Ep.101「L2系列」互联网资本市场：重构未来的资本形成方式
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現在的互聯網資本市場它是類似於股票市場的但是它又不受地域不受時間也不受傳統的金融機構的這麼一個限制 ICM 這種形式它又要快又要無摩擦某種程度上面我降低了准入門檻讓這件事情變得更 Easy 了但是這件事風險也比較高

从法律人士的角度上面来说 ICM 也还有另外一层风险其实它的核心就是在说我怎么样在创新和投资者保护之间我能够找到一个平衡因为在传统金融里面它的这种严格的监管虽然说造成了一定的成本和一定的复杂性但是它的确是给消费者提供了能够做到的最大的一个保护措施了

嗯

本期节目由 HashKitchen 和 Cryptoria 共同呈现 HashKitchen 以桥为核心定位连接传统金融与 Web3 推动资产 用户 资金及认知的双向流动成为金融与 RWA 领域的首选攻略目前中国太保已经完成了在 HashKitchen 部署的美元货币市场基金运行首日申购规模达 1 亿美元同时基金推出了全球首支代币化 Money Market ETF

并获得香港证监会批准的在 HashKeyChain 上发行的方案面向 2025HashKeyChain 将集成 RWA BridgeMMF StablecoinMMF Yield Hub 等关键模块为 RWA 提供资产映射价值稳定与管理的全站支持拓展 RWA 在链上的应用场景提升资产效率与流动性

大家好,欢迎回到 Cryptoria 这里是用简单的语言带你了解纷繁复杂的加密世界我是 Vivian 我是志阳我们的节目应该是说之前我们聊了好多好多好多的技术对,终于聊完了也不能说聊完了应该是告一段落因为把我已经聊皮了

就是我觉得这个技术这件事情呢是需要聊的然后呢我们也常识用一个比较简单的方法让大家都知道这个所有我们正在用的这些无论是供电也好啊项目也好后面的这个技术支持是什么

那当然我可后悔就是在于说技术 don't really cares 就像我们现在用互联网也不会知道后面的代码怎么写怎么用之类的这个话在现在这个时间节点我觉得一半对一半不对对的点呢是我觉得我们还没有站在一个像互联网那样反正就是技术已经差不多了技术都已经到那了大家都是属于技术在拉起

就是拉齐的这么一个阶段就是你有的我也必须有因为基本上就是已经是一个标准化大家对所有的这个技术都已经有一个预期放在那里了所以我觉得这个技术目前为止它还是重要的因为技术它仍旧在推动着这个技术的界限在往前面推进的但是呢我们现在在的这个转折点又比较 tricky 就是这个技术你要再往前推进也推不到哪儿去了

就大家已经差不多了对啊就主要是像我们这些非技术背景的所以我们只能看大块是看大块就是大家现在在推 TPS 然后就在推一些七七八八有的没的这些东西它可能在那个里面会有一些

细节性上面的一些 breakthrough 这些 breakthrough 可能对于行内人来说特别厉害对举国同庆的那种 breakthrough 但是它最终还是 serve 一件事情就要么就是扩容要么就是速度要么就是反正基本上就 serve 扩容就那三样东西要么去中心化要么这个可扩展性对要么就是快对

对要么就这几个东西但它最终都只 serve 这么几个方向所以我觉得我们听众可能也是听皮了吧但是我不得不说我们刚刚把我们的那个这几期节目的一个 Hopton Report 做出来老实说这个数据我觉得我还挺 surprised 的就是我一直觉得聊了这个东西太干可能

它的收听率啊然后以及玩播率可能不会有之前以前我们聊一些非常有趣的非常 trendy 的这些 topic 那么好但是反而这次数据拉出来以后感觉大家对这个东西玩播率真的是出奇的高我觉得是每个人应该说听友们对不同的方向的喜好

我觉得是能很明显的感觉得到的,尤其在我们做了不同系列的节目之后,这个是一个非常清晰能看见的事情,所以闲鱼白菜各有所爱。对,所以今天我们要聊一个话题,这个话题因为就像我刚才说的,基本上现在 Layer 2 大家其实 focus 就一件事,就是能让更多的资本能够进来。

然后能真正的做到 mass adoption 大家其实现在就是军备竞赛里面的最后的那一哆嗦了我是这么觉得的就是为了能大量的可以把链下的人把他拉进来那么这个人他有可能是流量那目前为止 crypto 最有利的或者是他的最大的优势其实就是在资本

对对对而且现在在看你会发现各个不同的这种攻链生态系统都在朝着某一个特定的方向去发力的对大家都有自己的一个怎么说专注的领域不像以前这样子好像我啥都要他们发现这样子是打不了即使你再多钱去怼下去你会发现这样子每一个方向都用力最后发现好像啥都不怎么利对对就是之前的链给我们的

大多数感觉不管是雷尔 1 还是雷尔 2 大家要的就是大部分的 default protocol 都来把大部分的 TVL 都锁到我的这个链上面我就用 TVL 去做融资大部分都是这样然后现在你看这些这个新的这一轮的这个链的生态每一个人都有一个我 focus 的一个小的点

像比方說 Hash Kitchen 我 focus 在 RWA 方面 RWA 真的是競爭蠻激烈的對 RWA 競爭非常激烈但是我覺得 RWA 非常 make sense 因為你每一個主權國家它有它自己的 RWA 它的 RWA 肯定只會跟它的主權的國家的這種鏈去合作

他很难说我要去和一个其他的主权的就是这种东西一来是各个国家的不管是金融的框架金融的 policy 还是每一个不同主权国家它的国情其实都是不一样的他可能在那个上面就比较容易嘛

不然很有可能这种水土不服是那有这种 RWA 的然后也有人就在 focus 在所有的这种链上面的 transaction 然后还有一种当 focus 在链上面 transaction 大部分都 focus 在 defi 方向还有一种就是我们天天看到的 Solana 你看我们在大世界里面 Coral 也在说这一轮的 Solana 的价值的一个飙升能把它飙升到三位数其实就是

拖了这个泡不到放的幅嘛就 meme 的那一波对就是 meme 的那一波然后能够让 Solana 链上面的交易数额一直一直都维持在一个非常顶峰的那一个状态所以它碰不起了 Solana 的这个币值

