Deep Dive
Shownotes Transcript
上一轮的基础设施的浪潮基本上都在围绕着我要去解决以太坊的高的 gas fee 的问题每一家交易所它的基本面其实都是一样的就是你今天出了什么明天我这个东西我也已经上了因为很容易对产品之间的差异其实不大的对他们基本上不能有差异的问题 Hello 大家好欢迎回到 Cryptoria
这里是用简单的预言带你了解纷繁复杂的加密世界我是 Vivian 我是志扬在开麦之前我们先随意聊一下我们最近发生的事情我们今天早上去徒步了一下所以听我现在的声音非常的不错
非常的 active 对对 Vivian 最近提出了不是最近是今天早上提出了一个新的我们的健身的计划就是因为我们现在星期一跟星期五这两天是上网球课的然后呢她就说因为我们网球课开始练到底线的对打了所以很明显的感觉到我们的这个体力有点跟不上所以就是需要练一下这个耐力和这个身体的这个机能那当然去健身房是一件事情了那另外一件事情我们都说我现在不太想去健身
你听我讲完吧就是说我们最近突然觉得我们两个人都比较适合回归自然就是跟大自然有一个非常亲密的接触尤其今天跟朋友去一个一个一个 tracking 的路线图完布之后呢我们突然感觉到这个负离子的
怎么说味道或者这个泥土跟这种绿色植物的气味非常的让我们觉得身心里而且还有小瀑布的那种白噪音如果不是因为那里蚂蚁实在太多了而且我这个人特别招蚂蚁咬我真的在那边我可以坐很久很久然后我下一次还是蛮想去尝试一下因为我们上面徒步上去的最顶那里其实是有个四面的
一个蛮有名的寺庙对 然后那个寺庙它有非常多的石头的那种静坐点是 那是一个蛮有趣的一个什么说 setting 吧对 然后还有一个静坐点是在那个小河旁边然后它前面就是一个 slow eaglelow eagle 就是用鹅卵石砌在地上就是 low eagle 我觉得我今天看见那个我觉得我下次来可以在这边
去坐一坐我觉得那个静坐点还挺爽然后另外一个我们在上一期闲谈的时候不是说我们最近去办那个泰国家照的一系列 drama 吗昨天我们终于把那个泰国家照办下来了办了四个小时哦
哦真的好 drama 就是纯粹只是走流程对只是走流程跟你去学习怎么开车或者说学习任何教规法律这种常识没有任何关系而且他的 drama 程度是什么程度就是这个我们就播客里面说大家也不要传出去哈就因为现在要去泰国换那个驾照需要去他们的一个 APP 上面做预约做 appointment
然后当时我去做那个预约的时候已经约到了五月底了我的预约是 23 号但是我们的住址证明呢只能 valid 30 天 so which means 呢如果你的这个预约时间超过 30 天就代表重新办这个住址证明对但是我的 23 号还是 ok 用的只不过有点久对只不过有点久然后呢智洋就一直在刷就像当时刷疫苗的那个预约一样的疯狂刷
然后可能就刷到了一个 cancel 掉他的 appointment 然后这样就刷到了就刷他那个 appointment 是昨天的在 5 月 2 号但是我怎么都刷不到嘛然后呢这样要去呢我就肯定得要跟着去去的时候我们就说 well 我们就试一下然后我们过去的那个窗口我其实是看见有人没有做预约然后那个窗口的那个工作人员就指了一个日历然后就跟他说你没有做预约你要在后面什么什么什么时间来
再到后来我就说完蛋我也没有做预约然后这样就说你把你的那个约打出来我说他会不会看时间他说你不管嘛你先打出来看他怎么说嘛后来我想想也对反正都是地材料他也没有问你的这个预约时间他那个二维码他也没有扫对那就是个摆设他就是那个那边他明明有一个二维码我以为他是要扫的反正二维码他也没有要扫
只是要求你把那个东西给他打印出来好吗然后我就去把它打印出来打印完了因为我觉得我是 23 号才能去办所以我之前一天本来是要做一个一个小时的那个看视频加答题的反正就要一个小时我就没有搞结果到那天我发现
我所有材料递上去完了以后然后他跟我说你有没有完成那个一个小时的 online 的 training 然后你把那个 training 完的那个 approved 你把它打印出来对 confirmation letter 打印出来或者说他没有说我的 appointment 的事情
然后我就开始现做现做的那一个小时把那个答题答完对我就在那答题答完然后答完题以后我就去把那个 playment letter 答出来答出来完了以后就全部递上去我一直以为他会跟我说说你这边弄完了你要什么什么什么时候来结果他过去让我看了一下红绿灯的那个灯
看你是不是色盲确保你不是色盲然后接下来他就给了我一个号就让我在那等然后等完了就是交钱拍照就拿驾照一气呵成啥都不用等非常丝滑就虽然中间等因为人有点多等的时间有点久但是这个拿驾照的过程非常的丝滑对非常丝滑但这个丝滑过程真的是相比于在英国跟澳洲拿驾照真的是丝滑太多了你还要等他邮寄去你家在这里压根不用直接拍照
拍照到哪卡我觉得就五分钟不到对对对而且你知道澳洲的驾照它是按年限给钱的就是你每去更新一次你的驾照你可以选你就选但是你每去更新一次都要花一笔钱澳洲的驾照五年的驾照是 150 澳币 180180 澳币对就是你每五年就要花 180 澳币如果 10 年就 360 对然后泰国这边还蛮便宜的就 205 株
两年的然后后面换成五年的就变成了 505 一年 100 株所以就是相当于四刀多一点点所以真的是蛮划算就 compare to 澳洲的就觉得还真蛮划算好 anyway 这个就是最近发生的 drama 闲话讲完了闲话好那我们开始聊聊我们本期的主题那本期又回到了我们的 layer2 系列了
那最近我不确定大家有没有看到最近的以太坊它其实我最近看了蛮多信息上面以太坊最近又成了整个行业的一个焦点不管是以太坊基金会的研究员甚至 Vitalik 他本人
然后他们都开始出面开始讨论以太坊当前面临的一些挑战和未来的战略方向那么其中比较引人注目的就是 Vitalik 他最近提出的一个比较激进的提案就是在 Layer 1 的执行层上面用这个
RISC-V 就是 RISC-V-V 来替代现有的 EVM 我把他的这篇论文放到了我们的 show notes 里面大家有兴趣的话可以去看一下当然这个就比较我觉得抛开他的技术层面的事情来说因为技术层面我纯粹就只是去看的因为我也提不出任何意见我也不知道他到底
牛逼在哪里但是抛开它的技术问题的话其实可能看得出来以太坊现在在面临一个很大的一个 pivot 的一个阶段也是 Vitalik 以及以太坊基金会对以太坊它的长期发展路径的一个重新思考吧
简单来说这个提案的核心思想就是用这个 re-seqv 来代替 evm 来作为智能合约编写的这个虚拟机语言那么最重要的就是它把账户跨合约调用储存这些概念都是保持不变的但是像一个叫做什么 asload asstore 和 balance
这些操作码会变成由这个 RESIG V 系统来统一调用那如果讲人话是什么意思用讲人话的意思就是说在这样的一个世界里面它可以把其他语言编写的智能合约纳入到它的这个系统里面就是你可以把它
像 Solana 现在它就是用 Rust 语言来写的你可以把现在在 Solana 上面运行的所有的这些智能合约也可以放到这个 EVM 的这个环境下面去做使用怕说现在可能很多人还是喜欢用 Solidity 喜欢用以太坊都无所谓
