Ep.109「How to Defi」DeFi商业模式变革：从单一模式到生态闭环的演进
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你一个原始的资产到未来的一个最理想状态就是它可以在不同的协议里面去赚取不同的收益还是一个乐高的一个逻辑针对于协议呢

我想要的是我的一个闭环生态所以在我的这个闭环生态里面我最好的就是我也不想用什么 USDT USDC 我在我的这个生态里面我有自己一个稳定币你把你的其他的那些可生息资产比方什么以太坊 BTC 索拉纳把这些币放到我的这个生态里面来我把我的这个稳定币给到你本期节目由 DYDX 和 Cryptoria 共同呈现

DYDX 是领先的去中心化永续合约交易平台以高流动性低滑点和强大的交易工具著称回购计划已于 3 月 26 日正式通过本次回购计划主要包括 25%的协议禁手续费用于回购 DYDX 代币

以及公布新的手续费分配方案分配方案为 10%流向国库 subdoll25%进入 megavote25%用于回购 40%作为质押奖励随着现货交易多资产保证金和 EVM 支持即将到来平台功能将更加全面和强大

哈喽大家好欢迎回到 Cryptoria 这里是用简单的语言带你了解纷繁复杂的加密世界我是 Vivian 我是志洋首先要先和大家 say sorry 这期节目它应该是今天上线的应该是周五上线但是大家听到的时候不是但是我们今天才录

是因为这两天我不知道我怎么了就是我大过敏就是我的那个脸上面过敏因为我这两天还在准备 YouTube 的视频然后这两天我已经从上个礼拜就说我要录视频一直到今天结果每一次我说我要录视频然后头一天说完第二天就开始大过敏

然后所以就把我搞得就很 frustrated 然后昨天就冲去了药店嘛我本来一直因为过敏我就不想用药因为过敏药一直都是里面会含激素嘛我都不是特别想要用药然后但是我这两天就觉得不行得要用一下所以昨天冲去了 boots 然后搞了一个带激素的这种治过敏的药果然就立竿见影用上了这个效果就所以这种真的是不能经常用嘛

不然的话对皮肤其实不好昨天医生就说你只要好了就马上停嘛 anyway 所以今天这期节目估摸着就是只有礼拜天才能上了不过还好我今天跟 Coro 聊了一下他问我今天要不要录大事记然后我说这个行情我看不懂你看懂吗然后 Coro 说我也看不懂然后我说那能聊吗他说比较勉强那正好礼拜一我们就聊聊新闻就好了大家压力也不用太大

大家对这段时间的行情可能也都是今天我还在看群里面说说牛市要结束了好 anyway 那今天呢又是我们的 how to defy 的这个系列那这个系列呢其实我是想要和大家来聊一下 defy 的商业模式因为我觉得最近非常多的 defy 项目他们都开始做他们自己的发币工程了那开始做发币的话就离不开这个项目它自己的估值

那这个估值肯定是要基于他们的商业模式上面去做估值的那 DeFi 项目它到底现在有多少种的这种商业模式现在 2025 年的 DeFi 的商业模式和上一个 DeFi Summer 或者说 DeFi Summer 可能有点远了就两个 cycle 以前或有和一个 cycle 之前的这个 DeFi 他们的商业模式有没有根本上面的改变

以及现在在 define 的这个方向上面大家都在 working on 什么样的商业模式那这一期节目呢我希望能够从这三个角度上面能和大家

把 define 项目的商业模式可以把它拆开了揉碎了让大家能够进行一个了解那在未来如果你看到某一个大 define 项目它又发币了或者说现有的 define 项目已经发币了的话你又是想要去看这个 define 项目它值不值得入手的情况下或许可以回过来再听一下我们今天这期节目然后以及去分析一下它的商业模式以及它现在的这个价格在市场上是高估了还是被低估了嗯

这个我觉得还是回应到之前我们说我们需要有一个对项目的整体的概念就是怎么去评估一个项目的表现对 未来的潜力以及它的赚钱能力我觉得赚钱能力是一件非常重要的事情对于所有的不是只有 DeFi 项目了就所有的项目而言但是对于 DeFi 尤为重要因为它干的就是金融这件事情对 所以今天 Vivian 跟大家走一下

不同的商业模式我觉得商业模式这件事情从我们创业第一天都已经知道了商业模式是整一家初创企业或者未来成为一家大公司的一个很重要的基石之一就是你的融资的时候必须要聊清楚的一件事对是不是一个非常简单的还是一个复杂的还是怎么地的对吧所以就这一期希望就能给大家一个很清楚的概念就是现在有的所有的 DeFi Protocol 总结下来有哪些赚钱的方法对

那在开场之前,还有一个促使我今天想聊这个节目的一个原因是因为大家会发现现在稳定币很火,非常火但是在很早之前,这些 defi 的巨头他们都突然不约而同的都开始发行他们自己的稳定币

以及前阵子我们在和一个项目在做对谈的时候他们也在说你们知道 Hyperliquid 也用了我们发了他们自己的稳定币吗那现在这些 define 都开始不育儿童都开始在他们这里发稳定币了到底是为什么这背后的秘密又是什么东西呢

所以我们今天就开始聊我们这个话题其实就像在互联网刚刚出现的时候大家都还在模仿就是报纸来做一个静态的网页其实 DeFi 的这个商业模式也开始经历了一场大变革相较于两个 cycle 之前了那首先我们先来想一下就是传统银行他们中间是怎么竞争的其实传统银行

我觉得在国内可能银行跟银行之间没有什么竞争的这个事情反正我觉得有的尤其很明显的感觉到从我觉得我小时候就是知道只有四大行然后开始逐步有一些合资银行像交通银行我记得就非常清楚是跟汇丰是有入股的嘛

