Ep.103 VC说：90%创始人不适合发币（ft. Melody He）
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我觉得 NFT 就是一个非常好的例子我其实非常喜欢 NFT 我很怀念当时 NFT 那个阶段因为那个阶段

比现在好玩多了又有 artist 又有 musicians 又有 sports 你是怎么看着一个 meme 的这个市场我说是不是这是个零和游戏他说零和游戏都算不上这个是 negative sum 为什么是 negative sum 因为他觉得你想问你是永远不可能赚得到庄家的钱的永远都会是被割的那个直到有一天我终于能赚钱了我再把这个钱给你那这个时候呢大家都用上这个东西了那么这个时候你也就赚到钱了

但是一开始的时候你都是赔钱的这就是 VC 逻辑

我是芝牙我们 Cryptorat 做到现在如果不算大世纪的话我们就算正片节目我们已经做了 70 多期将近 80 期节目了在这段时间里面我们去年密集的做了非常多的对谈我那天算了一下大概我们做了有 12、3 期的对谈

在这十二三期里面我们聊了非常多的明星项目从 Eganlea 从 1inch 然后 DYDXMegaEth 我们对谈了他们的创始人也对谈了他们的基金会的 CEO 然后但是我们似乎从来都没有邀请过 VC

就从来没有邀请过背后推动这些项目的这些背后的手们然后来跟我们节目所以今天我非常荣幸我们邀请到了我们的第一位 VC 的嗯 interview 然后他是百忙之中他非常忙他刚刚从 East Denver 回来然后一直都非常忙我非常非常荣幸他在百忙之中能够抽出一个小时的时间来和我们做这一期的对谈所以今天我们要热烈的欢迎一下 Melody from Spartan Group

谢谢 谢谢 Bibi 谢谢智洋太热情的欢迎了 我跟我讲不太好意思没有 作为开篇的我们第一位从 VC 来的受访者那肯定是要的

是,好好,很荣幸,很荣幸呀,没有想到我是第一个投资人,你们之前都是项目,主要是项目和生态,对,我们跟项目生态聊的可能比较多,其实我做这一期节目之前我还是做了一下功课,然后我发现您在传统金融上面有着非常丰厚的经验,那是什么让你决定说,哎,我准备从传统的然后进入到 crypto,

我想问这个问题除了我自己的好奇心还有一部分是我们的听众小伙伴里面有很多他目前还是在传统的金融行业像在投行啊然后像在中圈公司啊然后像这一些上一次我们做听友会的时候他们说我们也在考虑要不要卖身到 web3 或者要不要自己做一些什么事情所以我就很好奇就是是什么当时促使你从传统的金融行业转行到了不能说转行吧就是 shift

到了 Web3 的这个行业里面我觉得可能对于我来说其实但是没有什么传统金融过传统金融就是民间金融你也没有比较当时 Crypto 的 vision 我觉得很让人向往但是远远没有现在这么的 legitimize 对于我来说

我也不是一个直接从传统金融就进了 web3 就是直接跳过来我第一份工作当然是在高盛做投行在香港对吧就是这个大家可能想象中的在中环但是在高门 67 楼然后天天就是从 9 点干差不多早上起来 3 点我的第一份正式的大的项目是百度的 IPO2005 年

我当时是做了百度然后做了太平洋保险就是因为你在高顺在一个投行在传统金融里面你做的是

同行业务但你做不同的公司对不同的 industry 所以你会在每一次做不同的 industry 和每一个 deal 的时候你会去非常了解到那这 industry 的 business model 是什么然后这个 industry 的文化是什么然后这个 industry 里面就跟你合作的这个团队这个公司它的状态是什么你有没有可能

你有你自己的偏好和喜好对吧就是你看其实在传统投行里面你越来越 senior 的时候你就会被分到产品组对就是这种 verticalindustry 那么有的人就是喜欢 finance right 或者是这种呃我们叫什么 financial groups right 有的人就喜欢 consumer groups 有的人就是什么 natural resources

我当时做了不同的 deal 之后我就是非常喜欢 tech 因为我喜欢我记得很清楚就我第一个 deal 是跟那个李安红

在他们的博客厅里面讨论如何向华尔街的投资人去讲中国的一个 Google 的故事然后我觉得我会很喜欢跟这些科技创业的人工作我很喜欢科技我很喜欢创业所以其实我在同行里面没有待那么多年因为我当时就是跟我先生一起搬到北京然后我们就想做投资和创业

所以对于我来说其实进入到 web3

当时也不叫 web3 就是 crypto 对吧它不是一个因为我想从传统金融到一个新的金融系统而是说我很喜欢这个技术那么我很喜欢在这里面工作的人我很喜欢这个文化我是这么来的而不是是直接的就是我看到了 Bitcoin 会变成一个什么 financial assets 或者我觉得传统金融做不下去了我做 web3 所以我觉得每一个人在选择的时候可能他的

思考方式和他的路径不太一样那我觉得现在你从我不知道你是传统金融是哪一个部分是你是可能是投行

或者投资你现在想进入到 work3 看 crypto 的投资或者是 crypto 的你不仅是你或者是去看这种 liquid marketsright 去看这个 token 或者你去领 early stage seed stageright 看他的这些 companiesbuilding on blockchain 或者是 building for crypto 你要不要投这些早期项目其实 fundamentally 他还是一个我觉得有点像 venture investing 所以说其实你是可能就是从

这个原来在一个大银行里面做一些投资或者是做投行业务那么到一个其实是一个还是一个 venture 就是技术的一个 entrepreneurship tech 的一个 industry 里面然后看看有没有什么 fintech 这类的 opportunity 所以可能我觉得 crypto 没有那么的成熟它不到传统金融那个成熟的阶段所以

更多的你是加入到一个早期的公司里面那么你的 role 和你在一个银行里面的 role 是不太一样所以可能还是从你具体要做什么事情那你喜不喜欢做这些事情去出发我觉得我们两个是 NFT 的那个时候进的 crypto 那个圈子然后在那个时候因为我自己是学金融的然后但那会我刚刚研究生毕业这个故事我们听了应该知道了然后当时我们拿了我们人生中的第一笔

C-Fund 然后疫情来了所以我们当时想做的是做艺术品的重新定价用 AI 大模型做当时做着做着疫情来了没办法刚拿到钱只能把钱退了所以那个时候我们就只能再想怎么样去转型然后那会儿我们就接触到了 NFT 然后就知道