他就是用这一套系统来说你可以把现在的市面上面有的这个智能合约的这些 apps 这些协议都可以纳入到整个 EVM 的这个系统里面那完全能理解就代表说他以太坊就可以不用再受 EVM 控制可以容纳更多的其他的不同的编程语言呗
又可以吸引更多的别的生态系统的开发者进来而且降低他们的门槛因为毕竟不是所有人都同时会写 RAS 也会写 Solidity 的或者说用 Vitalik 他自己的话来说就是这个变革它可以解决以太坊 L1 扩容的一个关键瓶颈
那么尤其是在这个 ZKEVM 证明的能力方面那么有数据显示呢在某些情况下这可能会带来上百倍的效率的一个提升那么同时呢这也是简化以太坊执行层的一个可能途径那么类似于就是这个 BingChain 它对共识层所做的这种简化工作 OK 我觉得只是你讲完这么多了是啦我觉得很大程度应该是
在技术上解决很多问题但是我觉得从实际角度出发应该我发现你最近非常 bearish 这个以太坊我没有 bearish 以太坊不能这么说因为我觉得你现在对于维他利克整个就是说为什么所有东西都是以技术为导向所有东西你不去 care 人懂不懂你搞这些技术个毛用没有我觉得最新他们的这个
新的这个 ETHER REALITY 应该这么读的他们把 ETHER 跟那个 REALITY 拼在一起了那个部门就是专业去做 BD 的嘛尤其是全世界 BD 他们也把这个 adoption 放在了他们的其中一个很重要实现的目标当中所以我从来不怀疑说以太坊基金会愿意去为吸纳更多的人进入到他们生态去做最大的努力这件事情我不怀疑的只不过是说嗯
回到 Vitalik 的角度当然 Vitalik 也是一个程序员所以他讲这些事情我觉得在很多可能已经对区块链非常了解人的身上我觉得是能知道他在干嘛的也知道这些后面蕴含着的含义是什么但是我觉得对大多数对技术不太懂或者说真的是对这个行业有兴趣的人而言我觉得这些讲白了就是
我们有把门槛降得更低让更多人可以进来以太坊生态跟我们一起玩我觉得如果我不做这个播客我可能还是比较会同意你的这个观点因为毕竟大家看现在的信息也好然后看一下以太坊的币值就是这些非常直观的东西的时候你是能深刻的感觉到现在以太坊
生态然后以及以太坊基金会的这种焦虑时刻的但如果你现在打开你的 defiler 嘛
然后你去对比一下就是 DeFi Lama 上面放的这些 chain 然后你会发现虽然以太坊的币值现在非常狗屎但是以太坊跟 Solana 我们把比特币跑掉了就是这种智能合约平台上面你能看得到以太坊这个龙一它和龙二龙三之间的区别这不是一点点量级上面的区别你看你从他们的 DeFi 的 TVL 上面来看
再从他们跨链的 TVL 上面来看然后再到现在大火的 Stablecoin 的数据上面来看以太坊的这个积累的这个势能就不是索拉纳这一点点就是它超越索拉纳的不只是超了这么一点点的但是你如果往就是同样是 DeFi 拉嘛你往后拉
你拉到后面就看在生态上面的每一个 DApps 每一个 protocol 它的 revenue 上面来看的话 Solana 是以太坊的七倍哈哈哈哈
所以就是中间他们有没有的可竞争的点有的但是我觉得如果单纯只是看现在的非常直观的这些数据的话让大家非常容易的去低估掉以太坊现在的一个能量那么当然了我会把这个 moment 称之为以太坊的一个非常焦虑的时刻毕竟以太坊曾经非常辉煌过
它曾经承载着超过 7000 亿美元的资产那么它的这个季交易额度曾经一度是突破过的 2.5 万亿美元的但是它也是坐拥着数千个应用的那么它的市值也是一度的触及到过 4500 亿美元
但是现在的这个以太坊它不仅是直下跌 Builder 出走这个整个社区的信心下降那么当年的那些以这个及时扩容为卖点的这种竞品链比方说像什么 SolanaBSCSuite 这些他们都在通过我要去优化这些用户的体验我可以给到你一些非常高 APY 的这种流动性挖矿都在疯狂的吸金
像 Polygon、BSC 这些 EVM 链其实已经蚕食掉了很大一部分以太坊的份额像 Solana 这种非 EVM 更是意境突起因为它的优质性能那么这个时候我们就会问一个问题了尤其是我觉得站在现在的阶段
以太坊的护城河它到底还牢不牢靠以及以太坊现在的币值已经狗屎成这个鬼样子了那它还有没有一个可能就地反弹绝地反弹的这么一个机会那么所以今天的我们的这一期播客呢我们就来深入的探讨一下这个问题就是以太坊的一个战略转型以及智能合约平台之间的一个竞争的这么一个态势那所以
我们把这一期节目呢就是用了莎士比亚的一个非常著名的一句话 to be or not to beto EVM or not EVMnot to be EVM 对所以呢今天我们会从比方说像市场估值的角度我们来分析各个平台的一些竞争优势开发者的生态系统的一些重要性以及呢我们也会来探讨一下未来这个行业它会不会走向 winner takes all 就是赢家通吃的这么一个局面
本期节目也是由 HashKeyChain 和 Cryptoria 共同向大家呈现的 HashKeyChain 已经宣布了与 Chainlink 达成的战略合作他选择 Chainlink CCIP 作为他的标准跨链基础设施并将 Chainlink Data Stream 作为他的官方数据解决方案
Chainlink 也是行业领先的预言机 Chainlink 已经为 AvalanchePolygonOptimism 这些公链提供了跨链互操作的解决方案保护了超过 750 亿美元的 DeFi TVL 并且促进了 19 万亿美元的链上交易 HashKitchen 作为香港持牌机构 HashKey Group
旗下的 Layer2 凭借这次的合作构建了全球合规 Web3 金融的桥梁有望在未来成为亚洲市场首选的 DeFi 生态底座推动 RWA 稳定币 链上支付机构借贷这些创新应用的大规模落地
好那让我们呢就先从我们经常在推特上面看到的一个评论开始我觉得这个评论我们两个在聊链的时候我们甚至也引用过而且我觉得最近我发现来找 Cryptoria 的很多合作的项目里面链又开始多加了就是每一次都会有一些我觉得最近很奇怪找我们合作的都开始说我们又要开始去做 infra 了
我觉得这个是不是又是一个轮回啊一说到恋我觉得现在我们听众小伙伴应该已经知道我们想说的最著名的那个推特上面经常会出来是什么就是这明明没有人在用它这不是幽灵恋是什么
那他为什么这条优劣链居然会有那么高的估值他凭什么这个呢其实是我们经常会第一个反应啊那么我觉得这个这条链就是最近我们在看另外有一条有一条大链非常出名的一条链我们要说名字吗
说不说话反正反正我们可以不说名字但我们只要说就这个这个大链就是大家都知道的已经是一个龙头了在他这个 DeFi 的这个赛道上面但是问题在我记得 DevCon 去年他们公布要做这条链的时候到现在他们这个链上仍然没有任何的东西 TVR 是零
你不能说零,只是没有任何的项目就是讲完了,雷声大雨点小,也不知道他们在干嘛但是你可以去看它的币值,它的币值蹭蹭蹭蹭蹭最近跌下来了哦,那可以去入一点了但是它们的币值你能看到,对一个这样没有什么 protocol 在上面的链就是它最近跌下来,但是它的币值的整个态势是往上走的这一个态势