当时我妈申请信用卡上面是有汇丰的标的然后完了之后就开始有各种农村信用合作社农商银行这种城市的银行的出现我觉得国内的银行业的发展其实我们是见证了应该是我决定是两个 cycle 的

所以我觉得他们的竞争当然站在我的角度我觉得他们竞争基础应该就是拉客户吧就是拉他去存钱拿去买基金买理财产品等等这些我觉得会拉的比较猛就包括之前我不是跟你讲说我们申请了某家银行信用卡我觉得两家银行之间他的那种吸引你把钱留在他那里的这种推广手段是不一样的

对所以就我觉得竞争是蛮激烈的对对他们的竞争是很激烈那这些传统银行他怎么样来防止有外部的新的银行再来进入到他们的这个行业里面呢就是或者是说银行他们靠什么东西来保护他们自己呢

其实就一个东西 license 就是一个监管许可证这个就是国家发的所有的 license 对吧你必须要有 license 然后你才能开银行就说白了就是这么一件事所以当别人想要进来的时候你只要没有 license 我就这么多发完了就完了就没有了就跟在这个其实就像在澳洲你开赌场是一样的一共就那么多的牌就是开完了就没有了

还有一个其实就是你刚才说的存钱的这个事这个事对于我们用户来说其实就是一个转换成本就是这个 switch cost 如果我今天要换银行的话可能我首先我要先去银行说我要把我的钱都取出来你可能要面临一个问题就是你取钱干嘛

我要取钱存到别的银行我取钱存到马路对面的一家银行那为什么要存到对面的一家银行因为人家给的礼品更多行长还给我亲自发节日祝福你可能会面临很多问题然后你可能也是会我跨行之间转账有可能我今天一笔我转不了多大的钱我可能需要分批次的把这个东西转就是没

也许这件事情不是什么大事,但是你要重复多次去做这件事情,就很烦。基本上就是我把钱放在一家银行,我可能就一直就跟在这家银行里面了。除非他真的做了一些让我很恼火的事情。对,而且基本上就是如果我的存款在这家银行,我去申请这家银行的信用卡的时候,我的额度相较于其他银行的额度可能就会更高。

我感觉到你在暗指某一家银行但是我不会说的等等等等这些事情所以就相对还是比较麻烦的那这个其实对于传统银行业来说是个非常简单的或者说是个非常清晰的一件事情他们的竞争维度是这样的那 DeFi 它和传统银行业是完完全全不一样的

其实对于每一个行业,它都具有多种多样的竞争维度的对吧,那对于像我们刚才聊到一种传统的金融服务里面,它的竞争维度可能就比方说有我的监管的定位,就像你刚才说的我四大行有四大行的定位,那商业银行商业银行定位,他们的监管的范围和监管的定位是完全不一样的。

然后以及用户的 switch cost 也是不一样的还有技术的规模等等这些都定义了它的传统的金融服务他们的竞争格局的一些关键的维度但是对于 crypto

或者对于 DeFi 而言它的这个竞争维度相对来说就会更多一些而且呢这些不同的公司它通常都会牺牲一些其他的代价然后来平衡到其他的变量就这个事情就是很简单就是三难问题鱼和熊掌不能见证其实最好的一个例子就是每一条链的这个三难问题我总是放弃了某一个去成全另外那两个那

那对于 DeFi 而言它是在 10 个维度上面来进行竞争的

那这十个维度我们都会放在 shownotes 里面在这里就简单的和大家过一下那第一个就是有流动性第二个是信任第三个是回报第四个就是交易费用第五个是可用性第六个是用户体验第七个是可组合性第八个是资本效率第九个是可扩展性第十个就是专业化那在这十个维度里面

我们把流动性放在第一个所以很明显流动性目前为止是这十个变量里面最重要的一个变量对因为大家也知道啊

有时候可以看报告都会讲说国内的银行从排名从一到十这个钱储量有多少每年都会公布的我觉得好像每年都是公行排第一的是吧应该是所以对于所有 DeFi 项目也是一样大家第一个要看就是所谓的 TVL 这个就是它的总锁仓价值为什么我们一直在强调这件事情其实就跟传统银行里面他们的

资金储存量是一样的对他们其实呢就是这个流动性啊他们其实就是我的这个用户他从产品的性能以及用户的增长流动性是他们这两个东西的一个最决定性的约束条件是对但是啊他阻碍流动性增长的这些商业模式在他最关键的这种竞争维度上面其实是没有被优化的非常好的

而且 DeFi 某种程度上就像是在一个大草原上大家来做竞争,它没有城墙,没有护城河,同时 DeFi 要的所有代码都是开源的。所以就像你今天做了一个新的产品出来,明天就有人去复制粘贴,然后我就去做一个恶性竞争,我就开始做一个降价。

那所以这个协议之间的流动性的争夺它最好的体现就是体现在了 DeFi 的费用占交易量百分比在稳步的下降里面

当然在这件事情上面对于我们用户来说我们是既得利益者但是对于某一个项目而言或者对于 define 项目而言对他们来说就不是什么好事了那么对于投资这一类的 define 的项目的投资者而言他们的收益减少了那你投资的标的物的价值自然也就降低了

那为什么说我们说流动性这么重要流动性基本上就是一切那我们做一个最简单的例子就是假如说我们今天要去菜市场买菜那菜市场 A 它只有三个摊位然后每个摊位的菜都不太多

菜市场 B 它有 30 个摊位但是它每个菜饭它的菜品都非常丰富又新鲜那你会去哪里嘛就很明显大家肯定都是去菜市场 B 对吧因为在那里你选择多的情况下它的价格中间就自然就会形成一个主动的竞争那 which means 就是它的价格可能也会好而且你想买多少就能买到多少的