NFT 那个时候非常棒我们可以把传统因为我们做的是那种进拍卖行的那种艺术品嘛然后那个可以其实它就是有一个天生的可以做 collateral 的那个属性的我们当时就在想说那会我们就说我们可以开始干 RWA 就非常非常 naive 的那个时候的想法

所以在那个时候我们接触到 NFT 的时候第一个感觉就是当我要去选择要不要买那个小图片的时候它和我正常的消费的流程是不一样的我消费流程我就是看好看我买就好了但是你要去看其他的 NFT 你要去考虑团队是怎么样它的经济模型是怎么样它会不会去回购它的 floor price 会不会因为它的回购怎么怎么样当时我就跟这样就说

我就不是在当消费者我是在当投资人投资人对真的是他离钱有点太快太近对吧他离钱太近的时候他就失去了他本身的这个一些属性就变成了一个金融属性也不一定是一件特别好的事情我觉得其实我对这个行业也是又爱又恨有的时候恨的时候也是觉得就是那个 meme point 这一圈

这真的是挺痛苦的我觉得看到周边太多的人输掉自己的钱太多的这些一下就浪出来没有什么东西真的是 24 hours72 hours 然后就没了的东西然后你又看到我们有好团队就一直在坚持然后就很难融到钱所以我觉得这个行业真的是就你要想清楚这个 cycle 是非常 violent

like violent up and violent down 你要有定性对吧你要看清楚你到底想做什么不要被一些特别投机特别 speculative 的一些 periods 而影响到我觉得其实就是要看要不你就觉得他这个技术特别好真正能给应用啊或者是能给我们这个其他的 software 或其他的这个 business 带来好处

要不就是你可能特别喜欢某一些应用就是他的应用因为 crypto 带来很大变化对可能是跟 nft 我觉得 nft 就是一个非常好例子我其实非常喜欢那天我很怀念当时 nft 那个阶段因为那个阶段

比现在好玩多了又有艺术家又有音乐家又有体育家人类也很喜欢所以我觉得现在的加密货币现在非常的稳定以前跟朋友抱怨在 Edenburg 好无聊啊就是 RWE 的活动真干净就是用货币带来的币币带来的币币就是很无聊然后呢

或者是 AI,就是这种 decentralized AI,inferencing,到底是 AI。大家又觉得因为 AI 的东西不是 crypto native,我们硬要把它拉进来。每个人都在 justify,does AI need crypto?所以就是这次的一 demo 确实是,我觉得可能我很怀念当时 NFT 很热的时候,NFT NYC,like it's so much more fun.

我还自告奋勇的去做 story protocol 的 hackathon judge 因为我觉得 at least you knowstory has like trying to bring nft backright trying to bring ip back 所以我觉得这个行业就是确实是很有意思他每年的热点不一样 like 每年的吸引过来人也不太一样所以确实是你在 crypto 就是学到很多东西的对

刚才说到 meme 就是我还蛮惊讶就是你对 meme 是一种又爱又恨的这么一个态度我对这个 crypt 这个整个 industry 又爱又恨对 meme 我觉得原来那些比较老的 meme 我还是挺喜欢的 doge 呀或者是

是吧这些是吧对他还是有故事的对吧他还是有一些这个 origin story 他确实是不可以 replicate 然后他代表了当时那个年代一些亚文化然后那个时代的人或者那个在这个圈子里面那个时间的人可以通过他产生很强的共鸣你看他就是一个人没帅哥他觉得好像一个

it's a making fun of the industry righti'm just gonna launch thing called the doge and it's a cop it's just a dog and there's no use and 他自己也没有什么 token 但是现在我觉得现在的命到最后就变成了就像碰到饭那种我不知道你们有没有去哪个 platform 有段时间简直就是上面就是的内容非常恐怖就是用 dark web 上面的内容那我觉得就是意义何在就第一是这样然后第二就是太多 spec

的这个 behavior 对这样至今还 hold 着 Trump 你不要提这件事情嘛因为我们当时有了 sponsor 以后我们就说那我们要做一些披露然后为了让我们的听众得到的是一个全方位的信息嘛然后我们就是要把我们的 hold 住的那些币披露然后跟他说

披露之前我就说你把你的川普卖了吧不然真的有点丢人没关系我觉得川普并不是很丢人的事情我觉得哪怕你买了一个就是美国总统是一个史语的时刻如果你想想哪个总统敢出来发布一个 meme coin 对吧所以我觉得它还是有一些文化时代的意义

确实是现在咱们觉得它是 ridiculous 但是我觉得多少年之后你可能会觉得就比如说这个多少年前什么 George W Bush 他可能自己发了一个什么自己签名的一个照片或者卡那你如果要现在有的话可能还很值钱所以我觉得这个倒还好主要是那些有的没的就实在很没用的真的是为了要赌钱的有实在没什么用的人那那个确实是没有什么意义的

哎那我正好就是想问一下就是前阵子你在推特上面正好发了一条推特然后上面就说啊每一个项目都需要一个 cmo 是 cheap memeofficer 对当时是怎么会有这这么一个想法呢

因为我们投了 MingLand 投了 Ray 他是挺有意思的因为他是 Niagak 对吧他有一个非常大的号他是一个非常大的 KOL 他跟我讲的故事我就觉得很有意思就是他是跟 Brian ArmstrongCoinbase 的 CEO 是吧 Coinbase 的 CEOBrian Armstrong 在同一届 YC

他当时说他做了 coinbase 他说他当时在做一个什么 Uber for laundry business 在香港我记得他好像跟我说这个 business 我忘了他是这个 business 进了 YC 还是后来什么原因进了 YC 他当时说他当时 Briar Armstrong 跟所有的人都不停的 share bitcoin 然后他们所有的 YC 就说 I want this bitcoinwhat is this

然后到后来我记得我说他当时就有这个什么 Uber for laundry 这个 startup 然后后来他就是跟他的团队没事干然后就做了这个就 meme 的这个 website 就是 nikex 这个 meme 这个 website 然后就好多人就用然后 contribute 然后玩后来他们的 investor 说你别做那个 Uber for laundry 你就把这个做好了就行了我觉得他是这个对他的东西完全是通过就是好玩和 grassroot 这种人的这种

这用户的喜好和他对这种命运的建起来的所以他不是一个他 invent 的一个命运这个东西而是他就是确实是说是一个非常强的一个文化载体对吧所以我觉得命运这个东西我并不反对我是觉得这个 crypto 再加上 meme coins 再加上 pump.fun 这个网站就是把这个东西做成了一个纯赌钱的

