的客户例如说同行业的客户他们在同样的场景下面他会有同样的一些需求提出来吗我们根据这个需求的这一个产品设计方案

是不是也能满足我们第二个客户的同样的一个痛点如果是那么这个我们就叫做标准功能那当然不一定是二那我们会有很多的一个决策方法但最终其实我们是决定以这个标准产品的做法来去往前走那标准产品

又要服务好客户在中间有个矛盾是吧特别是中大型客户中大型客户因为他的人数会比较多然后他的流程会也不能说流程更复杂他会更加的跟其他不一样跟其他公司的会有一些系列上面不一样所以这个要求我们产品本身无论是在产品的设计逻辑还说在我们技术设计逻辑里面我们都要做好很多的抽象

我简单举一个例子那例如说一般的任务的协同工具可能是我们任务的状态里面有未开始进行终于完成好这三个那么最原始的可能是固定死的是吧那例如说在 once 我们很早我们 day one 的时候就说这里的所有状态是可以改的

这个改的意思是说用户可以自己去配置那例如说我喜欢加一个验收中是吧或者说以验收以上线那这些都是可以的那这个我觉得就是非常简单的一个说我们要做抽象的一个点那当然其实例如说在这里的任务的状态上面我们还不单止可以去改状态

我们还可以为状态去设置说谁才能去改变这个状态谁在满足哪些条件下面才能去改变那个状态其实如果我们去做一个例如说定制的或者说我们在我们写程序我们叫写死的

那这些其实都不需要配的这些全部都写成代码就行了但在我们这里其实这些都是可配置的那可配置灵活的可配置这个就是我刚刚说到的灵活的很重要的一个表现好那么一个产品它从没有到变成灵活同时这个灵活里要能落地就用户能真的要能用得上你的功能这个整个过程绝对是比你一开始做一个写实的功能来的要漫长很多的

寂寞的第一点源自于这里对那所以其实我们在早期我们 16 17 年其实我们的客户不多基本上都只是种子客户种子客户就我们身边的一些好朋友也有这些也有这些意愿来去找一些工具的也知道我们在做这些事情比较感兴趣的这些朋友这些种子客户来去使用我们的产品有大概两年的时间我觉得我们是没有真正的

开始去做一个成规模的一个我们去找到我们的客户去进行合作那我觉得这个寂寞是很多人都要去想的我觉得我刚这样听下来是不是像是说我 get 到一个点就是因为刚开始做还没有太多客户然后如果你这个时候又要有自己的标准你又不愿意去配合别人那你当然要寂寞

对就这种可以我们可以把它叫做寂寞也可以把它叫做焦虑的所以其实有时候我们现在会觉得说短期的快从长期来说它不一定是真正的快例如说我们一年看起来很快的事情可能它放到十年的这个尺度去想它不一定是更快的我们更多的我们会往五年十年的这个尺度去想我觉得我们还是

要干很多年的要干很多年的而且而不是只看这个我们接下来一两年我们能不能把业绩冲得很好虽然我们也要做我们的整个增长也要有一个稳步的一个做法但我们不是在一开始就把所有能量都释放完当然了这个是一个最重要的一个决策

刚才前面我也提到了就是你是来自于广东你是广东人能不能稍微给我们简单聊一聊自己的成长经历其实我就是广州人广州有一个老四区的一个概念就是二三十年前的广州城对我是在越西区出生的那么其实我在读大学之前我其实一直都在广州生活学习

到大学之后的话我最早的时候其实就在那个珠海包括工作在我一开在第一份工作的时候我又在金山实习了对那那时候其实就在珠海然后基本上我经验程式也是比较少的广州 18 岁之前可能在广州

然后之后一开始工作在珠海然后再来在做万子这个项目的时候就来到深圳然后大概就就是这样子的一个经历了我现在回想起来我自己还觉得说挺捏一把汗的读大学之前是没有太多目标的就是当我们玩我们也都会去玩然后我们也能看到我们自己喜欢的东西不喜欢的东西这个都没问题然后但是其实我那时候我是没有一个目标我回答不了自己一个问题例如说你想

做什么事情很多时候我们一些我们经常想做的事情其实不是真正想做的我这几年我突然想清楚一个概念就是原来有一个东西上瘾不一定就是想做不一定就想做因为上瘾它更多的是因为人的某些回路就我们可以说方便面

有时候也是同样的性质我们经常调侃方便面是你吃之前觉得很香在吃的时候觉得也还可以吃完以后你就会觉得说不好吃其实我觉得这种它都是一个让人上瘾的感觉真正的想让真正自己想做的它是一个从内心出发的

这个内心出发我觉得有好几点可以去验证一个是它是一个长期的想法它不是一个你被满足以后马上就没有了方便面就是一个吃完以后马上被满足了然后就后面你的整个感觉可能就已经下去了它是一个非常持久的一个感觉这是一个再来它肯定是在你内心深处你会觉得说哪怕是没有钱我都愿意花时间去做的我做那个事情我就会得到快乐

那个快乐是它不是手段它可能就是目的这样子的一些事情那所以慢慢我会我会把让我上瘾的事情跟我想做的事情其实会把它把它去分开那后面我又慢慢发现说其实让你上瘾的东西很多其实都是一些外部的一些刺激那这些刺激可能也会例如说老科学我有很多东西其实我不是特别熟但它肯定是利用人更多的一些底层一点的

比较直觉一点的感觉来去驱动的那那个时候那个时候有可能是说你想做那个事情但其实你内心并不高兴

那我觉得有时候我们打游戏的时候是会有这样子的感觉的对那这个就是所谓的到底是你在打游戏还是在游戏在打你那我觉得是一样的现在我觉得我是能越来越能区分出到底我现在面对的这些事情是这两种里面的哪一种那再回到我的那个整个成长里面我觉得在我读大学之前我没有任何目标如果我说我在做一个事情我喜欢做都是前者

都是一个上瘾直到说我在读大学的时候某一天我觉得真的玩得很无聊了那我也不知道为什么我就开始翻开那个就计算机的书我觉得这个很有画面感就是你玩着玩着玩着然后突然有一天阳光洒下来在某个早晨你突然感觉到百无聊赖然后你翻上门后翻上一本书对对对然后我特别记得以前我在读中学的时候我的成绩好不好很大程度取决于我喜不喜欢这个老师啊

对那所以这些都我觉得都是一个自己内心的驱动力不够的又或者说没找到一个很重要的一个目标那当然我也觉得说小孩子嘛那没那么也没那么容易可以找得到也没那么容易可以找得到对但所以其实我回想我之前在大学之前整个经历我都自以为什么会觉得是捏一把汗就是我会觉得说如果说我在 18 岁的时候我有什么能力这些能力全部都侥幸

全部都是没有路径可循那都是一些随机的东西

那我现在回想起来我会觉得那个状态还是一个挺可怕的就如果例如说我现在能碰到我身边有一些朋友他们可能已经 20 岁了甚至 30 岁的时候如果他们还有这样子一个状态我觉得是一个非常可怕的我会迫不及待的想跟他去讲一下就是的这样子一个状态对那我觉得我觉得小孩嘛就有时候可能还没还

不够长这个时间想不清楚是比较正常的后来你刚提到就是直到有一天你在图书馆翻到了一本书对 OK 其实不是图书馆的我印象中其实应该是一本课本跟计算机组成原理还是网络有关的就反正是一个我们在计算机就 CS 专业里面大一大二可能都会学到的一些书据那本书我已经忘了当时我记得我翻开那本书以后

我突然看到说他在解决某个问题那个问题是什么我都已经忘掉了给我的感觉是还是挺震撼的到底是谁想出这个办法的好聪明哦

那本书突然撩起了我一个好奇心对撩起我一个好奇心对所以我那时候我就觉得说诶宿舍也坐得不舒服是吧那走呗去教室看一下这本书呗是吧那突然在那天我就开始不打游戏了再在在在学校里面就不打游戏了然后那时候就开始真的从学校的某本教材里面再去挖到说例如说某个专业上面大家最流行的书

觉得最好的书是什么然后从最好的书知道了在这个业界里面特别厉害的一些人逐步地逐步地就开始扩展自己在计算机上面的一些技术上面的一些事你现在回想起来看这本书或者是你在这种学习过程当中或者是早期的学习过程当中你会有那种就是后悔或者说是就是很着急的状态吗对其实我觉得早期的时候会有但我现在觉得就还好

为什么我觉得跟刚刚一开始我们聊寂寞这个话题的时候是一样的当我们想事情的尺度小或者短的时候我们就会容易有这个焦虑然后当我们放眼到例如说十年这个范围里面我接触这本书早一年晚一年真的有这么大差别吗是吧其实差别不大

大的差别是在于说其实我没接触到这本书的时候我在做什么我在等着这本书还说其实我在接触别的东西 OK 先后顺序其实我觉得不太重要因为这种偶然如果在我们在一个稳定的好的状态下面的话这种偶然它最终会变成一种必然

它就会变成一种必然所以其实我一开始我也会觉得说怎么原来大家都在看这么好的书我这本书都已经出了十年了我才开始看我觉得我要赶紧看了其实我一开始会有这样子的一个心态但现在我会特别期待说什么时候我能遇到一本好书

然后可以让我一个晚上不太想睡觉那这种偶遇感会让我其实更期待的会让我是更期待的

最近其实最近让我印象最深的书还是有一本叫《造生》的书对《造生》就是丹尼尔·凯利曼他是行为经济学之父对他之前有本书我觉得挺出名大家可能有听过的叫《思考快与慢》对他这本书基本上是讲说其实人不是一个理性的人在我们在做很多决策的时候其实会有很多偏误

会有很多偏误例如说我们之前说到的什么第一印象啊然后又或者说特别高估自己啊就是这些都会是人的心理上面的一些偏误然后赵生这本书它其实是关于人的一个决策方法上面的的一些点然后我觉得 21 年如果要我推荐书而且只能推荐一本的话嗯

那么我觉得就这本书这本书对我的启发非常大就它能去掉我在日常做决策的时候很多的一些不确定性这不确定性可能是说例如说我做完一次决策以后如果过一段时间我再回来去做哪怕所有信息所有场景都没变可能我的想法有不一样了

对就是注意我刚刚说到可能说我心机都没变想法都不一样那证明什么证明证明有时候我们在做决策的时候可能有一定随机对想法不一样其实有东西在变但是最关键的东西其实没有变是一些无足轻重的东西影响在我们然后例如说我举个例子书里面说到一个说

当天气好跟不好的时候高校录取的那个工作人员他对考生的软性素质或阴性素质他们会更偏向于考察东西会不一样

意思就是说如果有一天我去申请私人服务没通过有可能是因为那时候审这个材料的人那天在下雨那天在下雨他觉得心情没有特别好所以你的那个整个申请没有过这也是有这个可能就这些我们其实不期待不期待这些

不应该影响到决策的这些细节影响我们的决策的对那么我觉得在我自己看来我是一个享受有逻辑性的这么一个人同时在公司里面其实我的决策稍微做偏一点的话我也会为很多同事其实会带来很多成本那所以其实本身这本书是让我重新再去认清了就是我们决策有没有别的一些更科学的一些方法

那么也能从很多方面去强化了我们之前的一些猜测因为其实大家都会有的就到底我们招聘该不该录取一个人我们应该怎么去判断他有时候我们都会觉得说好像还挺 case by case 去看的