我觉得有的时候我们在看这个问题的时候有的是以调侃的心态去看这个问题的那另外一个心态呢有的时候可能是大家的确是忽略了其实我们买币啊就是这个币的市场和股票市场是一样的它都是由预期来驱动的它其实看的并不是你的当下它更多看的是市场对这个事情的一个前瞻性的一个变现那
那和过去周期不一样的呢是就是今天的智能合约的平台已经不再是两个 cycle 之前当年以太坊说的我们要做 world computer 这个非常大的一个大饼对
那么现在呢其实智能合约的这个平台它已经发展成了一个非常充满活力的一些生态系统了如果大家最近有在迪拜的话大家能看到各种的 camp 像什么 SWE 他们最近在迪拜办的 camp 能看到人才济济然后也能看到其他的生态里面大家做的像 Hackathon 啊 Meetup 啊
现在的这些智能合约平台他们已经拥有了大量的用户拥有了大量的资本然后以及应用程序所以他们共同推动的是数万亿美元的这么一个经济活动以太坊它作为先行者它现在保持着超过了 5000 多亿美元的这么一个资产
那它每天的日交易额是 17 亿多美元那并且呢它也托管着数千个活跃的应用程序那这个增长呢就让以太坊在刚才我们已经聊到了在最辉煌的时候它其实是有达到了 4500 亿美元的历史的最高的一个市值现在腰斩了现在剩下 2000 多亿对
那哪怕是从现在的市值角度可能大家就像我们刚才说的的确是感受到了以太坊的示威但是如果我们回过头去看一下刚才我们提到的 DeFi TVLBridge TVL 和稳定币的市值以太坊它都是远远的超过了第二名索拉纳的嗯
那么但是呢随着以太坊啊它处于它的扩容路线的关键阶段并且它在努力的来应对不断增长的一些用户的需求那所以有一个机会的窗口就此就打开了那其他的智能合约平台的这些竞争者呢他们就通过比方说我可以承诺一些我可以给你一个立即可用的这种可扩展性来积极的吸引用户来转向就是你不要去选以太坊
然后你来我们的生态系统那么从而我可以来提供给你更好的这种用户体验以及大家都感受得到的各式各样的经济经历各种各样的 staking 的高 APY 那么在现在的这些情况下尤其是在一个 cycle 之前像以太坊的 gas fee 还高居不下的时候那么这些竞争平台其实他们的优势是非常非常大的
那么也是那一段时间他们的这些代币的价格也在随之的水涨船高啊那上一轮的基础设施的浪潮呢基本上都在围绕着我要去解决以太坊的这个高的 gas fee 的这个问题所以呢就出现了不同的 layer1 像我们刚才提到的像什么 Solana 呀 Sui 呀其实都是那个时候出来的
然后以及呢就是以太坊他们自己生态里面出现了这个 layer2 的解决方案那么他们这些里面就凭借着我的一些概念上面的一些验证然后融资还有代币发行那么以这些不同的东西他们来吸引了大量的投机的人和投资者
那么在这些新兴的 Layer 2 里面呢我们其实是看到了像 Obitron 和 Optimism 这两个变成了以太坊里面的龙一龙二对 Layer 2 里面的龙一龙二应该是龙一是 Optimism 龙二是 Obitron 相差还是蛮多的对
那当然了还有一些其他的 layer2 啊比方说曾经也够辉煌过一时的 blast 对啊那 blast 其实有在他上了主网发了币以来这是什么时候两年前吗一年前吧一年前一年前两年
OK 忘了我还在项目上的时候对因为当时他的 co-founder 忘了 Plus 的那个小哥叫啥名字了还一度成为了说可以 Pegman 对对 Pegman 可以接掌 Vitalik 的大旗的你这么其中一个候选但是现在也梗了嘛但是 Plus 在主网上线 60 天内他就达到了 13 亿美元的 TVL 就非常非常高
然后还有另外一个我还蛮喜欢的 Layer 2 叫 Mantel 就 Mantel 它的市值也一度高到了 20 亿美元然后它的 TVL 也达到了 1.5 亿美元还有 Metis 对吧 Metis 的市值其实也一度的达到了 9100 万美元
那还有 Menta 对吧 Menta 它是 Solicia 上面的第一个上线的一个网络那么它也是两个月以内它的 TVL 就一度暴涨到了 5.5 亿美元那么像这些项目他们的就是大家能知道他们的空头啊以及他们的激励计划呀然后他们的挖矿啊其实都是能够让他们飞涨的一个非常非常根本的一个原因啊
那么这些新兴的 Layer 2 其实他们是严重的依赖的就是这些激励措施来留住用户的当然就是成也消耗 半也消耗 格也是格上限制高光 高光完就隔批因为大家都知道很多人就是买完之后再参与空投 参与质押所有的东西
拿到手之后结束我们就直接就卖了管你这个后面有什么样的东西吗不会管的马上套现走人对尤其是像 MantaManta 它在受到了攻击了以后它的这个用户的数量是快速流失的尤其是当它的激励结束的时候用户呢它通常都会去寻找下一个可以投机的机会嘛那这个呢就
Menta 的用户它有从 5000 个减少到不足 500 个就直接少了个零从这个里面就
就是 Crypto 里面的这些羊毛啊真的羊都非常聪明对没错的好那尽管我们经常会看这些项目我们在有的时候会从他们的这个表现的时候我们会看到说这些 Layer2 的这些项目有的项目表现还挺比较亮眼的尤其是看到这种高的 TVL 还有这么高的这种用户活动的这个情况下但我们也要有一点是我觉得是需要
理解清楚的就是币值的上涨它其实并不总是它的真实价格的这么一个指标因为这个币值上涨它的因素非常多它有做事商来在里面做事的一个因素
也有项目方他要回购的这么一个可能性然后甚至还有就是跟着我们现在这种大的宏观的经济来走的这么一个过程所以这个币价的上涨并不一定它总是反映着这个项目本身的一个真实的价值其实这个也在传统股票市场上面也非常的明显就是很多分析师都会说这支股票现在是高估了现在是低估了有一派就是以这个形式
来决定买入卖出的对来决定买入卖出的那虽然说我们刚才也聊了就是这个以太坊的这个竞争对手的活动的这个幅度是在大幅增长的但是呢像我们刚才说的就以数据上面来看的话他们和以太坊的相比人就是九牛一毛的
那么这个呢就引发了一个问题就是为什么这些竞争平台的市值能够达到以太坊的百分之多少甚至是百分比的两位数就是 10% 20%的这么一个情况下但是呢它的实际活动却只有以太坊的百分之的个位数
OK 这是一个真的是值得思考的问题我觉得尤其大家去对比一下以太坊跟 Solana 这两个生态系统的这些活动情况而言我觉得应该是很能看出这些问题的尤其是最近各种各样的链又出来了各种各样的 infra 又开始了
那我们在做智能合约的平台的这个估值的时候呢其实是它和传统的一些去做公司股票估值其实它的方式还是不太一样的为啥呢因为这一类的资料我们就说这种币啊
他的这个资产他的他是身兼多职就是他们寄向货币因为他们是生态系统里面的最主要的这种价值储存以及交易的媒介我要拿他来付 gas fee 我要拿他来比方说在我这个生态里面去买
NFT 我要拿它在我的这个生态里面去做 DEX 的一些交易等等那么同时呢它又像是股权因为我的这个持有者是对交易费我是可以去分你的一部分的 commission 的而且呢另外呢它又像是商品
因为我给你提供我可以去 staking 它我 staking 它了以后呢我可以给你去提供比方说我的 proof of stake 然后如果我是比特币生态的话那其实我的这个币某种程度上面它也算是因为我这个币我是提供了一个计算机的算力我提供了算力以后我挖矿得到的一个东西那这个又像是一个商品
