Trump says the economy is in 'transition.' What comes after?
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2024年竞选活动中，当时的候选人唐纳德·特朗普为经济做出了宏大的承诺。下一轮特朗普经济繁荣将于2024年11月5日开始。这将是一场史无前例的繁荣。他对投资者也传达了一条特殊的信息。你们最好希望我获胜，否则在我看来，你们将面临1929年的局面。特朗普凭借这一经济信息在11月取得了决定性胜利……

在那次胜利之后，股市确实出现了一些积极的迹象。也许不是繁荣，但肯定是一个很大的上涨。大宗商品道琼斯工业指数、标准普尔500指数和纳斯达克综合指数都在选举后的第二天收于历史高位。市场一路飙升。热情翻了一番。在过去的短时间内翻了一番。

我看到一位自由派评论员说，无论你喜不喜欢他，我们的国家甚至全世界似乎都笼罩着一束美丽的阳光。快进到本周，这束美丽的阳光似乎已经黯淡了。

标准普尔500指数周四收于回调区域，较近期高点下跌10%。在我们录制节目的过程中，它有所反弹，但仍看起来像是连续第四周下跌。特朗普的态度也发生了变化。这是他上周末在福克斯新闻上所说的话。你今年预计会出现经济衰退吗？

我不喜欢预测这类事情。这是一个过渡时期，因为我们正在做的事情非常重大。我们正在把财富带回美国。这是一件大事。请考虑一下。特朗普说，我们可以预期经济会发生一些小的扰动，但他承诺他的关税战略将使美国经济变得更好。会吗？我是来自NPR的Elsa Chang。

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这是来自NPR的Consider This节目。轻微的扰动。一个过渡时期。一个排毒期。这些都是特朗普总统及其政府用来形容经济的词语，因为股市因关税的冲击而暴跌。但特朗普总统坚称，他的关税最终将为美国带来收入、就业和工厂，

所以问题是，这是为了长期利益而承受的短期痛苦吗？还是这仅仅是经济衰退的早期迹象？

为了帮助我们解答这个问题，我们现在邀请了经济学家马特·斯劳特加入我们。他是达特茅斯学院塔克商学院的院长。欢迎。谢谢。很高兴来到这里。很高兴邀请您。那么，您能否首先解释一下，据您了解，特朗普总统对目前经济状况的解释是什么？他认为经济将走向何方？当然。我认为短期痛苦的比喻是总统在阐述

他试图重组美国经济的尝试将在短期内产生成本和混乱。然而，我认为被忽视的是，更准确的预测是，美国正在为自身设定的不仅仅是短期痛苦，还有长期痛苦。好吧，我正要问你，因为特朗普总统试图向人们保证，现在感受到的任何扰动都只是暂时的。它只是暂时的吗？听起来你认为它不是暂时的。

它不太可能是暂时的。所征收关税的广度和深度以及可能限制国际投资和移民的额外政策，这些都将损害美国，不仅在短期内，而且在长期内也是如此。我认为……

特朗普总统当选并再次当选的一个根本原因是他敏锐地认识到，全球化并没有使每个工人、公司和社区都受益。但是，被忽视的是

几十年来，通过贸易、投资和移民与全球经济的所有这些联系实际上促进了数千万美国人的收益。好吧，特朗普提到的一个具体目标是，他想重建美国的制造业。你认为他的关税计划最终真的能做到这一点吗？

我担心它做不到。如果你看看数据，美国制造业和服务业中最强大的公司往往是那些与全球联系的公司，它们通过进口中间投入并将产品出口到世界其他地区，而这些公司往往生产力更高，创新能力更强，最终支付更高的工资并创造更好的就业机会，这正是总统 rightly 所关注的。但是否有理由认为这些关税仍然可以帮助

一点点。就像美国汽车工人联合会主席肖恩·费恩，他一直是唐纳德·特朗普的严厉批评者，他实际上已经公开支持这些关税。就像他在ABC的《本周》节目中所说。关税是为了阻止美国过去33年来就业岗位大量流失的尝试。费恩认为这些更高的关税有效吗？他错了吗？

会帮助他所代表的美国汽车工人吗？不，他并非一定错误地认为，汽车行业某些特定领域的汽车工人可能会从更高的关税中受益，这些关税限制了某些公司面临的来自世界其他地区进口产品的竞争。

但了解美国整体经济的关键是，所征收的关税几乎总是会给其他公司带来更大的损害。例如，最近几天，美国大幅提高了对钢铁和铝进口的关税。好吧，数据非常清楚地表明，在美国，每个钢铁生产行业的就业岗位，在使用钢铁的行业中就有30到50个就业岗位。

因此，对美国制造业的总体影响往往相当有害。你提到了钢铁关税，这让我想到这一点。

国家安全问题，因为特朗普政府还表示，关税对国家安全非常重要。正如商务部长霍华德·莱特尼克所说，你不能一边打仗一边不生产钢铁。所以我认为，论点是旨在保护例如美国钢铁行业的关税非常重要。当涉及到国家安全时，他在这方面有道理吗？是的，他确实有道理。当然，国家安全至关重要，比经济上的金钱更重要。

当然，我们应该对全球贸易进行检查，以保护真正重要的国防技术和产品。但国家安全的重要因素是经济竞争力。同样，美国的整体经济竞争力是通过国际贸易等全球联系得到加强，而不是受到损害。我们应该注意到，总统并没有排除可能出现经济衰退的可能性。你认为经济衰退的可能性有多大？是的。

它每天都在变得越来越有可能。这些关税壁垒越高、越广泛、越普遍，美国企业遭受损失和利润的可能性就越大。它们的生产力将会下降。将会出现失业。

很明显，美国消费者明智而正确地认识到，他们为商品和服务支付的价格将会上涨的可能性。马修·斯劳特是一位经济学家，也是达特茅斯学院塔克商学院的院长。非常感谢您今天抽出时间。谢谢。本集由迈克尔·莱维特制作，康纳·多诺万和纳迪亚·兰西编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。

在我们结束之前，要感谢我们Consider This Plus的听众支持这个节目。你们的贡献使世界各地的NPR记者能够完成他们的工作。支持者还可以更快地收听每一集，而无需任何赞助商信息。访问plus.npr.org了解更多信息。♪

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