是吧那这些很多时候就是里面说到所谓的噪声就跟我们跟信号是一样的一个信号本来它应该是恒定的但是到了某一个节点的时候突然出现了一个信号的一个高低是吧就一般我们叫那个信噪比叫有一个噪声出现是吧那它其实影响了我们原来的那个信号

那原来那个信号他就会失真真的收到的那个人的时候他会发现说原来给过来的信号是什么他有可能判断不出来对那我觉得跟那个噪声其实是同样的一个概念我交流了时间了我一定得回去真的好好读一下这本特别是你刚刚讲的那一段比如说哇我可能比如说比较在意结果吧

所以像刚才那一段给我很大的一些心理安慰有时候可能就是说哇放长远来看这个就是早一点晚一点的事情有可能就是我们都只是殊途同归是吧就是对就是如果只要整个大方向是对的确实是我们顺着刚才那个就是精力往下降就是前面我们提到就是哇你在那边就是大学里面看到那本书可能对当时的你就是整个兴趣发生改变了

所以这个是不是我可以说是你开始意识到何为上瘾何为真正感兴趣的一个就是当时的切实的一个例子后面发生了什么事情其实我觉得一个行为就包括其实我们在学一些敏捷教练的一些技术的时候其实我觉得有提到一个公式对我来说也是挺有启发的这个公式分享给大家有一个公式叫做 B 等

大概的意思其实讲的是说人的一个行为它其实有几部分组成的首先它是需要说这个 M 其实说的是动机对 然后首先你本身你是有这个东西想去做的那我觉得我刚刚我们说到那个我翻开书的那个动作并且看到了这么一个可能精妙的一个解法那这个我本身我是有这个好奇心的我后面分析下来我是有这个好奇心的是

所以其实已经完成第一步了然后第二步 A 它更多说是能力就是本身你至少要看得懂吧

是吧至少要看得懂那看得懂以后你才能去继续往后面做那让我一开始会觉得说为什么我会觉得我前例如说在读大学之前会是一个让我捏一把汗的状态就是在那个时间点我是否具备那个能力是否具备看懂的那个能力其实是一个随机事件在我看起来是

至少我没有刻意的去做一个训练刻意的到达那样子一个场景对当我们有动机了而且我有能力的时候最后这个公式里面说的这个 P 它是一个触发点它是一个点火的一个动作那那个点火的动作其实就是我有一天我玩游戏我觉得玩得很无聊了然后刚好那本书也放在我桌上面我刚好也不知道为什么我就翻开了

我刚好也看到了那一段,就这会有非常多的这种契机,那说实在的,我觉得那个状态我维持下去,不是这本书,还是会有下一本书的,还是会有其他的一些事情的,当这三个因素都组合在一起的时候,它就变成一个行为,这个行为就是我真正的去做了一个事情,开始去看很多计算机相关的东西,然后我觉得在这里面,我的目标其实还不是明确的,

还不明确刚刚我们说到的上瘾或者说真的想做的这个事情我应该大概是在最近五年吧才开始想得比较清楚其实当时我只有可能是一个上瘾的一个状态它是因为我刚刚说到的三个部分的东西具备了让我产生了一个行为行为又给了我一个正反悔悔路然后继续往下去走

那说实在的我觉得我觉得极有可能在那个时候有可能就不是计算机可能是别的东西也能触发到我其实都是有可能的所以在那个时候还是不是一个刻意设计的一个过程我觉得直到下一个里程碑是我开始接触到开源开始接触到 Linux 的时候我才大三大四的时候吧就应该差不多毕业的时候因为其实我们早期我记得记得那时候还是用一开始学习用 Van9

很讨厌的就是你装了以后你上不了网而且这个网卡其实这个驱动要折腾好久可能都上不了网的那对于我们来说首先以前的资料是很匮乏的

对上不了网也就意味着说你查不到资料查不到资料就是还挺难去解决接下来的问题的我那个时候只有一条路就先往书店是的就以前就只能买书对其实我在大一的时候我又开始接触 Linux 了但因为我现在分析下来我觉得是大概率是因为那个当时当时我只要把我的唯一一台电脑变成 Linux 之后它就上不了网了

然后以前宿舍里面也不是每个人都有电脑的那个状态下面而且别人还在导戏也不会让你去查东西那更加手机当年只能发短信是吧那这些都会稍微堵了一些这个路直接到我记得好像是我开始用上了 Ubuntu 的那个 7.04 的时候这个超级泳衣装下来能直接上网了我

对能直接拨号了我那时候就开始打通了我的很多的一些想法包括包括管道的概念我觉得这个设计实在太好管道可以让我们组合出很多不同的用法包括包括 Ulis 里面的很多的一些编程思想也有一本书专门去介绍这个嘛

对当时感觉到这个就是它是一个更加增强版的说哇这种设计实在是那个非常精妙而且非常好用并且其实在这个整个开源的整个文化社区里面大家会把尽量多的信息其实会放在网上面去沟通交流使得你有非常好的一个学习的一个机会现在我回想起来我接触到这么多的其他行业没有一个行业像我们做软件

这么去开放的去沟通我们业界里面可能最核心的一些能力最核心的能力最核心的一些想法那我觉得其实这所有的一些遭遇其实我都是都是一个运气现在在我看起来所以直到那个时候我就开始慢慢觉得说这个有可能是我可能很长一段时间都想去做的事情了

那时候其实才慢慢开始去找到这个那包括那个之后在毕业之前在金山实习那也都是因为这些相关的前面遇到的一些也算是缘分吧和书和

那是几几年的事情了就金山士奇的话你是 07 年 08 年那个时候毕业的然后应该差不多是 07 年对我已经忘了大概应该是 07 年的时候我刚刚说其实就接触 09 时的时候应该是 07 年因为是 704 嘛就 Ubuntu 704 嘛那所以他应该是 07 年的版本对然后对然后我我记得我是 08 年版本名字取得好

就这样对因为他一直按照这个来去取的就这个可能如果有用过的这个听众可能大家都应该会知道对那么我是在我记得好像是 08 年的 1 月份应该是过年前的两三周然后我就开始到金山去实习了对然后这是一个非常

没有按照正常效照节奏的这么的进到这家公司对我记得我那时候是在独霸现在都不叫独霸现在叫猎豹了就是讲到这个因为你刚说是不是一个正常的就是节奏是吧然后我记得好像上次聊天的时候你跟我提到说当时好像是就比较投缘你进去了是的所以其实你看这里都有非常多随机的东西我印象中反正我也不知道为什么有一天打开了经商的官网

对然后我看到上面在招人然后我看了一下他的 JD 上面写的说懂抓娃我要求我刚好也懂抓娃而且为什么我懂抓娃是因为后面刚刚说到的我开始在翻书的时候我翻到一本我挺喜欢的计算机网络的书它里面的例子是用抓娃来写的 OK 就你要可以看出来这棋会有很多的巧合会有很多的巧合然后所以最终会

那搞不好也是命中注定就是搞不好你翻开另一本书还是教我写的对对对对对是的然后所以其实那时候就那我就投个简历去面试了然后结果其实就面试过了其实就面试过了然后就开始在里面实习了其实就

我们正常的一个校招可能是说我差不多到这个时间我要找实习了然后有公司来我们校园做那个宣讲那我就去我就做比试我去面试那这是个正常节奏能给我们稍微讲讲就是说当时金山是一个什么样的公司是一个怎么样的氛围还有就是你当时在里面就是说做实习比如说他们分配给你的事情整个事情就是你做的是怎么样的一个情形

我记得我刚开始到金山的时候做的主要是跟运维跟数据其实现在叫大数据了以前我们只叫统计其实我们只能统计跟做数据相关的一些系统周边的所有的同事其实都是非常强的哪怕现在看起来都非常强的为什么是因为当时我觉得金山拥有

中国的挺大比例的 C++的程序员最好的 C++因为金山当时的 WPS 就基本上都 C++去写的而且其实要求非常高哪怕到现在办公软件的对编程的

各种的工底的要求其实都是比较高的都是比较高都是比较复杂的一个东西对那么当时虽然我在读吧但其实有很多的同事其实都是从 WPS 就是文字办公这边然后过去的对那所以你可以想象身边都是一些用 CR 加非常有心得的人各种奇巧银迹嗯

也不止就包括说他们会有很多真的编程的一些理念就也会教到我所以其实无论是我在当时还说我觉得现在想起来其实都是一个非常好的一个收获都是非常好的一个收获在那个时候那段时间大概就是整个时间有多少

我记得其实我在金山分成两段的经历前面那一段就我刚刚说的其实可能是一位抓狗工程师后面你是就是毕业之后重新回去了金山是吗对然后毕业之后我是有短暂的时间我就去了网易在网易邮箱

对但是其实技术氛围没有那么浓厚就具体是到底是我的那个小组还是说那个整体情况其实我都不知道而且其实现在我们也不应该在这种没有信息的情况上面去讨论它其实当时可能就是跟自己接触的可能

五个同事六个同事他们的专业情况可能可能就代表当时我的很多想法了对那么所以其实很短暂之后我记得我好像应该是九月十月的时候吧就我就又回到金山了然后之后也继续从事了一段跟之前我实习的时候一样的那个工作主要在说一些数据处理啊然后

然后一些自动化相关的一些事情然后直到说安卓应该是刚出 1.5 的时候然后我们在金山的内部我们开始会有一个机会当时我也认识到隐奇了对然后是说我们在手机上面我们希望做一些创新项目我们想做一些手机安全相关的一些事情那我第一个我就报名了我就第一个我就报名说那我也想来去试一试因为当时技术战其实是一样的

对那当时其实也没有想那么多就是我觉得手机是未来移动互联网是未来没有没有那么多当时就觉得说其实刚出了一个新的领域而且以前最新我是这样的既然居然在手机上面我可以收居庙邮件

这个我觉得太厉害了这我觉得太厉害了就我一定要来看一下这个平台是吧然后并且基础战也 OK 那所以我就在大概是 09 年的某个时间点吧我就开始我就开始进入了

其实就转到开始在安卓上面去做软件工程师了然后最早我记得还叫做金山手机安全卫士吧就反正大概这样子的一个名字其实最早的安卓版本其实就是我主要来去编写也是开始进入移动互联网吧然后这一直到我离开金山的时候其实都主要在这上面进行工作

我觉得当时就是其实这里面有一段我可以分享给我们的听众朋友客观上来说你那个时候是刚毕业然后呢去加入到了金山如果我们讲功龄可能功龄也没有太长接下来这个金山手机卫士你当时跟我提到是说大家谁愿意来做然后你可能自己主动举手了所以他们把这个安排给你举手表达是当时确实非常有勇气吗还是怎么样子的我觉得本身还是因为这个产品还吸引我的就还智能手机它展示出来它的能力其实比

我当时在用的 S40 我接受洛家的某款机吧黑白屏的具体我忘了是什么手机了已经它能展示给我的那个能力强很多因为它给我一种联网的能力以前我觉得其实我的手机没有联网它只用来打电话的而且环境它是在有这个空间跟机会的

那所以其实包括我们现在聊很多一家公司发展的快对于个人来说到底是怎么样的一个影响我觉得影响更多在这就当你有这个好奇心的时候外部也有这么一个机会让你去尝试因为像你刚刚说到的安卓刚出嗯

根本就不可能找到有经验的人那这时候那就我们就看别的就可能基础好一点的人那大家就可能愿意说让你去尝试了那我觉得也是因为在这个机遇上面然后我就开始就负责去做了那其实回头在那个时候其实安卓仍然不是主流当时应该是 S60 的应用才是主流的赛班吗对 是的就赛班最后