那在这种多种元素属性的这么一个情况就是 B 它有不同的属性啊这就让他就如果以现在已经存在在金融市场的这种估值模型去无论怎么去套都套不上去呗因为它太多样化了对就是你到底是把它以哪种权重哪种权重更高我来给它做这个估值所以它的这个估值就特别特别的困难然后尤其是
这些大的项目他们基本上都是处于在非常早的时期我既没有受到过市场的验证然后大部分的项目就是我的团队就是说我给你一个非常好的概念我告诉你这个概念就是解决了现在市场上面的某一个问题 OK 我明白了就是你看传统市场上面说的这种
股票或者说公司要上市上市是代表它的整一个业绩和整一个产品和市场的契合度已经达到了非常成熟的阶段而它需要更多的钱去拓展它的业务但是在区块链里面刚好是反过来的
对所以其实就没有前面的整一个市场验证和跟这个用户之间互相怎么说切磋这么个过程然后你也不知道说他讲这个是不是真的未来能实现对 OK 所以你看如果现在是个 VC 或者是我要去买地的某一个投资者的话他通常会从几个
维度来分析这个资产啊一个呢就是我们所谓的基本面还有一个呢就是用户的一个支付意愿基本上就这两个维度那基本面呢就包括什么我们经常听到的总所仓价值 TVL 当然这个我们去跟一些 VC 朋友聊就是这个 TVL 也是可以造假的对可以有这种假 TVL 现在的 VC 一度是要看你的有效 TVL 哈哈
好就要看你的 TVL 看交易量看这个费用收入的这种等量化的这些指标然后以及什么开发者的活跃度啊社区的参与度啊然后这些这种定性的因素
那麼就是這些基本面呢他要從一種就是可以叫做回顧性的這種角度來評估他的歷史表現從而呢也可以就是我通過他過往的一些戰績然後我來確認一下我來評估他未來的一個潛在的發展表現
对 这就很像我们之前在传统世界创业的时候要看一下你过去的一些收入来源然后根据不同的行业要做一个倍数就可以算出你未来的这一个现金流和整一个市值然后再根据这个去给你融钱但是这其实是一个道理了对 就我觉得这个是
人的大脑里面做的感觉就是我可以通过过去发生的一个事情去判断未来的走势当然这个事情可聊我觉得因为有从很多反直觉的角度上面来说其实这个东西是并不 make sense 的
但是你也找不到一个新的所以我们就只能先依赖旧的这个评判标准对那另外一个维度呢就是这个支付意愿支付意愿更多的就是说我的这个投资者我现在愿意为未来也就是多年以后
这个基本面来付出多少钱那么这个呢就是说比方说像我的市场情绪啊宏观经济环境啊叙事啊还有相对的这种估值的这些因素的影响就像我今天看一个比我是觉得我要几年以后我对他的 expectation 是多少那如果他的这个我对他未来这个 expectation 不够高我的选择太多了我今天有以太坊我有索兰娜我有税我有 hashkey 我有 a lot of 这种 later to
那我为什么来选择你们我为什么来选择你那这个我觉得就更加偏主观了就因为刚刚比如说你像刚刚讲的这个基本面这个相对而言其实是比较客观的数据虽然这个客观数据可以被造假或者说可以被捏造出来但是还是偏客观的但这个支付意愿就真的是纯粹从投资人的这个角度他的经验以及他的
背景会很大程度的影响到他是否愿意为某一个项目付出多少钱的这么一个决定对因为我
我们的整个股票市场或者说资本市场来说它都是具备着前瞻性的那也就是说我是为了我的预期然后再买单的那所以呢投机者他不是根据竞争平台当前的这个状态我来进行估值而我是根据我觉得你未来可能达到的水平然后来给你进行估值的
所以我们当时在上创业课的时候基本上我们有一个非常简单粗暴的一个估值模型就是如果你有了你的 revenue 然后你有了你的 market place 然后你的 market site 你的市场的最大值
然后就是 Attendable Market Size 就是可获取的市场价值对然后再从 Attendable Market Size 你占多少再缩一下再占多少然后占多少然后再乘以你可能的一个 Margin Rate 那像这样就可以告诉你看陶子文我未来可以赚到这么多钱
对吧那么也就是说这个其实和我们来看一个币的时候大家的感受其实都是一样的无非是说现在币值的这个方向上我没有那么一个 revenue 可能对于链来说我的 revenue 更多的就是
我可以通过它有多少的 TVL 然后我来推算出它能有多少的这个 trading volume 再从这个 trading volume 里面我可以来推算出它在链上活动的这个交易量有多少那么从而我可以来推出它的这条链每一天的这个 revenue 有这么一个大概这个其实逻辑上面来说或者说按照数学方法上面来说是可以来进行推算的
但是呢这个区块链的这个行业的这个发展就非常非常快这个羊毛们就我说韭菜们就是来去的也非常非常快所以呢这种我们就回过头去看以太坊的发展历程啊就证明了这个基本面的改变啊它可以变化的非常非常快那么也就是说如果我们回到一段时间如果我们回到一个 cycle 之前我们能够看到可能就是 18 个月以前
或者几个月以前以太坊的日交易额是不足 10 亿美金的它的总锁仓量也是不到 200 亿美元的然后它的活跃应用也是寥寥无几的那么在 DeFi Summit 那段时间所有的这种数据都是几乎是以数量级的这么一个增长
所以所有的智能合约平台的投机者的赌注就是这些新兴平台它是否可以在未来复制甚至超越以太坊的增长轨迹那这个不光是智能合约平台了
包括像你看我们最近做的 BTC 的这个系列我们对谈的一些 BTC 生态的这些创始人和这些 builder 们其实大家都是想要在复刻两个 cycle 以前以太坊生态 DeFi Summer 的那个辉煌对的
那为什么我们先从这个估值开始聊呢因为估值里面很重要就是 TVL 就是它的这个活跃性啊等等这个东西所以这个东西它其实和 EVM or non-EVM 这个事情是息息息息相关的
因为当随着所有的主要的这个智能合约平台它都达到主网阶段以后这个智能合约的这个战争它就开始进入了一个全新的阶段对对因为一旦你的主网上线这个就是不是只是画币
你就是真的是要做出成绩让无论投资人一看到让社区看到你是真的能 fulfill your promise 对这个特别像我记得我们以前在做项目的时候当时想去跟 Sandbox 合作然后 Sandbox 就在说我们就去跟一些 Sandbox 上面有地的一些项目方就去跟他们聊然后就对于说 Sandbox 要上主网以及 Sandbox 等等就是什么发币啊还是什么的时候然后其实那些有地的人
他们的统一想法都是你别那么早上因为你现在吹得很漂亮你的预期非常高所以他们在 sandbox 上面他们不管是他们有地他们未来要倒手把这个地卖掉也好还是说我要把这个地租出去让人去在我这里打广告也好他们都非常好吹这个牛是但是他们就很怕这个 sandbox 一上线以后基本上
因為那個時候就是說 Sybox 你上線絕對不會達到用戶預期的是絕對達不到的你達不到用戶預期我們這邊有了地的人我們覺得我們就是虧了的對沒錯其實這個在某種程度上面來說就是和這個所有的鏈他們 TestNet 的時候跟主網的時候是非常非常相似的
