Separating election facts from fiction
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在总统大选的最后几天，几乎所有摇摆州的民调结果都显示统计上的平局，这意味着选举结果可能取决于几千张选票。无论谁获胜，在接下来的几天里，我们将听到唐纳德·特朗普及其盟友更多关于结果的言论。如果历史可以作为参考，我们可以预期会出现各种各样的误导性信息、谣言和公然谎言。要收听无赞助商的《深思熟虑》节目，请通过 Apple Podcasts 或 plus.npr.org 订阅 Consider This+。请发送电子邮件至 [email protected] 与我们联系。了解赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 总统竞选已进入最后阶段，几乎所有摇摆州的民调结果都显示统计上的平局，这意味着选举结果可能取决于几千张选票。副总统卡玛拉·哈里斯的竞选团队信心十足，前总统唐纳德·特朗普的竞选团队也是如此。结果可能各有不同。

但如果特朗普落败，就像他在2020年那样，他准备散布一个他已经酝酿数月的谎言。因为他们作弊。这是我们唯一会输的方式，因为他们作弊。他们作弊作得厉害。很多非法移民涌入，他们试图让他们投票。他们是民主的威胁。民主党是民主的威胁。那才是真正的威胁。在我的计划下，美国……

请考虑这一点。无论谁获胜，在接下来的几天里，我们将听到唐纳德·特朗普及其盟友更多关于结果的言论。如果历史可以作为参考，我们可以预期会出现各种各样的误导性信息、谣言和公然谎言。我是来自 NPR 的斯科特·杜特罗。

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这是来自 NPR 的《深思熟虑》节目。我们再次邀请投票记者迈尔斯·帕克斯。你好，迈尔斯。你好，斯科特。让我们从右翼在选举中似乎最常见的论点开始。让我们听听吧。很多非法移民涌入，他们试图让他们投票。迈尔斯，我们之前讨论过这个问题，但我们需要再次讨论它，因为我们一直在听到它。事实是什么？

不是框架，而是关于非公民投票的事实。每一项研究都发现这种情况极其罕见。例如，最近对佐治亚州选民名册的审计发现，在超过 800 万选民中，只有 20 名已确认的非公民。话虽如此，斯科特，这种情况确实会

偶尔发生。人们确实会偶尔漏网，无论是故意还是意外。例如，最近在密歇根州逮捕了一名非公民投票的人。但问题就在这里。这就是选举官员总是反复强调的一点，这里存在强大的威慑作用。如果您是非公民并且投票，那是违法的。如果您被捕，这可能会危及您的公民身份之路，这似乎是一种非常强大的威慑作用。后果，严重的后果。是的。

尽管如此，许多保守派评论员和共和党议员仍在重复这种说法。许多州在非法移民或非公民登记投票时不需要提供公民身份证明。我们知道这种情况正在发生。这是众议院议长迈克·约翰逊在《面对全国》节目中的发言，

迈尔斯，这里面的现实情况是什么？这有点复杂，因为约翰逊是对的。联邦法律禁止大多数州要求提供公民身份证明才能投票。话虽如此，这并不意味着各州不知道他们的选民名册上是谁。绝大多数人使用驾驶执照或社会安全号码登记投票。这些机构确实可以访问公民身份数据。因此，政府官员有能力检查公民身份流程。

对于他们选民名册上的大多数人来说。如果他们有理由相信这些人中有人非法投票，他们可以将此人移交检方。这是另一个重要部分。选举有记录。有办法查明这些事情。我们知道如何……你提到最近有几次逮捕。我们知道这些人的标记过程吗？选举结束后……

选举官员会回顾他们的选民名册，看看是否有表明自己是非公民的人，你通常会看到一波逮捕。但即便如此，对于广泛的、系统的、有组织的计划来做到这一点，没有任何证据。我们过去没有见过这种情况。它从未被发现过，对吧。那么，这种关于非公民投票的叙事，这种虚假的叙事……

如何帮助特朗普关于选举诚信的更广泛的虚假说法？我认为我交谈过的选举官员的感觉是，2020 年的选举叙事开始变得有点陈旧。因此，当你展望 2024 年时，右翼目前的主要政治焦点是什么。是移民。因此，专家们看到的基本上是这两种叙事的结合。你有一个在政治上非常重要的议题，而特朗普试图以此来激励人们。我还想指出，为什么这是一个成功的选举阴谋论，就像我提到的那样，这种情况确实偶尔会发生。每个选举周期都会看到这种情况。一些人因此被捕。因此，要揭穿这样一个实际上包含了一些

真实内容的叙事要困难得多，而不是投票机受卫星控制之类的事情。是的。让我们谈谈我们最近听到的另一种说法。这是关于作弊的想法。我认为，确实发生了一些作弊行为。这很难，因为当你拥有邮寄选票并且……

所以这是亿万富翁特朗普支持者埃隆·马斯克，他一直在他的社交媒体平台 X（以前称为 Twitter）上大力推动这些毫无根据的理论。

你怎么看待这个问题？这是正在发生的事情，但无法证明。我的意思是，它恰好忘记了，每次有人投票时，都会有一份与该投票相关的记录。对。这就是选民登记的字面意思。因此，我只是敦促人们去听听共和党选举官员一直以来所说的内容，那就是邮寄投票确实更容易出现舞弊行为。但同样，从来没有证据表明这是大规模的，当它发生时，通常是在地方层面。

它会被发现，对吧？我的意思是，想想几年前，北卡罗来纳州第九国会选区不得不进行重新选举，因为一些邮寄投票舞弊。在这种情况下，系统发挥了作用，对吧？因此，在大多数选举管辖区，都有来自两党的成员在监督选举过程的各个方面。如果发生这样的事情，我们会知道的。再说一次，只是提醒一下，呃，