你不会产生说我今天要买一颗大白菜我根本买我只买到半颗大白菜的这么一个可能性那么 define 也是这样的我的流动性越深的这个协议它的这个用户交易的时候我的滑点就越好越小我的体验就会越好那么进而它就会更多的去吸引更多的用户那吸引更多的用户它就会吸引更多的流动性提供者这样就形成了一个正循环

但是这里呢就出现了一个问题就是大部分的 define 协议它其实就是靠交易费用来赚钱的对那在这里我们就产生了一个悖论了就是我一边想要更多的流动性但是我一边呢我要从流动性提供者的身上去收钱嗯

就感觉就是你我就在跟我自己过不去对吧我一方面需要你来给我提供流动性一方面我还要去 charge 你按道理来说这个就像我们现在经常在 criticize web2 一样的就是我一方面给你提供了我的 attention 提供了我的流量一方面你还要从我这里赚钱对

对就是不光要掏我的毛然后你还要喝我的血的这种感觉所以我们来看一下数据其实从 2021 年开始 DAX 的交易费用它占它的交易量的比例是一直在下降的 UniSwap 从最初的 30 个基点后来退出到了 5 个基点然后再到一个基点的这个费用层级它的这个费用的效率是下降了将近 50%的

这个就好比大家都在打价格战,就是我的比你的低,UniSwap 比 SushiSwap 低,SushiSwap 又可以我回头说我再比你 UniSwap 低。在这个过程当中是没有任何一个协议它是赢家的,就是协议它能够赚的钱是越来越少的,但是它又不得不持续的来降价来保持它的竞争力。

所以这个时候这些协议就开始想了我们怎么办我们能不能换一个思路不从流动性的提供者就是 LP 身上赚钱我有没有其他地方可以让我赚钱的所以慢慢的就衍生到了现在的 Defi 世界里面的四种商业模式

那当前的这四种商业模式今天我们来聊的大概是从五个维度来聊这四种商业模式每种模式都是由这五个维度来聊嗯

这五个维度分别就是它的总的收入也就是说协议和 LP 它能不能吸引到大型的这种顶线的这种收入能力那么第二个就是盈利能力就是协议它为自己获取大部分收入的这个能力第三个就是进入壁垒就是竞争对手它如果能推出这个竞品的难度以及获客的这个难度第四个就是护城河的持续性然后第五个就是网络的效应

那好我们先来看第一个商业模式第一个商业模式呢叫做 matchmaker 那 matchmaker 应该是我们最熟悉的一个模式了它就是撮合者那代表选手呢就是 uniswap 和 dydx 那这些协议它就像是美普尔我一方面把有流动性有钱的人和我需要服务的人我把他们都撮合在一起了

但是问题就是我为了要去吸引有钱人就是流动性提供者我就必须让出我的大部分的费用让人家把钱存进来对就是变成了就是这些流动性提供者吃肉然后协议去喝汤

所以这个撮合者的协议它就是一个双边市场它把流动性提供者和服务的需求都撮合在一起那协议的逻辑就是为最终的用户它来提供金融服务就比方说我可以来

swap 我的代币啊然后还我可以去做一些 landing 啊借贷啊那为了获得执行这些服务所需要的这些资本呢协议它就需要从 LP 那里它来吸引成它的这个流动性

我们以 DYDX 来举一个例子啊那 DYDX 是一个非常非常典型的这种 matchmaker 的商业模式那它链接的就是流动性提供者 LP 和交易者那它提供了多种的金融服务就包括

包括了现货的交易,包括了永续合约和衍生品合约的交易,也包括了杠杆的交易,那同时呢,它是需要这个以来这个外部流动性的,which means 就是它是需要从 LP 呢来吸引资本来提供这些服务的,那么它的收费上面它就是通过交易费用来做一个盈利的,

那 DYDEX 它是一个非常非常符合这个 matchmaker 这个定义的它其实就是撮合了这个交易者和流动性提供者的这么一个双边市场但是在这个撮合者这个模式里面就像 DYDEX 他们自己也提到了他们的这个面临的挑战是非常严峻的第一个他们的流动性的竞争非常厉害那么同质化已经很严重了对其实这个就有点像银行的大客户经理反正有钱人就那么多对

这帮有钱人的钱他进了你那儿他就绝对不会来我这儿我怎么样能把这帮人从你那儿抢到我这儿来然后另外一个就是费用的压力就像我们刚才已经提到了为了保持我的竞争力我的交易费用在被不断不断的压低那么第三个就是盈利能力的受限因为大部分的费用我都需要给到 LP 从而我来吸引到流动性那么

那么这个呢其实也就解释了为什么 Uniswap 他们最近发售了这个 V4 开始了他们自己的 Vault 当然了官方上面来说就是我现在完全转到了去中心化了但是实际上是我希望能够改变我现有的商业模式我可以

换一种商业模式能够让我的盈利模式更加就是变大讲到这里我真的一直在觉得因为虽然很多人都在说他是坐在一个金矿上面然后做事好像有点慢就是当然有人会说这是稳扎稳打有人就觉得他的效率不够高没有欧洲项目都这样你不觉得我们接触的所有欧洲项目都这样吗比较佛对吧但是其实我觉得他们还蛮有先见之明的

尤其你也知道像运力说不只是有运力说这个 dex 嘛对吧他有很多方向组成有他们的 lab 有他们的 chain 等等这些所以我觉得好像他们在做很多事情只不过是大家还没知道或者看不到而已

我觉得这个是很多西方项目他们在做项目的时候他们一直在说我们自己是去中心化我觉得当一个项目他说我自己是去中心化的时候就意味着他们在后面 plan 了非常多步步嗯就我以前去看很多项目的时候他们会说啊我们是个去中心化项目嗯 so be it 然后这个时候我就觉得你们这就是在吹牛