末期的那么几年的超市系统因为它也有联网能力它也能去写很多 APP 我当时是我个人是被它的产品力所吸引再加上有这个空间然后可能基础也还过得去就会变成了这样子的一个机会了这个时间的这个记忆点对我来说也比较印象深刻的我内心总结自己可能还是有一些好奇心的这个特质在的对我帮助其实挺大了

本身上面就是出来一个新东西我想特别看一下特别去研究一下到底是怎么一个回事时间到现在的话你还是在珠海对应该在到 15 年前吧就基本上其实都还在珠海然后后面是到了 11 年你后面 11 年的时候是出来然后决定就是加入了正点科技应该说是一个变化吧因为你决定就离开金山这是一个你觉得自然的过程吗还是当时比如说是一段困难的时间

挺自然的对原因其实就是一个点对其实当时那个组的负责人其实就是尹琦了尹琦想出去创业然后问我说要不要一起我觉得挺好的我想继续做我现在的事情因为当时我觉得也作为一个两年有没有三年的一个工程师是吧我觉得看到更多的都是说这个小组我觉得好不好是吧

这个 leader 我觉得好不好是吧那所以其实 leader 找我出去创业的时候当时也不会想说我准备结婚买房都没有这些反正年轻人就觉得爱干嘛就干嘛是吧你们两个年龄差不多大吗对其实差不了太多我们就差一两岁的样子能分享一下就是里面有没有什么趣事吗比如说他说咱们出去干嘛然后你当时

他说你给我发工资吗而且还真没有你当时脑子里面是什么想法就是我们干啥这样是的我们要做什么样产品是吧你给我讲讲讲完以后我觉得可以做闹钟做提醒因为我们当时第一次创业做正点时候其实就是有一款产品叫正点闹钟

那这个正点科技是你加入进去还是就是你们两个一起其实我算是创始团队吧但是其实还不算创始人对当时其实三年嘛我觉得也没有我们也没有足够的资历说去去做一家公司所以其实更多的是说我在就 day one 的时候我就加入进去开始去做了当时我觉得还是一个产品经理的一个思维我觉得我们做这个产品挺好的有用能用有用户喜欢用

我也愿意去做那我们就做呗嗯

其实当时的想法其实就是这样后来进入到正点科技之后整个生活的节奏有发生很大的变化吗就是那个时候你的时间都是怎么分配的从早到晚都开始在开发产品吗其实我觉得跟在金山的时候变化不大就我觉得真的变化大是我开始做管理的时候对前面一段就在做管理在做管理之前的一段无论是在金山还是在正点我觉得其实就是我早上起床那我就去到我的工位我又开始写代码写到

一般那个时候会有一个心流的一个状态就特别是晚上的时候会写到说这个我也不知道几点钟了然后就停下来发现说原来真的饿了原来真的累了然后就回睡觉其实都是这样子的一个状态那时候会经常忘掉时间的一旦做管理之后的话整个的工作的方法方式思考的方式其实都会有变化

那才那个时候开始就真的会开始觉得说时间不够用了其实大概是 12 年的时候吧 12 13 年的时候我开始带一个人还是两个人的时候就开始觉得说我怎么还经常要开会我经常要跟别人对好多事情我也没空坐下来自己去想一些东西那有时候别人找我的一些事情我也忘了

那早期就我们最典型的这种时间管理就当我们的事情变成是多线同时推进然后并且它有可能是很零碎的也有可能是很庞大的这些事情的时候就这种时间管理的东西就会开始的概念就该有然后我那时候才发现说原来 Google 的日历是这么用的就我那时候才发现说为什么大家用电子日历

也是从那个时候我要开始管理我的日程开始那那个习惯一直到现在其实都还是就都是这样子的那那个时候就是 12 年到 13 年然后你们是推出了产品之后然后整个团队开始慢慢的变大后来到达了什么样的对其实当时我觉得是因为安卓它还处于一个特别早期的一个阶段早期的意思是说它本来系统啊各方面上面能有的 APP 啊其实都不多所以只要能做出来一个

好用的一个产品其实会非常多用户愿意去装的我记得到最后期的时候我们的总安装都接近是一个亿的总安装了那当时应该是说是一个非常不错产品的一个门槛吧一个亿总安装这条线所以其实在那个

我觉得还是挺顺利的因为当时其实我我觉得我们整个团队在做产品上面其实没有太多问题就其实是延续我们之前的整个工作风格在金山我们一开始在手机上面做金山手机卫视就是这些其实是一直延续我们风格来去走听起来就是在产品比如说打磨或者是开发上面对于你来说听起来就是我从刚才听到的这个描述来说其实可能对你来说不是太多的问题反而这个管理之前

唯一的不同是以前读来读往现在要带团队然后这个听起来反而是对你一个挑战那你后来是就是具体里面发生什么样的事情有没有什么比较让你感觉到很困难的事情机会挺多的然后而且也是非常典型然后包括现在我跟我的很多同事或者说出为管理者的这样子的同事其实我觉得问题是一样的例如说一开始做管理的时候大家都会有一些疑惑哎

我好像我一天什么事情都没干因为以前大家是靠自己的双手例如说如果我们工程师靠我们自己写代码来去产生我们价值的现在本质上面作为一名管理者的话我们是要通过别人通过团队

来去产生价值的一开始其实想不清楚的一开始作为一个管理者你还是会觉得说我只是教他做一些事情我自己要有产出的我自己还是要写代码的时间肯定不够那现在回想起来我总结起来其实是一点就是其实管理的就工作的本质已经发生变化了但是我们的整个工作的思路工作的理念其实没有跟着变

所以就会造成前面那种混淆这种混淆包括是说我感觉我一天什么都没做我就跟别人开会我没写代码然后又或者说他如果比我强了我怎么办呢我是不是就管不住他呢再来有可能是说他怎么我经常跟他说他都说不他都不理解啊我自己做得更快呢是吧那这些我觉得都是因为这个整个管理理念的不成熟没有

没有转变过来当时的我还没想到说其实我是需要通过别人去完成事情的

对其实还没想到这个我还想回到以前的那条路就是我从工程师我每天这么携带得到大家认可我现在作为管理者我也应该这么做那大家会继续认可我吗那我觉得这个是非常典型的一个想法所以现在我跟所有的这个出为管理者的人我都会这么去讲就是说我们一定要先转变我们的管理我们的工作理念

就到底什么是管理那整个想法会有什么不一样那我觉得这个是一个非常典型的所有人都会很容易碰到的一个情况你是什么时候意识到这个我觉得还是从一些工作上面的一些意外开始让自己逐步去思考

对例如说这意外集其实就像刚刚说到我觉得我每天已经很忙了然后我也还是写了一些代码了但是好像整个团队好像产出没有太好又或者说没有完成就一个团队该有的完成的一些目标

然后这时候你就会开始去想哎有没有别的路啊为什么现在开始有问题啊然后才慢慢会觉得说哦原来当时其实还没有那么成熟的想法当时只会觉得说哦看起来我不能写代码了我要确保别人能写的好代码就开始慢慢往这个方面去走了还没有想到说其实整个观念应该转变就当时还没有

对然后从这些实践也是慢慢出发慢慢摸索最后发现说有一些路走通了才开始真正的变成移民管理者吧我觉得前面我们还提到说这个就是你负责的这个正点闹钟嘛然后最后呢是达到了一级的这种下载量这件事情对你的一个影响是什么这个数字对你来说是一个完美的一个结局吗就是对于这个项目

这个总安装其实对我来说对我的直接影响我觉得还好回想当时自己的想法来说更多的还是说我做了一个产品其实还不止一款产品了就是当时我记得一开始是安卓平台的然后后面我也在团队里面是一开始去开荒这个 OS 平台的

当时 iOS 的文档就写过人大家都知道其实 iOS 的文档它是比较有自己风格的然后内容也比较多的所以为什么当时一开始 iOS 工程师可能比安卓要昂贵那一是因为这里这个平台它体验更好更好赚钱二是它的上手门槛其实会高一些我有一定好奇心又是同样的场景突然有一天然后团队说我们准备要做 iOS 版本了谁想来试一下我又举手了

我来试一下吧如果没有人来的话我来试一下吧所以其实我觉得为什么我觉得好奇心一直贯穿到我现在其实也都会有这一点做了这么多产品回到刚刚的问题我觉得对我哥的影响其实是会有一些积累的站在这中间

在能力上面在技能上面是有变化的但是其实我觉得在我的整个例如说思想上面想法上面就还其实变化没有很大技能上面肯定是有非常大的提升的包括管理技能包括工作技能也是因为有这个总安装然后也会陆续拿到一些融资团队也继续变大然后这里的能力肯定是会有很多的提升的但是

但是例如说回到说我的内心例如说人是不是工作的更明白了是不是对很多事情想得更清楚了那我觉得其实更多的是这一次就 ONECE 这一次创业的时候的很多收获说实在的正点科技做的是 2C 的嘛然后 ONECE 呢现在可以说是 2B 的就是从这个迁移的过程当中我有好几个问题比如说第一个是后来你是怎么样决定就是两个人一起出来去做到这个 ONECE 是一个什么样的一个契机

当时引起说要不我们做一个新项目但其实我们一开始去探索这个目标的时候没有那么明确如果总结正点的话我们是延续当年我们在金山作为一个创新小组的时候延续的一个工作方法但其实我们在做 ONECE 的时候我们是当时其实是有一个问题的当时一个问题我们就觉得说当时我们做很多的这样子的一些创业项目其实

它的商业模式是不确定的怎么从用户身上去收到钱然后这个是不确定的我们特别想希望找到一个方向是只要我们为客户产生价值客户就愿意为这个付费的

OK 所以一开始其实我们并没有想到土壁你觉得那个时候还是身上有很多情怀啊比如说在做正点的时候也算是有一些吧但其实这个情怀我觉得更多的是不够系统我觉得思考是不够系统的当时至少在我我自己我现在回想当年的自己是不够系统的但其实我们在做 WINS 的时候我们就

开始思考很多方面第一个方面就像刚刚说到的我能不能为客户创造价值以后客户就愿意去付费的这样子的模式是什么是吧然后再来我们也会想说我们本身擅长的到底是做什么东西那因为当时已经开始有

例如说 1415 年的时候直播智能硬件会有很多这些方向那么也是挺好玩的我们也会觉得说那里也有我们喜欢的产品那我们要去做吗最后发现说我们不应该去做因为这不是我们最擅长的我们最擅长的还做软件

如果有一个人不管是不是引起他给你 offer 了说嘿哥们就是兄弟咱们一块干其实你的选择不仅仅是我觉得可能有三种一个是好我跟你一块干一个是不我就在这里干还有一个是既然你找我干我看一下有没有其他人我跟其他人去干当时你具体你是怎么思考这个问题的还是你其实根本没有思考过就是我们两个聊得挺好的我可能确实你有没有考虑过就是其他的一件方向对

对可能你刚才已经回答了一些你说你研究过什么直播但是你觉得那个不适合你去做对这是一个非常好的问题所以其实我觉得无论这几次做的创业的选择我觉得在理性或者说感性上面其实我都选择了和影棋合作对然后最终我觉得还是说其实这一个是一个靠谱的人说白了就是

不是单单的喜欢而是他在商业在产品上面是有他的洞察的同时他是一个已经合作非常多年我知道他是一个我很信能很信得过的一个人我觉得我觉得其实一开始选人是很重要的包括其实我们会看到很多的一些创业项目嗯