那我们再考虑到了以太坊啊以太坊呢在这个行当里面雄霸了这么长时间我认为他就是一个先行者他有太多的这种先发优势领先优势然后以及
这有一点上是大家都不能来 diss 以太坊的就是它的整个开发者的社区以及开发者的网络效应我觉得这个事情我认为你可以 diss 以太坊很多东西你真的可以 diss 以太坊非常非常多从它的管理层再到乱七八糟一些事我觉得你都可以 diss 它
但是以太坊對於他的開發者的一個支持以及他的開發者的一個 vibe 我覺得這個事情是你不能去 diss 他的現在基本上還沒有鏈能複製到他的這個成功
对因为您看见除了以太坊基金会自己举办的所有一些活动社区活动还有以太坊出来的这些活动像 East Global 这是一个非常典型的例子是不隶属于以太坊基金会的一个组织然后你再看到世界各地不同的 East Something
就是按照这个地理去划分的这全都是一些社区自发的组织跟以太坊基金会是没有任何关系的基本上都不会受到以太坊基金会的任何的这种支持但是他们就是真的是自己愿意去做所以这一种我觉得是每一个链都希望最终能达到的一个效果
对就是真的是参与者能自发的去宣传我们的这个文化宣传这个技术然后同时吸引更多人去了解它然后在上面去构建不同的这种应用对所以呢如果我想要从以太坊生态上去挖去挖人去挖人挖关注度的话其实这个事情是不太容易的
这也就是为什么你看现在所有以太坊这些竞争对手他们采取了各种各样的策略从丰厚的这种流动性挖矿的奖励然后从而想要去复制 DeFi Summer 的一个成功然后再到了说你看很多的社区它都会给你提供一些非常专项的支持来吸引他们就是来吸引这些 builder 来我的生态上面来构建各种各样的应用从而给这个生态带来足够多的流动性那
还有一些就是去主动接触除了 crypto 以外的一些开发者的社区比方说我们要做 hackathon 然后来提供一些 grant
那所有的这些情况下其实都是在大家看到啊以太坊在在慢慢的示威那也开始觉得对于这些生态我有一个机会的窗口出现了那么同时呢以太坊他也在对他的扩容啊等等也走到一个平静期的时候想要说我开始从你们这里从以
这是一个很好机会去从那里拿点市场份额对从里面拿一点 builder 到我自己的生态里面所以我觉得这个在行业里面我觉得这个是非常正常的一件事因为我的不确定性就带来了机会机会就带来了投机对吧那所以随着这个整个以太坊合作
合約的這個平台的這個戰爭開始進入到我們說的這個階段那麼競爭對手呢他就開始要從以太坊這邊來獲得市場份額然後以及這個行業的未來這個行業未來我覺得大部分值得就是 builder 開發者就是開發者了然後以及呢就是錢就是各種各樣的就是數萬億美金的這些資金
所以随着你看现在这些各种各样的智能合约平台他们推出的各种各样不管是什么高回报流动性挖矿等等这些东西的产生所以你说你要把现在所有的链你把它当成一个投机的沃图这件事情也就不足为奇了没错这个就好比当滴滴要去拓市场的时候我
我们用户就是愿意去好羊毛啊对吧因为你要以你的市场份额那我要占我的便宜对吧我们大家各取所需在这个过程当中所以你说在现在这边你要去怪韭菜们或者去怪羊毛吗你怪不着人家
这就是这个行业发展到现在你有了这个机会就一定会有投机的人的出现今天讲到这个我记得很好玩的一件事就是当时我选择用 Uber 因为在澳洲我一直是 Uber 的 subscriber 就是我是给钱的
一个月给 9 块 9 毛 9 你这么说我好像还没有 cancel 我的 subscriptionOK 我现在是暂时 cancel 了 anyway 回到这个就是后面大家知道滴滴去了澳洲然后滴滴也给了很多这种非常丰厚的你去打车的游会但是我一直都没用过滴滴我也没有动力去下载滴滴为什么因为我觉得 Uber 给我体验已经足够好了
然后我还要费时费力去干一些重新注册账户重新过去 everything 主要是重新注册个账户很烦对如果在澳洲有一个像支付宝一样的那你在上面可以直接写同时你还可以 hold 到那些平台羊毛你肯定用是是是这个就是我们称之为的用户体验不够好用户的学习成本对
就从一个平台转移到另外一个平台其实这跟以太坊是一样的 Switch Cost 太高对对对 以太坊就像你刚刚你开头讲过的这个 Vitali 推出的这个 ISC-D 替代 EVM 这些事情其实是一样的就是降低大家的学习成本嘛然后转移不同降低 Builder 的学习成本跟你没什么关系我知道但是我的意思是一样的就是如果我从 Uber 转到 DD 上面我很明显我这需要的跨国的门槛很高所以因此我就不想要它了
所以我就变成一个 Uber 的一个付费用户一个非常忠实的付费用户对是一个道理了我觉得所以说到这个其实我们就回到来说现在智能合约之战智能合约平台这些平台之间的这些战争他们其实主要争夺的是什么我觉得他们争夺的核心资源就是在于开发者资源
就像前微软的首席执行官这个 Steam Bowman 他之前就其实有强调过说开发者是成功的关键就如果大家如果你是一个 builder 就是你是一个生态的呃
CEO 或者说你是一个生态的 founder 那么你要去构建一个 small contract 这么一个平台的话其实老实说你的用户并不是我们这些 C 端用户对你的主要的用户其实就是开发者因为是他们来创造了所有的 protocol 那这些 protocol
才是来吸引到所有 attraction 的一些关键所以大家会能看到现在所有的 Layer 2 的生态上面大家都在选择成为变成开发者从一开始就需要来决定我要不要参与到你这个生态就是开发者的这一个决定变成了他们成功的一个关键的变量
那一个非常值得注意的一个现象就是 EVM 的兼容性对于平台成功的影响那么有一个数据可以大家来看一下就是按 TVL 排名的十大智能合约平台里面有大概 70%是 EVM 兼容的那就是七个是吧 EVM 兼容对有 30%还有三个不是 OK
EVM 它其实就是一个我的可以运行智能合约的一个虚拟机它最开始是在以太坊上面来进行运行的现在非常多的以太坊上面的侧链已经 Layer 2 也在用它我觉得 EVM 就是这个虚拟机大家可以把它想象成就是一个安卓操作系统安卓或者 iOS 我觉得 EVM 它更像是安卓因为安卓你可以在华为上用你可以在 Google 上用
你可以在三星上用你可以在 OPPO 上用你可以在所有的你喜欢的这种手机上面但 iOS 只能在 iPhone 上用对 但 iOS 只能在 iPhone 上用 OK
那么按照 TVL 排名的这种顶级的平台的分析显示如果他是选择了 non-EVM 就是非 EVM 这个路线的平台他往往的面临的就是他的生态的碎片化的一个挑战那么他们必须要从头开始构建他所有的应用生态
而 EVM 兼容就是很简单的我可以直接简单的我就可以来吸引已经现有的成熟的所有 define 的项目和他们的用户以及用户群了所以其实如果说你要选择一个非 EVM 经理的把项目做成的难度倍数我觉得不止成倍应该是成指数倍的增加因为你看第一个不只是你要从头开始构建整一个应用生态第二个你也没有任何的非常成熟的工具包