或者就是我就是想要画一个非常大的大饼然后但是就老 OG 的项目然后他们在说他们是去中心化项目的时候其实你能从他们的 roadmap 上面能够看得出来他们去中心化的确是他们的一个信仰

就是他们在一步一步的往这边往去中心化这个方向去走但是我不得不说的是我觉得所有的这个东西他最终回过头来的都是要为我的商业模式去做服务的是

所以他们在往去中心化方向走这个方面我觉得他一定不可能是脱离掉我的商业模式我去走一个去中心化的我觉得这个和 define 的整个生成的这个逻辑是很像你看在 define summer 的时候我的所有的人我手上有了那么多钱

我就需要去 swap 对吧我需要去 swap 我需要去把我手上这些资本变成更多的钱这个时候我就需要很多的金融产品来帮助我做点事对那个时候 define 就产生了所以那个时候的 OG 项目某种程度上面来说他们其实不缺流动性

对因为是流动性源源不绝的对因为那个时候就是 summer 那个时候就是个大牛市大家都有钱大家钱全部都往这个里面冲那会他们不缺流动性而且那个时候其实他们要把因为而且那个时候整个行业里面龙国就这么几家对吧所以我的这个费用老是说我不需要通过太多的价格战来说我要去降低我的费用来让大部分就是你吃 OK 的喝汤我也能喝饱的

对吧但是随着现在的这个项目源源不断的出来而且呢这个做竞品的项目也是越来越快的能够出来那流动性现在又不够

那所以现在大家就开始要找其他的新的这个出路改变我的商业模式的这个方式所以你也看 DYDAG 他们也是在去年的时候然后推出的他们的 V4 我觉得他们的这个 road map 这个节奏打的是对的

我已经把我能够吃手续费的这一波的红利吃完了对然后不能再坐享其成对然后我该融的钱也融到了我的钱也有了那这个时候我可以慢慢的开始去改变我的商业模式了所以如果大家有兴趣的话想要去看一下这一条路上走下来 DeFi 项目的商业模式的改变的话我非常建议大家去看一下 Uniswap 的 V3 跟 V4

就是这两个然后以及 DYDX 的 V3 跟 V4DYDX V3 跟 V4 他们的转变我觉得是非常非常大的是那如果你是从商业模式的角度上面去考量的话其实你能从他们从 V3 升级到 V4 的这个过程当中你能够非常明确的感受到他们的商业模式也在做一个本质上面的更迭嗯

所以刚才我们聊的这个撮合者的这个模式那它呢是基于像 DEX 和这种贷款这种基础的服务组件那老实说这种商业模式的整体收入的潜力是非常非常大的

但是由于来自 LP 的就是这个流动性提供者的这个流动性从竞争的角度上面来说是非常非常非常重要的所以费用呢主要是推向到了 LP 能力所以它是降低了拖合者模式的这个盈利模式的而且呢再加上它的开源的代码和高费用的这个竞争所以它的互成合的可持续性和网络效应的建立也是被削弱了

这个是撮合者就是 matchmaker 如果你说我要给这个 DeFi 的商业模式打个分的话我可能会打到个两分站在现在这个角度就是两分满分五分我可能会打个两分你是不是学人家那个 Massari 并没有嘛 Massari 不打分的 Massari 打分就像我们聊过那个叙事

好吧 BTC5 RWA 好吧 anywayanyway 这个我只打两分就当然这个我纯主观这个没有任何这个如果如果你觉得不对那就是你对哈哈

那第二个选手呢就是 Liquidity Services 那就是流动性提供者那这个方向的代表选手呢就是 MakerDAO 就现在的 Sky Finance 和 Lido 那这些协议呢他们相对来说是更聪明一些的就是我不要你的钱然后但是呢你把你的钱投资给我我会给你更好的回报就比方说像 MakerDAO 你给我你的 Ether 我给你稳定币贷

比方说像 LIDL 你给我 ETH 我帮你去质押我给你带了收益的 STETH 这种模式相对来说就比刚才我们说的 matchmaker 就非常赚钱了因为他不需要给任何人付钱相反的用户是我直接付利息给你我也没有什么钱要提供给这个 Liquidity Provider 因为我是在帮你赚钱

所以流动性服务提供商它某种程度上面来说它是一组具有属性的资本上面的转换也就是说我以我一组资本我去换取另外一组带属性的资本实际上这些协议它是承担了一定的风险的作为交换它要向用户来发掘一个理论上来说更理想的一个带有

就是 Yield Bearing 的这么一个属性的一个资产对其实就是相当于他给你发了一个收据这个收据是电子的告诉你啊你把某货代币在我们这里存多久多久你就能获得一个 XX 的这个利息然后什么时候呢你可以把它兑出来等等就是这个意思嘛

对就比方说就像 maker 到那其实基本上就是我接受你的 ether 这样的波动性相对比较高的抵押物然后呢你给我了你的抵押物以后我给你发一个稳定币我给你发稳定币贷那像这样的话你就把你的 ether 的这个波动的这个风险转移到了 maker 到这个协议的上面从而呢你可以用他的贷去做其他的 defi 啊等等等等

那你相对需要付出的代价就是我要去给 maker 到一个我的利息对吧那另外一个就是 lido 了那 lido 呢他其实就是你你把你的 ether 给我然后我帮你去质押他然后同时呢我把

我给你一个可以赚取利息的 staking ether 那在这个情况下呢就是你一方面你可以用这个 staking ether 去做 define 另外一方面你还可以获得以太坊的这个流动性的这种质押的奖励你可以获得双重 double 的这么一个属性嗯

我们这么相较下来虽然说他的这个总的收入是不如 matchmaker 多的总收入啊但是这个流动性的服务他几乎可以捕获所有收入来作为他的收入来源那么因为我的这个协议他不需要去运作 liquidity provider 嗯