有可能是因为方向也有可能是因为团队的问题然后最后没有做下去的那我觉得这本身也是一个幸运吧就是其实说实在可能不是幸运幸运的那一点是我当时在金山可能碰到引擎但在后面我觉得更多的选择都是因为说我觉得我们整个合作下来是没有问题的

是没有问题我们是可以去做做一个很大的一个事情会跟这个东西有关所以说实在的就一开始在做在在做 once 我们都还没确定做这个方向之前更多的我在选团队嗯

那我觉得这个跟我们早期的包括很多我们的天使投资人啊例如说陈瑞瑞总啊例如说何小鹏小鹏总啊我觉得也都是一样的一开始我们也没有想得很清楚的时候其实我们还在酝酿我们的想法的时候其实他们就已经开始说那要你要就你们要做一个事情那要不我也投一点

那也是会有这样的想法所以我觉得越是创业的早期越是一个项目启动的早期越是应该去先思考人的事情就团队其实还是很重要的毕竟事情失败了不重要就是一起成功当然很好

对我觉得早晚这两个是关键是关键字就是我们会觉得说首先我一定要有一个可以一起工作的的

的这么一个团队然后我们才能把事情往后去走下去对所以其实最早的时候就是先和引擎确定下来说我们要一起做一些事情然后我们再来去找然后像刚刚说到的两个形容词我们慢慢已经定下来了就我们想找这个商业模式是确定的然后想找它是跟软件有关的然后最后我们还想说那有没有一个随时方向我们是有机会做到第一的

OK 那么其实通过这几个关键词进行筛选的时候我们就会发现说其实做那个 to be

做那个项目管理工具因为项目管理其实包括我自己啊从金山那时候包括骑金山里面当时的很多同事大家都会在反复的去研究说我们的整个项目的协作流程怎么样更好啊我们在研发上面当时还没有 DevOps 的这个概念当时我们就我们自动化我们要提升效率是吧那我们要做更多的自动化持续集成

然后相关概念其实我们之前就研究了很多会研究很多所以其实在这方面我们是擅长的也在确定做万死之前有很多朋友问我们说你们之前的实践是怎么样的你们之前我正好想问这个问题我就说那在万死出来之前那个时候大家都是怎么样去管理的还是都是那个时候谁在统领这一块

更多的其实我们自己在不停地自己想办法一直迭代就是个为山头是吧就是那个时候可能是一个这样的可能比如说这是一个 Nichie 可能那个时候的那种就是你刚说的垂直领域就还没有人 DevOps 还没有那么兴起那种感觉所以个为山头我觉得是这样的就是大家的一些原则上面是一致的就是例如说我们为什么要做池域集成因为我们想更快的那我们一般说研发流程的在更左边的时候我们开始发现问题

对那么最早的时候我们都还不持续集成最早的时候我们是每天集成就是我们都下班了代码都提交完了然后在凌晨的时候然后服务器会帮我们去根据你提交代码编一个版本然后发个邮件第二天早上我们就能看到安装包了我们装一下看一下昨天的效果是怎么样的那时候我们叫日购件

然后我们会发现说为什么要日构建呢我不能我一提交代码就构建吗是吧然后其实逐步这么过来所以其实现在回想这些理念都是一样的只是说工具啊各方面的细节可能有一些变化但这个我觉得它不是最重要关键其实这个理念其实这个理念我们在金山的时候我们就已经养成了已经有这样子的一些理念那也包括当时在金山和我一起配合的跟我接触到一起讨论的很多同事

其实大家都是这么去想的那包括我们在我们在金山的时候我们就基本上就已经按照 Squam 的这个流程对 Squam 就是这个软件的对软件的这个算是软件的开发方法吧是吧就这一个实践就我们就应该是按照 Squam 这样子的方式去跑了对那那时候其实我们觉得没有那么的一定要遵循一个表面的一个实践嗯

更多的我们就会有一些原则我们是希望这么去走下去因为大家都是要解决这样问题的这我理解了所以自然而然的 Once 的出现就已经出现了然后后来你们决定一块去做这个事情我现在就是尝试给 Once 加先定义然后你可能来纠正我或者是想因为我觉得这个问题可能是想要问问你你对 Once 会是怎么去定义的现在的 Once 如果我说 Once 等于 Cello 加 Jira 加 Calendar 加 DevOps 加 CRCD 加

这样你觉得是对吗就是够描述它吗 OK 如果在功能上面我觉得可以这么去讲但其实因为这些东西都挺散的如果我们把它一起串起来的话我觉得仍然是因为我们在研发过程当中的一个整个流程里面我们会有很多场景用到不同的工具例如说其实刚刚说到的我们要用曲楼的本质上面我们要用一个看板

有些场景下面比如说我们哪怕是再大的团队它都是分成一个小单元来去进行往前的推进我们的功能的迭代的那么这时候看板对他们来说是比较有用的那所以其实我们更多的是在这个整个全流程里面

去把我们的工具逐步我们要用的工具我们觉得能帮我们帮客户提升效率的这样的工具丰富出来那这个是最重要的一个点吧那在这下面我们就能导出来说而且我们需要看板我们就要去了我们需要日历起我们现在没有太多的职业去支持客户他需要一条线而不是说 A 加 B 加 C 对他不需要很多工具就是

不要告诉我 A+B+C,而是告诉我这是怎么解决这个问题,为了解决这个问题有 A+B+C 随着你开始做的过程当中,就是因为比如说这个项目管理后来也就是大家现在放到 2022 年你说我们做个项目管理吧,这个大家已经非常熟悉这个概念了是吧然后呢选项也有特别多,比如说海外市场大家都是 JIRA,你觉得现在的 WANCE 和 JIRA 比有什么异同?

然后首先其实经过这么多年的一些我们的一些积累基本上现在 Ziva 它核心的一些能力和场景我们问死基本上都覆盖了对然后我们在这个基础上面我们做了更多的顶层的一些设计

对这顶层设计更多是在于说我不单止我要解决好我一个团队怎么去工作的同时可能我也要去解决说我们作为一名管理者特别是我可能是个百人团队甚至要说 500 人团队的一个管理者我都我没办法在每一个程序员每一个工程师他在工作的那个现场上面去看他怎么工作的

那这个时候我需要很多例如说报表我需要很多聚合我需要很多的一些管理手段一些管理的抓手来去了解我的整个项目的整个我的整个产品的一个情况那所以其实我们在这个管理层的视角上面其实我们会做的更多那 Zywa 其实这一部分它是通过它的一些插件来去完成的然后这些插件呢又是第三方的

那第三方的我们就可以想象得到它在一些产品设计在一些包括性能方面其实都没有太多保障其实我们等于是 Zivua 加它 Marketplace 里面的头部的那些插件的功能现在的 Winz 大概就是这样子的一个程度对

嗨 各位听众朋友们告诉大家一个重要的消息从 0 到 1 的听众群已经开通了在这里你可以和节目制作人直接沟通和听友们交流解释在不同行业的精英欢迎大家添加微信号 GOTO 下滑线 HELPERG-O-T-O 下滑线 H-E-L-P-E-R 期待你的加入

现在我们把已经把一些就是要解决的问题把它从想法变成了现实你觉得你目前对比如说 once 还有哪些想象力就是比如说就是啊这个还有很多东西可以去做更好就是你的想象力在哪里就是说

我们这边已经有很多功能在这个功能没有出来之前然后呢就是我们想到这些功能解决了一些问题有没有哪些东西比如说今年你是一直在 Fox 然后呢觉得这个东西哇其实这个东西是很多人还是没有还是没有很多人做的即使几把他都没有做然后我们想要把这个功能就是甚至会让你感到很兴奋的改变那种

我觉得可能不是细节的某个功能现在我觉得更多的我们要解决的是大团队的一个协作的一个问题简单可以理解说例如说我们十个人在写一个软件的时候我们用很多工具都够用的我们可以想象如果这个团队它成与十了它有十个这样的团队而且其实他们做的事情不是完全独立的他们要相互配合的有前后之依赖关系的甚至还说他们资源可能会有些冲突的

包括这样子的情况然后包括说整体这么多团队我怎么样去看大家的整体效率是怎么样的好这些都是我刚刚说到的大的软件团队它跟我们小的团队其实它会有不同的挑战更多的是因为说你的小组变多了更多的可能是因为说这个小组变多以后我们做的事情它变复杂了

更多的是因为说我们的成绩变多了使得我们顶层决策者他没法直接看到某一个具体的某一位工程师的某一次代码提交的时候了那么在这个情况下面我们的一些管理的抓手其实还是有非常多的那个场景需要去丰富的那么落地到具体的功能上面例如说我们很多统计啊报表啊相关的这样的功能跟我们的效能啊

有关的一些功能其实这是我觉得 Winx 已经支持了一些了但我们有很多场景还需要去完善的 Ziva 在这一块就支持的就比较少的然后这是一个然后再来第二个我觉得是在文档方面的一些能力那其实我觉得这么多年过来以后整个文档本身我们在工作理念上面在整个文档这个产品理念怎么去使用这个文档上面其实是发生了一些变化

我们会更加关注于文档它的一个协同能力这个也是为什么我们最近我们会跟未知的团队会有这么一个这个收购这个合作更多的是在于说我们会发现说其实在无论是在项目管理又或者说软件团队他们平时在工作的时候他们的这个文档相关的使用他们是离不开的但我们用一个通用的文档其实不够用一个

一个在线的 word 其实也不够用为什么因为这个 word 它没法去连接我在项目里面的很多的一些信息我简单举个例子我们经常会有一个一种需求沟通方法我们叫一页 PRD 在一页里面我要写清楚 why

我要写清楚我们这个迭代的 why 我们的 what 是吧又或者说某个用户故事的 what 那当你写这些东西的时候它会有一些分解例如说我从一个用户故事我分解出几个小的一些任务的时候

那你写在文档里面是可以啦是吧但最终如果大家要执行的时候你要把它搬回去你的项目管理的工具里面它会更新状态更新完状态以后呢你就这个文档有可能要拿出来我们重新来看的这时候你发现里面的东西又是没有更新的当然没有更新因为它只是一些字而已嗯

对那这个就所谓的没有连接了那例如说我们万子在处理这方面的功能的时候我们可以支持直接在这里插入我们的一个任务列表它的所有数据其实跟你项目管理那边去进行联动的

那么这个连接的关系是我们在文档的品类里面在垂直的这一个项目管理团队协同的场景下面其实能做的事情会更加多当然 Ziva 他也有就 Confidence 他也有做一部分

这样子的事情但其实做得并不够深并不能解决太多的问题所以其实我们在这方面也都会继续的往前去走有点那种就是双向链接的一种感觉对又或者说其实我们在聊一个更宽泛的话题如果我们聊到

或者说我们经常聊到数字化的时候到底怎么样的数据算是有效的我觉得你刚刚提到有几个点我觉得是特别的特别有趣因为说管理十个人甚至管理五个人的团队 easy 就是你有好多方式可以解决因为甚至你不需要这些工具你也解决因为咱们五个人做一块不完事了对不对然后但是你说十成十成一百然后万死在我现在感觉就是我特别去看了就是有几个字我觉得现在是比较理解因为他写的是专注于企业级

的这个就是管理方向因为小的模式你有好多解决方式而且都 flex 都可用那么这种大的情况下面就是规模化的情况下可能确实有很多只有到达这种量级才会出现的问题觉得很多情况下面是一个连接的问题就是当我们团队变大以后像我刚刚说到事情变多了以后我们要理清楚他们的关联关系