纯骗人的一个 phenomenonmean 我觉得本身它只是一个文化的一个现象而已所以我觉得这个没有什么特别大的问题所以也是通过跟我们一个 portfolio 聊天然后我慢慢理解到和学习到为什么 mean 这个东西很重要然后为什么这东西有价值对吧但是 high quality mean 是太少了现在

我觉得 high quality 需要很多时间很多的这个他在特殊的时代有一些特殊的命运会出现因为某某原因他变得特别 popular 这个不是能够被制造出来的那么胖不到饭这样东西就是把

有可能出现的这种 once in a lifetime 这种文化的 symbol 出现的机会都已经泯灭了因为现在大家都是 junk 就是像之前这些有意义的秘密或者比较好玩的秘密我觉得反而就现在很难再出现了因为大家已经就是对秘密都已经是失去了信心和兴趣所以我觉得这个这个 platform 的出现就是扼杀了一些创新太急功近利了对吧

对吧然后就是把真正有意义的东西能够出现的机会已经也都洗走了所以这是我为什么很不喜欢他的这个原因

因为我记得当时 Meme 的那个 hype 起来的时候是一波就是大家的叙事在讲说 VCB 把我们散户作为一个退出流动性嘛然后 Meme 是真正把这个权力重新回归到我们所有的散户的手中的这么一件事情所以更多把这件叙事变成了一个 Meme vs VC 的那种感觉所以我觉得当时的整一个氛围就比较极端

就感觉说要么就是 meme 要么就是 VC 当然我觉得这件事也是基本上就是如果你不要这样做太 mediocre 的话人家肯定不拜你嘛所以这个事情我觉得是很多听众在当时觉得完全非常 against VC 投的这些项目或者 VC 到时你的 TGE 完了之后然后我们的产物要去买单的整一个点后面大家就变成了 okmeme 是我们唯一一个对抗 VC 的手段所以这个是我觉得当时不太理解的一个点

其实这个真的是后来大家会看到其实就第一团队我记得即使是 AI6000 的那个 Founder Show 他都提到了他说 Fair Lodge 这样东西他说如果他能再来一回的话坚决不再做了因为他说团队自己都没有任何

token 你哪里有 incentive 往下做我觉得散户你这是不可能的事情吗对你怎么可能希望这件事完全就你你给项目贡献了什么对吧你又没有支持你又没有那个 network 人家那个 founder 需要钱需要 resources

如果你什么都给不了的情况下第一先不说 venture 本来就是个 super risky ventureright 你可能是专业搞这个的人可能投 100 个可能两个能成投 10 个一个能成已经是很好的了对吧可能你投 50 个两三个能成那么把这个事情让这么早期的这些 high 的高的风险让散户来承担本来就不对

所以散户其实就是应该买一些比较成熟一点的稍微贵一点的但是 de-risk 就是你 risk adjusted price 还是很 reasonable 的对吧那么可能大家散户就觉得那你就是让我去借你的 backs 但我觉得这不是 VC 导致的原因我觉得这是整个 crypto 市场

甚至是整个 soft market 它都有这个问题对吧只不过我觉得在 crypto 很大的一个问题就是说是它的 fundamentals 和它的 valuation 根本对不上你要看大多数的什么 ZK-SYNC 然后或者是什么 VeraChainVeraChain 也是一个 portfolio 公司 ZK-SYNC 我们好像没有早期头但是你就会发现这整个的行业还是有很大的问题

我觉得他在改但是一开始的时候大家就是这种你想想贝克罐是什么贝克罐你看其实就是一个如果要你咱俩要到时都不认可他有用他这东西没用他就是一种他叫 inter subjectivity value 就是因为你觉得他有用

我才觉得他有用就跟钱一样对吧所以他就变成了一个大家就认为只要最特别就是这个发的能够把其他人肯定是这个玩意儿有价值的时候这东西就有价值所以整个 industry 是从 big coin 那时候来的那 big coin 本身没有价值你用它来干不了什么东西他又不是说如果他不能当钱用的话

它就是个没用的东西又不是它这个 hardware 我可以直接用来对吧 power with the cloud 那个 service 它有没有给我提供一个 sass solution 这又不是一个 application 我可以用它这个东西本身是没有价值的但是它是一个非常好的一个 currency 因为为什么呢因为

他的设计在一定程度上可以保证没有人来 manipulate 他的 supply 所以这样就让我们很容易可以我可以 convince 你这个东西你不用怕因为他不是一个 centralized 的一个 entity issue 的他不可以随时 cancel 他他也不可以随时增发所以用他来作为一种 exchange of value 或者是 currency 其实是很合适的你可能会想一下你说的有道理那我们就用他吧因为我不用去相信你也不用相信他我就相信这个事情就可以了所以他

本身是没有一个用的东西它就是一个交换价值一个载体而已因为它并不依赖任何其他人来证明这东西能不能存在对吧所以我觉得就是整个 crypto 都从这边开始然后你再看影太坊 2014 年对吧然后为他来看做这件事情但是融资到有什么东西花了三年时间所以我觉得那会儿就是一个 vision 一个 idealistic

的这个地方出发然后从 research 然后把这东西做出来所以它整个的成功就两个最大的 B 它的成功都是通过游说就是都是通过 meme 都是另外一个打引号的 meme 都是个 meme 我觉得 Bigfoot is a

biggest meme right 或者是 us dollar is the biggest meme rightgold is the biggest meme 都是命他的 design 就是可以 guarantee 这个命是有价值的所以就导致了为什么后来很多的因为你看我觉得我现在看的比较我我感觉啊就是你看我们现在整个如果要把我们 crypto 所有的 assets 放在一起你有 bitcoin 可能 40%一半到 40%吧他有的时候 60%我不知道现在现在是是多少那么他自己就是一个大的 meme coin 然后他有他

自己的 their own purpose right 比比特币这一圈没了然后你还剩下命会就是一个 spec pure spec speculative 没什么用的一个一个 asset 然后剩下的其实就纯投机性没有任何有 tility

然后完了你就是有这个 decentralized technology stack 从你的 compute storage and the memory 然后再什么这个 coordination 然后再加上 identity 然后 application 就是你这一套有各种各样的方式去做得更加 decentralized 但是其实这一套 decentralized stack

都是有一套 centralized stack 在跟他 compete or trying to replace a centralized stackto make it morecheaper fasterright more resilient morepermissionless 所以我觉得这一个这我们现在讲的我们现在所有这些 outcoins 呀或者我们的 venture 啊其实都在

这一个比较小的一个 subset 里面不停的在做把它扩大那这个 subset 里面其实是因为你在想 what is stablecoin stablecoin 其实就是一个 application 或者 us dollars 然后他用了 crypto blockchain 去做他的 transaction 的 rail or transaction 的 ledger 对吧那么 blockchain 本身