但是另外一个呢就是我的这个协议它最贵的或者说它要花的最多的这个成本是在哪里呢它这个成本其实就是它的获客成本或者换句话来说就是我发的这些衍生的代币它怎么样能够被用户接受并且我怎么样能够让其他的 define 项目能够来接受我的这一些代币去它的这个 define 项目上面进行使用那么这部分

其实对于这些协议来说我觉得是它的运营成本和其他的合规成本等等应该是最高的应该是最贵的这一块但是它带来的收益却是非常大的

那么一旦这些激励他创造出来的他的这些衍生代币被广泛采用了以后他可以创造出非常大的这个流动性的网络效应那么一旦这个网络效应建立起来了以后他就可以从他的未来的一些竞争协议这里他就可以创造一些进入的壁垒

比如说像 Flex,它像这样的流动性服务协议它就面临着非常巨大的这种货客成本让它的代币能够在 DEX 和其他的这种货币市场里面能够被广泛的使用所以这个其实就回到了当年我们去讲 DeFi 的像乐高一样效应的一个东西就是你拿到了某一个协议的代币之后这个协议的代币还能不能给你产生额外的收益

就是这么一个道理我觉得这个可以回应到你在非常多期节目里面都说你在 coinbase 里面撸毛就是打几个题然后就可以撸很多毛我觉得这个事你看你答题撸下来的毛基本上都是 define 项目有攻链了 define 项目占据多所以

所以我觉得这个是完全回馈到你的那一盘的,就是当我的这些 define 的项目我在刚刚开始运行的时候,我是要砸钱去给其他的项目的,以及我要砸钱去给用户,他用我的代币,然后拿我代币去做质押也好,然后去做借贷也好,我要让这么多人开始使用我的代币。

那和这种顶级的交易所去做合作我把大部分的钱撒给他的用户那像这样其实是一个相对较好的一个获客的手段当然了这个获客手段非常非常贵前两天我们跟我们 mentor 聊天的时候就聊到是多少钱来着忘了

没有,但是有两个门槛上到 Coinbase 的 wallet 好像是几十万?几十万刀然后好像上到十几万刀上到 Coinbase 的主网上面好像是锁上面好像是几十万刀然后还不加上你要去撒钱的那部分钱所以我就说能在 Coinbase 做这种

bonus 的项目真的是有了钱对所以当你看到有多的这种 define 的项目他们开始做这些项目的时候我觉得有一个东西可以去看一下就是当这些拿到这些协议的人有多少人去 dump 了他们的币然后有多少拿了他们的币可以真的去做他们的协议我觉得在这里可以去就是可以去怎么说评估一下他们未来可以创造出来的这种流动性的网络效应有多大对

好那这个是第二个商业模式就是流动性服务商 liquidity service 那第三个呢就是 asset manager 这个我觉得传统金融人尤其我们听众里面很多都在金融行业里面工作应该对这个绝对不陌生对其实这个资产管理的这个事情它无非就是把一些传统的这个理财顾问的角色把它移到链上而已

帮你把你的这个钱投到链上的各种地方去赚取收益然后呢他就开始收这个管理费用大家都很熟悉这个就和传统金融很像了那么资产管理者呢他代表选手呢就是燕跟 convex 这两个也是二叔能想的两个项目了

那资管呢它就是把用户的存款资本它部署到各种基础协议上面比方说像 DEX AMH 还有什么其他的各种这种货币市场的协议里面然后这些协议呢它通常都会通过这种某种叫做战略治理控制就比方说像 convex 然后还有这种自主的 farming 的这种策略就像 year 自主 farming 真的

就是去 form 各种链上的收益就是 year 他们开始为用户来提供某种形式上面的增强版的收益就是收益更多那在多种情况下呢这种资产管理协议它的整体收入是受限的因为你在 define summer 的时候你可以叠非常多的乐高对吧然后你的收益就会非常高但是

你现在就叠不出那么高收益的乐高了那这个也是非常明显所以它的收益机会是受到基础协议的规模的约束的那盈利能力呢它始终都会受到市场的一般收益的一个限制因为用户他总是会希望我的这个收益一定要跑赢通胀跑赢利率对吧就是我们所谓的这种无风险利率

那所以呢就是这些用户所以他的这个盈利能力是和市场的盈利能力是息息相关的那另外呢也是由于这种不同的资管他们采取的投资策略是不一样的而且也是在不断的变化的

所以这个资产管理协议它是缺乏相对比较重大的壁垒和防御性的对其实讲白就是我有钱就可以帮你部署上去了对就是这个最终还是一个 sales 的工作就是我能找到多少钱进来进来

那当然了像 convex 它就是一个例外了那它因为它战略性收购了这个 CRV 那么这个就是 curve 的这个市场它本身就是有一个竞争性的护城河的所以核心就是你能找到多少钱赚到多少钱然后再去把你的护城河建立起来对

当然像我们说的这种 Yarn 跟 Convex 这样项目都是在 DeFi Summer 的时候起来的嘛所以那个时候也非常这个就因事而应运而生的项目对

所以这个资产管理的分数我大概呢我也就只给他打到个两分的样子 OK 那刚刚流动性那个你没打哦流动性我可以我可以给到 3.53.53.5 到 4 分嗯好然后最后一个然后就是啊选手哎对了选手四第四个选手呢就是 service provider 服务提供商对那他的代表选手呢就是 instadapp 和 defisaver

这两个好像我都没咋听过因为这两个跟我们的距离有点远因为我们俩不玩 defi 不能说我们俩我们俩玩 defi 但是我们俩不太

反正这两个东西我觉得距离大家的印象也应该蛮远的这两个我不确定是新项目还是旧项目是老项目了那真的是可能不在我们的 radar 里面对因为我们的 radar 都在赚钱这俩项目不在于赚钱不在于给散户好好赚钱那就是应该不是面对我们这种人的对