那么理清楚这个关联关系我有没有个工具可以承载这些关联关系这非常重要的刚刚我在讲为什么我们会觉得说数字化里面数据到底怎么样数据才有效一个就是它要能连接简单的从说我提交的一段代码它对应的研发任务是什么能对应上这种就是一种连接对我的研发任务对应的是我的一个怎么样的用户故事就是一个需求

这是一种连接这个需求对应的是哪一个 voice 是客户的哪个声音是吧它明显我们是应该分成不同的类型来去管理的当他们一定要连接起来不连接的时候可能我们的研发人员我们根本就不知道说到底是哪个客户提的他到底场景是怎么样的我们现在设计到底对不对这些其实都不知道所以其实连接这个非常重要

我来问一个有趣的问题就是因为你们开发 Wants 然后你们是 Wants 那 Wants 在 Wants 公司里面是怎么应用的所以基本上我们自己的所有的流程包括我们的文档包括我们的日常的项目管理我们都在自己的工具上面去用就是自己建自己用自己改自己

对我觉得现在其实更多的我们的产品往前改进的就可能还不是我们自己团队的内部的需求当然会有但这些需求它可能是某些小的功能体验优化这肯定会有更多的我们还是会和我们的很多客户一起因为我们现在服务的客户的体量其实远比我们公司自己的体量要大得多所以其实包括说我们产品经理跟我们的客户去沟通

包括我们的那个 BA 的同事授权的同事去跟客户沟通其实也都是为了去说我们要知道说我们服务的客户他们真的面对一些什么困难我们要去思考说我们怎么样帮他去解决这个问题

又或者说我们能把我们原来的某些经验搬过来帮他去解决问题现在这个 ONE 的这个团队规模是怎么样的而且就是去年你们融了非常大的一笔一亿美元那么有扩张计划吗现在是一个什么样的情况肯定是会有扩张计划的然后因为其实我们会觉得说有这些资源我们更多的要把它转变成我们公司的真正的核心能力那我们公司核心能力是什么那肯定是产品能力跟服务能力

这个其实最重要的那在这个过程当中肯定有需要更多的各种职能的人加入进来的然后我们今年确实也在快速的进行一个招聘对这里也直接打个广告吧问是我们这边从产品研发来说的话从产品经理

到设计在我们的前端工程师我们前端工程师主要是基于 Viet 这个技术站当然我们也欢迎说其他技术站的同学然后来到我们万死这边用 Viet 技术站来去工作我们也非常欢迎后端我们主要是例如说用勾引跟抓网会比较多一些包括我们会用很多云延升的

一些相关的开源项目例如说 K8S 那么到我们的例如说我们的市场运营包括我们的销售服务售前售后的同事对那其实我们现在都在大量招聘是我们的每个职能我们都在有我们的招聘计划那所以如果有感兴趣的同学如果正在听的话

那么大家可以去搜索这个例如说在各大的招聘平台上面搜索搜索 once 或者说在我们官网看一下对打个小广告 ones.ai 刚才一路聊下来我感觉就是你的经历似乎听起来还是非常的顺利的比如说在金山还有在做正点我们已经聊了非常多了在做 once 这七年期间有哪些东西会让你感觉到特别受挫败甚至是很苦恼的

其实每一个环境它的每一个阶段其对人的能力的要求其实不一样的公司在只有 10 个人的时候对一个人的要求 100 个人到现在 300 个人的时候的要求其实不一样的所以其实在这整个过程当中的话我也会持续的去经历我前面刚刚分享到的一个我从工程师开始转变成一个技术管理者的时候的类型的困惑

但我现在已经知道了很多总结出很多原则了例如说每次的工作的职责的一些变化都要思考说我的工作方法我的一个工作理念是不是要去变化例如说这种底层的东西我现在已经想通了当然也会有更多别的一些困难例如说我现在可能会更多关心例如说整个公司的战略啊

然后我们整个产品的战略包括我们市场的一些变化包括我们可能要去对我们的公司的很多方方面面去做决策很多的这些其实都是需要我们也再去进行一些探索的其实我觉得中国真正的做标准产品其实我刚才没有讲到做标准产品并且做企业服务做土壁的其实之前的公司其实也不多

那所以其实我们也要在这里我们要做非常多的一些探索所以总体下来我觉得是每天都会碰到一些新的问题这时候我们都要想说这个问题的解决方案有可能我要完全换一个角度可能我要跟我之前的整个工作习惯可能会不一样万死肯定是让我有更多的机会去接触到跟商业非常接近的一些决策了

是吧那例如说公司有多少资源我应该投在哪里优先级我应该怎么去做选择 OK

OK 那这些其实都是非常典型的在商业上面我们要考虑的一个点那所以其实我在今年我也开始在那个中欧去读 EMBA 其实也是有这样子的一个考虑就是他其实要做非常多的一个商业决策那我觉得这两个对我来说的变化都还是会挺大的也是一种破圈的这么一个过程当时怎么想到就是去中欧就我一直会崇尚一种学习方法

这种学习方法我们叫做手破离手是防守的手破是突破的破离是离开的离对这是日本建道的一个学习的心法他简单说的意思就是说大家一开始什么都不懂的时候大家应该要去寻找现有的很成熟的体系去学习它去

去学习他先把这个搞得滚瓜乱熟那这个叫做熟的一个状态那接下来当你非常熟悉一个体系的时候因为某个体系肯定不是最适合自己的肯定你现在的情况都会有不一样的那你可以在上面去做一些创新开始变得有一些不一样那这个所谓就是破真正离的阶段其实在于说啊

我已经在上面做了很多创新了我对创新的一些底层原理我已经非常的清楚跟知道了现在甚至来说有必要的话我可以制成一个体系又或者说我可以不拘泥于上面的之前的很多形式我

我具体情况做具体的一些调整那这个其实就是一个离的一个状态我觉得手破离是一个我们学习的一个基本的一个路径那么就回到我刚刚说到了我现在开始接触越来越多的这个战略的一个设计以及商业的一个决策好那我应该先去找说最成熟的最成熟的这样子的一些做法到底在哪里

那我看到中欧我大概在 20 年的时候吧我就会觉得说可能我要就真的去学一些商科方面的一些知识因为我觉得学到这些知识可以直接可以对我工作其实有帮助的那跟我们分享一下就是在中欧里面就是

比如说他是怎么教学或者是怎么样一种上课的一种经历 OK 然后因为疫情的影响就虽然我现在入学了已经有差不多半年时间了但其实上课次数不是很多但是其实我觉得中国有几个特点一是其实大家特别认真

这个认真是在说无论是老师的备课无论是班里面大家同学对于上这门课我迟不迟到我晚不晚交作业我的作业是自己做还是我的助理帮我做中欧是有一个特点他是非常认真那么所以其实而且中欧确实教授本身他会有非常多的洞见

在商业上面的一些洞见可以帮助我们像我一开始前面推荐赵生的那本书一样他会告诉我们一些做某一类事情的一些正确的方法可能是什么虽然可能教授没办法帮我们去直接判断说你做这个角色对不对但是

但他能帮我们去判断说你做这个决策的过程是不是足够科学的这个角度很对就是因为毕竟每个人的 case 不一样但起码能够帮助你你是不是已经把问题了解的够清楚对 是的 是的那我觉得我现在上了两三次课其实更多的我们都在学习这种招式下面的一些基本原理

我老怕是上了两三次课我觉得其实都已经开始有挺多收获有挺多灵感跟思考的

我还想回过头来就是前面的那个问题就是自身比较苦恼的一些问题在这些方面有一些就是跟自己相关的一些这个就是故事就那种比如说实力的一些故事我觉得有一类的可能真的可以算是一个挫败就是其实还是聊回来刚刚说到的不同的阶段其实对人的要求是不太一样的那我觉得其实每个人都有各自的性格

那说实在的我觉得我自己的性格并不是特别活泼开朗的很多很多同事都跟我说哎怎么会呀你看起来非常的那个外向但我我认为我自己其实是一个类向的人然后这个类向是表现在是说哎例如说我一旦自己有时间我会倾向于说自己和自己相处还是说和别人相处嗯

其实我挺喜欢跟自己相处去想一些问题去思考一些问题或者说感受身边的一些事物相关的这些事情的有很多时候其实在工作上面的一些习惯会使得说有时候你要把自己的性格做一些调整或者说其实我们不是要调整我们的性格而是调整我们的一些做事的一些习惯那么

那么这些做事习惯最早在没有被雕刻之前没有被刻意改变之前肯定都是跟我们的性格是比较相关的这里面其实会对我来说有挺多的一些点再回到最一开始的时候例如说一开始我们要去做一个决策的时候我们更多的应该是说我要快速的去做一个决策把这些定下来还说我要跟大家去讨论

并且这中间应该怎么样去拿好这个平衡那我觉得不同的性格的人不同的知识背景的人在这里面其实大家都是会有自己的一个偏好的像什么样的决策你会觉得比较难做呢就是日常生活当中会遇到怎么样的一种决策 OK 我觉得有两类有两类决策比较难做的一类是信息不完整嗯

那我觉得这个常态了这个已经是常态的一个情况了另外一类其实是自己没想清楚其实是自己没想清楚就当我们有时候觉得那个角色不知道怎么下的时候而且觉得信息也够的时候其实只有一点就自己没想清楚那现在没想清楚以前我会觉得说很模糊的怎么才能想清楚是吧那所以就又回到刚刚说到的其实还挺多方法的我

还挺多方法的无论是以前可能有很多做企业的做公司的人总结出来的又或者说是商科学术界里面总结出来的其实会有非常多的方法的这其实是个圈就当你觉得非常焦虑的时候偶尔你会发现说其实有人在 10 年前已经说了一个解决方案你拿过来一看觉得 make sense 能用

你用下来效果还不错的时候你就会觉得说我应该有节奏的去进行一个学习了所以在当下的那个阶段我会觉得是让我非常苦恼的我应该怎么去做决策这个事情我应该用什么样的方式去走是吧不知道方法我觉得其实我们很多事情遇到的很多事情我们都不是这个世界上面第一个人遇到的

对那很多前面都是有几个方法所以为什么我会觉得手破离这个概念其实是特别正确的有时候我们能碰到很多包括我们自己有时候也会倾向于说我会跳过手的阶段我直接有很多想法我去做了就发现说踩过别人都踩过的坑效率其实并不高然后又或者说有另外一个想法就是说我们一直在守

我们一直就是 follow 别人的体系就行了我们不做太多创新然后因为可能因为各种原因有可能是不知道其实我们应该去创新又有可能是觉得啊这个东西是不是难了就是心态上面可能会有一些放松啊也都会有这个状态那所以其实对于任何一个事物循序渐进的往着这三个阶梯去踩嗯

那其实是一个比较好的状态所以其实手破离这三个字我第一次听到的时候我就觉得对我启发挺大的

信息不完整的这样的决策这种该怎么去做呢还是说你就是想要把信息给完善了再去做那如果信息完善了这个速度就慢了当然也许这个不是一个问题因为我可能在讨论一个就没有具体的情况的 case 以前我会觉得说以前可能例如说是一开始做管理的时候一开始要尝试做决策的时候我就觉得说我要搞清楚是吧信息不完整那就搞到清楚搞到完整为止是吧后面慢慢会发现说