其实他不 care 就是如果我要是能在全世界都用一个很容易的 money wallet 接收或者是 transact usc 我不 care 你是用 blockchain 还是用什么其他东西你让我把这事干完了就行对吧所以其实我我其实最近跟很多就不是那种 crypto native 的基金在聊的时候他们都觉得这个 stablecoin 是一个非常好的应用就是一个非常的 business 所以他们这个时候才会觉得那其实对于

对于他们来说,Blockchain 它只是一个 decentralized database,decentralized ledger,就跟它有 centralized database,我用来可能做一些比较大多数的应用都是用 centralized database,因为它快啊,它 regulated,然后它的 performance 也很好,然后它可能更 secure,那么有一些东西你就是要用 decentralized database,right?因为你不想让一个 country 来 control 这个 database,你想让就是 everybody to control the database,and then the application become a better application than the original application,

所以我觉得如果这么想的话其实 crypto 就会被用为 one of thetechnology stackthat people chooseright 所以可能你在某一个大的 application 里头有些东西就是 centralize 有些东西就是 decentralize 可能在 payment 方面我就选择在 blockchain 上做但是我的可能是我的 AI 啊我 data computation 我就可能是做在 centralized database 上面因为它的力大于币所以如果你要再想如果我们只是在这一个小的框子里面

再去投资和找机会的话那么真正能够 proof 就是 product market fit 然后能够用 CK 也好啊或者是这种 blockchain 来真正为应用啊或者其他的技术解决问题那么就是

我们没有那么多 product market fit 所以我觉得不光是说大家觉得 meme coins 是我不想投 VC coin 我觉得主要是说这些很多 VC coin 它本身也是个 meme coin 因为它并没有真正达到 product market fitright 所以我觉得是这个原因我觉得其实并不是说 VC coin 不好而是因为这些东西没有

那不就是一个你也就在讲故事吗讲完故事这么多项目到最后没有赢如果咱们这个我觉得其实最让人伤心的就是这个 ZK 啊还有这个 Igan 呢就大家觉得没用

然后你说的那么玄乎你的 valuation 到了 billions of dollars 但是终于还是没用那我凭什么投这个项目我还不如投如果你让这项目给我 proper cash flowreal dividends 这东西有价值的呀我可以按什么 discounted cash flow 去呃估值对吧我可以去就是啊 aws or

CelestriaRightFine 或者是 Celestria 加上 RVWhatever 那个 Sense Storage 加上 Data Availability 再加一个什么可不可以说能够替代 AWS

对吧你可能替代不了然后也没什么人花钱买这些服务那这种情况下这个 multiple 就是 thousand of times of revenuethat makes zero senseright 那么传统的 venture 不会进来 growth equity 也不会进来那就算这些做 speculation 的人那在他就可能就觉得

我有什么就是也没有放这个就是你真正的项目也没有放那我还不如就去吹名但是话说回来那些名快的人因为他动都是 onchain lunch 我看到的就是所有的人都是被 bots 就是你 individual 根本就赚不到钱都是这些很聪明的 traders 所以他比 vc 还 vc 其实我认识大多数比 c 包括我们在做的都是

大多数都是非常 optimistic 对社会充满了向往对未来充满了希望然后不断的因为大多数的项目是死的大多数的 entrepreneur will only failright 所以你要是 you have to be very optimisticand you have to love lifeyou have to be 大多数 VC 我认识的其实都是非常好的 initially right

他们不像这种做 trading 我觉得做 trader 的就真的是说 sharkthey're notmost faces are not they're to be honest a bit too idealisticnot realistic enough

所以我觉得这个对 VC 的这个恨我觉得其实真的是完全没必要我为大家证明我这里插一句因为我们有个蛮好朋友也在澳洲他是一个小哥他之前是专门去做 Memecoin 的他就是一条龙服务就是大概两三天就发一个 Memecoin 然后完了就下一个然后当时我就跟他说你是怎么看准一个 Meme 的这个市场

我说是不是这是个零和游戏他说零和游戏都算不上这个是 negative sum 为什么是 negative sum 因为他觉得你想问你是永远不可能赚得到庄家的钱的哦是的永远都会是被割的那个哦是这个意思对整一个流程你看看特别公平特别公开透明公正但其实这只是一个 you know the surface 对

对所以就是这里我要 echo 一下啊 viva 继续对因为我们上次跟他聊的时候我们曾经一度的也觉得 meme 这个事情很好玩我们跟到下来说哎我们也发个 meme coin 玩一下然后就去请教他然后他就说你知道所有的 meme coin 团都是有 playbook 的你有 playbook abcd 然后你要去 prepare 你的你要你可能发生的所有事情你的目的就是去割人然后他就

这好像和我听到的这个命不太一样对不过我还想 echo 一下就是你刚才说的关于区块链的这个事我们上次在香港的时候我们去采访了一下何一凡老师

就是红枣科技的 CEO 然后他当时因为他的无币区块链这个事情不是在签字里面被人说了很久然后一天跟他聊完了以后的确区块链需不需要币这件事情真的可以画一个非常大的问号就如果仅仅只是把它当成一个 technology 变成一个技术而言的话这的确是可以是一个可以改变非常多东西的技术

但是在这个技术上面要加一个币然后加一个 valuation 那这个东西到底是不是 make sense 的我那天跟他们聊完以后我觉得好像他的确动摇了一下我之前觉得每一个链可能都需要有一个他自己币的这么一个想法对我觉得有的东西是确实是需要的因为如果你要是在全世界的范围内去 coordinate 一些这种 hardware distribution 然后有一些 business model

是 doesn't make sense right for ventures 你如果要是想在全世界你有家公司你想做一个比如说 fully distributed 运输或者是 fully distributed 这种 nodes 如果你要是每一个国家雇人 set 一个 office 然后要 apply for licenses 还要 pay local 的 registration fee tax 这些东西所以你的 cost of business is very very high

如果你要是想全世界布 office 然后全世界 run 你的 hardwareright 但如果有一种方式就是让 crowdfunding 就是你提前买这个这个 machineright 然后我可以 set it upi don't need any licensei'm just individual 然后我可以 earn 这个 token 然后来 provide 这个 service 然后这个 token 是一种更容易的方式让我去得到这个 rewards 那我觉得

