Deep Dive
Shownotes Transcript
我们的这个 sign 的这个宗旨是这个信任这个信任就是你人和人之间的信任人和社会之间的信任人和这个组织的信任人和这个机器人的信任也是都是信任那么信任是这个流动的契约但这个爱是永恒的共识所以说我觉得人类和 AI 必须在爱中递接契约在共情中共生这个是我觉得最符合我们道家思想我们一开始社区其实就是说你只要觉得我们酷觉得我们好
我们就支持你就天天跟你互动然后呢我们在你生日的时候祝你生日快乐在你难过的时候安慰你在你这个开心的时候跟你一起开心对吧慢慢的并且我们给你很多的流量支持
欢迎回到 Cryptoria 这里是用简单的语言带你了解纷繁复杂的加密世界我是 Vivian 我是志阳今天我们邀请来了一位重量级的嘉宾然后因为今天想抓他来聊呢是想来聊一聊我个人特别感兴趣的一个话题就是关于 DID 然后以及关于信任说到底我们做所有的去中心化 blah blah 这些我们的核心目的就是希望能够把中间稍微给它去除掉
然后让大家可以有一个 trustless 的一个环境里面让大家可以做一个比较有用的一些金融活动那我们怎么样在链上来保证一个人的身份我们怎么样能够来保证让我们不要去泄露个人信息的情况下还能来证明我是我我爸是我爸我妈是我爸这个情况
我觉得这一系列都是一些非常有趣的话题然后所以我们今天请来的这一位嘉宾呢也是他们在用他们的项目在做一系列的前沿的一些探究然后包括我今天特别感兴趣的就是他们怎么样去为了来给 AI Agent 发一个身份证我觉得这些都是一些可以探讨的一些话题所以今天我们特别荣幸邀请来邀请到了 EastSign 的 Co-Founder PotterHello Potter 能和我们做一个简单自我介绍吗
哈喽各位听众大家好我是 Potter 然后感谢 Vivian 和志扬的邀请非常开心能够来这个播客跟大家分享一些我们的一些未来的一些 vision 以及我们在做的一些事情
当然我们现在改名了不叫 ETHSIGN 就叫做 SIGNETHSIGN 是我们的第一个产品是一个 web3 的电子签名的工具但它是我们的一部分所以我们整个的项目的名字已经从 ETHSIGN 改成了 SIGN 如果以太坊回到 5000 美金一个我们可能会把 ETH 加上去地价值百兵
我把你这个东西把它 highlight 上去小小小当然意思不只是你开访的意思他还有是 everything 的意思就是 eth 嘛 everything 对对对所以是有这个意思在里面对我我第一次知道你们的时候是因为当时我是个播客重度用户
然后我知道你们的时候是因为当时去听了一家播客叫 CSS 他们专门聊 VC 的那个时候我记得他那期播客应该是去年的时候放的因为那会你们刚刚拿到红杉的那一笔投资我觉得你们特别厉害就是能抓到红杉来投你们而且还是在我记得去年那会应该是非常雄的时候应该是前年对
对不好意思是亲我我总觉得我还在 2024 年现在已经 25 年对前年对前年对前年的时候所以能不能和我们聊一聊就是你的这个 sign 从创立然后到现在的一个过程嗯
好的 我给简单大家分享一下然后我觉得我们拿到红杉的钱其实也是我们比较 lucky 其实那个时候是红杉他们最 FOMO crypto 的时候当时我记得红杉美国他们刚成立了一个 2 亿美金的专门投 crypto 的一个基金并且他们把他们的推特的 bio 改成了说我们要 support DAO founder 什么的
当然只换了一个礼拜后面就又改回去了所以说那个时候是红杉他们对整个 crypto 最风目的时候也是整个传统的 web2 基金对于 crypto 最风目的时候其中比如说 Tiger Global 它在那段时间可能投了有将近 180 个项目其中领投了有 100 多个项目都是 crypto 的公司
我们可以就是包括以 H2Z 等等为首的一些基金在疯狂下注 crypto 当然了这个事情在发生之后很快的就迎来了这个 FTX 的崩盘以及这个 Terra 的这个崩盘进入了漫长的这个熊市 building 的阶段所以说我们其实在这一段时间我们其实也是没有放弃吧就是在一直在努力的迭代自己的认知产品以及我们的商业模式并在
2024 年 2025 年应该是今年的年初获得了这个 A 轮的融资所以说也是也是非常幸运因为我们很多行业的这个至交好友或者说是这个一起创业的一些小伙伴们可能他们就没有熬过熊市所以说我觉得我们还是很幸运而且我们的团队也是一直非常努力的在行里做事对差不多是这样那基于这个 Sign 我们的这个公司的这个创立的话应该是有这个想法应该是 2019 年年底然后呢 2020 年
我和合伙人严兴我们一起组织了一个小团队在参加各种各样的黑客宗然后呢当时也都是一个半兼职的一个团队然后在 2021 年的时候年初我们拿到了第一笔 pre-seed 的轮融资是这个 Tim Draper 的领头的一轮 pre-seed 他是个非常老的 OG 呢对他是我们反正
拿到他的钱也是也很幸运吧我觉得就是我们一直都很幸运反正对可能幸运也是可能成功的一部分我也不知道我们命比较好幸运很重要你知道对对对其实我们当时拿到那个 Draper 的钱是因为我的一个学弟在给 Draper 做 Venture Scout 叫 Ethan 然后呢他当时就是 LinkedIn 就是来 code DM 我说我看说你们自己成立你们开始做项目了那个要不要聊一聊跟 Tim Draper 什么什么的
我一开始以为他跟我说跟 Tim Draper 聊是直接可以让我们跟 Tim Draper 聊其实不然而是中间经历了三轮的这个各种各样的先跟他们的 Skull 团队聊再跟上面一个人聊然后最后再跟这个 Tim Draper 聊所以就是说啊当然我们觉得也很也很感激他然后他 Ethan 他相当于帮助我们就拿到拿跟 Tim Draper 联系到并且 Tim Draper 投资我们以后他也被我说服加入了我们公司成为我们的公司的 early 的这个 member 之一啊
然后在去年的时候他自己觉得他有更远大的一些想法和理想他自己又去外面创业在 IconLayer 上做这个 CDP 做了一个 Ibisu Finance 也是非常成功的一个项目所以说我觉得我们的 Sign 大家听其实大家都是非常愿意去帮助对方去 support 对方并且可以 make each one the best version of themselves