在 2020 年，人们做了很多尝试在法庭上对这个问题进行诉讼，但每一次都没有进展，因为没有特朗普声称的那些事情的硬证据。但即便如此，即使特朗普试图赢得宾夕法尼亚州（每个人都认为这几乎肯定是选举地图上最重要的州），他几天前还在 Truth Social 上发布了这样的内容。这是来自特朗普的话。宾夕法尼亚州正在作弊，并且被大规模发现的频率前所未有。向当局举报作弊行为。执法部门必须立即采取行动。

在选举结束之前，在结果出来之前，这种言论有什么意义，如果他输掉了宾夕法尼亚州，如果他输掉了总统大选，他会做什么？我认为，如果他输掉宾夕法尼亚州，人们完全预期他会认为投票被操纵了。我的意思是，四年来，

来自两党的选举官员一直在呼吁宾夕法尼亚州改变计票方式。现行规定使得计算邮寄选票所需的时间比计算现场投票所需的时间长得多，因为他们直到选举日才能开始计算。民主党人试图改变这项法律，但共和党人基本上阻止了这项法律。州议会中的共和党人阻止了这项法律，对吧？因此，四年来，我们一直在展望这次选举，知道将会发生什么。我们几乎肯定会看到的是，

选举后，邮寄选票（此时将主要是民主党选票）的计算时间将比共和党选票长得多。因此，你可以看到特朗普在这种情况下之前是如何传递信息的。这引出了我对你的另一个重要问题。你可能实际上不知道答案。我认为如果情况如此，说出来很重要，因为……

星期二晚上，我和你以及数百万人都将观看选举结果，并试图看看谁赢得了哪个州。现在，四年前，以及在 2016 年的不同程度上，由于人们投票方式的不同以及邮寄投票主要偏向民主党的方式，结果的公布方式比我们过去看到的要古怪一些，就像你刚才说的那样。

今年大选前的一个重要新闻是，提前投票的人在党派上的比例几乎相当。

我们是否已经了解到这在结果公布时会如何改变，或者我们是否仍然预期宾夕法尼亚州和其他重要州需要几天时间来计算这些选票？我认为，在考虑下周时，需要注意一个重要的区别，即知道谁赢得了某个州所需时间的长短，与其说是计算选票所需时间的长短，不如说是该州的竞争程度。因此，当我们关注宾夕法尼亚州这样的州时，

可能是一个非常微弱的优势。然后你就会开始关注邮寄选票在那里是如何计算的。威斯康星州是另一个我们关注的州，因为他们直到选举日才能开始处理缺席选票。因此，是的，如果这些州的优势非常非常接近，我们将等待每一张选票都被计算出来，直到美联社和其他新闻机构才能宣布结果。值得在这里说明的是，我们将多次说明

星期二，当选票在星期三、星期四或星期五公布时，这些选票并不是在星期三、星期四或星期五投出的。它们是在选举前投出的。只是计算它们需要很长时间。没错。我实际上会敦促那些住在非摇摆州的人们关注他们自己所在的地方。这种情况到处都在发生。你会看到选举后的几天里，选票总数会发生变化，因为他们正在计算临时选票，计算来自海外选民的选票等等。只是这些摇摆州受到了更多的审查。是的。

让我们再谈一件事。我们一直在讨论政治言论，但就选举管理和计票而言，很多真正重要的事情都发生在法庭上。我们已经看到很多诉讼正在进行中。它们的目标是什么？目标是什么？

因此，共和党全国委员会和特朗普竞选团队表示，这实际上只是为了维护选举的安全措施，并确保只计算合法的选票。但我们看到针对各种事情的诉讼。在一些州，针对整个选民名册，说各州做得不够

在其他地方清理它们，你知道，针对选举的非常具体的方面，例如人们提交邮寄选票的方式以及是否应该计算具体的邮寄选票。我认为这部分并不异常。在大选前后，你总是会在法庭上看到各种选举纠纷。本周期，当你与选举专家交谈时，有趣的是

特朗普竞选团队和更广泛的共和党人似乎已经为事情做好了准备，为他们可能提出的问题提供了一些线索，以便在特朗普输掉选举后试图挑战选举结果。让我们退一步。在过去的几年里，我们在不同的节目中以及在节目之外多次讨论过这个问题，因为它是你的世界的重要组成部分，迈尔斯。我们是否了解这些虚假信息对选民的影响有多大？

这非常不清楚，这将是我在接下来的几周里最密切关注的事情。几周前，我们进行了一项 NPR-PBS Marist 民意调查，发现大多数美国人担心即将到来的选举中的选民舞弊，这是一个非常不祥的信号。与此同时，皮尤研究中心最近的一项民意调查发现，超过 70% 的美国人对选举的进行方式充满信心。因此，我们在这一点上看到了相互矛盾的信息，即信心方面。我认为我最近注意到的一点乐观之处

在关于这个问题的大多数民意调查中，人们对当地选举工作人员充满信心，在这个时候，这些人感到沮丧，感到受到攻击，我认为这是一个乐观的点。这是 NPR 投票记者迈尔斯·帕克斯。非常感谢你。谢谢，斯科特。

本集由泰勒·巴特勒姆制作，亚当·雷尼和本杰明·斯韦兹编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。在你离开之前还有一件事，你现在可以享受《深思熟虑》时事通讯了。我们帮助你分解一天中的重大新闻。你还可以了解我们的制片人和主持人，以及来自《全盘考虑》团队的一些快乐时刻。你可以在 npr.org/considerthisnewsletter 上注册。这是来自 NPR 的《深思熟虑》节目。我是斯科特·德特罗。

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