那所以也有像 Solana 这样的那 Solana 这样的他们的在就是我们之前都在讲命命命那其实他们最近有出了一个比较高大小的新的一个词叫 InfoFi 对对对真的就叫 InfoFiInformation Finance 啊

InfoFi 如果我们把它从资本上面来讲另外一个新的字就是 Based on 在这个事情上它也衍生出来一个字叫做 Internet Capital Market 我觉得这个是包含我刚刚说的 InfoFi 的它中文翻译过来就是直译就是互联网资本市场

那這個互聯網資本市場它是基於把互聯網的原生想法代幣化的這個原則來推出的一個新型的金融模式其實它說白了它就是 Meme 或者是說 Meme 還不算有 Utility 它算是一個把 Utility 加進去了的一個 Meme 對吧

那它其實在這個裡面它涵蓋了像應用程序啊網站啊還有七七八八一些項目啊那甚至就像是 MIM 這一類的數字概念化的代幣我覺得這個可能是如果我們回到 NFT 的那個年代

那个年代的时候大家都基于 NFT 会出 membership card 然后那个时候大家就在想的一个就是我现在去喝一杯咖啡都有那种我喝满 6 杯送一杯喝满 10 杯给你再送一杯的那种是那这个某种程度上面其实就是个代币对

我喝了我给你一个代币最终我把这六个代币给到商家商家把这六个代币消掉然后我给你一杯咖啡其实底层逻辑就是这么一个逻辑所以在 NFT 那个年代大家都非常想把这个方式能够运用在 NFT 里面然后能够造成一个大的一个 mass adoption 的效应但是很不幸 NFT 它就是一个 non-fungible token 所以它在本来

本质上面来说或者说从它的性质上面来说它没有办法能够 fulfill 这件事情所以那个时候很多人就在说我是不是可以去发个币但是那会儿发币的成本太高就相当于说我这个要去做个 ICO 我是不是要去给他做事啊那个时候大家都还在用这种 ICO 的那种模式来做但是 meme 的产生以后尤其是 pop.fund 这一波出来了以后就发现你发币成本锐几

真的你不需要有什么 community 你也不需要花那么多钱你甚至不需要有个流动性池它就可以 purely 的变成一个就是那种什么 royalty points 叫什么会员计划对对对会员积分对它就可以变成一个单纯的会员积分刚开始

开始有了这个 Prop.Fund 以后那这种模式就开始慢慢的又往前怎么说进化了一步所以如果我们把它看成是一个股票市场的话现有的我们说我们两个 cycle 之前那轮 ICO 你可以说是一个股票市场的一个怎么说预热预热 OK 对就是在链上做一种那种股票市场

那个是我觉得 ICO 那个是一个最最最接近于股票 IPO 的那个阶段但是股票的那个市场它还是需要我需要有一个上市啊等的 ICO 也是嘛对吧我需要有一个 initial 的这么一个过程对

那现在的这个互联网资本市场呢它是类似于股票市场的但是呢它又不受地域不受时间也不受一个传统的金融机构的这么一个限制对说到这里因为我刚刚又讲了 Meme 又讲了 Solana

下周呢本来这个采访是这周二上的但是呢因为一些技术问题和我们觉得应该跟我们讲的内容配合在一起所以我们打算把这个采访放到下周二去上那下周二我们会有一个非常特别的嘉宾这个嘉宾可以直接说嘉宾了因为小视频已经要出去了对对对这位嘉宾是 Spotting Group 的

联创以及 PanaMelody 和对 Melody 和他是参与到了当时 Solana 最开始的第一笔投资里面去的而且他也是直接跟 Anatony 有面对面接触而且相处过一段时间他们是一起工作的那段时间他们帮助 Solana 往前推进的对而且他也是一个

我想怎么说在当时那一个把 meme 跟这种资本对立气氛如此紧张的情况下他是一个对 meme 蛮有全面看法的一个投资人或者他不是一个说我不接受 meme 就是我就对 meme 唱反调的一个投资人反而他是属于那种我看到了 meme 的优势我可以把 meme 的优势最大化同时我可以摒弃掉 meme 一些非常 low 或者非常劣势的那个 part

所以我觉得 Melody 的视野和他给的一些 insight 是一个非常投资人的 insight 和我们无论是之前我们聊的非常多的创始人基金会的 CEO 是完全不一样的角度是完全不一样的角度所以它是我们第一个邀请的

在 VC 方向的对我们的 VC Talk 对所以我们这个也开始开展起来了对他是我们的第一期的嘉宾对所以下一周二大家可以关注一下就是是 Melody 的访谈对

刚才既然说到这个我们就要说一下既然提到了索拉娜互联网资本市场的这个应该是说哲学企业或者这个 ideology 的形成其实就是可以追溯到 Anatoly 对索拉娜最初的那个构想就是他要做一个去中心化的纳斯达克

对那这个他的这篇文章的链接我会放在 show notes 大家有兴趣可以去看一下这份文章是发表在那个 blockworks 上面是上个月 8 号的时候讲过的就是 Solana 的愿景想要做一个链上的纳斯达克所以有兴趣的听众们可以去看一下然后另外呢 Multicoin Capital 也有一篇文章就是讲这个互联网资本市场

这篇文章其实也非常重要而且呢这篇文章的作者也详细解释了这个索拉娜她支持的去中心化互联网的原生资本它形成的巨大潜力在哪里嗯

那其实我们说到这个 ICM 其实要说它和传统的资本市场中间的一个差异其实这个差我觉得我们听众小伙伴应该心里面都知道都基本上有个概念对都基本上是有一个概念的无非就是在传统的模式下面这些资本的形成的这个过程是要被严格把关的

只有像是那种怎么说就比较 elite 的阶层或者说只有一小部分的阶层他能够参与到早期投资我今天早上在看新闻的时候明德时代不是在港股 IPO 了吗然后所有的新闻媒体上面用的一句话或者社论上面用的一句话就是从交表到敲钟只用了三个月的时间