还是有一种方式去用这个 token 来去达到这种 bootstrap 就 cause of doing business 就是你真的是可以把 cause of business 的这个 structure 改变掉那如果但是问题就是说你做出来一个产品人家是不是要有人用你做出来一个产品能不能就是赚到钱你赚到钱了然后把这个钱再给到你的

token holder 手里头等于就是说你其实买了一段时间对吧等于就是说你买了一个机器那么这个机器呢可能你买完了之后前几年都赚不到钱我只能给你 token

但是呢,你用 Token 以后呢我的 promise 就是说是 The more token you have, the more share of the revenue you have 对吧直到有一天我终于能赚钱了我再把这个钱给你或者是以这个 Token 比如说你 Token 就可以换成其他钱的方式那这个时候呢大家都用上这个东西了那么这个时候你也就赚到钱了但是一开始的时候你都是赔钱的

这就是 VC 逻辑就是个人也可以变成 VC 个人变成对就你个人等于是投了他一些这个就有点像 franchise 对吧或者你就可能去买就是微小型的这种中文叫什么 franchise 特许经营特许经营校长对你等于就是提前买了一个这个东西然后你要不停的给他投资然后只要有钱他赚到钱

他可能因为他整个品牌足够大了他产品 cost 的足够低了但是你能够得到你的 revenue 因为

因为所有的 node 它从事出现这个产品变成了 competitiveright to awslet's just say 因为原来如果你要是只是一个大的 data center 在中国那你可能没有办法跟他 compete 但如果你的 machine 全世界都有然后那个表现也很稳定然后你这个技术又非常好那这个时候你真的是可以去跟这种

大的云的这个 supplier 去 compete 获取一些 businessright 就有点像 Bitcoin 或者 AI 的话就是什么 decentralizingAI infrastructure 如果这种时候真的发生的话那你 token 是有用的所以我还是相信有一些 business model 是可以用 token 来去 disrupt 它的 cost structure

这个时候很有意思啊刚才你说 VC 其实就在一个 soft sector 里面去找一些有可能会 product market fit 的一些机会然后我知道 Spartan 在 22 年的时候专门成立一个 Spartan labs 这个 labs 好像跟我知道的其他 labs 不太一样其他 labs 可能做就做一些 incubator 帮你 link 一下资源然后可能做一些 mentor 的这一些服务但是

但我看这个 Spartan Labs 我感觉是一系列包括帮你做品牌等等啊这一系列而且 22 年其实那会很熊哎就是整一个那个市场基本上我们知道的所有 VC 都留着所有的子弹为什么在那个时间节点会成立 Spartan Labs 然后会做一个这样这样我觉得是全战士的就是整个流程的一个 incubator 第一就是我们当时成业时候是

FTX Luna 开始之前所以还好当时市场是因为 2021 年非常好所以我们也是开始的时候也是有点雄心壮志那种感觉才开始然后我们当时其实 Labs 更是当时我们自己想开发一些产品因为我们会比如投一些项目对吧这个项目可能它要 launch 然后这个上面可能会有一些需求就是我们可能想开发一些比较有意思的

产品那么其实我们觉得如果我们在比如投资的时候看到有一些比较难的一些比较挑战性的一些点就第一比如说 distribution 有的时候我觉得产品不错但是你没有好的 distribution 的话就真的是很难找到用户就是很痛苦然后还有就是这个在 tokenomics 上方面其实还是挺难去对于一个就很多 founder 来说是第一次做是花很多时间和饭的错误

所以我就想如果我们有这些 knowledge 又有这些大的 network 那我们如果要是可不可以第一是扶植一些我们看到的比较好的 individual talent 跟我们一起做些事情或者就是我们可能会自己去开发一些小的产品

然后去尝试一下自己创意因为我觉得我们投资啊我们做咨询啊可能你有一种想自己做产品的这个心对吧还是我觉得第一点比较傻第二这种比较理想就是想尝试一下对于我们来说是个内部的一种尝试而且我觉得往往有的时候是在你开发的时候你会发现到哪个东西真的能用好用有用

对吧因为好多东西我们就觉得真的需要这个东西吗因为在我们做事情的时候往往是从应用开始出发的吗因为我们想很快的得到 proper market fit 然后你从用户和产品体验角度出发的时候你越往下做你会觉得哎呦真没必要用这个什么 decentralized 反送好难用我觉得也是一个 reality check 对吧就到底什么东西好用什么东西不好用啊什么东西能用不能用就是

有的时候你不自己做的话你真的是没感觉尤其是在 crypto 里头大家都说的是一样的

你都看不出来区别所以我们就说还不如我们自己做然后哪怕我们做东西做不成功但是我把它那个里面的那个每个团队到底谁好谁不好那个技术好不好我也弄得比较清楚一点然后正好也可以去 testing 一下这个市场看看这些 hypothesis 对做的对不对是的而且你不光是他的产品他的 ecosystem 对吧就比如说我们可能那个我们当时我们第一个产品做的是在 flow 上做的当时我们团队说他的这个品牌真的很好但是

他这东西真的很难用因为我们跟 KOL 商量的时候他当时有一个什么 payment cycle 是 45 天我们跟 KOL 聊的时候你东西卖出去我们 45 天才能把账给你弄回来然后就让我们觉得没有办法去 launch 这个产品对吧就他这个当时 USCC 因为是比较 regulated

然后他那个 wallet 就是 flow 那个 wallet 他不是 open source 他不是那种 permission list 就所有的这种 application launch 的 flow 是要被 whitelisted 然后就是又慢然后又他的东西因为 compliance 常要求他就做得非常谨慎所以就是没有办法再跟

跟 non-compliant 的 player 叫 Solana 当时在 compete 就虽然说是我们很喜欢他的 chain 但是这个线下资源当时品牌资源非常好但是这个 Disney 什么 NFL UFC 这种 NBA 都在 flow 上面做所以我们觉得这个 this is a consumer future 对吧但是就后来就发现这个产品没法用

因为为了要合规去奉合这些大品牌的这个需求弄的小的这个 application 没有办法用但其实 we should have listened right now we should just see like oh actually this token probably is not very bullish 因为他没有做到能让让其他的 application builder 啊很好的在上面做就虽然我们在 flow 上投资很早投资赚到了很多钱但是那个是一个 reality check 但是我们要不在上面做的话你根本不知道这些

小的 nuancethe difference 我觉得当时我们创业的时候进 incubator 我觉得我们 mentor 当时说让我记到现在一句话就是 get your hand dirty 对是的 get your hand dirty 对所以我现在就是让他们去做就是有看到什么新的这种项目就是咱们去看看真的能不能用

不能用的话可能这玩意真没用既然你刚刚提到了这个 Solana 我们来聊一下现在 Spartan 的 portfolio 就是当时是你们投 Solana 的时候是他们主网还没上线的对吧所以在那个时候如果我们回到那个 moment 是什么因素去促使