这些协议呢它主要就是给其他协议做包装的然后核心就是我可以帮助其他的协议来增加一些便利功能

那么从盈利的能力和规模上面来说呢这个很明显了就是像 Maker 到 Lido 那样他们才是最明显的赢家就是他们是最赚钱以及他们在的是规模最大的这个位置那这个 service provider 呢总的来说它是在这四个商业模式里面它的商业模式是最弱的是最弱的一个

它其实就是 to be,就是给 protocol 这种一些 tution my 服务或者是说它是建立在这些基础协议之上的就比方说像 InstatyApp 跟 DeFi Server 这样的项目它是允许用户使用像 Avi 这样的基础协议但是它具有额外的自动化和交易捆绑的我在一个基础协议上我在叠加一些其他的功能块

由于这些应用它主要是在几个比较功能级或者说它不是从它的 underlying logic 和我给你提供一些不可被替代的东西上面做竞争它就是在一种功能的表面级别上面做一些竞争所以它的整体的收入能力和盈利能力其实是要比刚才我们说的那三个 DeFi 的商业模式要低得非常多的

然后另外呢我就去给你做一个 UI 它这个是不是很像传统产业里面的 SaaS 那个 software as a

SaaS 它是基于它是 2B 的它这个还是 2C 你可能刚才 get 错了就是他人就是我大概知道就像现在很多时候我的 AI 工具其实最后都 based 在 Cloud 或者 GPT 上面对就比方说蜡布布好了我今天买了一个蜡布布然后这些东西它不是做蜡布布的但是它是给蜡布布你买一些蜡布布做衣服的

你懂我的意思吗就是你可以用 Instagram 或者 DeFiSaver 去给你的拉布布买衣服然后你可以再不断的去换衣服好我们拉回来吧我觉得我最近都一直听到拉布布布这个词我都有点

不知道怎么讲有点脱密了 anyway 就是这个东西他就就像我刚才举的例子就是他就比方说还是阿 V 的那个那个例子我是就是在这个基础协议上面我给他做了一些其他的功能化让你可以自动化然后可以来做一个交易的捆绑让原本比较难用的 define 的产品在我这里可以相对的好用一些那么但是呢就像我刚才说的这个东西谁都能做是

所以它是一个比较容易被复制的所以它的竞争的壁垒其实是相对比较低的所以我才说有了刚才的那个结论就是这个服务提供商的商业模式在目前聊到这四个商业模式里面它的竞争力是最低的所以打分我给它一分好吧

那现在的重点来了我们今天聊了我们刚才聊了四个商业模式其实这四个商业模式是目前为止 DeFi 里面最常见的四种商业模式那接下来呢我们可以看啊像什么 RV 啊 Curve 啊像 Flex 啊这些顶级的 DeFi 协议它都已经开始向其他的协议上面来引入一些扩展了

能让这些协议能够更接近一个混合的商业模式那这个商业模式就是或者说现在大家正在 in the progress 的一个模式叫做供应服务模式啊

所以这个其实就是第五个模式因为刚才那四个模式各有各的好处但是你能看到各有各的弱点现在的所有的这个项目他们都是单独的我只在某一个模式里面去做深耕那在现在的这个市场上面很明显这些商业模式都不 work 或者说这个商业模式它的盈利能力以及它的壁垒等等总是有弱有强但是强也强不到哪去弱的话就会非常之弱

所以呢这些协议呢就想到了一个绝妙的点子就是为什么我不把这种撮合者和流动性服务结合在一起

所以你会看到像现在的 RB Curve 这些他们都有了既像 DEX 或者像 Money Market 这样的需求的服务又有像稳定币这样的流动性的服务所以你也能看到现在非常多 DeFi 项目他们都开始发他们自己的稳定币这个其实核心点就是大家都在要往这种

两个就是要我又做你的撮合这部分钱我也要赚另外一部分流动性提供者这部分钱我也要赚这两个东西结合在一起那举一个例子比方说我们像 DYX 未来 DYX 如果它不仅仅只是一个这种 PUB 的交易所它还会发现它自己的稳定币那这个事情会怎么样呢就是我的用户

我既可以在 DYDEX 上面来做它的原有的业务就是我可以去买 PERP 去做 PERP 的交易另外一方面我还可以抵押我的资产来铸造 DYDEX 的稳定币然后同时我还可以把稳定币在 DYDEX 上面不管是添加到它的 Vault 里面也好还是添加到它的 Liquidity Pool 里面也好最终我可以在 DYDEX 这个生态系统里面来形成一个币环

那这样的好处有什么呢第一个我的协议我就不再需要再花大量的激励去让别人来用我自己的稳定币了嗯

因为我 DYDX 本身就是一个成熟的可使用的一个使用场景了然后其次我的收入的来源就多要化了像刚才我们说 DYDX 这样的项目它只有交易费用这么一个收入来源那可能他们现在有了 VOTEVOTE 里面可能还会有一个其他的一些收入来源那如果当他有了稳定币以后我就还有稳定币的利息收入

而且这部分收入就是我协议本身的我不需要去分给像什么 liquidity provider 这样的情况第三个呢好处呢就是因为我有了更好的收入来源了那我的协议再来去降低交易费的时候它并不会减少我的盈利能力反而我可以用这样的方式来吸引到更多的用户

其次呢就是其实在我的协议的这个设计维度上面它其实也可以开辟一个更多的自由度因为我可以存放我的这种我铸造的衍生品的这种代币的抵押品来为我的协议或者我的

其他的这个需求我可能可以做更多的创新也就是刚才我们聊的这个科组合性上面比方说我的抵押品啊我可以在这个需求的这个服务内我来重复使用它可以它或许可以作为另外一个流动性的来源就比方说像 Curve 它提议的这个 Curve USD 它就这样做的