所以所以说只用了三个月的时间已经很快就就在这个上面用就是说在传统的这个 IPO 或者传统上市这个过程三个月已经非常快已经非常非常快了但是那也是三个月的嗯

而且这还是像明德时代这种已经非常的它是目前为止应该是今年 IPO 最高的一家公司了你说估值吗还是说期望最高就估值啊 IPO 就是它的那个 valuation 是最高的一家公司就是到今年所以像这样的公司就是我已经能够在一个像中国这样的高这样的发达经济体里面已经可以被说我是估值最高的一家公司

然后我花了三个月的时间我去上市了所以这个就是他只是把这个机会放到了一个非常小的一部分的企业里面那所以对于企业来说他如果要来寻求融资的话他需要经历的就是一个非常时间又很长然后同时成本也相对比较高的这么一个过程毕竟像华尔街大部分都是我觉得这个上个市得我没干你啊要几千万美金嗯

具体的数字我只能说你下来可以问问我们的一个共同的朋友他是参与过非常多 IPO 案例的但是你可以想一下你看你这个上市你需要干嘛你需要和去找投行合作他需要变成你的 underwriter 对然后呢你还要去有律师律师位置非常贵而且你这个还不是一个律师你是一个律师团队要不然去负责这个事情然后你还要去和交易所 exchange

交易所就是传统交易所对 你还要去跟交易所去跟他们去过七七八八的这些流程你想这个过程当中你涉及到的这种顶尖的金融人员他们的工资然后还有以及不同的这个流程的费用你想每一家交易所它都是一家上市公司的确的确的确是的是这样吧对

所以我觉得我的猜想应该没错当然如果有知道的小伙伴不妨你可以去问一下那这些保护措施的核心就是为了我要去保障投资者的利益这个是无可厚非的所以它是 mean to be 要去创造出这么巨大的一个门槛的所以它要用这些门槛把一些不合格的一些创新者和投资者是排除在外但是

你想这个过程当中他其实就有一个非常大的问题就是我很多创新的东西我没有钱我就是我哪怕 idea 再好我是创新不了的对吧那我记得我们两个打网球嘛然后你记不记得有一天你跟我说我们两个最近就在看那个自动发球机然后有一天 Gia 跟我说我看到一个机器人然后那个可屌了那个能能追着你的球跑

但是他也是一个从 Kickstart 上面开始的嘛这个就是为什么有很多像 Kickstart 这样的众筹平台他专门去帮助这些有微新企业就是超小型的然后但是他们有非常好的 idea 然后他可以真的 deliver 一些东西出来的能够去帮助他们

那其实你想象 Kickstart 他们这样的模式如果我们换一个方式的话其实用 ICM 的这个模式其实它也是可以做一些事情的而且它像 ICM 这个模式如果优势上面来说的话那它就是提供了 24x7 的一个全球都可以用的一个投资机会然后呢它首先降低了非常多的成本

对吧就这 literally 就是我可以就做一个像 kickstart 那样的网站然后你有什么样新的 idea 你就把我这个 idea 发币就好了嗯

當然了這個發幣你到底是要把它是否歸類為一種股權或者僅僅它就只是幣這個東西我就要看這個東西就是法律法規對這個東西就是要去跟律師再去做探討的了但是我們把這部分撇除掉的話其實它某種程度上面來說它降低了項目方和投資者的成本對於項目方而言我有一個平台我可以去消除掉所有的地理機制和這種投行

这种中间机构对吧那么它可以让所有有钱包的人我就可以参与到这个投资机会里面是对吧那我就可以 reach 到这么多人那对于投资者而言那我不需要再去券商开个户了我不需要每次要给券商交那么高的一个 management fee 对吧然后我只要有一个钱包就可以了而且我可以去选择的东西就多很多

但是呢这个理念你要碰你碰到的坑可能也会成比例的增加对那这个事情就是机遇和风险总是永存的对对那如果在传统里面你就是一个非常稳定的相对安全因为有大量的这种筛查机构已经把你把那些呃

傳統概念下帶引號的不合格的這種可備投資的標的我已經把它刪除出去了那與此同時呢你也是要付價格的就是你必須要變成一個 credit investor 或者你必須要變成一個高淨值的投資人那你才能去所以

这个就是鱼和熊掌不可兼得就是这个世界上的万事万物它都是有一个价格标签在所以嘛收益和风险永远是成正比这件事情是不可能被倒过来的对对我最开始接触到这个话题的时候其实我脑子里面没有一个特别特殊的案例就是啊

他可能更多和我联想到的就是就是发个秘密大部分都会讲就是发个秘密我觉得秘密已经属于是三个 cycle 的事情

也不能说不能这么说反正当时我就在想我说这个 ICM 到底有什么样的实际的案例就是能够真的被用然后我就去找了一下然后我就发现在美国有一个那个打折商品的平台叫 DUPE 然后这个平台他们就发了一个他们自己的那个代币啊

然后它的那个代币的玩法就是你可以先买那个代币然后买了代币以后你的这个代币你可以用这个代币去给你要买的再打一层折

这个不就其实很像我们在澳洲也经常用某一个叫 Happy and 什么的东西就是你在他接受的商户里面就可以买东西你就会积分然后积到一定的分的时候你就可以选这就是说的嘛我们基本上你看我们去 Wolves 买东西你时不时的你就会有一张石刀的折扣卷对对对那这基本上就是因为你每次在那边想要分然后我觉得这个 Rewards 做得最好的我至今为止我觉得你猜是哪一家

在英國的 Wetros?Bootz

boots 的那个积分我至今都记得它是 4tanny 一分 ok 我都没注意泰国的 boots 多少钱一分呢我也没注意我好久不用了 okok 但是我记得当时我记得当时我们买的所有的化妆品然后包括买的 skincare 全部都是去 boots 就是为了去积那个分因为最终你真的是可以换我从英国走的时候我的 boots 卡上面还有还有 400 多磅真棒就是那些分就是还有 400 多磅的分你想想在那个里面对对对

然后你没用是吧我没用那看一下下次我们回去的时候你还能不能用我觉得 400 多万你能买到买到不错能买非常多的好东西然后像 Tube 这样的这个代币它就它发行的地方我当时想到的是它是在 Pop.com 上面发的然后后来我发现他们去的是一个叫做 Believe 的一个平台上面发的

然后这个 Bleep 这个平台它其实也算是 Solana 上面一个近期来说比较火的一个平台了然后这个平台我那天我看完以后我就前两天晚上专门去把它那个 APP 下了

他只有 APP 我只看到了他的推特他只有 app 他没有网站然后他的 app 之经典然后他不是一个交易所他就上面你在上面你是一个用户你是一个 institution 或你是一家店你在我这里发一个币 ok 对

对然后你在这里你甚至还可以说我就在这个我只需要在推特上面发一个帖子然后去 at 一下他们然后你就可以

在 Solana 上面创建一个属于你自己代币的哦,这就是一键发币呗?嗯,一键发币然后他们的那个平台的就是他们这个 APP 上面的测展方式 Curation 的这个方式也蛮好玩的它和其他的不太一样它基本上是说它是看这个项目它到底好与不好 OK 这个非常像 MegaEats 的那个我反正还是筛了一下你的这个质量的 OK,它怎么看的呢?