我不确定是只有你自己还是你整个团队去做这么一个投资决策是你看中了他的技术他的 founders 还是他的这个未来的一个前景我先第一件我先给你们澄清一下但是我们公司有三个部门投资部门

投行部门还有 Labs Studio 对吧所以我们当时投资部门其实没有投 Solana 是我们投行部门跟 Solana 一起合作帮他们 launch 这个 token 所以我们很多的当时投行部门的 revenue 很多是拿的是 Solana 所以当时我们的投资部门 pass 了 Solana 因为当时我们只看早期 Solana 太 too late stage right 当时有很多的 Ethereum killersSolana

NearAvalancheAlgorand 我觉得完全不是那么的 clearat that moment 为什么 Solana is betterright 如果 community 就是我要当时比较 fair 的看为什么我们当时跟 Solana 一起做呢因为投行就第一我们投行部门有非竞争观就有这个竞争观你就是如果我跟 Solana 合作了我不可以我在那段时间内不太容易跟 Avalanche 或者是 Near 合作

对吧第二就是亲身经历跟当时跟 Raja Toey 走得很近因为你是在他最需要没有当时是融资很难融因为 Ethereum Killer 太多了没有人相信 Ethereum Killer 能出来所以那段时间融资真的很难你会跟他走过一段时间这段时间是他最黑暗的一段时间

最惨淡的一段时间然后我们画了各种各样的方式去讲这个 potential use case 甚至其实你要看现在看小兰娜真的应该值这么多钱吗我也其实 I don't think so 所以我觉得有很多整个 industry 是 highly valued 对吧然后高估的非常高估的然后为什么我其实也在想为什么我们现在回去

找原因为什么索罗拉能够成功我觉得第一他有几个时间点就大的 deal 我就跟 ftx 一个大的 deal 是就他很有帮助我觉得是安纳托里他是一个并不在乎钱因为你跟他花时间在一起你会能够看出来这是一个什么样的人对吧他是一个非常执着而且非常纯洁的人我觉得其实很多 founder

他很纯洁就他心里有一个愿望他想做成这个东西他不会轻易地为他去摇摆即使他很惨淡的时候他还是很想做这件事情他就说我这辈子把人生做出来我就很满足了没有什么其他的愿望

因为他也没有注意他也没有想花很多钱他就是说很开心做一个小房子里边在 San Francisco 只要我能去冲冲浪然后能在上面工作我已经很开心了我就愿意为这个 Vision 付我一辈子的经济在上面我觉得他确实真的挺难得的我觉得还有一点就是他真的很 humble 就他是那个别人跟他怎么着急跟他生气他都是很平和的人所以我觉得也挺适合长期在 Crypto 做你看你这个不会轻易的被人家改变

然后那个不轻的被市场所影响对吧而且还是非常就是你会觉得天塌下了也没什么太大关系你就会很踏实

慢慢跟他一起做而且如果我觉得这个单是我们不停的回去找原因这个原因我们想找到的是在没有 data 没有 market validation 的情况下怎么去看 founder 在早期的时候以 founder 的性格和他的 style 来确定这是不是个很好投资因为当你真的没有办法以 metrics 去决定他是不是值得投资他那个 proof of time

不知道,对,这 4 亿吗?4 亿吗?

你去看看真正的 TPS 哪个最快不是 theoretical 这不是理论上 real TPS 你看那个 website 哪个是最好的 Chains Bank 上面写的第一个是 ICPICP 耶对啊没人知道其实 ICP 是

everywhere 对对对我们聊过他们永远都在办活动但是好像他们的这个生态上面的一些动作倒是没有什么哇真的我不知道啊 ICP 的技术真的非常好我们在用它就 instant spontaneouslyinstant settlement 从安全性到 performance 到 skillability 真的不是它那个 salon 是最好的所以我一直在想大家那个就觉得这个是我那天还看哈希他自己 publish 他当时的 note

就这些我现在就发现所有的 technical solution 都有 compromise 和都有牺牲他做一件事情好他另外一件事情就不一定好所以你不可以做一个 technology absolutist 我也不知道这词是不是这么说就是你不能说每一个人的 type 就绝对好不是这样的就看应用

所以我觉得其实你让我回去去说你给我总结一下经验你怎么当时选中了跟 salana 合作然后帮他们做融资帮他们做生态然后赚了很多钱我说真不知道幸运 love 对不对没有

当然我有一些有些房里面走到当时你说人家有好投资人肯定的对吧然后这个这个方式真的也很不错很靠谱然后我们也很喜欢他们那除了这些呢我也没有什么特殊的就真的那肯三次就比别人好很多吗不一定而且还是很还是 unproven

对吧真的有很强的 use case 吗其实也没有我觉得每个人都说他自己很先知的时候那是 bullshitI don't believe it 这个就像很多人会去问你为什么投了谁谁谁我觉得很多 VC 都有个很玄的话就是投资尤其是投早期要先投人然后我觉得这个话基本上都是这么在聊但当开始去问说为什么要先投人然后所有人都说嗯 God's feeling 有的时候是 God's feeling 对但是你看

我觉得这个他真的是挺难的作为一个 crypto 投资人对吧因为你不像传统投资传统投资你说啊我有个应用然后这个 founder 在这个应用里面已经打拼了很多年他有很多的线下的资源或者线上资源或者人才资源他能够雇到什么样的人然后因为有这个应用他可能有些 traction 那我用通过这种方式我去判断这是一个好投资当时投这种新的 infrastructure 那真的就是很难去判断谁会

后来赢对吧你看当时的 Algorand

不是那个什么 MIT 出来的也是一堆非常好的投资人那现在就没有声音了对吧所以真的所以到现在你们有总结出一些投资的方法论吗虽然有那么多但是我觉得 Spartan 投了非常多好的项目就从这些项目里面我相信你们应该会做复盘吧有没有总结出一些方法论可以值得分享大多数的时候还是人你看比如说我会带他去问很多人看好 Ethina 我说为什么

为什么看好一地的我说不就是这么一只机会也没有看起来很大他们就说嗯 guys a beast 但我自己没有跟 guys 聊过我不知道他是不是个 beast 所以你看他最后要倒回来的 answer 就是说啊这人太牛逼了必须要投因为他在看不清楚 business model 看不出他能不能过这种大坎的情况下你只能是看人所以我觉得没办法对你你越人很多的时候你就会觉得啊这个人再加上这个机会