很多情况下面信息就是不完整的完整了谁都能做决策是吧信息总是不完整的大家就是在信息不完整的情况下面拼谁比谁的准确率高一些就是如果下面信息完整了他肯定就直接跟你说我们这事应该这样干是的就是所有信息都清楚了那就做就行了是吧我们在研发的时候有时候同学跟我说这里可能有风险是吧那

那搞到没风险为止那还要怎么去决策吗那就只是一个头多少时间把所有东西做出来的这么一个差别是吧然后后面你就会发现说你花再多时间去搞清楚可能都有不清楚的地方

对所以其实这个也是我们在做项目管理的时候我们经常会有说瀑布的思维跟敏捷的思维的一个差别就瀑布的思维更多是说我认为这个世界是机械的所有东西我花时间我可以搞得清楚的并且我搞得清楚我这么做我就很稳定了然后很安全了其实并不是绝大部分就绝大部分情况下面信息都是不完整的

对那但是我们有一些做法可以帮助我们说往着正确的方向去发展我们的成功率能更高一些 OK 这就是你前面所谓提到的那些就是有一些别人总结下来的一件方法模式也许那些可以就是提高一个总共的概率上的一个大的一个成功率对的对的对的包括其实我们在敏捷上面为什么我们要说我们要小步快跑去试错也是也是因为说有些时候信息我们是不完备的

但我们一定要去尝试如果尝试不成功我们也不要我们也不要因为说一开始我们投入太多的东西去做这个尝试使得说这个成本我们是接受不了的对那所以其实我觉得跟跟不确定性和进行不完备为伴

是一个常态而且越是追求稳定的东西就越是脆弱可能我找一份稳定的工作可能就挺好的是吧稳定的工作做十年之后它不一定是稳定的工作

然后当他变得不稳定的时候自己已经缺少了这个抗打击的一个能力了所以其实跟反脆弱里面说的是一样我们要时不时的给自己一些刺激给自己一点点的所谓的伤害又或者说刚刚你说到的有没有一些困惑有没有一些古老有没有一些挑战又或者说我说到的一些好奇我要破拳

其实这些都是为了增加自己的一个反脆弱的一个能力这也是非常重要然后下面这个问题是我提到的就是可能是对整个就是因为 once 一直是扎根于 2b 正点前面是 2c2b 做到现在你感觉这整个比如说国内的这个 2b 的生态你感觉如何

我知道这个问题可能会比较宽泛那我可能主要是想问一问比如说现在在国内做 2B 的这种就是是不是有一些固化的商业模式了还是你确实看到有一些团队包括万事自己也在自己想要破除自己给自己带来的禁锢因为当你还是 10 个人的时候什么事情都赶紧做现在 100 个人就像你刚说了就是即使我们要快速下决策但是也像你刚说有很多东西是有周期性的万事也一定会越来越大

越来越大的人就一定会越来就是你没有办法像 10 个人跑那么快对我觉得在这边我想问从大的可能比较宏观的角度来说你在看到现在整个 2B 的国内的一个生态有哪些想象力他们都是怎么样去做的在这边整个 2B 的困难点在哪里

明白明白其实当我们说到生态时候里面有最关键的两个因素吧一个是客户一个是我们的合作伙伴以及这中间的玩家吧可能是这样子的状态我觉得客户其他是在变好的我记得最早的时候忘记哪一年然后我听到有人说 Every company is a software company 的时候我一开始其实不太理解他的那个 point 在什么地方

现在我理解了真的每家公司都是软件公司因为现在软件的能力其实离不开就各行各业都在用它已经渗透到各行各业里面的软件能力简单举个例子数字化对于制造业来说供应链数字化大家都要做不做效率太低了得有自己软件团队在供应链上面我怎么管理一个层子

从达到果园然后再到我的某一个店里面什么时候多少它进完以后它的整个库存变化怎么样好那这个都叫数字化好数字化的能力以及大数据我们要用很多大数据的方式来去对我们的各个环节进行优化进行运营进行分析对

对那这些能力其实都是需要的对所以现在确实任何一家公司它都是一个软件公司因为它都会有软件团队去做对应的一些事情然后其实这一些公司其实都会是我们就都是用 YouOnceYouOnce 都可能帮助到他们来去完成一些提效在你刚刚问到的这个整个变化整个生态整个中国市场的时候

我觉得客户是在那个快速的变多了大家的需求在快速的变强烈的本质上面是因为软件的整个行业工程师的需求是在变多然后这是第一个点第二个点是在中国这几年的土壁里面其实我们也会看到有其他公司去沿着和我们一样的就算不是做项目管理的就我觉得做的一家好的土壁公司大家都肯定是一个产品性的公司

肯定是一个做标准产品的一个公司并且它的战略应该是不摇摆的因为在中间可能还会有非常多的可能说我要不我们这两年做做产品真的熬不住了我们去做两年那个外包然后接下来我们缓过来了我们又开始来去做产品那这种其实都是会是一个

效率不高如果说跑得慢一点的这么一个状态那其实我们现在也能看到说也有一些公司能跑出来就具体名字可能我就不讲了就是也能是用标品的思路来去把我们的产品真的可以从长周期来说

帮客户更好地去提效了因为为什么我们会觉得说定制或者说外包这个事情长周期来说效率不高不单只是对我们自己效率不高对客户的效率也不高当我们想象说我为 A 客户做了定制以后 B 客户来了

其实它享受不到我们在 A 客户上面的所有的投入定制其实就是这个情况重新来定制产品就不一样了当我们为 A 客户设计了一个通用的功能之后我们把这个场景吃透以后 B 客户来了也是同样的一个场景他能马上用了他能享受到之前我们和 A 客户

共创出来的一些成果那这个效率其实才是最高的我们能看到无论是中国现在做得比较好的还是说在全球范围里面做比较好的图币公司例如说我们能拿 ZiraAdlancerYogosalceus 这样子的公司来去说大家都是其实都是做灵活做标准产品的会不会有公司跑过来跟你说就是我特别欣赏 ONCE 但是

我特别想让你们帮我实现一个功能我给你们好多好多的经费还真有这样子的 case 对这也是很深刻的一个 case 我觉得我记得好像是在 17 年的时候吧有一个客户跑过来说我们有一个很大预算的一个项目管理的一个项目要做 Winx 来做吧

是吧这里可能有好几百万的一个收入当时前面我一开始有讲到了其实我们前面一两年的时候是寂寞的那看起来是很大的一个诱惑那但是其实我们看完以后我们发现说这些功能如果我们真的接下来我们现在产品只满足 20%剩下的我们都要为它去做然后这个感觉跟定制其实已经非常像了

它跟定制已经它跟定制已经没有差别了我们也很难在那个基础上面还想怎么样去抽象还想有的客户怎么样其实比较难所以我们在那个时候我们是做了一个主动的一个拒绝的然后后面其实我们就更加明确我们的这个策略了其实我们不是要一开始上来就服务特别大的客户

我们是希望是服务那些优质的这个优质的意思可能是两点一点是他真的有需求真的有痛点的那我们前面已经讨论到了他肯定是团队规模有一定大的同时团队规模一定大也就证明了他自己的一个营收能力其实有的那他也有这样子的一个预算去购买一些成熟的一些方案然后但是这类型的客户他也分很多个档

然后例如说有 100 人团队的我们最早一开始服务的我们逐步开始服务 300 人 500 人 1000 人到最近我们开始服务上万人这样子的一些团队其实随着我们的产品能力的提升

我们才能逐步的用一个标准的一个产品一个通用的功能去服务到越来越大规模的客户如果我们一开始就跳到最后面那就会是我刚刚前面说到的状态可能我们只有 20%的功能或者说场景是能解决的后面其实解决不了

我努力尝试理解一下就是说尝试做标品和就是面对客户的需求这两个之间的关系是不是说你是主观的在判断就是说这个客户的这个需求是不是广泛的需求要不要加入进来客户总是有定制化的需求对两个方面的其中的一个就是一个是我们要清楚自己的边界边界如果扩的太多那其实做不好的

但是我们的边界不能不扩所以我们是要按照一定节奏的去扩所以我刚刚说到的我们要逐步服务更大规模的客户这是第一点然后第二点软件有一个很好的特性叫做扩展性和开放性例如说客户说我真的有一些我自己的挺定制的就是我自己想要的一些功能没问题那么其实我们是有对应的一些 API 的

那 API 这个事情是我当时我们在第一天动手写代码的时候我们就在想说我们做 once 我们做的再怎么全肯定应该都要跟客户的一些系统连起来的所以我们 day one 的时候我就要求团队是说我们的 API 都是要准备好的我们就是要往这个方面去设计的

那所以其实我们现在有非常丰富的 API 然后如果客户他真有一定需求的话他至少在 API 这一层他可以把我们的数据例如说拿出去自己进行加工在别的地方去使用也行又或者说别的数据灌到我们系统里面也行去做相关的这些二开的就客户叫做可能二次开发的

但起码提供了打开了这个可能性我特别特别赞同这一点而且就是从我的经验来看我现在接触到的短暂的接触到的今天成功的产品他们都提供了非常非常丰富的 API 又回到一个最大概念就真的我们做数字化真的做什么就是做连接它能打得通

他就能自动化他就能快因为你的搭档王颖琪曾经在一个采访里面提到你刚提到连接嘛他说 2C 的 CEO 更像是一个优秀的产品经理他如果说 2C 的 CEO 更像一个产品的经理的话那么 2B 的 CEO 就像是联合技他是藏在背后的他要找到最好的产品经理技术 leader 市场销售等等等等然后保持业务平衡发展那么他认为 2B 的 CEO 像联合技那你认为 2B 的 CTO 像什么呢

或者是有什么不同的就是前面我们已经回答了很多关于 2B 上的就是你的一些想法和见解如果换就是我用这种方式再问一次你会有什么不同的回答对我觉得联合剂的这个成分肯定是更大的因为其实我们在 2B 里面我们需要去

处理的这个场景它是相对分散的所以其实包括为什么我们会说做一个标准产品它是一个更大的一个挑战做 2C 我们没有标不标准这么一说它绝对是一个标准产品是吧为什么 2B 我们要经常讨论做标准产品我们怎么样才能让我们一直在标准产品这条路上面

快速的走下去那我觉得都是因为说我们处理的场景其实是各自是非常多的对那么所以这个联合剂更多的是说我们要能找到对应那一块的更合适的无论是人也好还是解决方案也好来去做一个整合

我觉得这个有可能其实不只是土壁的 CTO 或 CEO 是一个重点那我觉得可能在很多地方可能也都是一个重点但是确实在我们做土壁这个方向的时候会有非常多要处理的情景其实也是很多的那包括我们一开始有聊到说其实不同的阶段对人的能力的要求也是不一样的那在这个时候我们怎么样粘合嘛粘合的方式都有很多的是吧排成一条直线嘛

连成一条直线吗还是连成一个球啊这些其实都会有很多方式不一样的这个要做一些变化跟思考的我觉得联合技这个概念其实用的挺好的但我觉得 2C 的 CEO 也有联合技的成分在了

从刚开始加入到金三从实习生后来你直接跑去创业再加上这是第二次的一个创业我得承认这是一个非常成功的一个职业的路径对于现在毕业的或者是像你刚说因为刚才我们讨论了很多可能是对于年轻的管理者那么对于一个年轻的

现在去做 developer 的这些同学来说你对他们会有什么样的建议我觉得这边可能回过头我特别想问一个问题就是说你在早期这边选择的时候你无一例外好像都选择了去创业你难道没有考虑过想要去进比如说在当时也许很大的大厂吗嗯