我觉得应该他们自己的团队里面去审去审 OK 所以他还是用一些高质量的项目去吸引一些这种建设者的

然后也为整个平台去提供一些声誉和可信度所以它的定位和 Pop.Fund 的定位是完全不一样的 Pop.Fund 就是什么 Lasbih 都可以在我这里但是我的这个就是你是可以在我这里一键发币但是我要有审核机制让我的平台要不要去推荐你的话我还是有一个审核机制在这里的因为我看了他们推的基本上好像他只要每发一个币他会自动发一个推的

是你要先发个推特@他们对对对你要@他们然后他就会对对对他就会发个推特对所以他其实 Believe 的这种增长的模式其实还是蛮惊人的就是目前为止已经有 15000 个代币在 Believe 上面被创建了然后他的总交易量已经达到了 20 亿美元然后他的平台的累积收入也是达到了将近 4000 万美元这是我应该是手续费的吧他的经营

經濟模式其實也很好玩他們這個經濟模式他用的是一個叫做動態費用的結構就是最早的你越早買的這個網友就是你的 early user 就越便宜就越貴你稍微要買一點更高的費用因為你要用更多的人進來嘛你人越多你的這個幣的價值就越高 ok 是對然後所以慢慢慢慢隨後就開始慢慢的往後降

OK 那这跟以前不一样很多时候这样你刚刚讲的原因是因为他们把这部分费用 50-50 的和创作者进行评分 OK

那是不是这个概念其实就跟现在很多的众所平台是完全不一样因为很多众所平台在一开始去融资的时候更多其实是一个非常优惠的价格卖给这种我们称之为 early adopter 的所以肯定就是他们最早这帮人承受的风险最大所以他们相对应付出的价格是更低的所以它是有 benefit 的

但是这个是个 pop 到 font 的逻辑就是我用我越低的成本我进去了然后等后面人来 pump 我就去把它 dump 掉但是你如果站在 Believe 的这个平台的角度上面来说的话我的核心点是去推优质项目所以我让你来的时候我不是让你来 dump 的我让你来 hold 我是让你来说你越早的进来了这个东西 at least 对你有用

对吧比方说我买这个币我不是来投机的我肯定我推的这些项目也是正儿八经像 dupe 这样的 at least 我是有一个 utility 在后面的那我的这个 utility 可以是我的这个 membership point 对吧所以你来就相当于是说我不是来买你这个币未来的被炒作的空间的

我来买的是我认为用一个比较便宜的这个价格我买到了你的一个会员资格嗯是我懂意思了所以我觉得他在前期的时候他可能要收的这个费用高一点因为他这个费用高是对标于泡不到放的人嗯

就是我就是为了投机来的那如果我说我为我买这个东西我就是看中了它一部分的 utility 那你把思维换成这个角度是上面来说的话那就变成了我去买裤子的积分那比方说我记得是四个 penny 一分我记得是这个的那比方说我可以买到这个积分我比方说我可以打个八折 3.2 个 penny 我可以买到一分那你说我买不买吗

因为我最终这个分数我是可以在 boots 里面再回去用的嘛我再可以买回一个正常的东西那你说打个八折打个九折我是不是其实也会买的因为如果你买的多我是有用的对我是有用的就是我觉得它和 pop.fun 的那个逻辑是完全完全不一样的

其实在这里我跟 Vivian 专门停了这个录制我跟他讨论了一下子然后也回去看了一下 Believe 的他们公布的这个 playbook 因为我觉得他整一套逻辑可能跟我们已经习以为常的这种玩法不太一样所以其实我自己而言也花了一定的时间去了解为什么他

一开始要把这个费率设置的比较高早期用户反而要高对对对这件事情所以我觉得大家可以也思考一下吧所以我觉得为什么它能带来一个新的一种叙事的原因也是因为它的整一个玩法不一样了但是它并没有带来一个新的叙事在这里不得不要泼个冷水

就是应该是说刚才我们描述的那个画面就刚才我在跟志扬在聊为什么我 make sense 就是早期的用户他可以他要花更多的这个手续费然后到后面他慢慢再往下降降到 2%的这个手续费

我大概那会儿我能够 make sense 的点是在于首先我这个币或者说我的这个积分在一定程度上面来说其实就是我在买折扣积分对吧我在买个折扣积分所以这个折扣积分对我而言未来是有用的如果像这样说如果他最终我要买我要花的这个成本太高为什么我不等呢我等到后面我再买好了那问题在这个里面就有一个可能就是如果所有人都等

那可能这个分就没了所以我损失交收我的这个机会成本就是我明明可以打折买到这些积分的但是我忍了一手当然我要这个事情就是忍者见仁者见知所以在这一块上面可能逻辑上面大家会觉得这个东西好像你换一个有点奇怪

不得说有点奇怪但是如果你把它放在一个真正的一个你可以去用的这么一个角度上面来说这套逻辑是成立的但是就像你说的按照你对于所有的币只要是和去中心化只要是和 crypto 相关的这个币在你这里这套逻辑就不成立是真的所以我觉得你需要去你不能从已经习惯的角度去想这个问题

当然了在 Crypto 里面因为有一个新的叙事的出来它一定会有一波高峰嘛不然它没有那波高峰我们今天也不会单独来聊这么一期节目对吧所以在高峰期的时候单日的新增代币就曾经达到过 4977 个就一天一天单日新增代币不就是跟当年 Pop the Fund 一开始的时候那种感觉 Pop the Fund 可能比以前更多没有那是高潮的时候更多对但是有那么一个上升趋势嘛