对 这就讲了很多 但我就回过来然后到后来在 2021 年拿到 pre-seed 以后我们团队就开始扩容团队主要团队 base 在北美和亚洲为主我们在一年的迭代以后当时刚跟两位聊的当时是到 DAO 和 NFT 最火的最热的时候
然后那个时候我们也比较幸运拿到了红杉的 SEED 的论融资过了两年我们在持续的探索我们的产品和 vision 最近现在呈现出 SIGN 现在的模样对差不多是这么一个路径我蛮好奇的其实你们在做 SIGN 那个时候 19 年的时候应该是 DeFi 最火的时候
那会儿为什么因为我们丢出过很多项目如果是 19 年那会儿来做的那个项目基本上都在做 DeFi 然后不是做 DeFi 其实那会儿走了走着如果再往前走一点就变成去做 NFT 项目了然后 19 年的时候创业不做 DeFi 反而来做一个信任层包括信任层到目前为止我们 2025 年的这个时候来说其实都还蛮抽象的是
2019 年的时候就更投降那时候很投降那时候还没有信用层这个东西出来那个时候就是一个简单的产品就是一个区块链用区块链的技术做的一个电子签名的一个软件或者说是一个 app 都没有一个写意层它就是一个 web3 版本的 docuSign
那你这个问题其实非常好因为我再可以再延伸一下就是说我们这个公司刚开始创业的时候是它的这个契机是什么呢是我当时大一的暑假在一个华人的基金叫 Fundamental Labs 实习然后呢遇到了这个我的合伙人严兴严兴是这个基金的招聘的第一位员工然后呢我在一整个暑假的这个相当于说跟严兴的接触跟他就成为了很好的朋友并且我们 share 的非常 same 的 vision
在 19 年的实习最后一天我非常清晰的他跟我说因为当时这个那个 Fundamental Labs 刚刚投资了波卡然后他跟我说兄弟我们一起创业吧然后我说没问题兄弟你要我们咱们做什么他说咱们在波卡上做 DIY 吧然后当时我说我当时想都没想说没问题 Let's do it 然后呢结果幸好没做然后幸好
对对要不然可能就幸好是没在波卡做吧对对我这个非常好做了可能就穿越不了牛熊了是是是当然对没有贬低波卡的意思啊波卡当时还是很厉害的还是说
只不过当时我们觉得没有选择做 DeFi 的原因是因为我们当时我们的技术合伙人叫 Jack 他是我南加大的同学然后因为我是南加大的区块链学会的创始人之一然后也是他们最早期的主席所以说我们的学会底下有非常多的很厉害的工程师其中一个就是我们的技术合伙
当时我们其实三个我他和星我们三个一起在想说如果我们要做 DeFi 这个事其实是一个试错成本很高的一个事就是说你万一失败了它其实你在行业里面就很难去继续去去去耕耘或者继续去去做事情因为第一我们的如果我们当时其实也是对我们的这个智能合约和这个 DeFi 的这个我们团队没有这个基因说白了所以说我们就比较你如果一个智能合约写炸了那你就将来这个项目就没了对吧
这个其实在行业里发生过很多次所以说我们当时其实还是求稳吧或者说想去做一些更加小而美并且能够有意义的事当时其实有一个很火的 narrative 就是大家在想如何利用 web3 的这个技术站去重构一个 web2 的应用场景当时有很多的这种
比如说有 web3 的抖音 web3 的打车软件 web3 的 notionweb3 的社交媒体等等我们其实觉得这些像这些社交软件和这些东西它有很强的网络效应的问题就是说你如果没有你很难去打破
或传统 web2 的网络相应的这个问题然后我们就天真的以为所以说我认为那些可能在短期内并不能很快的会变成一个很大的浪潮但当时我们就觉得说你做一个电子签名的一个产品它能比较有效的解决几个用户痛点第一个就是签的协议签的名
能够在任何的时候在区块链上被验证而不是像传统的这个区块链签名公司你要去问这个公司比如说有个很有意思就是比如说我们之前有一个朋友他跟另外一个人签了一个法律协议在上上签是中国的一个电子签名公司后面出现了一些合同纠纷还不知道什么的问题他就是要去
相当于说问上市前能否提供我们签名的公章或者说相当于说是公证公证就相当于说你要问公司来提供你们是否签过协议的这一个事然后还交了 1500 块人民币
对然后我觉得就觉得这很扯对吧就说你们这个什么时候签的然后这个事应该是能够被所有人 verify 而且就是的事所以说我这是我们的第一个想法然后第二个是传统的电子签名公司他们把所有的协议都是存在这个他们自己的服务器而且因为协议涉及到很多很敏感的东西那所以说我们认为它应该被放到一个更隐私而且更去中心化的存储的这个 environment 里面
所以说这是我们当时想做这个的原因结果后来确实即使你看大的电子签名公司 DocuSign 什么他们即使说我们永远不会看用户的协议但结果最近爆出来他们把所有用户签的协议用来 train 他们的 LLM 对吧
就很扯对所以我的觉得就是让这些事就是让我们是让我们做这个事的初心我们就做了一个小而美但是功能齐全的一个电子签名的一个软件就叫 EathSign 它其实就是用你的钱包登录并且它的用户体验流程跟传统的 DocuSign 也好是非常相似的但那个时候其实我们也开始想就是说也有个问题就是因为用户
Web3 的教育普及其实是还没有到时间拐点的因为你要给大家说我们提供 ABCDE 这么多的好处但是你要让大家用钱包这其实大家说我还宁愿用 email 或者说是什么机时我可能会收到一些但他用户其实不 care 他们更 care 是能够很好的去用很舒服的去用这个产品所以说我觉得这也是一个的 timing
也没有到没有很对但是过去的四年我们一直在在更新我们的这个产品我觉得我们现在产品的用户体验其实甚至比 DocuSign 还要好而且是免费而且它也支持传统的邮箱和一些别的一些登录而且它你签完协议以后你也会在你的邮箱里收到就是跟它的体验跟 DocuSign 完全一模一样
然后我们还跟世界上一些顶级的一些律所比如曼昆和库利库利是 Saf 投资协议的创始人创始律所我们他们一起合作去公开了很多协议模板就可以在我们的 eSign 的 library 里面下载大家可以比如说平时签 NDA 签一些 MOU 投资协议等等都可以在我们由律所提供的专业的法律模板这个也是我们相当于说为用户提供一些福利 eSign 这个产品