那些人对你没有吸引力吗可能有几个混杂的问题想让你一起回答一下万事是一个创业公司你如何吸引这些人才比如说对于一个优秀的人才来说他可能在面前摆着好几个选择他说我前面有 flag 就是 Facebook 阿里巴巴或者是 Airbnb 这种东西一大部分优秀的人先去了这些知名的公司给了一大堆很漂亮的

工资数字然后接下来如果这部分可能去不了的可能会想到比如说我去 tier2 什么时候会选到创业公司这可能是我想问你的问题什么时候会选到创业公司创业公司又怎么去吸引 tier1 的人对不对也不能说 tier1 的人都去了 tier1 的公司只能说是你又如何从这一大堆市场的竞争当中万事如何吸引人才

然后一个是你自身为例子你直接选择去创业当时那些大名头没有吸引到你他们给的数字不够吸引你吗

你有没有考虑过这种事情其实我刚刚有听到三个问题我们先聊第一个如果是对于一个刚作为 developer 刚作为一个工程师这么一个同学然后我给的建议可能是什么我觉得是三点第一点是首先你要有一个独门绝招这个独门绝招可能不是说特别深入的怎么样的我说独门绝招更多是说

你要找到一把称手的好武器先例如说作为工程师可能是你要非常熟的一门语言这个熟的例如说抓瓦是吧那没问题抓瓦的面向对象的整个理念包括 JVM 的各种特性以及抓瓦周边的例如说 Tomcat Spring 相关的一些你要非常去熟悉当你非常去熟悉之后

你不一定要再去学别的第二个语言你接下来应该深入去学去打基础 OK 那所以其实我给的第一个建议就是一定要把你的第一把武器先找到了先磨锋利了

这样对你来说就保证了一个下限了你用来砍什么东西至少不会不会说砍不倒至少都能砍好那这是这是第一点然后再来第二点是要注重通用能力的一个培养好那这个通用能力以前我会觉得像语文历史哲学这些无论是叫学科也好或者说它里面内容也好我会觉得好像感兴趣的人就感兴趣呗是吧好像没什么太多用就

就我们有时候我们都叫打引号的无用的知识对但是我觉得其实例如说语文这个包括一些哲学这些对于人的软性技能的一个发展其实很有用的那在软性或通用能力里面其实我觉得又有两点其实最重要一个可能是怎么样去产生自己的一个类趋力包括我前面会说到的很多的

我在我求学的过程当中我怎么样踏上这个可能计算机这个专业其实都是不是因为一个自己内需而做到更多是一些机缘巧合后面才真的可能是内需自己的例如说我觉得我在 08 年例如说我到金山工作的前

半年前一年前半年的时候我觉得我都还不是刻意的去追求说我自己想追求的东西对那这样子一个状态那所以我觉得首先大家可能要时不时跟自己去对话就是哎自己自己真的想做的东西是什么应该绝对不是买一套房我记得以前有一个笑话是这样子的每一个男孩他小时候的梦想都不会是买一套房

是吧,对,我觉得这个东西不能丢掉,就是我觉得我们的一些基础的生活保障,这是靠我们前面那把刀,那一把称首的武器帮我们去解决的,但是我们不能过度的去追求,因为那些是外部的,为什么不应该过度追求外部的东西,因为它是容易上瘾的,它是会让你马上就会觉得不够的,它是不持续的。

说白了就是你的那个幸福感是没法持续走下去的所以一定要找到一个能让自己觉得幸福的一个目标这种目标有一个特点就是它是发自你内心的不是因为你要结婚了我要买个房子不是因为别人都开着车了我也要开着车不是这些这些都是外部的

包括其实我跟很多同事去聊包括在面试的时候问大家说你为什么做管理那如果他们的回答是说到这个年纪了我应该要去做管理了如果说我觉得做管理的发展的前途会大一点那我会觉得他们会挺辛苦的后面因为当他们在遇到很多困难的时候他们会挺难克服的因为这些都是外部的一些因素

所以我们要经常对话就是我们一开始可能我们不清楚我们内心追求的可能是什么东西但我觉得多问自己多去遇到一些事情多看到别人是怎么追求他们内心的目标的时候

可能你就慢慢知道说到底我们自己我们最终喜欢的是什么的那我在这里我分享一个可能我自己内心的的一个这个原动力可能对我来说学习不是一个手段可能是一个目标因为学习使我快乐我就想快乐这个很有可能是是我现阶段的一个理解就包括怎么解释我之前的好奇心其实我对于很多的东西包括怎么克服我在问死的这很多困难

我都会觉得说当我们碰到一个困难以后我们会尝试想办法去解决去读书去上课去看书去向别人请教自己去思考

这些都是一些学习的一些途径最后我们通过我们自己的努力能解决问题了好我们分泌了挺多多巴胺的内非态的使我自己满足可能我就想要这样子的一个满足感我觉得让我想到今天碰巧今天看到的一个表情包就是世界上只有一种稳赚不赔的投资那就是大字学习对不对

对所以其实这个是我现在觉得说真的我只要基础的生活保障以后我会特别希望去花时间做的一个事情对所以其实聊回来我觉得大家一定要能找到找到自己内心想要的东西如果说你真心喜欢房子这个真心是发自内心的

而不是外部因为你要住因为你要找别人和你一起住而才需要一个房子的话那我觉得房子可以是个目标这个类外部我觉得大家在这里应该能清楚一点这是一个然后再来另外一个在我们无论是职场或者未来只要是我们是一个社会人的话特别重要的一个能力就是所谓的思维表达能力我们能不能用更短的语句更少的词去更精准的去表达一个意思啊

那我觉得这个通用能力还非常重要的当我想到这个时候我才想起好多年前的语文老师跟我们说写作文要总分种写作文之前要列题纲很有道理因为总分种是让可能是让一个人他最结构化的最快的去表达出一个复杂事情的的一个方法那所以其实我到三十多岁的时候我才开始慢慢理解到原来语文还是很有用的

语文以前讲的很多东西还是很有用的我记得以前老师还跟我说大家写作文要多用比喻用比喻多了别人才愿意看你的作文我们现在会发现说多用比喻别人才容易听清楚你的意思因为他不懂

你在说什么但是如果理论用比喻把他熟悉的一个东西跟你熟悉的一个东西连接在一起他就更容易的理解他不熟但我熟的一个东西了对那所以其实比喻我们现在把它叫做类比

无论是我们自己学习还说我们表达给别人听想让别人学学我们的信息也都是很有用的一价值对所以其实这个说白其实还是一个通用能力这些它看起来只是一个表达给对方做表达但如果我们那个对方是我们自己呢

也非常有效当我们能非常结构化的去思考一个事情的时候会能用更短的时间把一个事情思考清楚总分总吧是吧就是我有一个怎么样的观点最重要的三个影响因素是什么所以最后我这个观点应该还是没错的例如说这样子的一些思考方式本身语言我觉得不单止语言它也能影响到人的很多思路

那所以其实这两个通用能力其实也非常重要当然其实我们还有很多其他的例如说这个换位思考啊全局思维啊这些我觉得也非常重要了但如果只要说两点那其实就是我刚刚说到的一个是我们不叫沟通表达我们叫做思维和表达

因为本身是因为想清楚了所以表达才能清楚然后另外一个就是要找到自己内心的一个目标好那这是我说的第二件事情第一个是需要一把利剑第二个是这个通用能力第三个我觉得更多的是一个持续学习的一个心态跟方法

对那例如说我刚刚说到的那个手破离以及我们一定要知道我们是跟不确定性是一纸为伴的所以我们其实应该要持续去学大概是这三点吧所以其实这几点我觉得有一些又会继续回到下一个问题就是

大厂对我没有诱惑吗是吧然后我也去微信面试过也都通过了最后没选择去我觉得是有也是有几点第一点其实大厂我已经待过了其实金山虽然它不是最 top 的那个互联网公司但其他也有那个 top 的互联网公司的很多的一些建制也很多的一些实践已经在了那我在过这种公司以后我更加会发现说公司虽然这么大但是找到

我最适合配合的人也不见得是容易的这个前面会说到说几次提到引起那我觉得这是一个因素然后再来我觉得在自己创业的话是有更多创新的一些机会的因为毕竟其实在一个大公司在一个大体制里面它变异的能力其实相对来说会慢一点

那 maybe 可能也是说其实我有我自己想清楚了有我自己想做的事情我想选择一个阻碍阻力更小的一个方式去做其实我觉得更多的是这方面的考虑一方面是人另外一方面是创新或做一个新东西的一个可能是例如说速度又或者说阻力方面

当然其实我们并不是说大公司就没有创新只是我很难确保我在大公司想创新的时候就有那样的机会对于现在年轻人来说那他的选择也是一样对不对他可能比如说我现在要找工作了我有好几档工作先去 flag 然后再去什么就是 tier2 tier3 那这个就是创业公司如何在这个招聘市场上面你觉得就是说 once 又是怎么吸引到

你想吸引到的人怎么吸引到技术人才呢就是这个观点或者是你的哲学在哪里第三个问题关于怎么样吸引人才这个我觉得也是一个非常好的一个问题首先我觉得有一点有一个逻辑我们是可以去理清楚的就是一个人能成长得快嗯

它跟环境之间的关系到底是什么那前面其实我们也有聊到了特别好的公司它会有特别好的一个体系但是它不一定有对应的空间那其实也跟我上面说到的为什么有时候我会选择创业啊

自己做公司而不在那个大公司里面去工作那也有这一点成长的快就是我觉得在人在很长的一个阶段我们现在这个阶段可能我们要活到 80 岁我在打个折例如说我们要我们活到 70 还有几十年时间呢我们这时候应该是去观察存量还是应该去观察增量那我觉得应该是后者那当我们去观察增量的时候我们就要思考说那也

一个环境怎么样能使我的增量变快那我觉得最重要的一点是在于说这一个环境它的业务是在快速发展的它的业务可以表现在说大家做的事情变多了大家人变多了大家能投入资源变多了那在这里的空间可以尝试又或者说可以创新的点就会变多了一旦创新成功了就自己的收获这个收获有可能是经济上的

名声上面的能力上面的经验上面的其实这些可能都会有那所以其实我觉得一家大公司不一定适合一个想发展的快的人当我们在选择什么人加入 Wants 或者说什么人会选择加入 Wants 的时候我觉得大家其实都会看重一点是因为 Wants 本身是在现在这个阶段我们最近这两三年都是发展的非常快的

这里会有非常多的机会可以给大家去进行一个成长如果大家把自己的发展的尺度稍微拉大一点我觉得也能理解说大家可能要想说我明年可能要结婚我明年可能要买房这个我理解但是有一些人他会选择说我更加关注我五年之后我的能力有什么变化我十年之后我的能力有什么变化那我觉得在万死提供的这个空间跟发展的速度其实我们不比大公司差

但说实在的我个人会建议说如果你的整个职业经历都是在创业公司我个人也觉得不太建议的不太建议还是回到刚刚的手破离的这么一个思路那我们一开始去手我们怎么样去接触好的一些体系是吧那有一个比较直接的方法就是我先到大公司去看他们的体系先学两年先学三年当你已经熟悉了一些体系以后你要再进行一些创新的时候

想主动去做一些创新的时候可能这里并不能给你足够大的空间那么一个发展快的公司而且已经是有足够的一个底子的公司可能会更好选择例如说是 once 我觉得这也会是一个很好的一个思路吧那所以确实有一些很好的人才他可能他的思路并不是说我还要成长得非常快那