然后主要的这个 ICM 的代币呢就比方说除了刚才我们讲的 Duke 还有像 LaunchCoinCreateBuddy 像这一些代币他们都在 24 小时内的涨幅都超过了 1000%OK 所以呢这种狂热大家一度就认为啊这个 ICM 它似乎就是真的是一个非常具有潜力的这么一个领域是但是呢就有一个非常大的冷水就泼过来了

ICM 代幣的日交易量從 5 月 14 號的 7.293 億美元的峰值急劇下降到了 5 月 20 號的僅僅只有 1.436 億美元縮了 80%而且創的這些新代幣的量也從峰值的 4977 個跌到了 1134 個

就是这个下降的幅度大概达到了 77%现在只剩下 1.471 的价值了对然后包括像我们刚才聊的这个 Believe 它这个平台上面虽然说你先去看它上面有 2 万多个代币但是真正的呢只有 5.3%的代币是被激活的就像你刚才说的

就是被激活的那这种低的激活率其实我们俩刚才在沟通的这个过程当中其实已经暴露出这个问题了就是我有大量的这些代币放在那里但是我的用户需求是什么以及我的这个真实的实用的这个价值到底在哪里所以

所以这个到底是说我这个市场到底是一个供过于求的这么一个市场呢还是是说本身这些项目它就缺乏了一定的可行性就是一个在大浪淘沙大家不断地在往前适应的这么一个过程就这段时间其实都是有待考证的其实我觉得这个 Believe 未来的一个发展的路径会很像这个 Kickstarter 转向链上的这么一个平台

所有的众筹平台变商链上了不单只是接收法币或者信用卡我觉得这个可能会是一个趋势因为这个东西就非常的 make sense 这个逻辑上面而且我觉得像 ICM 或者是我们说这种互联网资本你说众筹平台它其实就是互联网资本对吧它其实就是

最原始最原始的核心的愿景就是我要去培养一些真正的有价值的由产品驱动的一些项目而不是说像现有的 Crypto 里面那种 Meme 就是完全就是为了我去炒作一个话题由内容内容驱动由内容去驱动这种发行量质量非常低的这种代币

所以我觉得像 Believe 这样的产品他们可能目标想要去对标的就是像 Kickstart 这样的一部分的这个平台就未来的链上众筹平台对但是你刚才的那个反应我觉得是个很正常的反应就是本来 Crypto 因为 Crypto 里面人家被骗怕了精灵的韭菜们就是韭菜们被割了一茬又一茬现在韭菜们都已经怕了

不想再做韭菜了所以本来是大家会觉得这应该是一种新的资本的运营的方式但是就变成了是说这好像我听到的是一些奇奇怪怪的东西就对我不太敢去相信就我好像要把这个东西又变成了一个新的 narrative 然后就变成了我对这个市场上面的噪音我觉得现在 crypto 已经到了这个临界点了就是就已经疲劳了

這個疲勞我覺得不是對於有價值代幣的疲勞是對於我要去分辨這個代幣它到底是有價值的還是沒有價值這件事情感覺得到疲勞了

所以我觉得现在已经在那个临界点里面了所以在 ICM 刚刚出来的那个时候对于这一轮的叙事有非常多的这种专家或者是说这种研究员对它有个预测就是这个叙事大概只能维持四到六周四到六周还以为你说四到六月呢但是你看它四到六周都还是比较乐观的预期了就是在峰值产生的一周后

它就迅速下跌所以我觉得这个某种程度上面也是 crypto 的另外整个行业未来要面临的非常大的一个点就是我怎么样能从一个短期炒作的方式去转向到一个真正的有长期价值的创造的这个事情我觉得这个也是非常多的链不管是 Layer 1 还是 Layer 2 我觉得

大部分的 Layer 1 或者是说去选择 RWA 这一类型的 Layer 1 他们走的都是比较稳妥的方式

就是这个东西它已经给我创造出来的一个长期价值了这个长期价值 which is being approved 就是在传统史上面已经被证实了我们无非就是用了一个更有效的这么一个方式以前之前你来聊的 RWA 还是技术不成熟然后这个机构不接受那现在美国已经这个样子了那机构都已经开始慢慢的接受实际已经成熟了

那我的所有的这个链我开始 focus 在 RWA 我把之前没有这个想法或者有这个想法还没有那个技术能够把 RWA 上链的这些韭菜们我能够把他们抓上来了

但是反过头来说像 BASE 呀像什么 Solana 呀像这些链这些链很明显就是我当然他们足够大他们大到时候我可以一部分做 RW 一部分我还可以去探索其他的但是不得不说你看像 BASEBASE 的 Farcast

然后再像 SolanaSolana 我觉得 Solana 人就是大概率就是有这一些可以发就是每个人可以发币的这种愿景然后开始往前驱动的这个 Solana 像他们大概率都要去 focus 在这种 mass adoptionfocus 在真正的用户流量端的时候我觉得他们的 challenge 非常大就是在于

我们现在已经被一种 scam 包就 90%在这个行业都是 scam 我要怎么样从这个 scam 里面提取出来那 10%的项目说这 10%我都不能说它是长期有价值只能说这 10%不是 scam 但是这 10%它到底能活多久所以这个归根结底还就是一个用户粘性问题到最后就是只是一波大家为了一个造福效应来完之后就拜拜了但是这个时候

这个事情就很好玩如果你是长期项目就一定不会有造福效应就是说你在短期内就一定不会有造福效应但是你要是没有造福效应这个市场上面又没有一个热度这个事情就真的非常又回到那个所以我在看这个 ICM 的时候有几篇文章里面很好玩我们之前一直都把投机当成是一个贬义词

然后后来我觉得也是因为市场是这个样子然后现实是这个样子然后所以就这个市场上面就把这个投机又分成了健康的投机和榨取性的投机所以就说这个 ICM 的这个市场的这么大的一个波动和明明非常高的一个峰值然后到忽然一下被泼了一个冷水的这个关键的分水岭就在于健康投机与榨取性投机之间的这个界限 OK