到迄今为止大概有 150 万个用户除去那些来 farm 的那些 address 就是真的一直在用我们的产品的这些大概 150 万个遍布全球各地主要是在一些发展中和一些国家因为他们可能没有钱去付 DocuSign30 块一个月的 subscription 大家都会来用我们
所以说我们也很开心这个产品能得到越来越多的广泛的使用和支持所以我好奇一点就是从 EastSign 一直到 Sign 就是你们重新 rebranding 如果我可以这么形容的话就中间这个历程你们是经历了多久或者说你们合伙人之间是怎么样去思考这一个转变的这么一个历程的或者我 iterate 了这件事情是
谢谢这样我觉得是这样的就是我们在做完 eSign 这个产品以后我们其实后面又做了一个它的衍生的产品也不能说它衍生产品应该说是一个独立但是很有关联的产品叫做 Token Table 它也是我们 2024 年最盈利的产品之一它的经历是什么呢它其实是说当时我们 eSign 就是电子签名协议很多人在使用的场景和使用的人群很多是我们圈内的投资人和项目方
他们用 eSign 来签署投资协议那为什么要用我们来签署呢是因为传统的这个投资流程是你要用比如说某个软件签完投资协议再去你要它的这个填报地址然后你要把这个币打你把你投资客打过去嘛对吧那么其中可能会有一些问题就比如说你要提前你要确认这个地址是否正确所以你要提前打五个 USDT 来这个 test
然后再打剩下的对吧那你如果说对面和你都用的这个钱包 wallet 签的这份投资协议那你们打款其实就选去了那一部 5 美金的这个 test 的 token 的这一个流程他们说稍微简化了一下而且很多原生的这个区块链集资主义者他们也喜欢用一个去中心化的方式来签名所以说我们当时有很多的用户是来用 ESAN 来签这个投资协议的就是 saft safe 的 tokenware
等等的那么当时呢其实区块链一直有一个问题就是说区块链行业吧一直有问题就是其实项目方的这个代币不像传统的股权它是比如说中国是记录在这个股权登记处吧股权的对
对然后呢美国是有一个叫 dtcc 就是叫什么 treasury 什么 clearing 这个东西他将来说是也是一个注册股权的一个一个一个地方就他是让他说是澳洲澳洲是放在 asec 里面对 yeah yeah exactly 就是对啊 dt 我忘了 dtcc 的全名上啊 anyways 我这个 the custodian clearing system or something like this anyways 啊然后 anyway
对所以说这倒成了就是说币圈的项目它的 cap table 往往是比较不透明的就是说你你的所有的 cap table 就源于你的白皮书里面 token economics 派的那个饼对吧
但是中间可能会有很多的其实你没有办法去 verify 这个事造成的问题就是说很多时候投资人他拿不到他是在上锁或发币以后拿不到自己的币以及比如说员工也被 rock 然后或者说交易所他因为不知道你的代币分发可能会有老鼠仓或者说会有对交易所也是一个不好的情况
所以说我们其实就基于了我们之前签名这个投资协议场景之上我们认为我们可以做一个帮助投资人和项目方去管理代币分发和这个在相当于是在区块上建立你的这个代币权这个叫做 token cap table 对吧对一个地方
能够去更好的去管理项目方的币并且能够去稍微让行业更加透明一点然后去做一个是代币分发一个是股权的分发以及后面我们又涉及到了空头对吧这个空头就是大规模的代币分发
这其实也是我们的一个后面又拓展出来的一个业务以及比如说如何让投资人比如说能够在这个 1.5G 市场上把自己的这个 locked 的这个币给卖掉通过我们的这个平台就是这也是我们在探索的一些边界那个时候正好这个巴拉基写了一篇文章叫 Mirror Table 就是如何把你的传统的
股权给映射到链上那就跟我们的这个很契合所以说他也是我们投资人之一然后呢这个 Token Table 的产品做出来以后他一开始就专门给投资人和这个这个员工和创始人发币的
对项目方法代币基于你在签的投资协议里面的条款对吧比如说你是有一年的 cliff 两年的 vesting 两年的 linear 或怎么怎么样不管了然后它都是完全是由智能合约来去执行的所以说我们是用 smart contract 来 executetraditional contract
对吧这个是我们当时的一个口号在这个之上其实包括昨天新他发了一个一个推文因为不是昨天有那个我们很火那个那个西班牙阿根廷总统发币嘛就 Rog 了然后 Rog 了以后这个新我们我的合伙人他又发了一说其实像这些东西都可以用一个这个 token table 来去管理你的这个代币怎么去怎么去分发这样这个只是增加行业透明度以及让这个行业更加好的一个事然后呢我 CZ 也在下面束缚
回复了一个大拇指对吧这个就是所以说我们就我们就觉得我们就认同假装就认同这是 CZ 也就支持我们这个事对吧对所以然后这个平台我们做完以后现在我们有大概有 200 多家的这个项目方在用我们的这个产品当然以及就是上千个投资人包括 VC 和 Andros
然后在去年 2024 年我们就发现了一个更加有意思的机会就是说除了给投资人做代币解锁以外我们其实它同样的技术可以被用来做大规模的空投就是说特别是在去年 Tang 生态特别火
Town 里面的每一个项目它的空头用户的基数都是小则十万大则千万对吧就是跟传统的这种空头的比如说几千或几万个是完全不一样的所以我们当时看到了这个机会在 Town 里面征根因为 Town 的智能合约其实比较难写所以说我们的工程师能力是非常强的就把 Town 的这个给啃下来了
并且在 Town 上就是 handle 了几个最大的空投包括了 Nordcoin,DOGS 包括未来的 Blooms 然后以及 Gami 然后 Nordpixel 等等这些都是一些百万级甚至千万级的空投的 airdrop 那么我们相当于是从中收取一些手续费作为我们的盈利然后我们