是值得一拼的那到时候有大坎的时候那就要看他能不能过去但是往往三个笨人他也不知道他在这个坎什么时候来他也不知道这个坎能不能过去但是往往就是有人会帮到他或者往往他会找到新的机会

就是看这个人厉不厉害这个真的因为我们做的第一期对谈是和 One Inch 的 co-founder 做的然后其实当时他在跟我们聊他怎么把 One Inch 做起来的时候就感觉很像就是在 East Global New York 上面也没有钱就是为了去打那个黑客送去赚机票回家然后结果是做出来的东西全场没有人看得懂不知道你在干嘛

然后前场所有人就只有一个人知道就是当时的 Eats Global 的一个 co-founder 好像只有他看懂了然后就说 Sarge 你要把这个东西做出来然后一直到他做出来了就觉得这个他认为他自己这个东西很有用所以一直到他做出来了然后发现哎非常多人在用这个东西然后他才知道嗯我做对了所以就

Founder 是有那么一段时间我自己知道我是对的我要相信我自己一定要要有那一个 tipping point 就是原开始要么就是有人用了要么就是得到别人的肯定了

那说回我想问一下最后一个问题啊就是关于最近的几个新叙事因为我最近看 Spartan 的网站上面你们刚刚才发了一个对于 Bitcoin layers 我看你们应该是在 23 年底的时候就已经把那个 Bitcoin layers 的那篇 report 做出来了然后到今天 2025 年还放在网站上面所以就是最近的

最近的一些新的叙事像 AIR Crypto 然后你刚才说的非常 boring 的 RWA 然后还有 BTC 的可编程性然后 SocialFiRestaking 这几个叙事里面有哪几个是比较符合你的长期预期的还是觉得他们都非常 boring

我觉得 boring 也不一定是不好的 boring 是不过是就是说是没有那么的就是新对吧因为 rwa 对我来说昨天还跟团队在聊为什么因为我们在聊 rwa 聊了很多很多年因为这不是一个新的 concept

从 2017 年那会就有很多这种 tokenization, securitization 这个 real world assets 就是最新几年的这个新的 term 而且我们又是从这个 traditional banking 出来的所以明白

那个 industry 其实有它自己的很强的 ecosystem 然后 crypto 的真正的 value add 其实可能只是 settlement 和一些这种 transferability 对吧这种所以它可能就是大家是原来可能大家现在都是手写的现在大家可以用打印就是用 computer 打肯定速度更快一点但你们的内容人家还是自己有很大的 ecosystem 而且这个 ecosystem 就是说是

到底谁会成真正的赢家那可能还是三五年之后说了算对吧不一定现在我们看到一些 chain 就真的以后就没有用所以我们对 RWA 一直是比较谨慎的因为我们觉得最好的 RWA 还是

最好的 assets 对吧就是你最好的 assets 哪里来呢还是最好的 risk adjusted return 那么谁能够就是什么是最好的 assets 现在的又比较高难道就是 treasury 那其实呢不就是原来那些什么 risk rating 的那些 assets 什么 corporate bonds 然后你再往下看然后可能就你要从 government bonds 可能得到一些这种对 corporate bonds 或者是这种不同的

risk trench 的这些 money markets 或者是对其他所以你可能到底要看谁能够带来最好资产然后谁愿意把这些资产放到链上来那为什么他要把这放到链上来所以我觉得他是一个他来用 crypto 但他可能不会是驱动 crypto innovation 的一个 fundamental 的东西那我觉得 AI 可能会是因为对于我来说 AI 就是个 piece of software

那么这 piece of software 肯定是要在一个 technical infrastructure 上去 deploy 那它可能 deploy 在 centralized stack 它可能也会 deploy 在 decentralized stack 那在某些 AI 的 use case 上面它可能更适合在 decentralized infrastructure 上面那么这个 decentralized infrastructure 可不可以为 AI 带来更加廉价的 compute cost 或者是更加 secure 的这个 data storage

对吧所以我觉得可能还会是有一些有用的就是为 ai 带来一些独特的 infrastructure 然后让这些 ai model 也好或者是 transaction 也好更加好用对吧就是就像那 us dollar usct 那 usct 就是比 us dollar 更方便就是 international 这种 user base 去去用我其实还是很喜欢 nft 这个 space

因为我觉得他确实很有尼克我觉得他是越来越多的人会有你的有有 digital nativeto collectibles right 我觉得从我的他都会玩很多游戏他会去 collect 很多这种装备啊什么之类的我觉得他会是 very natively trainedto understand nft 所以我觉得这个还是

我想看到更多的这方面的就是真正好的艺术品音乐啊艺术品啊然后继续在 NFT 这个 industry 对去 explore 那比特币生态呢比特币的可编程呢 layer2so called layer2 我觉得现在比特币的 layer2 有点发展像

asset management 有点像就我们投了几个吧就是经过了过去的两年就筛选有一些 use case 确实留下来了比如说 solve 我们投了一家那么它是就其实就是一个大的 asset allocator 有点像 maker down 的那个 sky 它就是融了很多很多比特币然后再去看我既然有了这么多钱那么我会就有 bucketing power 那我们哪里去找到最好的资产

那就有点像 blackrock 就有点像这个美国的这些大的 asset allocator 因为你把钱聚集来都在我这的时候我就有 bargaining power 就可以 hire 到最好的 asset manager 那他就变有点像这样就是比特币的人他可能不太想把钱给就是非常 high risk 这种 defi protocol 但是放在一个这样的这种

protocol 上面比较安全性比较高的东西上对那么其实下一步就是看看能不能真正把这个比特币更好利用起来但是是不是这个 onchain 大家就是现在的唯一的问题就是是不是比特币的就 bitcoin holder 愿意把 bitcoin 放在 purely onchain 的这些 deFiprotocol 里面去赚钱这个还是有很难度的就有点像

我就还想就是其实没有人真正的把金子拿来直接去放在什么对吧就你还是把金子卖掉换成钱然后用钱去买 financial assets 所以很多人可能就是我要真正的存比特币了然后我有一天想买什么其他的更 liquid 或者不太一样的东西那我就把比特币卖了卖成钱然后用钱去 participate in 那个其他的那种 deFi 或者是那个其他的 yield products right

不管他是在 on chain 或者是在 private bank 里头所以我觉得我们现在有之前有一家 portfolio 公司他们现在做的一点我觉得很有意思就是他们说哦那比特币的人既然你不想把自己的比特币 wrap 成其他的东西然后在其他 chain 上用那我就把其他 chain 的