那么它的抵押品呢来作为 AMM 的这个流动性然后呢由于它的抵押品已经开始赚取它的收入利息了那这个 AMM 池它也可以有这个市场的比较低的这种交易费用从而来吸引更多的这个交易量

所以就是其实回到一个点就在于说你一个原始的资产到未来的一个最理想状态就是他可以在不同的这种协议里面去赚取不同的收益还是一个乐高的一个逻辑这就是所谓的金钱永不眠嘛我觉得这个事情是这样的现在我们这一段时间聊了 layer1 layer2 聊了 defi 聊了 BTCBTC 先先先跑出哈我们聊了前三个东西

大家应该能感受的到就是每一个 stakeholder 大家想的东西是不一样的我的 layer1 layer2 的设计者我要的是越来越多的不同的资产能够在我的这个链上面进行产生我的用户我想要的是我的我就这么多钱这些钱呢你别让我换

我就想这么多钱我就要去这个钱我既可以在你以太坊的链上我也可以在你 Solana 的链上然后你也别让我今天去你的这个链上换成你的代币明天去他的链上换成他的代币我中间既要去 switch 我的这个 cost 我又要去搞跨链我要去搞一些七七八八的干不动但是针对于协议呢

我想要的是我的一个闭环生态啊是所以在我的这个闭环生态里面我最好的就是我也不想用什么 usdt usdc 我在我的这个生态里面我有我自己一个稳定币嗯然后呢你把你的其他的那些啊可生息资产比方什么以太坊啊 btc 啊索拉娜你把这些币你把这些币放到我的这个生态里面来我把我的这个稳定币给到你

其实说白了就是我就是一个银行但你只能用我银行我认可的这部分的钱在我的这个银行里面去赚你想要赚的钱所以某种程度来说这几方的利益和这几方的需求它都是 conflict 的

我懂意思了 ok 你懂我的意思了我懂你的意思了所以我觉得大家怎么样能够来 balance 不同的 stakeholder 大家的这个需求以及大家利益点我觉得这个是个很好但是这个事情也是机会产生的地方谁能 balance 好谁就可以获得大部分人的青睐对那当然这个说远了哈你说回来啊

虽然说刚才我们说的是一个我们刚才说的就是这个最新的这个供应服务的这个商业模式目前为止 Define 里面可能是最理想化的一个商业模式但是他要真正的达到这个过程其实某种程度上面来说我觉得新的协议很难可能只会发生在几个 OG 的协议里面因为新的协议如果我要开启这样的模式来说的话我懂了

他连第一步还没走出来对就是我没有一个足够的需求我没有需求我没有一个应用场景 which means 就是说我没有办法去做我的这个衍生品的代币所以其实这个 OG 就是这种老项目的护城河已经是在于说在上一个 Defense 上就建立起来的没有 hyperliquid 我现在非常看好 hyperliquid 他们那个做了很多很有趣的事情在背后还没公布出来的就是

听完我今天的这一期节目,当然再往回导一下 Hyperliquid,它的出现,为什么它不要 VC?

为什么他现在他做了这么多就是这么多非常 marketing 向的这个东西把大部分的目光和资金都吸引到了 hyperliquid 然后同时 hyperliquid 在做他们自己的稳定币我不要 VC 就是因为你 VC 你 VC 没有办法给我在我的新的商业模式里面提供任何一份助力而我需要的就是大部分的人

而且我自己又有钱我就从这些人这边来赚来 funding 我嘛就是我最好的就是我跟这些人我们的利益是绑定利益是最相关的我们是把利益绑定在一起的没有我的意思是说就是很多项目起开始起其中一个最难的一点就是要钱去 build 嘛

但是 Hyperliquid 大家都知道他的 Founder 本身就是个 Trader 人家自己有钱去做这个项目这个就是其实资金这个事情我们不聊其实资金这个事情就是个人有个人的方法去做这个事我们只是聊说这个东西我做起来了以后为什么当时 Hyperliquid 他们不找 VC 来投他们反而他们去找了其他的去市场上面去融了这部分钱那核心点我觉得就是今天我们在聊的

这几个竞争维度里面其实我们一直在强调流动性是最重要的而流动性从哪里来从人那里来那我就是需要有这么多的人来支持我的项目所以我不去找 VC 是个非常 make sense 的一个做法

那对于新的这个协议它的这个需求很明显来说是相对比较难的因为它首先要找到钱然后其次它要找到人然后再次它能不能做出一个现象其实早期就能够找到这么多的人来支持他们的这个项目嗯

自然的他现有的这些新的协议啊他要么就是做我的 matchmaker 的协议我开始从服务这一端开始建立需求要么呢我就是这种流动性的服务协议我已经开始有了一个衍生品的代币了同时我这个衍生品代币已经可以有非常大的这个需求产生了

那刚才我们一直在聊的就是就是我们说从老 OG 的那些项目上面大家可能会觉得那个就更像是一个自上而下的一个方式那我们刚才聊一下 Hyperliquid 的方式很明显它就是个自下而上的这么一个方式那某种程度上面来说你说哪种方式更有效我觉得要看你他给的那些客户

而我觉得这也回到了一个点就在于说所有初创铁美的一个点你刚刚讲的人钱破产 market fit 集合贷的问题永远都是这种新兴项目需要去面对的除非他真的有一个非常特别的切入点就像你说 happy liquid 他的这个切入点不然的话他跟现有的这些协议去竞争

你是打不过的我觉得核心点不在这我觉得核心点在这我们刚才聊的自上而下和自下而上这个方式我觉得所有这些跑出来的 DeFi 项目他们采用的都是自上而下的方式而不是自下而上的方式他们都是先有了一个