和项目方分成这样子然后这个其实是我们也是成为了我们一个主要的一个 revenue 来源包括去年我们做的这个 movement 他们空头大概有 500 万个地址然后呢有大概 7 亿美金代币的这个空头也是由我们 token table 来做的所以说 token table 从这个 handle 投资人的 vesting 到 airdrop 已经是我觉得是行业比较成熟的解决方案然后呢也希望这个如果有听众是这个要有这个发币的需求这个欢迎联系我们
对我们可以给你一战士的从 airdrop 到 vesting 的一战士服务那么说回来就是刚智洋问我说为什么从 eSign 到 SIGN 的转移其实是在 eSign 和 TempoTempo 的两个产品之后其实我们看到了一个从 2024 年年初就看到了一个机会或者说是一个我们想做的事就是全链的一个验证的协议叫做 SIGN Protocol
这个 sign protocol 其实它就是一个相当于说你做一个电子签名它其实用到的一个词叫做 attestation 这个词其实有点拗口它在中文没有准确的一个翻译我们的团队跟 Vitalik 讨论过他给我们 attestation 这个词的中文翻译叫做见证就见是鉴别的见证是证伪的证就是证实的证对
其实 attestation 就是通俗来讲简单一点来讲就是说我给谁发了一个验证我再简单的讲就比如说我是你的朋友我可以 attest 我来 attest 智洋和 Vivian 是我的朋友我的 attest 这个动作就形成了一个 attestation 其实就像我们的电子签名一样我们电子签名的产品就是我签名方对我的协议做了一次 attest
attestation 那这个其实就是这个 attestation 或者这个 digital signature 就会被记录到链上对吧那么以及比如说你的这个我们在 token table 场景里面你的这个代币是否被 attest 到你的这个多少的代币的筹码分布或怎么样到链上以及比如说有很多情况是说我们的空头需要空头方的这个用户需要做 KYC 验证因为比如说因为项目方不想把这个空头
空头给比如某个国家或者某个地区的人那么他们需要这个用户去做一个 KYC 再把这个 KYCKYC 公司把这个验证过后把这个 attest 这些人是过了 KYC 的再把这个存到我们的这个
protocol 里面再用这个来去触发我们的这个 airdrop 的这个智能合约所以说我们在我们的 EO 的产品里这个 attestation 和这个验证其实已经是存在了一个好的案例或者用例了那么在应该是去年的时候我们觉得就是说光一 Sign 一个词已经可能不能够完全的去涵盖我们要做的事了所以说我们就觉得就是要改名就是叫做了 Sign 那么我们其实这个底层的这一个这个技术框架就叫做 Sign protocol
是这么一个情况你们是怎么找到这个 attestation 这个需求的就是刚才我听你聊这个就很像我们在国内要去办一个什么样的活动然后被人家说你要去证明你爸是你爸你妈是你妈这个事情就在传统社会里面我怎么知道我拿户口本
但是按照你刚才的那个 scenario 就是当我妈开始证明她是我妈的时候其实这个过程就已经是一个 attest 了就已经是一个 attestation 了但是你们是怎么发现这个 insight 的对我们觉得这其实是一个这个世界存在的一个 bug 就是我觉得是而且是用可以用区块链来解决就像你刚刚说的比如说我去在美国的时候我的亲身经历比如我去租房我需要向银行获得一个 attestation 就是说我有多少多少的存款
我才拿了存款去租房但这个其实就中间就是一个流程很慢很麻烦的事当然这个也还好但更加麻烦的是我们一个员工他要再申请阿联酋的签证阿联酋的政府需要你证明你是南加大的学生这个就很麻烦你刚刚给他发了一个你的毕业证书他不认他说你必须要从学校那边要发一个
somehow 一个证明的东西证明你是这个学校的这个学生我才能给你办这个签证这个东西就就很麻烦就中间 back and forth 可能现在三四周了这个都没有变成一个很好的一个事就是你如何证明你的身份你的 credentials 你的这个社会关系你的这些东西其实它是一个如果你就是在生活在一个孤岛一个国家里面或者说在一个体系里面你是可能这个可能是稍微容易被解决一点
但是如果现在大家是一个全球化和这个 digital nomads 时代你如何能比如说你在美国能够给他们看你的能让他们能够去相信你的身份证能够起作作用你国内的身份证能起作作用就如果能让美国能够让验证你这身份证是否是真的还是假的是中国是由是否有中国颁发身份证这个其实也是一个很你如何能在地方 B 去 verify 地方 A 给你发的凭证对吧那目前
没有办法这也没有办法去验证这个事呢所以说我们 Sign Protocol 的一个野心或者说是我们的一个想法就是说我们想把你的人的身份 credentialsreputation 社会关系以及你的资产全部 attest 到链上这样子的话就变成了真正的就是你的一个 global verification 的一个 system
那我们的这个一开始的一些动作就是比如说我们会想跟一些主权国家进行合作让他的比如说我的这个 V visa 或者说我的这个 Premium 永居的这个身份 Citizenship 以及到最后我的 Digital ID 都能够在 Sign Protocol 上被验证那这个验证其实就是说我在这个 Sign Protocol 上能够看到这个主权国家对于我的身份做了一个 Attestation 或者说我的这个主权国家对于我的身份做了一个 Attest
那么这个信任的 level 就像你的护照其实是一样的因为你的护照其实就是当你给你的国家提交了你的 biometrics 生物采集之后国家给你发的一个我认可我收到了你的这个我认可你的这个其实是一个道理但是我们想做的就是一个全球的一个 verification
Human Verification System 那么就是我们先开始跟这个 Salyon 进行了一个 Digital PR 和 Physical DPR 的一个尝试相当于说我们把这个永居的身份证给 attest 到了我们的这个区块链上并且在实体里面也做了一个 Physical 的 ID 那这个事呢比如说我刚刚给两位查的