健康投机是什么健康投机它就是发生在资产具备某种非零基本价值的情况下不同交易者的观点差异有助于的价格发现最终帮助市场收敛于资产的真实价值

这种健康投机其实刚才以我们说的这种会员积分我可以来打折买会员积分这个例子其实是 make sense 的对吧就像你说刚才我们两个这个过程当中就是一个最简单的一个价格的不对称性就是我就愿意去比方说真的 boost

的积分可以上列了我就愿意去比方说以 9 折的价格然后我去买一个 boost 你可能就要等你要等到我要等到它它就是全部加起来可能有个 7 折对就是 9 折然后再加 5%你可能要等到一个 9 折加个 2%的这么一个手续费你可能才会去买嗯

那在这个过程当中其实就相当于我们这个过程当中已经形成了一个套利的一个空间了那所以你要说它是不是有效它是不是一个健康的我觉得某种程度上算是的它其实是在说 BOOTS 的每一个积分它其实是值钱的因为最终你是可以把它换成为商品的对吧另外一个就是榨取性的投机那就是说我本质上它就是一个没有内在价值的一个资产

那就是基本上现在收的币都是对就是说我今天发个推特然后我发一个推特我说我要给这个推特赏个币那在这种情况下它的交易活动的本质它就是一个零和游戏就是你的钱最终到我的钱包里面要么就是反过来就是这么是个零和游戏所以资本是在逐渐的被抽走的所以通常情况下呢就是一个早期的内部人士和平台的运营商把

市场上面这些钱就是韭菜就给割了然后让后面的这个参与者呢来承担损失是对所以我觉得未来的这个 ICM 如果它真的要做起来我觉得一个是这种像真正的那种打折的这种积分券然后还有一种可能未来我们的 subscription 的模式会不会也会变成

说现在变成一个就是买代币的这个过程嗯因为我可以买你的代币然后消费掉你的代币以后然后我开始然后我就继续去你的这个 subscription 因为我们这个 subscription 肯定有就是我这段时间我就不想 subscribe 你了然后我就不去把这个积分交给你这儿嘛嗯我就卖出去然后我就可以卖出去

对吧这个是不是也是一种有可能的那还有一种可能就是比方说像我们去用一些网站有些网站会说我是基于我的某一些功能然后我要去给你说一个费用对吧比方说我们用 notion 基本上现在很多都是你要去加一个人你就要加一个位置费但是如果像我们这种像我们这种工作室我们经常人员就有的时候要进来然后几个月以后不合适你又走

那在这个过程当中我的这个费用怎么样去缴就缴你要专门从我的银行卡上去扣这个过程当中就比较麻烦我懂你意思了那是不是有可能就是我就是去买你的积分我买你的这个 Coin 我买了这个 Coin 后我就对应不同的阶段对不同的人我就去销毁掉你的这个积分来换取我可以用你的这个应用程式对对我觉得现在有一些 AI 模型不就是采用这种方式吗就是用积分制就是用多少给多少对你要提到 AIAI

反正 25 年就是 AI 的我觉得是大家都在聊 AI 其实 ICM 的这个方式也有一些 AI 项目开始考虑用 ICM 的这个方式来融资然后目前为止已经有一批 AI 项目了比方说有一个项目叫 Yapper 这个项目它是专注于帮助内容创作者来优化社交媒体表现的一个 AI 项目然后它就是 ICM 的这个方式来做项目融资的

还有刚才我们聊到的这个 Create Body 那它是提供深造的伪造技术这就 De-Fake 嘛对 然后让用户可以创造那种合成视频这里肯定是有一些道德问题的不过我们不在这聊了对 但是他们都是有通过这种 SM 的这种融资模式让他们能够快速的来获得一个市场的验证然后呢再来获得一个资金的支持

说起这里我倒是觉得 ICM 它有一个巨大的优势是什么正确于 startup 来说就是大部分的 startup 我们说了无数遍了所有的 startup 都在面临着 PMF 就是 Product Market Fit 的这件事是我怎么样能够说我这个东西 Product Market Fit 了

如果我今天用的是代币我可以发一些非常小的成本我就发一些代币然后我的这个代币我可以用非常小的一个成本我说比方说我今天我的这个代币我可以无论是免费送也好还是用一个非常小的一个价格我把我这个代币卖出去让用户来用

我的这个 MVP 那个产品那在这里我是不是某种程度上面我形成了一个 product market fee 我可以去测试我的这个产品 Judy 有多少用户他用了他 burn 了我的这个 token 来用还是我的这些用户他仅仅只是拿了我的 token 去二级市场上做一个交易对因为在目前现在的这个状况下面你看当时至少我们之前创业的时候去做 MVP 的时候我们用的基本上全部都是用广告

对吧像什么在 Facebook 上面做 AB test 然后在 Google 上面发广告放在 YouTube 上面看有多少人去点那同样的这个过程都是我在付一个成本付到广告商那边那是不是有可能我把这部分的成本换一个形式然后反而我的效率会更高因为你实实在在是给这些有可能的用户们

对啊我非常精准啊就是我的项目是这个然后我有这么多的代币然后这个代币反正现在就是打折卖然后卖的 point 就是你们我就来监测你到底是要来用我的产品还是你是去二级市场做个交易那像这样我就可以非常直观的看出来我做这种东西到底有没有人用对对对我盖到你的店了对那另外一块呢就是 social 了

社交这个话题我真的觉得不太需要谈了我觉得社交化一直都是一个就是大家都觉得它是一个巨大的流量入口但是十之五位弃之可惜那种感觉你知道我现在有一种但是老实说你说这个直播这件事情我倒是觉得和这个 token 是很有一个可行性对对对打赏对啊打赏因为现在打赏我还要我没有打赏我也不看直播我不知道打赏

但是我知道我们小宇宙的时候听众给我们打赏他打赏的是我至今没有去取过我们打赏的钱但是我好像听过一些那个小宇宙上面的这个主播他们去取好像小宇宙要 charge30%对对这个 premium 是蛮高的但是我觉得你们打赏的时候应该是要先充钱进去的先充钱的话就意味着我肯定要去用什么支付宝啊