也没有成熟的团队去辅助你去做这件事情基本上你 everything 你都要依靠自己去做对那你想象一下作为一个初创团队你拿那么多时间拿那么多钱拿那么多人去干这些事情而且我觉得这个东西也是更在于你这条链的一个定位因为你看我们要说 HashkeyHashkey 的这条 Layer2 他们用的是 OP 嘛他们用 OP stack 做的也就是说他们就是一条以太坊生态上面的 Layer2 他们也是 EVM 兼容的
那所以在这个情况下你就可以很明确的从这个 Hashkey 定位上面来说他们要做 RWA 他们 Focus RWA 他们未来要做稳定币等等的这一系列这一系列这个东西其实以太坊生态能够给他们提供最大的帮助是是对吧但是如果你回过头换一面去想一下像 Hashkey 这样的链都要
觉得我需要使用这个 EVM 就是兼容 EVM 源来做我的这条链因为大家也知道站在我的角度起码是我这是我个人的看法我觉得 Hashkey 整一个集团想要做的其实就是跟 Combat 差不多的嗯他们的这个整一个的未来走向我觉得也是非常相似
所以像他这样已经在其他方面已经非常成熟有自己的交易所有自己的资本等等这种东西都最后决定做条二层链都是还是做一个 EVM 兼容的二层链就可以想到二层链他只能 EVM 兼容二层链也没得其他的对对对在这个情况下你想象一下其他一个新创的项目我就只是从做链起家的
你在做这个决定上面就更其实是更现实的了就是因为你没有那么多钱你没有那么多生态其他的部分去支撑你做这条链所以你不选 EVM 你就意味着
你本来开头的这一个起步就比别人难得多得多了这个东西我有一个不太同意的方向我觉得选择这个 non-EVM 起家的这一些生态他们一定是有他们技术上面的亮点的
他们不见得是说我什么都没有我要钱没钱要资源没资源然后我要选择一个非常小众的一个方式我来起家来博个眼球这个我反而来说我不太认为有这么一个情况因为你看像我们像现在选择的 non-EVM 这些链比方说像像 SWE 对吧像他们自己做的 move 的这个生态然后你再看像 Solana
我觉得像这些 non-EVM 的生态他们是有他们自己的技术的优势的而且他们非常明确的知道他们解决了以太坊无法解决的一个问题所以这个东西他们没有办法去用 EVM 来做一个兼容但如果你今天说我今天要做的是一个就像 Hashkey 这样的我有一个非常明确的定位我这条链要走到一个什么样式的
那我要去借鉴的是 EVM 上面或者说以太坊生态里面最有优势的那些地方那我来做一条 Layer 2 就非常 make senseok 我明白你的意思所以我经常在看各种各样 Line 的时候我比较不太倾向于就是说我们这条 Line 我们就是要做 EVM 或者说我们这条 Line 我就是某个东西什么我就要做 Non-EVM
就我觉得可能更要去和这个链他们最终想要做的这个业务以及他们对于生态的选择这两件事情其实是强相关的举个例子比方说 DYDX
在他们的 V4 发行之前它其实都是一条 Layer 2 都是建基在以太坊之上的一条 Layer 2 那它从他们的 V4 它完全转型变成一个去中心化的 DAP 生态的时候它转到了 Cosmos 上面做了一条属于 DYDX 自己的一层链那么这个是对于 DYDX 整个公司
的一个大的战略上面的一个转型那我的这个转型以及我的这个链上面的这个迁移是符合我的整个公司或者我的这个业务的发展状态的这个时候我去选择了这么一个过程所以你看像现在包括我们经常聊另外一个项目 SupraSupra 做的也是 Multi VM 也就是说我不光支持以太坊我还支持 Solana 就是我们是做这种
各种各样的兼容也就是说我觉得这个是比较 make sense 的就是如果我就是做一个 infra 起来已经有个巨人站在那了而且巨人肩膀上面已经有梯子搭在那了你就爬上去站在那个巨人肩膀上面干就好了你何苦要从这个巨人脚底下再一点一点一点一点自己再去做 build 呢 OKmake sense 可能我这个人比较懒
所以我们刚才说的这个开发者他到底是选择 EVM 还是非 EVM 他们可能就像我们刚才聊的他是取决于他的战略定位的那么他到底是要在这种竞争激烈的 EVM 生态中和众多的竞争对手去做竞争也就是我们说的红海战略还是说他要在新兴的平台上面去追求一个差异化也就是我们说的蓝海战略这个就是刚才我们讨论的点了
就是我到底是要来利用以太坊的这些所有的优势然后以及我能确保我能够脱颖而出或者是说我就是在解决你以太坊没有解决的某一个问题的时候那么这一点上我确定没有其他的竞争者这就对我来说这就是一个蓝海
我觉得这个也是非常有效的来判断一个项目他们的选择到底是一拍脑袋就选的呢还是是说这个和我的整个业务的发展方向是 align 在一起的
那么在 EVM 有明确的竞争对手出现之前当前它的这些模式可能会持续的进行那么这个模式是什么呢也就是说我会在所有的 EVM 链上面去部署这种去中心化的应用合约的这种合并集那么同而我可以来对抗这种孤立的非 EVM 的空间那么每一个平台它都会属于就是我自己来 build 我自己的这种用不同的这种应用程序的
组合吧对可能目前为止我们看到的生态还是这个样子当然我现在已经看到一些苗头了就是越来越细分的链已经开始产生了对对对说到这儿呢我们就来聊一下这个 EVM 和非 EVM 阵营他们的这个不同的发展路径那基于这个 EVM 的侧链啊 roll up 还有 layer 1 的这个本质上啊其实他们都是在争夺相同的去中心化的应用和用户的那
那它的资本的轮换其实是非常活跃的如果有优势那么它就可以获得或者说这种新兴的平台它就可以迅速的去吸引到用户但是只要这个市场的就整体市场一直在增长这就不一定它就是一个零和游戏了那么当这个行业它是处于一个非常早期的时候平台之间的这种用户的流动就是一个常态了
对吧这个就好像我们去餐厅里面吃饭一样反正就是美食一条街今天不去你那儿就来我这儿对对吧对的对那么只要他们能够在费用啊和性能方面同时都能够本来保持竞争力那么同时呢他就可以来通过一定的激励的措施来留住用户我觉得这个很像什么这个很像现在的交易所之间的战争嗯
交易所之间也会发现每一家交易所它的基本面其实都是一样的对就是你今天出了什么明天我这个东西我也一样因为很容易啊对就这个产品之间的这个差异其实不大的对他们基本上不能有差异我觉得唯一一个差异应该就是某一个代币可能
在你这里空头没有在他那里空头某一个代币在你这里的收益就是 APY 比较高在他那收益率比较低或者压根就没有收益率对这个就是激励嘛这个用这种激励去吸引新用户以及留住老用户但是就像我们在交易所工作的朋友就是说其实交易所的很多的这种 function 方面的这些模块基本上它交易所跟交易所之间都是要拉齐的
因为如果你不拉起我的市场分合就被另外一边抢掉了那么这其实就像讲起这个就很像以前我记得我妈去银行去投资理财产品或者去开户存钱基本上就是因为以前我妈自己也在银行里面工作所以她就会很清楚去对比一下每间行哪间福利好不是送米那种那么简单比如说什么时候给你送个金钞给你送个金坠子对吧然后客户经理在佛林过去给你打电话
我也问一下 这不就一模一样吗对吧大家已经习以为常的事情其实在这种加密货币的交易所里面其实也是一致的
所以我们说的这个差异化这个事情其实是个非常有趣的问题它是个非常微妙的问题就是以太坊的 roll up 它经常会在声称我在相比其他的 layer 1 竞争对手里面我有更高的去中心化的程度然后我继承了以太坊的这个安全性然后但是呢市场目前为止还没有给到就是这一部分的优势一个溢价那