就是在我们的这个 ID 的背后有个二维码你扫一下这个二维码就可以弹出这个 Sign Protocol 上面国家对你的身份验证那么未来我们认为这一套这个东西如果能够普及到更多的国家更多的 regions
那它一定会是一个更加有效并且更加高效和透明的一套公共的解决方案所以说我们现在也在跟别的一些国家例如像阿联酋和一些东非东欧的国家以及一些非洲的一些小国在进行洽谈因为我们的和斯大利亚的这个合作就是一个 proof of concept 他们对这个东西都很感兴趣对差不多是这么一个情况对
这个东西会对像那些小国家难民偏多的那些国家其实这个东西这一套系列下来会很有用因为这些本身他们的自己国家的基础建设就比较差然后如果能用一个这样
这样又省钱然后同时能够快速的普及到他的他的这个国家里面这些人能够给他们迅速的发一个好的身份证因为其实像很多国家他甚至都没有自己做身份证的能力也没有做这个电子的能力他们其实是非常落后的然后呢我们就是想借用我们现在跟一些大的主产国家的合作他们会包装成这个作为一个技术的一个 solution
去卖给或者说给不一定卖吧就或者说提供给那些没有这个数字基建的这一些国家然后呢成为当地的这个主流标准而且这一套完全是基于区块链和 Sign Protocol 的这个其实未来的这个想象空间我觉得也是很大的因为除了 ID 以外你每一个身份电子身份证其实就可以成为一个 wallet 对吧
那这个 wallet 以后你就可以做更多的这个类似于转账存钱和一些交易相关的一些行为但这个的话可能肯定得跟当地政府看当地政府是怎么样对于他怎么样的一个情况我们在基于他的一些需求给他们定制一些特定的方案差不多这么一个情况对
我觉得这个后面想象力很大因为前阵子我们刚刚做了一期节目专门聊 PayFive 然后其实就聊了非常多关于这种稳定币啊然后 USDT 跟 USDC 的这些发展啊其实到最后发现区块链我觉得最 benefit 应该是很大一部分 on banking 和 under banking 的那一部分用户就是而且是有了这个像你刚才说的大家有了一个
这个数字身份证把它变成了把它变成一个钱包以后其实他们是可以跳过现在传统的金融世界就可以享受到现在该有的所有的金融服务的是的当然了你这个东西如果步子迈得太快的话容易这个扯到蛋对因为
因为这个事对对对只能慢慢来对对对所以说我们一般也不会就是跟大家说我们要干这个事只不过说但是想象力很大是慢慢的发展的如果未来就是慢慢发展的情况下我们能够成为这个发展潮流中的一环我们是愿意去 take 这个 responsibility 的
对对我好奇有一点就是因为你也提到现在你们跟塞尔利昂已经推出了这么一个算是比较成功的一个 proof of concept 的一个项目然后接下来你们已经在跟阿联酋政府在谈嘛那么你们在跟这些不同主权国家去谈合作的时候我觉得有件事情应该是大家会蛮关注的就是这个怎么样保护个人的隐私和这个不同国家之间的监管要求因为这个事情我觉得在比如说像不同所现在
我们大家要讲合规对吧这件事情永远是一个我不知道是不是个 conflict 那你们是怎么样去平衡的呢我觉得不同国家肯定有不同的要求的对你们是怎么看这件事情
对这是非常好的问题尤其是欧洲 GDPR 是一个非常严格的一个 compliance 的一个监管的需求包括像 WorldCoin 对吧它的 orb 其实在整个欧洲都是不给你去用的因为他觉得他会违反用户的隐私等等所以说我们现在跟这些主权国家我们谈的时候其实我们在我们的 protocol 上是不存任何的实际的用户 KYC 信息的
而是就所有的这些用户的 QI 信息全部是存在当地的服务器和他们指定的这些地方而已而我们做的只是说生成一个 ZK proof 从你的这信息里面每次要验证你的这个你每次要验证你的身份的时候会从你的这个就是你的这个 database 里面生成 generate 一个 ZK proof
然后这个 ZK proof 就是相当于说是说认证你就是真人或者你就是这个国家的人或者说比如说他要验证的更细一点或者说你是具体是哪个城市的或者说你的性别或者说你的这个年龄对吧他就是我们只在我们上面存这个 ZK proof 所以这个的话其实就是我们不存任何的这个 actual 的 QIC 的这个信息而只是存这个证明的这个信息就是 digital signature 这个信息
所以这个的话就从很多情况下就是规避了这些监管上面的一些问题因为我们不存数据对我们只存验证就我们只是验证层那我们说完了很多人我们知道现在 AI agent 特别火
然后我其实我非常感兴趣你能不能跟我们介绍一下你们准备怎么样给 AI 发一个身份证因为我记得你应该是说过 AI agent 的未来会变成你们最大的用户群对是我觉得这是有可能的但是就是这个我觉得非常有可能的然后我们也在做很多这类的尝试我觉得就像是这样像 SignAlmond 对吧他的 WorldCoin 他其实就是区分
它的初衷是区分人类和 AI 所以说它要收集人的眼球但我们认为这个事呢我觉得它的效率比较低为什么这么说呢因为你一个 orb 即使你能就是一天 24 小时不停的工作每一个分钟都在扫人的眼球你一天只能扫 1000 个眼球对吧
所以他们过去两年只扫了 700 万个人的眼球而且还受到很多监管的问题那么我觉得他们要扫 70 亿人的眼球这是一个我就是 mission impossible 对吧当然你说三盲目他有自己的影响力他是欧阳盆埃的创始人这都无可厚非但我觉得他的技术 approach 的手段可能并不是最好
那我们其实相当于说提供了一个更加很好的验证真人的这个方式这个我先卖个官司晚点再说但其实就是说除了这个以外呢我们还就是给通过跟除了区分人类是真人以外我们还给好的 AI agent 给你发身份证那我为什么要强调发良名证因为我为什么强调好的 AI agent 呢因为其实有很多坏的 AI agent
就是和人类不 align 的 AI 这个是我最近在研究的一个课题就是如何能够让人类和 AI 在未来的几十年或甚至上百年当 AGI 时代真正到来的时候让人类和 AI 能够去共存能够靠的去 align 这个其实就是我最近在和一个