产品放在你的 wallet 里面不就行了吗所以他们实际上是用 tabroot 是另外一个 standard 叫 tabroot standard 然后把其他的 minecoin 也好啊或者是这种其他的 digital assetswrap 成比特币的这个 standard 然后可以就是如果这个 wallet 支持那个 tabroot assets 它就可以在 bitcoin native wallet 里面看到这个 assets 对我的时候这就很有意思因为我不用把比特币 wrap 到其他的

那个 chain 上去我就可以把我的比特币直接在这个 wallet 里面想买这些东西的话我都直接买了那么这些东西其实它是 wrapped version

of other chain than just sitting my bitcoin wallet 降低我 bitcoin 的风险对吧所以我觉得 bitcoin 这个 pot of assets 肯定是需要有人来去为他 serve bitcoin 那他 serve 的方式大家就在不停的寻找有的人就觉得你 wrap out 那么大家试了半天觉得大家不愿意 wrap out 那我就 wrap back to wrap in right

所以我觉得那就是 Founder 可能还会有其他的 solutionright 去 providevalue added servicefor Bitcoin holders

那我觉得这可能还会是一个新的应用产品的一些存在的形式对好呀好呀你要是有空的话我们很愿意比方说三个月六个月的时间可以邀请你 come back 来和我们聊一聊 Spartan 最近就投了一些什么样的 portfolio 的公司有没有什么更有趣的就像你刚才说的比特币的这个 web back 的这件事情这个事情你不说我都不知道

还有一些项目在做这样的事情对对我们可以回头去因为这是一个非常非常新的一件事情主要是因为 tether 现在要在 tab 上面发 usct 所以你就会在你的 wallet 里面同时有比特币和 usct 那么现在是做不到现在都是 raft version 什么 usct

啊酷哎这个事这个是比较新的东西对比较新比较我觉得 VC 就是这一点 VC 永远都是可以接触到一些特别特别新的一些 idea 对那最后 Melody 我们听友里面有很多他们都是自己是 builder 然后你在现在的这个就是最后了 Spot and Group 未来有一些什么样的计划然后你想对我们听友里面这些 builder 们有没有对 builder 们有没有一些从 VC 角度的一些建议我觉得

第一你知道我们那个 AI Labs 最近在做一件事情应该我们在 launch 一个新的产品叫 Superfund

然后 super fund 是什么呢第一它是一个 two-sided marketplace 一个 side 是啊 funders or projects 一个 side 是这种就是 grant issuer 或者是 funding issuer right 就我们把想让项目更就他在 upload 他的 material 之后很容易得到他的 feedback 就是哦他会看到哦如果一个 vc 在 evaluate 我的 project 他会怎么去再写一个什么样的 report 他会看到他这么这么写的这点他觉得你是做的

是做得不好所以其实可以得到一个比较怎么说呢比较系统的一些反馈比较系统的 objective 的一些反馈就是原来他们这么分析我们然后所以

作为 VC 来说你可以其实去看一个 AIAI 就是它能帮你做一些比较早期的 screening 当然它不可能替代 VC 也做的不会那么好但是它给你一些尤其是这种大量的 hackathon 这种量比较大账比较低的这种 top funnel 的时候它可以给你做一个低落的 screening 然后我们下面接下来还要做的就是把就做一个 prediction marketaround 就是去用 prediction market 去做一些这种 price discovery

of startups 你说这个产品是是谁的想法是我们 head of creative 的一个想法然后他就花两个月时间用 cursor

然后就去做这个产品我就觉得他从来没有 coding experience 然后我觉得现在我们不需要那么多 engineers 因为我觉得还有一点好就是你就会突然发现就这些很多 smart contract 已经做好了你就拿了直接用就行了所以这 composability 这个 way of building software 还是非常 powerful 对吧然后第一我觉得就是我们现在

如果要是我个人来去 evaluate 我对这个团队的 composition 就不会像原来一样你必须要在多长时间内 hire 多少个人这样才会能够 guarantee 什么样 results 第二就是说你现在给我一个产品这产品连用都没法用的时候

这个东西我没有办法再去接受了因为我的 expectation of qualityis way higher 对吧就除非你是一个跟我是一个 white paper 要写一个什么 a new researchof how you gonna buildthe next generationof whateverinfrastructure 那个情况下可能是说确实没有办法看到这个产品但如果你要给我做一个应用的话对吧或者是做一个什么 SaaS 那我觉得你我现在想要看到的这个产品的成熟度肯定是比之前要高一些

就不再是以前的 MVP 时代了就是一个非常小的对可能 MVP 对后来你的 MVP 怎么着也得做得不错对吧才应该能够拿出来给我看所以各个方向吧我觉得各个方向整个 venture industry 也在变

然后他的这个 business model 可能也在变对然后在 crypto 方面我觉得其实我真的是希望大家在 launch token 这个 stage 要走的稍微就想的稍微清楚一点是吧到底你在什么阶段 launch token 你有没有这个本事 launch 这个 token

能浪池好的一个 token 但是真本身不是很多很多的 founder 甚至是 product led founder 不太适合做这件事情而且我觉得现在的现在的 premium 就是能够真正享受到 token 的 price premium 加上 liquidity premium 的 founder 会越来越难找因为现在 liquidity 很缺而且我我们看过一些 founder 他们 launch token 有的一些 founder 他们甚至是被 market maker 割的太多了

对最后就变成了给别人去做嫁衣了哦

很多都是这样的那不光是那大多数 90%对所以就就能够驾驭这件事情的确是就是很多 founder 可能在就是这趟子水很深而且这个东西你很难去存经验就一些事情你可能去工作一下什么你好歹还能有点就 launch token 这个事你只要不 get your hands dirty 你很难把这个经验能够抓到自己手上所以蛮多坑在里面很多坑在里面的对所以我觉得要是 founder 不适合做这件事情其实真的不要做

还是老老实实擦擦实实的做它的就是 VC 融一轮再一轮反而比你在 token 方面要浪费的时间和精力要好很多

好呀好呀谢谢 Melody 感谢你今天花了这么长时间来和我们聊你的一些 insight 然后我们也非常想邀请你 maybe 三个月六个月以后来反场来聊一下这一段时间 Spartan 的一些 update 然后对我们可以来反反场因为有的时候你当时做的决定也不一定就是以后就是正确的对吧要经常 self correct 对对是的好呀好呀好很感谢 Melody 谢谢你今天参与我们那也希望小伙伴们喜欢我们这期节目有任何的

反馈还有任何想问 Melody 的问题都可以在留言区告诉我们我们都会给 Melody 的谢谢那我们今天这期节目就这样了拜拜拜拜