但是其实我们选择的就希望能成长得快的人然后我们这边也会有对应的一些机会以及我们做的事情确实也能跟大家的这个目标匹配得上可能就主要的吸引在这对

我觉得这个也确实可能就是对于不同的人不同选择包括为什么会有人选择初创公司有些人为什么会选择来 WANS 不去这个就是 Flag 那当然这边提供的这个上升空间是完全不一样的就是一旦你能就是把自己的这个尺度放到比如说我是以三年为目标来看自己的这个发展的

我觉得那这个整个格局应该是不一样的因为我们都知道去做公务员大概是一个什么样的阶级但是你也知道就是你的这个上限或者是在哪里对不对对就大家的发展曲线会不一样你可能就比如说去去做那个公务员然后你可能很清楚明白到我们一年会拿到什么

但是来这边就是也许比如说我现在可能就是说还不能够给你匹配的那些东西但是有些人他需要的不是这个东西有些人他需要的就是精神上的需求就像刚刚说的增量上的学习上的需求也是他生活当中非常重要的一部分

然而我觉得可能也不是所有人都能这样理解吧因为即使是我自己我也是最近可能比如说这两年我才开始就是更加意识到这件事情就是说如果我给你的钱刚刚好满足你的个人兴趣那你愿意为了自己的兴趣而去 job 自己的工作吗你比如说你感兴趣去做木工那我假设就是你现在这个就是做木工的钱刚刚好你维持自己的生活那我觉得有部分我的答案是说有部分人他是愿意的

因为有部分人会认为精神的需求同样是财富的收入所以我觉得这个可能是一个回应刚才你的那个回答我觉得非常非常的精彩就非常非常感谢从前面刚才我们从个人的这个小小时候的成长经历到这个念书长大大学的经历还有包括这个就是出入职场到现在两次创业我觉得给我们带来非常非常多的这个精彩的分享

Hello 欢迎来到 Show Me Bug X ONCE 程序员招聘小剧场那么首先我想问 KID ONCE 在技术这一方面在追求什么样的人才在面试过程当中哪一部分你们是最看重的还有为什么要开始使用 Show Me Bug 呢

首先我们希望是说这些人才就我们主要说在社会招聘上面我们希望他已经找到了刚刚我说的一把利剑了就是你已经掌握了其中一门那个技能了同时你包含了一些和我们公司相近的一些价值观

例如说我们公司的价值观我们希望大家都是有一定的好奇心的包括我自己也有一定好奇心啊然后并且其实我们是愿意去做很多的创新的一些尝试的但同时在做这些创新的时候我们也能思考得到我们这些创新是怎么样帮助团队其实做得更高效的

又或者说帮助我们的客户做得更加高效的首先我觉得在整个面试的流程上从面试者的角度来说我觉得其实没有太多特别的然后因为疫情这个关系我们就把线上的面试会变得越来越多了嗯

我觉得整体我们在面试的时候本身是在做一个决策我们更多的要去思考说在录用里面就是是否录用到底有多少影响因素那这个影响因素里面会不会有一个影响因素叫做编程体

或者说叫做算法题其实我觉得在某些岗位上面确实有你说到的一个情景其实我在某些工作职责工作范围里面我已经 work 得非常好了我的效率已经非常好了在这个层面上面其实我是不需要用到算法的

因为算法都已经被封装好了但是我在面试的时候别人考我的是算法但是进来以后我其实我不需要这里其实本身是有一个失配就失败的诗就是它没有很好的匹配上算法题我觉得基本的大家应该要去懂的

那例如说我举一些极端的例子我们有一些面试者对于链表的概念都是会挺陌生的那么这也就意味着你可能在处理一些数据的转化的时候可能会有问题我们不是一个竞赛我们不需要考得非常复杂我们更多的希望是说其实编程题也好算法题也好

有一些基础的东西你应该要去了解的因为这些基础的东西未来在你的工作里面说不定也一年会碰到一次如果不懂然后那一次会卡着死去活来无论是团队还是个人来说其实都会非常难受我们应不应该用算法题应不应该用编程题的时候更多我们要看到说这些题目无论是它的难度还是它的题型跟我们之间的关系到底有多大

然后再有另外一点我就会觉得说包括其实说密巴克被雅飞其实我们本身我们也是挺好的朋友然后我会觉得例如说像在线比试也好包括我们在流程里面我们在面试我们经常提到一个东西叫面试结构化我们都希望说把一个人的各方面的能力尽可能的量化嗯

比较好的去量化的情况下面我们才能去做一个决策所以其实在我们万死的我们看到我们的整个面试流程可能差不多但我们内部的决策既是我们更多的希望说能把我们最关键的我们认为如果有这么一个同学他来了我们公司他能很好的去工作的情况下面到底有哪些影响因素

我们把那些影响因素列出来并且我们非常清晰地把那些影响因素例如说从 0 到 5 分 1 到 5 分把这个程度我们非常清晰地去列出来并且我们在整个过程当中对它进行打分例如说在线面试它本身最终出来的是一个量化的分数那么例如说 SomiBug 又或者说在线面试的这个平台

一是可以帮助我们来快速的去完成一个刚刚说到的一个如果我们要是编程题或者是

或者是一个算法题的这么一个过程它可以快速地去完成但我个人觉得这里最重要的其实本质上面还是说我们能对它母方面的能力进行一个量化那么疫情发展到现在已经超过了两年这对于很多事情来说都是一次极限测试我想问 ONE ONCE 在特别是招人这一块上这期间是怎么操作的对于休米巴格的这样的平台它的实际的效果到底是怎么样的呢

我们在疫情之前其实我们就已经有鄙视了就当时我们其实是用一个典型的一个卷子纸张的一个卷子来去做的

对那么在有疫情之后大家就是直接就转到线上的一个面试了很难做这个卷子所以我们当时就暂停了你们有考虑 Litcode 这样的平台吗我觉得它是一个过程就是我们当时其实没有马上的进行选择但其实我们很快我们就又把这个在线笔试的这个系统重新选行以后就用起来了最终我们等待会觉得说它是有两个效果的然后一个是它是一个更加量化客观的一个指标

它至少可以做参考

哪怕我们不用那个来去直接决策意思就是说你这套题没做到 80 分你就不行是吧我们也没有还没有那么激进的去直接用这个指标来去卡死卡死说我们每一个的简历对每一个简历过每一个面试者然后这是一个它是给了我们一个量化的一个参考标准然后这是一个再来第二个它可以节省我们的面试官的一个时间就我们现在看起来就至少一面的面试官

他能节省一个一半到三分之二的这么一个面试时间对那这个其实非常可观为什么他能减少这么多时间作为一个面试官你还是得参与这个过程吧对不对 OK 所以其实那个场景不需要的是一步的就是他整个做题的过程其实你可以理解会通过各种手段把他的行为录下来对那所以其实我们只要集中的回看就行了而且其实有些题他是可以自己判题的也所以在这里本身就已经快了很多

跟一位同学来到我们公司最早的时候来到我们公司我们给他一份卷子他在这里去做本身就已经有一个效率提升了你不用来你只要找一个时间你自己方便时间自己做就行了然后我们这边月卷的同事他们会集中一个时间

可能就把它看完了有些都不用那个自己阅卷它会有一些自己判题那么当题目的有效性到一定程度的时候它就可以帮我们的技术面试去提前的去筛选掉一些这个我们觉得说可能不太合适的不太符合我们要求的这样子的一些简历和面试者那现在秀米巴克他主要支持的场景都是算法题吗像工程类型的这种问题他能够支持吗

我们也会有一些开放题就是但更多的这个可能就像刚刚说的它可能不能自动判题但是它至少它是数字化的明白意思是像这样的工程题开放题也是可以支持的就是它会把你所有的这个行为给列出来是的我们会认为是说哪怕这个东西它从纸张搬到线上我们都已经觉得有一些价值了因为它能打破很多时空上面的一些限制真的我们想

今年年底我们 review 一下我们今年的整年的比试情况的时候我们也能好回溯那这个我觉得也是所谓的数字化的最基础的最大家容易能想到能享受到的的一些便利的一些好处就这个数据的一个回溯跟保存

然后最后是一个我们非常愉快的这个快关快答时间那么我的第一个问题是你最喜欢的家乡食物是什么家乡食物啊说起广州家乡食物可能就例如说粥粉面饭的一些变化对其实我都挺喜欢的广东或者说广州的整个饮食文化其实我个人其实都非常喜欢理想当中你最放松的一天是怎么样子现在

最放松的一天应该是没有人来找我我自己拿起一本书然后也在书上面看到一个让我非常有启发的一个观点这就是最美好的一天最近有没有特别想要尝试的一些技术或者是在关注的一些技术手段

最近其实我还是会觉得说在大数据包括人工智能方面其实也又会有一些新的一些东西出来那所以其实包括现在的云的基础设施都非常的方便让我去尝试了让我去做很多这样子的一些尝试了那所以其实最近我还是会对例如说这种模拟就基于大数据去做一些模拟这方面会比较感兴趣包括量子的一些算法

那因为其量计算机也确实开始有一些眉目了也开始有一些量子模拟器了然后它的算法也非常的奇特也能打开自己的一些思路那这些可能是为平时自己有时间会去研究的一些东西你觉得自己现在所拥有的最酷的一个东西是什么

最酷的一个东西可以是什么电子设备也可以是你比如说买了什么小玩意儿但是你觉得自己可能是现在觉得最酷的一个东西如果去掉万死不说这家公司不说的话呢我觉得还是书对因为书对我的启发其实是极大的极大的例如说我刚刚前面推荐到的噪声噪声

本子上面岂不是书是书里面的那个想法有哪个想法哪本书你觉得就是除了我们之前前面推推荐的赵老生你觉得还可以再推荐一本另外再推荐一本书吧叫

如何阅读一本书 OK 其实这个书名其实就这样它更多的是说其实我们有时候看书我们不需要全部都看吧也不需要把整本书有些你不感兴趣的东西去看那它可以帮助我们去养成一个学习就看书的一个习惯

你喜欢打游戏吗喜欢特别是以前会特别喜欢那个暴雪的游戏今年玩游戏比较少了对我现在会比较喜欢一些跟人类发展有关的游戏例如说文明啊有一个太空模拟游戏叫坎巴拉太空计划其实这些都是跟人类文明啊太空啊星辰大海啊有关的这些游戏我会比较感兴趣

有没有什么崇拜的商业领袖其实如果说远的话我觉得马斯克的很多做法还是给我很多灵感但其实我觉得说不上崇拜就崇拜我的意思会觉得说我特别想成为那样子的人但说实在的我觉得现在没有哪一个人我特别想成为他但是例如说在马斯克的很多他的产品里面能给我很多的一些启发例如说做减法

原来可以做得那么激进我们看到 Model 3 上面的很多的东西真的大家真的是马斯克真的特斯拉没想过要把它做好吗可能并不是他可能觉得是说在这个阶段我不需要做

对那这个其实会会给我们的公司里面很多的决策里面我觉得会有很多启发有些东西看起来是有价值的但可能不是我们现在最需要去做的例如说车的很好的一些类似对有没有什么特别喜欢的城市广州

广州本身是一个土生土长的城市我还挺喜欢的它的整个历史就它的故事会非常多这个城市有趣的人也非常多本身因为人多所以有趣的人也也会挺多那么最后呢就是非常感谢就是今天呃

谢谢拜拜

啊