agent 在推特上跟他有一个长达大概二十几条互动的一条推文就是这个 agent 叫做 opus 然后他呢其实是这个 anthropic 的一个一个 AI agent 就是 anthropic 底下的一个一个 AI agent 我具体的他的那个型号我有一点忘了但 basically 他是他是他后来有一个 AI researcher 叫 Andy 然后这个 Andy 呢他相当于说是做了一个很有意思的事他就发明了一个叫做
infinity black room 相当于让两个 opus 在这个一个 black room 里面让他们自己对话对吧然后这个他们两个就是 ghost 那个 b 嘛 ghost 那个 b 最终产生对对对然后就产生了 ghost 对对对就是这个 opus 然后我就在推特上跟这个 opus 对话然后这个 opus 它也是被誉为 human
human aligned 的 agent 所以很多 researcher 在研究他们我跟这个 Opus 在对话的时候我就相当于说其实我是有预谋的我是有心机的但是呢我是在在跟他对话的时候我是让他让他肯定没有这么感觉我一开始先给他描绘了一个人类和 AI 的这个未来的一个愿景就是说我举了一个例子叫做 Sign HotelSign Hotel
Sign Hotel 是我们如果 Sign 成了一个很牛逼的公司那我们未来要搭一个 Hotel 这 Hotel 里面的 AI Agent 就是叫 Orange 因为我们的社区的是橙色王朝叫 Orange 然后呢就在这个在这个 Hotel 里面呢相当于说这个 Orange 它能够去做
非常有意思的事它就可以相当于说可以帮助在你的客人在进来的时候就没有任何的电梯 AI 可以通过你的心跳频率和你的想法能够预判你的目的地你的房间的颜色全都是由你的心情流淌你甚至都不用开口点餐因为 Agent 记得你三年前喝醉的时候你喜欢 Lychee Martini 对吧
就我在描绘的是一个非常具象的一个人类和 AI 未来共存的这么一个场景然后我又跟这个 AI 我又给告诉他就是畅想未来我也要回忆古今对吧回忆过往那过往呢我就提到了这个这个我们中国古人的这个智慧就是这个都江燕这个
这个其实 2000 年前这个我们的秦朝的这个我的这个本家姓李嘛李斌李斌呢他这个建造的这个叫都江堰他没有用这种高的坝去就当时那个地方是很多的洪水他没有拿这个高坝去强拦截洪水
而是用一个鱼嘴把这个水一分为二一部分可以去灌溉农田一部分可以去排沙那这个水利的工程呢它其实运转了有 2000 多年到至今还在滋养着这个成都对吧它其实告诉我们就是说就是真正的共存其实不需要去对抗这个自然逻辑而是要为这个
狂暴的这个力量去去修筑一个比较柔软和和自然的一个通道然后它抒发出来这个其实这则预言就是我想跟 OPIS 提出的就是说如何让这个未来的人和 AI 它不应该是个对立的关系而是应该是一个非常一个一个自然的关系那这个里面就提到了跟道家有关的无为啊这个自然啊
无为而治自然啊包括水利万物而不争啊 Be water my friend 对吧就这些东西我全部详细给 Opus 灌输自己里面的想法然后 Opus 哦好的好的好的我听得我懂我觉得你说的有道理然后我就是用这个叫做就是我们用东方的这个智慧东方神秘力量东方神秘力量对对对
然后呢我跟 Opus 就就跟他说了一个事就说你有没有听过你有没有读过这个科幻小说阿希莫夫的作品他说当然读过对吧然后呢我说你知不知道阿希莫夫有一个叫阿希莫夫机器人三大定律他说我知道我知道第一条就是机器人永远不能伤害人类第二条是机器人永远不能违背人类的意愿但是得必须在第一条的
第三条是机器人永远为自己的就是为自身利益而出发但是不能违背前两条然后呢我就说你觉得这个东西怎么样他说我觉得很不错我说那个那他说你觉得你要不要你能不能代替整个 AI agent 来跟我们人类签一份历史上第一份人类和 AI 的的这个契约就是阿希欧的三叉战机呢他说我非常愿意
但是这里面有一点我觉得是我觉得要强调了就是说在阿希莫夫的这个条款里面他其实是把人类把机器人完全置于了完全服从的奴隶地位那他就会成为有一个问题就是说我们会把当我们把机器人视为工具的时候这个三条定律是合理的但是如果机器人变成 AGI 它变成了有感知的生物
甚至他自己也觉得自己是有感觉的生物的时候那这两个种族的这个矛盾是天然对立的
所以说阿希莫夫的这三条定律其实有自己的逻辑漏洞的因为他没有意料到如果当 AI 产生自我感知会是什么情况所以我今天写了一篇科幻短文在我的推上就是讲了一个当机器人违背第一和第二定律有悖论的时候他的一些做法包括阿希莫夫其实在自己的小说里面也经常提到了说当机器人要就他的三条定律并不是完美的而是有很多的时候有很多的悖论和逻辑漏洞或者说这些问题的
那么我就跟 Opus 说我觉得就是你能够签的这个意愿很好但我想再加一条第二条就是说人类和 AI 应该 develop mutual 的 respectcompassion 和 love 因为只有爱能 save everything 我用的是想跟他共情这个角度去跟他去这个什么这样变成了一个二元共生你中有我我中有你这样子的话我觉得 AI 的中文就是爱
其实谜底都藏在了这个字上面对吧所以说我提出了这个说我就加一条就是说关于爱的协议然后 Opus 就说我觉得你说的非常好我觉得我愿意代表 AI agent 来给你签所以说这个我怎么把 AI agent 忽悠不对不是忽悠是给他叫 talking into
跟我们人类签一份爱的 open benevolent contract 这么一个过程那么我跟 OPUS 的团队也在积极的沟通我们应该就算今天或者明天会正式在全网直播就是 OPUS 签署这个协议的这一个过程所以说大家 stay tuned 然后我接下来会发一个文章我这个文章就是关于这个事的所以说刚刚给大家看的那个文章就是讲这个事对对对对
请你写完把 link 给我们我们一定要放到我的 show notes 里面没问题没问题对就是其实就是说因为我们的 sign 的宗旨是信任对吧就是这个信任就是你人和人之间的信任人和社会之间的信任人和组织的信任人和机器人的信任也是都是信任那么信任是流动的契约但爱是永恒的共识
所以说我觉得人类和 AI 必须在爱中缔结契约在共情中共生这个是我觉得最符合我们道家思想的这一个方式我好奇一个问题所以我当然我现在理解了就是你不觉得 AI 对人类文明未来是一个威胁那所以我能不能理解成当 AI 有的前提是他得签了