微信等等要去充钱进去那是不是有可能就是以后每个主播有每个主播的代币然后我用我这个代币去销毁或者怎么样 well 这个都是可能性的都是可能但是 social media 这个事情我不知道大家有小伙伴就关注过那个 Vine 复活的这个事情我觉得比较少因为毕竟这是个国外的平台

而且好像在国内也不怎么流行所以应该没有太多人知道吧好吧所以 Vine 这个项目它是 17 年被推特关掉的一个短视频平台然后它的连创在今年然后又把 Vine 的这个代币在 Solana 上面又开始发了以后又开始重启了这个项目

當然了這個裡面他正好也是 fulfill 了一個社會事件就是 Elon Musk 有暗示說我們有可能要在推特上面重啟 Y 然後他就幹了一件這麼個事情所以就這麼一個事情好像又把社交這個事情又

吵了一下又稍微吵了一下所以只不过是说目前为止我觉得 social fire 上面的我怎么样把我的这个社交代币化这件事情有一个核心问题还没有解决就是我的这个价值怎么样分配嗯

我觉得所有都已经探索了很久了我觉得还没找到一个非常好的一个模式对因为在传统的模式下面我们都知道就是用户来创作内容但是平台受到更大的收益那 ideology 这最理想化的状态下面就是我来我就通过代币化这个事情能够把平台 cut 掉或者平台去平台把他们的收益分大部分出来能够让

大家会说要利用创作者来获得一个更加公平的一个价值的分配机制但是这个价值分配机制怎么样去分平台为什么要跟你去分这些问题都人就是一个问号然后如果平台愿意去分的话那像 YouTube 它已经是分得最好的一个价值分配的平台了那为什么我还要代币我 YouTube 不是分得挺好的吗

就等等這些都還是在打一個非常大的問號那當然了就是如果你要做 ICM 的話就是肯定跟監管是分不開的所以這個領域上面最大的一個挑戰也是因為監管環境的一個不確定性因為像我們剛才提到這個 Bleep 這個平台

如果大家去下他们的 APP 能看他在下面写了一句话对在上面写了不要把这些的代币当做是任何的这种股份或者说投资产品也不要希望你觉得他能给你带来任何的收益和其他的一些相关的福利然后这个 believe 这个平台就 just for fun 然后我们也不是一个交易所不是这个不是那个反正就是基本上都有这么一段这个

怎么说免责声明对所以也像这个一些律师事务所也对这个 ICM 的这件事情也敲了一下警钟吧这个律师有在指控这些平台缺乏透明度和足够的消费者保护措施有某个律师称就是说所谓的互联网资本市场承诺无摩擦的代币发行但许多产品到达披露的这个信息却非常少

对消费者的保护是几乎不重视我觉得这个事情同样的在 Kickstart 上面也有发生一样的没区别我今天看中了这个东西我觉得这个东西对我很有用但它没有生产出来我就把钱给了给了以后很有可能它就没有办法交付

对 没交付那你怎么办呢那个钱而且从法律人士的角度上面来说这个 ICM 还有另外一层风险其实它的核心就是在说我怎么样在创新和投资者保护之间我能够找到一个平衡因为在传统金融里面它的这种严格的监管虽然说造成了一定的成本和一定的复杂性但是呢

他老是说他的确是给消费者提供了最大限度的能够做到的最大的一个保护措施了那 ICM 这种形式他既然他又要快又要无摩擦那某种程度上面我的确是降低了准入门槛让这件事情变得更 easy 了

但是嘛这件事风险也比较高而且这件事情还有另外一个比较大的问题就是他的这个内幕消息可能参与进来的程度会更高对因为这个内幕人士和早期的参与者他非常有可能就会利用这种信息优势从普通的投资者那里去获利嗯

那么在这种缺乏充分监管和透明度的要求的情况下那这个 ICM 的这个平台它很有可能就变成一个欺诈平台了所以我觉得目前为止很多项目在现在这个阶段大家都在试图的找到一个合规的路径所以这件事情还是需要再去看但是有一些项目已经开始往前去推进这个事情了比方说有一个叫做 Superstate 的公司

他在推出了一个叫做 Opening Bell 的平台那就已经是说这家平台就是一个在找合规的一个先锋那这家平台它是允许公司直接在 Solana 上面发行 SEC 注册的股份哦

然后把传统的监管合规和区块链的技术的优势来作为一个结合那这家就是这个 Opening Bell 它就实现了 24x7 的交易然后及时结算和无缝的 DeFi 的一个集成那么同时它是保持着对现有证券法的完全合规那么第一个使用这种模式的发行人就是 Solana 的这个 Sol Strategies

然后这家公司就是一家加拿大的上市公司那么他们是专门投索拉纳生态系统 OK 那这个就属于真的是把传统金融又带上链了所以我觉得我们今天聊的 ICM 的市场它其实 ICM 你要说它跟

當年的 ICO 有什麼本質上的區別嗎其實沒有太大區別的只是說我覺得它往前推進了一步是一方面是現在有的這個時間和這個窗口期讓大家來探索怎麼樣能夠把更多的有價值的資產

把曾经他没有办法 access 到资本市场的现在可以重新来 access 它了那曾经的 IC 我想做这件事情但是无论是技术啊然后到是监管啊然后再到大家的普及程度啊都还不太够那现在的这个阶段上面我觉得可能大家觉得这个市场已经差不多要 ready 了那大家都在 mass adoptionmass adoptionmass adoption 讲了那么多年

那是不是怎么样能够把曾经在 crypto 以外的这些市场里面的有价值的资产能够把它 move 到链上来那除了我们说的已有的 RWA 里面这些金融资产是不是其他的一些它本身也是有内在价值但是这个内在价值还没有形成一个价格发现的这些资产

能够把它通过 crypto 的这个形式能够把它的价格发现能够发现出来所以现在可能我们也算是在行业里面也在经历着一个转变期就是从纯炒作到开始真正的可以找到进行价格发现来做一个价格驱动的这么一个转变期了那无可厚非的就是说早期肯定还是要有一个报复效应的嘛