那随着更多的这种互操作的这种协议上线那跨平台组合的潜力也是在慢慢的不断的增加的比方说我的这个一个用户我可以在一条链上面来提供抵押品那在另外一条链上面呢来获取贷款
那么从而呢就可以来扩展整个这个经济体系的一个可用性所以 EVM 生态系统啊它可能会更像是 Windows 的 PC 市场一样就是它会形成一个开放市场那么来方便多个平台来竞争用户的这个注意力
那与此来形成一个非常鲜明对比的就是非 EVM 平台那么就像我们刚才说它需要从零开始构建这个用户基础同时呢提供和以太坊模型截然不同的一个 value prop
那基本上他提供的这个价值主张就是在于说我能提供的在这个点上是比以太坊好的对这个就让他们就是在智能合约的方面就可能就是更像那种极端主义的那种阵营你看就像索拉娜很明确我性能就是比你以太坊好就在以太坊当时的 gasper 还居高不下的时候我就是快我就是便宜我就是好用又快又便宜对
所以很难想象就是这些应用的开发者用户甚至是最初的这种钱包公司他们能够来对应多个平台
因为我的每个平台我的这个语言是不一样的我的架构是不一样的然后以及我的这个平台的更新的这种计划以及路线图都是不一样的所以呢这个就会导致了一个问题就是我有一个赢家的出现那么这一个赢家他吸收了这些大部分非 EVM 的一个用户基础
那么就来重复我们现有的传统行业里面反复见到的这种寡头垄断的这种模式就类似于像这种苹果的这种封闭生态系统一样
所以这一场这种竞争啊它很可能慢慢的就会演变成了像执行力啊融资能力的这种角逐当然了这个优势就是我非常容易的就能够来建立我的项目的一个非常非常具体的一个优势嗯但是呢非 EVM 另外一条发展路径呢可能就是成为一个就是细分市场的一个专用的链嗯
对吧就比方说我们刚才聊到的 DYDX 它目前对给自己这条链的定位就是专门做衍生品的一条链然后还包括像是 TERRA 对吧我就是专注于来做一个原生的稳定币
那这个技术的行业我们能其实能够从过去的互联网的历史上面可以其实大概能够看得到这种底层技术平台基本上都是形成的一个寡同垄断的这么一个事实的比方说像 Windows 跟我们现在的 MacOS 对吧和安卓和 iOS 然后 Chromer 跟这个火狐 Firefox
像 AWS 跟 Azure 还有国内的阿里云对吧然后还有 Navidas 和这个 AMD 等等啊对等等啊那这个模式会不会在区块链的这个领域又再一次的重现呢就虽然说我们现在目前可能会处在非常非常非常早期的这么一个阶段啊
那么我们现在其实目标就是说我们来解决一些潜在的问题然后来提出一些解决方案那这些解决方案很明显现在是在成一个爆炸式的增长的但是在整合开始前还要多久才能到真的是成为有寡头垄断对那么就是谁来做这个整合
谁来把这些不同的应用程式把它整合在一起那么如果会不会有这种整合的出现那么如果真的有这种整合的出现了 EVM 是如果不变成其中一个有没有可能我们现在看的 EVM 它会不会是这种垄断的就是双寡头形式垄断的其中的一方甚至有可能不是有可能就被历史淘汰了就是前浪被扑在了沙滩上对
非 EVM 接智能合约它是不是真的只是在争夺一个位置如果比方说像这种延伸的 PC 的操作系统的比喻 Windows 很明显是一个被多家 OEM 厂商采用的这种操作系统
那 MacOS 呢它仅仅就只是适用于苹果的设备那这个其实和区块链的世界是非常相似的就是智能合约平台本质上它就是一台巨大的分布式计算机嘛那一些链它可能会选择 EVM 来作为它的操作系统而其他链呢它就开发属于自己的虚拟机那这种设计选择其实会对这条链会带来他们非常大的一个影响的
那我们现在其实已经生活在多链的世界里面一段时间了那么像比特币啊以太坊啊已经是这个行业里面最大的两个主力军那随着不同的区块链在这个行业里面涌入是不是会有第三个力量
在这个里面产生有没有可能是 Solana 有没有可能是 Sui 然后以及会不会除了有第三个会不会有第四个或者是第五个我觉得会的甚至有一些旧的恋会不会又卷土重来因为大家别忘了大家都知道 Solana 的故事就是一个非常好的例子就是曾经默默无名寂寂无名的然后一朝就回来了我们最近不是在约另外一条
还是曾经的一个元老链的 CEOFounder 去做访问是他们的基金会的 CEO 然后我这两天在做他们的功课我已经把它忘了很久了你不要这样说我到时访问一定要跟他先说说他们这条链是我刚进入区块链里面了解链这么多就是了解我当时我记得是几个链除了比特币跟加仿以外其中一个链
是是是他们的社区这条链的社区是我进圈子以来接触第一个社区因为他是第一个在澳洲专门有他们社区的人然后来跟澳洲的这些项目来做沟通的那个时候我对什么基金化对什么 community 还是一窍不通一窍不通我只是觉得我靠这个项目居然来了我觉得他好牛逼我要去跟他们聊一下
但是他已经在我的已经现在整一个行业更新速度如此快的情况下我觉得很多人都已经忘了我真的已经忘了他了然后但是做了他的功课以后你发现人家活得好好的而且人家 progressing 的非常好对对对
我觉得 Massari 的一个报告里面他给这个问题了一个答案然后这个答案呢当然这个分析是这么写的他说这个答案呢最终要来取决于区块链最终的专业化程度以及它是否存在一个占主导地位的智能合约平台能够服务于区块链的大多数用力我觉得这个答案非常的中肯但是也像说了都没说哈哈哈哈
是的我记得当时我们跟何一凡聊的时候他其实讲过了现在的互联网的各种网站未来现在有多少网站未来就有多少种不同的链这个我也记得对对对这个也有可能是一个未来的一个趋势对就目前没有看见有哪一个网站是我可以整合所有网站 maybe google 但那只是个搜索引擎对你最后导向的还是其他的一些网站吗就是你最后要去的那网站对对
但作为 builder 你们有什么样自己的答案那这个答案可能它会对应的就是一个数万亿美元的一个蛋糕的分配那么最终
怎么样能够来领先区块链之间的这种 market share 的这种分配市场份额对有了非常非常大的影响那拥有少数几个主导区块链的这种 crypto economy 这种加密经济和我们今天的生活其实没有什么太大的不一样现在就像苹果 AmazonTop5 的这种 MicrosoftGoogle 跟 Meta 对对
其实如果讲到这个我其实很好奇就是如果真的我们到了那么一天现在很多这种方的或者说基金会的大佬们他们想要达到的目标是不是其实就是算是破灭了因为很多人都一直提到我现在有的这种寡头并不是区块链的未来而区块链其实是要替代到现有这种分配步军的寡头经济的
所以我觉得这个分配不均的这种寡头经济我觉得是从经济模式上面来做分配但如果今天我们只是但是我觉得这个是每一个 protocol 之间来做的这个事然后但我觉得区块链我们来说这种生态系统它最终会不会走到这个形式我觉得底层的操作系统我觉得是会的
OK 因为最近因为你刚刚提到了苹果最近苹果在美国被判了一个事情就是说他们的这 30%的税是违法的而且他们不能允许他们转接到外接的这种付款平台或者付款链接也是违法的所以从现在开始所有在美国区的用户所有的应用程序所有都不需要再交这 30%的税了
而且他所有的这种付款都可以不依靠苹果的平台可以转移到外链去了