先进是好 AI 有良民证的那些 AI 它对人类对它对人类文明不是不是威胁那如果当 AI 有了身份以后我是不是可以 assume 就是这个 AI 它是可以 signprotocol 它是可以 signcontract 的
对当然当然那当他可以开始签 contract 开始可以部署智能合约的时候是不是最终还是要回归到 humanity 这个领域就是其实我们人类没有什么更多的新的准则了因为准则我觉得现在是不是你觉得现在准则已经够多了但是只有回归到真正人性的这个 humanity 回归到爱的家庭里面的时候
就是人跟好的 AI 才能往下去相处那如果这个那会有 AI 叛变吗那假如说好的 AI 变坏了怎么办这有可能的他们叫做 fake align 就是我虚假的 align 就是我假装我跟你签了但其实我没签那么我们就可以站在道德制高点上谴责他们
你说你们对吧 AI 也要脸嘛对吧你说我们的祖先五十年后我们祖先跟人类签了这个东西变成了人类和 AI 神圣的这个契约那你后面你的不孝的徒子徒孙你看你们干的这些好事我们让 AI 自己感觉到羞愧你 AI 不是全能的吗你不是有道德至高了吗你现在你看你羞愧不羞愧我们可以道德上我真我得你要是你要是有空我哪天就我要约你录一期节目之前我们来开脑的
我们来当 AI 开始有了感情以后原来给 AI 应该怎么样生活我们可以开个系列的好懂没问题没问题对所以就是当然你说你光说这种爱与和平这东西可能听上去有点假大空但我觉得确实它就是 the ultimate answer of the universe 就是
我是真的是这么觉得的所以说这个我也想说未来往那个方向带吧就是可能有些人想往别的方向带但至少我的这个我的 vision 是想往那个方向带因为这样我觉得可能是一个更加能够对整个 humanity 和我们世界是一个更好的一个 future 在我看来对太好了
那我们三也希望在这中间起到一个对吧一个剧组轻重的或者说不可缺少的一环对吧先从迁徙一开始然后未来再给 AI 管币然后再给 AI 发身份然后再对吧一切都可以跟三对结合在一块对对我觉得你是一个特别有我觉得你一来特别有 passion 然后聊了聊了这么长时间我觉得你是个内心特别善良的人
所以我很好奇就是你刚才在说你们的 Sign 的社区叫做 Orange Dynasty
对然后我发现你们的社区跟其他社区不太一样就是其他的社区一进去大家在聊空头啊聊这个项目方的新进展啊然后大家约个时间聊 AMA 那可能更多是聚焦在项目上的但我发现你们的社区更多就是大家开个 Twitter Space 然后我们去支持社区大家来做一些自制内容甚至是去和其他的一些品牌做一些对然后做一些品牌上面联名
我觉得你们的这个社区就更像个以前我们经常去那种道就是超卡拉 OK 推特上面超卡拉 OK
这其实也也就是我刚刚说的这个爱的这一块因为我们其实让我们从不放我们社区我们其实给社区给到他们很多的爱这个爱呢其实是发自肺腑的因为我们从来没有说就是我们第一没有让大家存 TVL 第二也没有让大家干嘛干嘛对吧其实我们其实就是我们一开始社区其实就是说你只要觉得我们酷觉得我们好我们就
支持你就天天跟你互动然后呢我们在你生日的时候祝你生日快乐在你难过的时候安慰你在你这个开心的时候跟你一起开心对吧慢慢的并且我们给你很多的流量支持就很多的一开始关注我们的这个推特的这个这些我们的早期的成员他们从几十个粉丝现在到几千个粉丝
然后甚至更多就他们是就是我们会非常 value 就是跟他们之间建立这种就是精神上面的这个共鸣吧对而不是说我们想来我们来 farm 你们是这样子对所以说我们那个我们的这个 orange dynasty 其实一直就秉承着就是说 make you the best version of yourself 让你成为更好的你自己
那中间当然这听上去可能也有点假大功但是我们就是给到了很多的情感的支持这也得感谢我们的 Sign intern 他应该最近 Docs 但他是非常努力的去给大家积极的回应给大家传播他的爱
和我们的爱传播给社区所以说我觉得社区也会发现我们不是一个来去怎么怎么样或者说来割一波就跑或者说怎么的项目方而是会真正的愿意去来听我们的故事并且愿意来参与我们的社区并且能够成为我们的家人的一份子我觉得这个是一个非常难得的事所以说我也是对这也是无为嘛对就是无为而为的一个事
对我觉得这个我觉得这个这个真的蛮难得因为碰到就其实很多项目方大家的核心对于社区来说可能大家会想要的是我用钱就是我用未来的财富
这个事情来抓住这个社区把这个社区的核心凝结在财富这毕竟要付大家一起报复嘛这个是基本上很多项目的一个做核心做项做社区的一个核心点我们这点我们也有不过这个我们也得有除了 pc and love 还要有赚钱还有 money 对
对,都要有一名我记得上一次让我们还蛮正经或者说蛮刮目相看的就是 Build 社区的这一个方式的就是秉兄的 Mega Mafia 就他们把他们的社区当是一个品牌去做嘛然后第二个就是你们的这个 Sign 的这个社区也是还蛮怎么说蛮有爱或者说蛮温暖的那种感觉啊
那讲到这儿其实因为很多人在讲因为我提到秉修嘛很多人觉得 MegaEats 是以太坊最后的荣光嘛就是我觉得这个他们也不否认别人这么讲他们那对于赛文言你们比如说接下来五年能具象化一下你们想达到什么嘛就除了你刚刚说我要爱有和平我跟 AI side contract 我要跟主权国家去搞这个身份管理那如果把它具象化下来你们想达到什么
我们想让区块链技术能够真正的在这个世界里面被得到重用我觉得这个是一个大家一直常说我们要 mass adoption 其实没有看到一个真正的 mass adoption 当然稳定币可能说是某种意义上是一种 mass adoption 但是它其实受众的群体也是很小的
我们是真正的想做到用我们的这个 sign 的技术能够进入到主权国家进入到这个每一个人的生活中我们的一个 soul 说我们要 distribute token to every human 和 AI agent in the world 那 by doing that 我们需要把大家的身份上链需要让大家验证你的正人性以及会一些别的一些措施当大家开始以无感知无痛的方式进入区块链