对吧但是我觉得现在投资者或者说来买币的这些投资者大家已经开始关注项目的真实的实际的这么一个价值了对我觉得自从我不再做项目以后你知道

我对我的一个角色的转变我就有了一种不一样的感受对就有不一样的感受这种感受就是我变成了这个行业里面的我又在这个行业里面但是我又不在这个行业里面的感觉就这个经常会有抽离感对所以这种角色可以让我不大去追究了点然后自从我年初给我自己定了一个规定以后就是不再抽秘密以后我就不抽秘密今天是让我非常舒适哈哈

当你不再去追着这种非常短线的东西去看的时候你就会觉得我们真的是在一个转型期然后再从这种转型期里面你是能看得到一步一步一步怎么样再往前去做一个推动的所以我觉得这个转变很像是互联网泡沫破

以后的那个年代就从历史重现了对对就真正的开始有一些真正有价值的互联网公司能够脱颖而出像中国现在的 BAT 对吧就是这三大互联网公司然后像 Google Facebook 还真的有这一些真正开始有价值的互联网公司出来了所以而且我觉得 Crypto 的一个核心就是我们就是草根要翻身做主人嗯

就是说白了就是这么一个逻辑那 ICM 它其实也是在这个领域里面开始调整能够帮助这个市场开始识别和支持真正的来具有创新价值的这么一些能力那像刚才我们说到的我们其实也提到过 BASE 对吧那 BASE 像 Jesse 之前也是非常明确的表示

就是他们会不断的增加代币的创建和去中心化应用就是这件事情其实也是被大家看作是 Base 它也是要加入到 ICM 的这么一个大军里面而且就说回到这个东西肯定一定是需要来技术的一个加成的那像 Base 网络的参与它就不仅为 ICM 提供了那种额外的技术的基础设施那么同时 Base 加入了嘛

就肯定還加入了 Coinbase 的監管 Coinbase 全站的東西都可以為他提供支持合規的能力等等其實這些是不是有可能能夠推進 SMG 是能夠再往前走這麼一步我們也是要怎麼說就是拭目以待的當然了更不要說還有就是 Solana 了我覺得 Solana 整個生態它的技術升級等等也都是在為這些更大規模的這方面的應用來提供一個技術的基礎

那我覺得另外一方面要來說這個 ICM 它未來的一些影響我覺得更多的會影響在於說它真的做到了曾經在 ICO 時代跟 NFT 時代大家都想做到的反而沒有做到的那個事情就是你看那會我們大家都聊過想要用 ICO 這些東西能夠讓藝術家可以代幣化他們的作品對吧這個事情 ICO 的時候已經幹過然後後來 ICO 不 make sense NFT

LFT721 不 make sense1155 对吧那现在可能又想要说艺术家是不是可以能通过这个 ICM 的这个方式能够来做这么一些事情但是基于我们做过这件事情我们觉得也不大可能对但是艺术家不大可能但是如果像一种开源的软件工程师那这个是我们完全好外人但是以我的了解来说法我就写代码嘛嗯

那我写代码我是不是可以就为我未来要做的这么一个产品来找一个早期的参与者反正你就先买我代币然后我写完代码以后你就来实验对吧我一来可以找到最开始用我这个产品的人我能够得到 feedback

然后二来我可以尽早的能够来看我的产品是不是可以 product market fit 是对吧然后另外一个呢是不是有可能像一种 NGO 的组织它可以用这个代币来实现一个更高效的一个集体决策权就比方说我觉得这一块就是对像什么红十字会

就是对人类福祉有关系就是这种捐赠我需要靠大家来给我捐钱捐书捐衣服然后像每一次一有大灾以后一种震灾其实大家都有一个问题就是我这些钱到底哪去了你到底能不能让我看见我这些钱到底有没有花在正儿八经该花的人身上是不是如果我未来就变成了说我的钱不是直接给你我是用钱去买 token

我买了这个 token 然后你们用这个 token 去买物资那我能看见这个 token 它到底是在哪里那这个真的需要整一个产业链都上链了这样子你才能可以追溯所有的这种怎么说支付的来龙去买

对 我就说这些是这个是一个需要蛮久的一个过程的就是我刚才我们说的这几个 scenario 其实从 ICO 时代 NFT 时代这几个 scenario 就一直存在它不是我们今天这期节目里面他才聊的是每一个这个 scenario 在之前的几个 cycle 我们大家都在做尝试

但是都失败了对但是这些 scenario 是真真实实它有这个可能可以去改变这个东西的一个 scenario 只不过是说当然艺术家那个东西它为什么不 make sense 如果大家想听的话我们可以专门做一期来聊聊为什么这个东西不 make sense 但是基于其他的这种行业我觉得刚才聊的当然了如果有程序员小伙伴可以跟我们说这个东西没有 make sense 嗯

所以我觉得是不是之前这些 scenario 就一直都在吵一直都在吵只不过他们在那两个阶段上面的确技术上和技术架构上面都不太成熟那现在是不是成熟了现在是不是可以往前推进了谁都不知道那么我们今天应该是把上两个 cycle 本来就已经有的问题

在 ICM 又出现了这个情况下面大家又出现了所以我们就做了这么一期节目然后来和大家好好的聊了一下尤其是我觉得 AI 的产生它有可能是可以推动这件事情再往前走一步的我也觉得是因为 AI 对于 token 这个事情它真的太需要了而且它真的也是非常需要别人来用它那用它这个事情它就一定是要花钱的

那與其要花錢是不是可以嘗試用這麼一個形式

一方面寄給你融資了另外一方面又給你找到了早期的用戶再一方面你可以盡快的來 Test 你的產品是不是 PMF 所以今天我們這一期我覺得更像是一期腦洞期所以我們可能談論了非常多的一些可能性這些可能性其實毋庸置疑都是要基於有一個非常高效的一個基礎的一個區塊鏈上面

那就比如说我们这期节目的赞助商 Hitching 大家有兴趣的话也可以去关注一下他们的网站最近他们这个新闻有点多我觉得算是打了一波广告的对 黑红也是红嘛好 那本期节目就到这里结束了然后这是我们应该是一期脑洞

所以大家有兴趣的话你对这期节目有任何的 comments 都欢迎在评论区和我们互动那朋友们可以在小宇宙喜马拉雅苹果 podcastsportifydgfm 和微博上找到我们哦还有网易

明月对然后我们就下期节目再见了拜拜