使用场景那在这个使用场景我这个使用场景已经成熟了以后我再去做我需要用大量激励来刺激的对我的衍生品代币的需求的这个方式

因为流动性服务模式的癥结是在于我对衍生代币需求的激励我需要不断的去激励它同时我需要有个不断的需求的那如果我可以开始通过推出这种带有竞争性的 DEPTH 或者是说一些 PUB 这种交易的或者是其他一些货币市场的话那这种的成本其实它是不会消失的

OK 对吧因为我要用这个协议我也是需要有大量的投资的对特别是如果我要去新添加的协议是相对于现有的解决方案

没有提供一个更好的就这么一个价值就差异化的情况下那所以呢我如果是通过自上而下这个方式来做吸引的话他不但他可以承担这么高的这种啊激励成本就说白了就是我之前我已经积攒下来这么多我有钱那么另外呢就是他可以用我现有的这个市场份额我可以来决定我新的衍生代币或者稳定币的使用场景

那么这个情况下我对这个协议基本上是没有一个额外的成本产生的嗯我懂意思了那么另外呢我的这个抵押品和这种新的代币的衍生品本身它就可以作为另外一个设计工具来实际上的赢得更多的需求对吧因为协议的灵活性它是可以降低它的成本的啊 OK

另外一个点是不是也会反映在用户跟这种不同协议的交互便利度上面来讲这个就是它的可组合性嘛对吧好那最后这个 part 呢我们就来 echo 一下之前的就是为什么现在这些大的协议他们都开始发自己的稳定币了好我们给大家几个数据啊 Avi 它推出的这个 GHO 的这个代币它推出这个代币以后对 Avi 的估值

增加了多少呢如果说阿威的这个 GHO 的供应量达到了 2.5 亿美元如果我假设我就按 2.1%的利率来计算的话阿威每年每个季度他们将增加 130 万美元的收入

就是比现在会增长近 50%那 Curve 它也推出它这个 Curve USD 嘛那它的经济模型一直都是在优化它的流动性的虽然说它的它在收入的方面表现平平

但是他有了 Curve USD 以后他就可以把他的流动性的优势转化为他的收入优势了那 Curve 像刚才我们已经提到了就是他就是把他的这个抵押品的本身就在 AMM 的他的池子里面提供流动性了那么因此他就有了这个收入的利息那这个池子他就可以设置更低的交易费用来抢夺他的这个市场份额了

那 Curve 它在它的这个 CurveUSD 的白皮书发布了以后 Curve 的估值就上涨了近 30%懂了大家都是有这个动力的

所以我们今天能看到的这个 Define 的商业模式目前为止在做一次更重大的一次进化那这个呢就像互联网它从一个静态的网页静态进化到我们现在的可以互动的这么一个交互那 Define 呢它也从最简单的一个收入的模式进化到了一个更复杂的

需要一个更可持续性的这么一个生态系统的模式所以在未来我敢肯定我们会看到更多的协议会推出他们自己的稳定币这个就 echo 到我们前阵子聊稳定币的时候我们的那个听友群里有个小伙伴说我是不是可以脑洞一下就是未来不同的方向他们都会有他们自己的稳定币我觉得这个是的这大方向是的

每一个协议他都会推出他自己的稳定币因为稳定币这个蛋糕我一定不会让其他人我一定不会让给 USDT 和 USDC 的都是利息对吧凭什么就是你才能有我就不能有嘛

但是呢这件事情一定不是一件坏事那就像我刚才说的流动性的这个事情大家如果我把流动性都抢到了我这里你什么都没有的话那你自然而然会来抢我的那这个流动性能不能把它们可组合起来不要把它们更碎片化能把现有链上流动性都整合在一起让协议之间它的整合和它的协同效应也是会更加增强的

同时呢今天我们聊的这个他们就是把 matchmaker 跟 liquidity provider 这两个商业模式组合在一起是目前为止比较新的一个商业模式出现我敢肯定未来在 define 这个方向还会有更多更新的商业模式的出现的

但是这几个商业模式我个人觉得都离不开我们今天聊的那四个基础的商业模式他们肯定是混在一起一定都是在这个上面做一个不同的混合上面的应用然后只不过说现在因为有了稳定币的这个监管等等这一方向的清晰化明了化大家在这个方向可以大刀阔斧的去做一个改革

对所以呢今天我们聊的核心观点呢其实就是第一个流动性一定是 DeFi 的核心竞争力所以当我们再去看一些 DeFi 项目的时候一定要好好去注意一下他们的流动性的这个构成以及流动性是不是健康然后另外呢我们可以关注一下这些顶级协议他们其实都已经开始在做一个慢慢转型了

如果你本身就对 DeFi 感兴趣的话其实我觉得现在是一个非常好的时间节点你可以看得出来在一个之前的一个黑暗森林的大家的这么一个打法或者说一个就是一个简单粗暴的一个商业模式的情况下他们怎么样来往一个更复杂更精妙的这个商业模式上面来做一个转换在这个时间节点上面正好是他们的一个转型

的时间节点我觉得这个时间节点如果你去做一个观察者去看这个商业模式的改变的话会是一个非常有意思的一个方向对如果是尤其对于那些错过了 define summer 的小伙伴们啊这个是另外一个历史时刻

对然后正在见证然后如果你正好是在 TreeFi 这个方向的然后你们也想要搭一搭 DeFi 的这方面的列车我觉得现在也是一个比较好的时候可以去研究一下因为总的来说我还是那句话 DeFi 嘛就是把传统的金融再搬到链上再玩一次是无非就是这个乐高怎么搭它能够搭出一个什么样的形状而已

好那本期节目就到这里如果你有任何想法都欢迎在评论区和我们互动大家可以在小宇宙苹果 podcast 喜马拉雅 Spotify 立志 FM 微博还有 YouTube 上找到我们那我们就下期节目再见拜拜