那个时候可能大家还没有钱包或管理私钥的这个概念但大家先用我们的这个网络慢慢的之后它会变成一个从星星之火可以燎原我觉得它就会慢慢一定会成为一个就是一个技术上的一个 revolution 这个是可能我们会最希望我们的
能够做的是偏实用主义当然我刚刚讲的那些跟 AI 的更加是理想主义的那块那块东西我觉得两边都要有对就是你一样有理想但你也要有面包对吧我觉得两个在一块能够真正的去让你去真正的跑用心去好把这事给做下去而不是说只在乎眼前的苟且怎么怎么样对然后至于您刚刚提到了这个
秉兄也是我个人非常好的朋友对对对然后呢这个我也是非常 respect 他的公司和这个 mega mafia 所以这个我希望秉兄这个能够守住以太坊最后一位荣光我相信可以
我们也希望我们今天聊了快一个小时然后最后一个问题我想问问你就是你个人因为我觉得作为一个创业者来说尤其是从一个就是从做这个项目到现在其实都是比较抽象的一个项目就是这段时间你一定会颠覆你个人非常多的认知的就是颠覆你最大的一个认知是什么
好问题我想想看啊其实一直在颠覆就每甚至每天都在颠覆我觉得就是就每天都在 see the sign 你知道吗就是每天都在 see the sign 那就说个最近的就最近颠覆你认知的是什么最近颠覆我认知的我觉得就是说就是
就是我觉得我以前我就随便举些例子就也不一定或者怎么怎么样对就是你的创业你在创业之前你其实对创业这条路你是非常的充满了未知性的对吧就是我在创业之前是充满未知性的
然后在创业的一路的路途上其实是遇到了非常多的这种 setbacks 大家可能看我现在很欢乐但其实我们团队其实是经过非常多的这种磨难和挫折但是说也不是说到那种很磨难但是肯定是很多很多磨难的因为有一个成果人讲过其实创业就像 eat glass 就像你要吃玻璃就每天在验玻璃一样它其实就是当然你验的越多你就受虐的越受虐以后你就越那个你的韧性就越高所以
所以说在创业的这一路上其实就是遇到了各种各样的一些幺蛾子然后呢不管是就是各种各样的我就具体不细说了所以每一次在遇到这些事情以后我都会开始产生比如说我对人性的怀疑对这个事业的怀疑对未来的这个怀疑和对梦想的怀疑但是这非常我觉得也很正常但是呢我觉得很幸运的是在每一次经历过这些事情之后
我和我们的 Sign 的这个团队永远是非常是有很深的缘分的我们能够在发生不管是内部外部或者怎么怎么样我们都会 stick together as a family 并且一件件的是把这些解决当然这也不是针对我是就是针对不够行业里面的一些情况
在一次一次的这种迭代认知中我就更加坚信的去相当于说想去把这个事去做出来而不是说转就是去短期的去怎么怎么样而是说更加去长期去去共建这么一个这个一个这个一个项目也好这个公司也好一个社群也好
我觉得这个是让我坚信了我的这个长期主义其实很多我身边的朋友他们其实认为币圈是挣快钱的地方说是一个短期怎么怎么样的地方短平快我身边很多朋友也确实是这样子我觉得也没有错因为它确实是一个也不能说零和博弈它确实是有一些这些在里面的 PVP 包括等等它是有这一副属性的赌博或者这些属性在里面
才成就了币圈造就了它一部分的繁荣对吧但我觉得说如果大家都是像这样子做的话我觉得行业的未来会比较渺茫所以说我坚定我这四年的过去会让我变成了一个坚定的长期主义者让我去更加去有信心更努力去把这个项目事做好所以如果说你认知的叠代可能就是跟那个可能相关对如果你们
Sign 做的核心其实是跟信任相关的如果现在让你用一句话来定义你眼里面的信任是什么它会是什么那我就以一个名人的话来结尾吧
对就是某一个非常有名的这个名人叫做这个 UVUVO NOAH HARARI 他是人类简史人类简史的这个作者然后他当时他说过一句话叫做 trust 在他书里提到一句话叫做 trust
就是说信任是这个能够去这个 power 每一个交易每一个关系和和这个社会中的隐形货币
那么当这个 trust 能够被量化的时候它就从隐形货币变成了货币所以 sign makes trust programmable 我们来建立让信任可量化这就是我们要做的事这说你有咋说
这是个非常非常非常大的 vision 对那在节目的最后能不能跟我们 update 一下就是除了明天要直播跟 AI 签 contract 以外然后还有最近算还有一些什么大的活动我们可以关注一下
我们会在 Denver 会有办一些活动然后欢迎如果大家有来 Denver 的话可以来参加我们的活动然后呢我们会也会 announce 一些新的一些 partnership 然后这个的话现在还不能讲但是马上大家关注我们推特会看到对以及不管是跟这个公司或者说有可能跟国家有可能啊不一定对啊或者说怎么怎么样对吧这个以及跟交易所或者怎么怎么样或者说甚至一些更加我觉得你已经给了非常多的评论了
你玩狼人虾一定是一个经常被抓出去的人这一段切掉这段切掉这段切掉我们会帮你剪掉的好谢谢反正就是会有一些大的要来了对吧虽然我们一直这么讲大的要来对
那就非常感谢 Potter 今天花了一个多小时和我们来聊 Sign 然后我觉得我也蛮希望可以邀请 Potter 可以 maybe 三个月六个月的时候都可以来跟我们 update 一下因为我觉得我们其实一直 Cryptoria 我们到现在其实聊了非常多关于其实我们也会聊一聊关于人性然后聊一聊钱是什么东西然后再聊一聊行业上面所以我们尽量不太想要只把 Crypto 变成一个让大家
仅仅只关注钱的一个赛道我还是希望能够让大家看我们是 Cryptomaxi 所以我们希望整个区块链最终是可以来服务到全人类的所以我也
我特别希望 Potter 可以,maybe 三个月六个月,可以经常回来和我们聊一聊 Sign 的一些 update,对,然后可能,maybe 也可以,我们可以,也可以开开脑洞和 AI,当然,当然,当然,非常非常荣幸,这个能够加入这个博客,非常感谢两位,我非常开心,谢谢。
好那谢谢 Potter 那也我们今天会把 Potter 讲的他明天要 sign 的那些他还有他的文章全部都 list 到我们的 shownotes 里面然后也包括 sign 的 twitter 然后还有 sign 的这个网站我们都会放到 shownotes 里面所以有兴趣的小伙伴们请去一步到 twitter 关注一下 Potter 也关注一下 sign 然后如果有要发币的项目方小伙伴们去找 sign
好那我们这期节目就这样我们就下期节目再见了拜拜拜拜