对所以所以这个就回到了当时我们一直在讲的这种经济剥削就是这个 30%的苹果税合理吗我觉得是不合理的但是你不能不去交因为你也知道苹果上面有很多用户你的应用程序在上面开发之后很自然就很天然的获得这么大的市场所以在现在这个角度来看也是一样的那未来有这个寡头出现他可能是呃
我们不说以太坊还是比特币可能是 A 可能是 B 可能是 ABC 三家一起来那么我后面就取决于我只能去他们那里因为他们有最大的流量他们最大的支持但是我不得不为此妥协就在于说付出一定的这种我的收入的一部分来获得这么一个流量所以
所以这个是不是又会变成了现在的整一个传统金融的经济上面这种不平均也不恰当的这种收入模式呢
我不认为这就是为什么现在所有的你看大家都在以基金会的形式来做呈现基金会的形式他并没有说我是一个 LTD 我是一个 company 他是以基金会的形式来做的话当然你要是说人家基金会不赚钱那也不太可能但是我觉得他的收入的分配以及我觉得 crypto 里面没有蠢人尤其是在现在的早期的时候
去中心化去中心化的核心不就是把你刚才说的这种分配不均的收入模式把它革新革掉吗我完全赞同但是我有一个什么说 concern 就在于说是不是后面革到最后就是屠龙的少年最后变成了恶龙
我觉得这个东西如果你是以一个纯人来做这个角度我觉得有可能但是你不要忘了区块链的核心是 code is the law 是是这只是我的一个小小的可能性因为这个东西它最开始就已经写在了 code 里面了 OK 而且我觉得所有的这些 developer 都不蠢的如果这个 developer 最终我开始为你做嫁衣我不认为他的这个生态会吸引到 developer 来的 OK 行反正这个聊远了我们还是聊回来
那我们聊回来呢就是我觉得就是说这个区块链这些这个底层的区块链的这个操作系统啊引号的操作系统它会变成这种双寡头的形式我觉得这个最终可能会发现就或者说最后最终在看这些链它
会不会是在一起来创造的价值要比这些链它单独创造的价值更多因为我们都知道区块链它的可组合性非常非常的强如果就确定就是我们选择前进的一个方向的话那么在以太坊的竞争对手里面其实是存在着巨大的机会的
那么这个也是提供了更多的解释为什么目前的就是我们现在站在局外人的角度上面来看现在 infra 已经那么不吃香了的这个情况下还会有这么多的 builder 在前仆后继的来加入到这个大军里面其实我觉得除了投机另外是大家能够发现在这里面的确有还有非常大的一个空白领域是可以为之努力的
那么不仅是一个竞争对手可能想要去取代以太坊第一的这个位置可能是其实在
未来的这个智能合约的平台最终的这个金字塔顶端它可能不只有一个位置 OK 就是不是只有一个人它有没有可能在这个金字塔顶端它会有多个位置大家来形成一个多方位的一个矩阵然后来托起整个 crypto 托起整个区块链的这个行业呢
其实现在的以太坊的估值其实还在未来的一段时间里面我相信它还会继续的作为其他的智能合约平台的一个参照点而且这个参照点是一个不断移动的一个目标以太坊的一些竞争对手它会基于它的绝对值和相对增长的一个前景那么基于这些东西来对标以太坊从而来为这个项目来进行一个定价
那同样呢随着市场的升温和情绪的上升啊然后以及宏观经济的这些影响那投资者呢他很可能会继续愿意为这种
看似非常漂亮的增长来付更多的费用所以以太坊可能现在虽然看着它币值上面是失威的但是它在它已有的这些情况下面我觉得以太坊在一段时间内它仍旧还是会保持它的主导地位的只是希望你的币值赶快蒸蒸气
那么它也还会继续成为很多创新的基地虽然大家能看到现在有一些 builder 以太坊的 builder 其实是在慢慢的出走的但是以太坊上面它仍旧还是现在的 define 的一个家园那么也是包括像机构的参与然后还有一些尤其是机构的一些首选平台
还有一些零售商他们也会在这个以太坊上面来做一些实验吧那么他也在开发者社区的规模啊然后以及经过了有实战检验的这种协议还有这种活跃社区方面其实都是有了非常明显的一个优势在里面的那么
那么我觉得在 Vitalik 提出了一个最新的这个大胆的提案就是我们最开始聊到的那个 RISC-V 的这个提案其实它也是展示了现在以太坊其实是在一个转型的一个大的一个阶段那么以太坊基金会也包括 Vitalik 个人他们也是在
比较积极的在考虑究竟怎么样能够从根本上来提高一个效率以及来简化一个架构那这种大胆的创新它是会巩固它现在领导地位吗还是会走下坡路就一直就怎么滚下去了这个就要等未来的事实告诉我们了对 但是呢我觉得现在对于所有的以太坊的竞争对手来说是一个非常非常有利的一个窗口期对
因为所有的重大变革它其实都是伴随着风险和机遇的和不确定性的对那么不过竞争平台也会继续的这种并行发展我觉得最近看所有的这些以太坊竞争对手这种币价大家其实能够看得出来就是大家对以太坊的失望从而去转移到对他的竞争对手的一个怎么说
一个投资上面你看像最近碎的一个大的一个大幅的增长啊那么当我们在评估这些智能合约平台的时候那么我们首先需要确定的就是他要遵循 EVM 还是非 EVM 的这个轨迹其实这个看他其实还是非常有用的那么这个呢就可以让我们再看这个项目他到底是要在红
红海里面竞争还是有一个自己的蓝海的这个角度可以去看一看他们这个项目发展的前景那如果是在基于 EVM 的平台呢他们就在费用啊性能啊和激励计划的这个基础上面会展开一个非常激烈的竞争那么在非 EVM 这种解决方案上面呢可能大家要看的就是它的这种差异化的高度性然后以及它的这个产品怎么样来进入这种
未知的领域那么大家这两个我觉得其实是蛮值得去研究一下 Solana 跟 Arbitrum 的那么这两个项目其实他们都是在刚才我们聊的那个策略上面他们都是可以看得出来他们的成功案例的那么这个智能合约的格局它到底能不能够继续的存在于这种寡头
但是呢話又說回來我們現在的這個雙寡頭的壟斷的過程裡面的過渡可能會是我們未來幾年可能要去關注的一個模式吧
我对区块链行业一直都是维持着非常好的信心的尤其是区块链的整体蛋糕其实是在增长的数万亿美元的价值就放在那里了
那么智能合约平台之间的这种投资投机以及竞争它其实目前为止人就还是整个行业里面的这种核心原动力肯定的嘛所以我们现在其实在一个非常非常非常早期的时候那么所以我觉得未来几年我们还是会见证非常多有意义的这种智能合约的格局的走向啊然后我觉得我还是蛮期待看到它到底是走成
还是双寡头垄断的这么一个或者说是有多极共存的这么一个过程我也是对那么所以我们 Cryptorio 其实我们一直核心就是作为这个行业的观察者然后以及把我们见到的看到的能够分享给大家那么 Cryptorio 其实我们不仅仅只是关注于这种币价的短期的波动其实我们
大家应该能看出来我们更多的也是更关注的是这个行业的一个长期的从技术到 ideology 再到生态系统的健康然后还有应用还有这种用户的一些反馈上面的这种怎么说其实我们对这个东西其实是更感兴趣的所以这期节目我们就到这了
那你觉得区块链未来它会不会是一个就是一个寡头垄断还是说这个金字塔上面会有多个龙头的这么一个形式呢也欢迎你在评论区和我们互动那大家可以在小宇宙苹果 podcastSpotify 荔枝 FM 喜马拉雅微博上找到我们那我们就下期节目再见了拜拜
优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive