老实说我当时跟 Polygon 生态的人合作的时候我觉得他们团队的人还蛮 accessible 的就是很容易接触到对很多时候以前这些元老级的项目或者应用一旦它还存在在这个领域里面就代表着它肯定有自己的过人之处的

相较于说我去搞 define 我去搞金融我去跟钱有关它的安全需求就比较低那它就不需要花太多的钱和太多的能量哈喽大家好欢迎回到 Cryptoria

这里是用简单的语言带你了解纷繁复杂的加密世界我是 Vivian 我是志扬那今天我们要聊一个话题这个话题其实也是由最近的 Pectra 升级引来的那最近 Pectra 升级已经把以太坊的价格都 pump 起来了嗯

还回落了一下了 已经回落回落来了但是也从之前一打头的就不是 pump 到了二打头了对对对 昨天晚上我们就是录音的前一天晚上我们才跟 Coral 在聊说以太坊这个价格要上去就站稳了不行的话还得下来 结果还是但是无论怎么样也是从一到二了我觉得这个已经是一个非常可喜可贺的一件事

本期节目由 Hash Kitchen 和 Cryptoria 共同呈现 Hash Kitchen 以桥为核心定位连接传统金融与 Web3 推动资产、用户、资金及认知的双向流动成为金融与 RWA 领域的首选攻链

目前 中國太保已經完成了在 HashKeyChain 部署的美元貨幣市場基金運行首日申購規模達 1 億美元博士基金推出了全球首支代幣化 Money Market ETF 並獲得香港證監會批准的在 HashKeyChain 上發行的方案

面向 2025HashKeyChain 将集成 RWA BridgeMMF StableCoin MMF Yield Hub 等关键模块为 RWA 提供资产映射价值稳定与管理的全站支持拓展 RWA 在链上的应用场景提升资产效率与流动性这次的 PackTrash 升级它不仅仅是一次普通的升级它也是继坎昆升级以后的一次重大的升级

那 Pectra 的升级它也是推进了以太坊的一个模块化的愿景它也是怎么说呢就是进一步的去改善了其他的一些 roll up 和这个另外一个 validating 它们这些结算系统和数据层的作用那我们下一期节目就是周五上的这一期节目我们会专门来聊这一次 Pectra 升级升级了一些什么东西那这一次升级为什么呢把

以太坊的这个价格一下从一打头蹦到二打头那他到底就是机构为什么对他如此的有信心然后他到底做了一些什么样的事情能够被说成是以太坊的这个 road map 上面迈进了非常大的一步啊

那今天呢我们要好好聊的还是聊在 Layer 2 上面的一个扩容性因为以太坊它的路线图像我们之前已经聊了以太坊目前现在就是以 Rolled Up 卷起来嘛对就是以 Rolled Up 为主线的一个路线图啊

那特别是像 Rollup 的 Validadium 这类型的方案它都是来做这个 Layer 2 的一个扩容性的那虽然目前呢这个坎昆升级它已经引入了 Blob 就是廉价的数据空间这个事情那它也为这个 Rollup 提供了巨大的推力那这个 Pectra 升级呢其实也是坎昆升级后面的一个非常重大的一步啊

那也是帮助以太坊的 layer1 能够开始支持模块化那像模块化区块链生态系统的转变其实也是以太坊主网作为一个主要为外部执行层提供一个安全性和数据可用性啊

也是在这一次 Pectra 里面为这些功能来提供了一个支撑同时呢这个 Pectra 呢它也延续了以太坊它开始对比方说像 Rollup 啊这些作为主要的扩容方案的一个非常明确的支持就是提供了这个更好的基建为 Rollup 做准备对对

那所以我们在周五深入聊 Pectra 升级之前呢我们还是要来看一看在以太坊在 Pectra 升级以前这个以太坊的模块化是怎么回事以及 rollup 的现状和不同的 rollup 它在扩容和安全性上面它们分别都在做一些什么样的取舍对那这个其实就回到了这个三难问题嘛

那就是安全性可扩展性和去中心化那么刚刚边讲到了肉大婆 Validium 其实就是体现了在这三个问题里面的一些权衡对

那我们先回顾一下其实今天我们聊的很多的点啊就是之前的在一系列节目里面其实都有陆陆续续有聊到那今天可能更多的是把我们之前聊到的一些东西更串起来串起来了以后呢也是为了周五的这一期节目做一个前置的准备嗯

那我们先做一个 recap 就是模块化 我觉得我们是好好的做过一期节目的是专门来聊模块化的那一期啊是在我们的 EP83 就是那个 Layer 1 系列成年人不做选择我全都要的那一期节目我们是好好的对比过了这个模块化区块链和一体化区块链他们中间的一些区别以及孰优孰劣

那以太坊呢很明显它选择的是一个就是要往着模块化的这个方向去进化的这么一条路那所以这个模块化也是在各种的坎昆升级之前它的交易费用也是随着使用量的增长

水涨船高对而持续增加就我记得我们曾经说过在坎昆之前有的时候每笔交易的这个交易费有可能会达到 200 美金这么一个非常高的一个高点那虽然说以太坊它已经是提供了足够去中心化的 Layer 1 了

那麼這個也是當時以太坊的設計的最初的一個架構就是我要足夠的去中心化那它和索拉娜之間的對比呢也就是很簡單一個就是我要去中心化所以導致了我非常難以擴展那隨著後面呢可以開始合併啊等等那這個各種各樣的 merge 產生坎昆升級各種各樣的升級了以後呢

就以 Rollup 的這些 Layer 2 就開始為以太坊提供了某種程度上面的一個模塊化也就是說它把交易是轉移到了鏈下來盡可能的減少這個鏈上的這個 Gas 費用就像剛才說的 SolanaSolana 它就是一條單一的鏈對吧一體鏈對 一體鏈

它为了高的吞吐量那么它其实是选择了我要去牺牲了我的去中心化的所以它对它的验证者的节点有着非常高的那个硬件要求那么这个呢也是现在市场上面会单一的就是你会不会是不是就崩了然后以及你的

安全性和你的中心化程度的这么一个担忧那现在呢也就是说 Solana 其实有一个它的理论上面可以高达的一个是 65,000 的 TPS 那但实际发现好像最快不是它对

但是现在你应该能看得到越来越多的随着技术的发展其实大家都很快大家来拼 TPS 这个事情其实这个已经不太能作为现在的一个卖点或者是一个 competitive advantage 了那后面会不会还有一些更高速的一体店它兼顾了去中心化和可扩展性呢这个我们也是有待观察的

那今天呢我们就还是说回到模块化这件事情那为了给用户我来提供一个可用的然后同时也是一个安全的体验的话那多链的就是各种干了链多链产生的这种未来它其实是一个大的趋势了

那有了多链的可能性也就意味着我随时都会有一些更多的新的链的一些产生那这些新的链呢他们肯定不会说我要从头再来 build up 我的这个什么共识机制啊各种乱七八糟的一层一层再往上来 build 对吧那我觉得这个就像我们现在开始做网站一样最简单的就是什么我把一个块一个块一块给它堆在一起然后小白我也可以发一条链出去我也可以发一个网站

這個就像我們以前 我們當年是用 Wordpress 後面就變成用 Canva 了嘛 對對對就是一個比一個方便 對對對它後面其實就是一個模塊跟模塊金木給它搭起來嘛所以呢這個就是模塊化的一個優勢那它可以用這種模塊化的架構它來處理一些更高的更安全的吞吐量那這個模塊化呢它其實就是幾個東西了它一個需要有執行層對吧

那以太坊呢他就是用这个以太坊的虚拟机这个 EVM 那么他的操作码或者指令然后来执行这个任务那么他几乎是可以计算各种各样的逻辑的那这个呢也就是我们说的这个智能合约一个理想的选择

但是你怎么样来用这个 EVM,EVM 它怎么样来做这个计算这件事情其实它逻辑上来说它是有很强的局限性的那模块化的这个执行环境呢它也是慢慢的正在开发以便后面的区块链的开发者它可以提供更多的这种可制定性对就好像以后就直接买一个乐高的 Pack 然后随便你搭啥都行

现在很多这种小块小块还在开发当中让这些开发者能更就是未来更加方便的去构建他们想构建的这些应用程序对

那另外的两层就是共识和数据可用性数据可用性就是 DA 层 DA 层你应该听到非常非常多之前的一些项目都在说我们在 DA 层上面做了非常大的创新那就比方说我们提过很多遍的这个 Sylishia 那么他们最初就是这个由 Lazy Ledger 改名的嘛那么也就像他们的名字一样我就是要 Lazy 那核心就是我就是一个不验证交易但是储存发布

那它就是一个不验证交易但是任何内容它都可以储存并且发布到链上面就是他们可以形成一个自己的非常独立的一个账本那它能这么做的原因就是因为它是一个独立的 DA 和一个共识层

那么他们是依赖 rollup 来进行执行的那这个想法最终的都是任何人他都可以去发一条属于他自己的区块链而这个区块链呢他是不需要开发自己的这个共识网络的那现在的以太坊的模块化啊

那在慢慢的其实我们在整个坎昆升级以后其实这个生态系统里面已经开始有非常多的 Layer 2 的引入了大家最近也能看到非常非常多的 Layer 2 那其实以太坊在目前这个形式下它是一个半模块化的

也就是说 Layer2 它提供了把计算转移到链下的这个能力来增加基础层的一个吞吐量那作为 Layer2 的这个 roll up 它已经把这个执行推离了以太坊它就不在以太坊上执行了对那么它们因为它不在以太坊上面执行所以它就可以得到了非常高的吞吐量就更快对它就更快

但是呢他们是依赖以太坊来提供安全性和数据可用性的也就是说我是继承了原生的以太坊的安全性那这个东西就非常重要了这个也是非常多的 Layer2 和非常多的大的项目他们比较看重的点了因为以太坊去中心化的基石已经奠定了虽然不像比特币那么去中心化

但是至少它在可控的范围内的这个去中心化的这个基石已经是奠定下来的所以它的安全性是有保障的也包括像当时我们跟 Mike Neuter 聊的就是它就是一个 permissionless money 它能够做到 permissionless

那像这个 rollup 他们就是通过在 layer1 之外的这个执行交易但是呢他把这个交易完了以后他是要发布回来到 layer1 上面的那这种批次交易呢就包括了像 rollup 的这种交易数据

那他的这些数据呢是发布到以太坊上面但是他是不是在以太坊上面做一个直接的执行的那 Validium 呢他就是使用和结算他都在不同的链上面的那么他是可以来进行一个数据可用性的这么一个我们叫做的 ZK Rollup

那他这么做呢其实核心的点还是为了要快那除了这俩呢还有一个东西是 stockware 那么他在 rollup 跟 Velidium 上面呢他又做了一个进一步的发展

他就引入了另外一个解决方法叫做 Volations 那这个 Volations 它其实就说白了就是我给你一个选择权你自己选择是要用 Validium 就是把这个数据放在链下还是说我要把这个数据发布到链上就是采用 Rollup 就是你自己来选

刚才我们已经浅浅的聊了一下这些 roll up 我觉得以我对我们听众的了解我觉得你们肯定都忘了所以我们这个时候要聊一下啥叫 roll up 对我们就做一个简单的 recap 就是 roll up 如果听众小伙伴有想再听一下我们之前讲 roll up 的可以回去听一下我们的 EP81 我们就非常详细的跟大家讲了 roll up 是什么

当然今天我们跟大家重新温习一下什么叫 rollup 呢是可能会跟前面有一丢丢不一样啊是因为既然我们已经前面讲过了所以我们这期呢会更加专业的去总结一下有哪种类型的 rollup 那么我们就这么看啊 rollup 呢就是一个二层的解决方案吧

就将很多不一样的这种交易进行打包那么专业名字叫汇总然后在链下执行这些交易然后最后就用这个交易数据和加密证明发布到以太坊主网就完成了那么 GrowthUp 主要是有两种类型

一个叫做乐观 RollupOptimistic Rollup 然后另外一个如果有听过我们 80 一期我们讲的是 ZK Rollup 但在这里面我们不讲 ZK Rollup 我们讲有效性 Rollup 当然肯定有人就会问了为啥不用 ZK 就变成有效性我们等一下就会来讲为什么那么这两种 Rollup 都是为了保证主网的安全性和去中心化但是他们在底层的机制上面是有点的不一样的

简单来说乐观 roll upoptimistic roll up 是假设所有提交给主网的交易都是有效的但是为了防止中间有人欺诈所以他们就引入了一个叫做争议解决机制允许任何人在一个时间框架之内这个时间框架应该是大概有一周通过提交一个称为欺诈证明的东西来质疑一些有关的交易所以就是一句话来说

大家都是好人 这就是为什么才叫乐观 rollup 的原因第二个有效性 rollup 就是要求操作者提交一个加密证明证明 PETS 中的每一笔交易都有效并且需要跟这些 PETS 一起打包提交的说白了乐观 rollup 就是我觉得你们都是好人有效性 rollup 就是你们都是坏人所以你要证明你不是坏人

所以乐观 rollup 是依赖所有的网络参与者来找到这些有可能潜在的欺诈者或者是错误的交易那么有效性 rollup 就真的是依赖一个数学了所以从概率上来讲肯定是有效性 rollup 就更加安全另外一个就是因为有效性的 rollup 是不需要一期就不需要是一周的所以他最终能获得券的时间就更快不用像乐观 rollup 要等一周

好我们接下来回头填一下坑啊为什么用的是有效性 rollup 而不是用的 ZK 就是零知识 rollup 那么我们讲一下零知识因为零知识之前在很长一段时间是一个蛮火热的话题就像大家也知道他只需要去透露一些关键的信息而不用透露所有信息这样子比较好的保护隐私那么

有效性的 roll down 是经常会被错误的称之为 zikiro up 的但是这个错误怎么说好像大家已经成为了一个习惯了所以也不能说是错误吧但其实是

不准确的为什么呢因为大多数这种有效性的 rollout 实际上是并没有具有这个称之为零支持加密属性的这么一个证明的那相反呢他们是使用有效性证明来建立交易的这个计算完整性的所以呢我们就用了这个有效性的 rollout 所以我才说啊各位小伙伴听了我们之前的节目现在我们就更加的专业跟更加的怎么说更进一步的去给大家解释不同的名词了

所以在这个二层有效性的这个 rollout 的背景下面呢加密证明的主要目标呢是让主网可以在基础层以外去执行批量交易然后为他的这个有效性去进行担保同时只需要

花费最小的算力这个是一件非常重要的事情所以大家听完就知道了有效性 rollout 其实这就是在保证安全的情况下或者说保证安全核去中心化的情况下提高了网络的可扩展性然后讲完有效性证明接下来我们又要考古两个名词两个名词叫做 SNUX 跟 STOXX

我刚刚跟 Vivian 说你看一下我们上次聊这两个名字是啥的时候她说太早了我不想考古了所以我们就现在算是给大家重新再讲一下这两个名字好久没提这两个东西了对对对其实这两个名字呢就是由 stockware 引入的那其实 stock

是相比于 SNARK 来说目前为止用 STARKS 的比较多那这个 STARKS 呢它的缩写或者是说它的中文译过来的意思呢是可拓展透明知识论证也就是 Scalable Transparent Argument of Knowledge 那是这个东西的缩写那 STARKS 的主要好处之一呢就是它们不需要一个可信的设置

那就相比之下呢像那个 SNARK 它就是需要去依赖一个过程那这个过程里面呢就参与者他们要生成一个参数然后呢必须要在他们销毁的这个过程当中来使用个人的密码来进入如果其中有任何一个参与者他们没有能销毁的这个密码输入的话那可能它就会危害到整个

系统的这个安全性我觉得这个很像我们去玩那个鲁班盒就是你但凡有一个东西错了你里面的所有东西就全部毁了那就是跟密室一样卡住了一个就走不下去了不是卡就是甚至一段我们经常看古装剧有的时候就是你不能暴力的破坏那个盒子不然里面就一起毁了不然里面就一起毁了就很有点那种感觉

所以那种感觉给你的感觉就是我哪怕我要用这个盒子我也很慌啊就是万一哪天不小心搞错我也不记得了这怎么办所以呢 Starks 它就消除了这种风险啊就是它既消除了这种让别人里面心很慌的这个风险那它同时呢还能让这个过程让它变得更透明更安全那么更透明更安全的意思呢某种程度上面也是说这个 Starks 它也可以提供一个更好的一个扩展性

那具体怎么样来拓展这个可扩展性我们这就不聊了因为它非常技术了反正大家知道就是这个可用性的这个 rollup 它大概率就会是去用到 Stark 或者 Snark 这个技术就大家如果以后再去看某一些链他们说我们是往这个方向走的那可能大家可以去看一下他们用的这个技术如果货不对板的话可能就会有点问题

好像现在用的 Stox 比较多因为我好像也有听过说他另外一个相对于 Stox 优势是对抗量子计算好像现在没有人聊量子计算了因为已经被证伪了所以我们刚才聊的乐观 rollup 跟有效性的 rollup 就这两个 rollup 中间它其实也是有一个对比的那有效性的 rollup

在某种程度上面是提供了一些比这个 OP rollup 就是这个乐观 rollup 更好用一些或者说它的优势更明显对它优势更强一些那所以呢这个它也目前为止有效性的这个 rollup 它也在区块链的网络里面很多的 layer2 都相比这个乐观它就更多人用呗

对而且呢你看像 Vitalik 也专门发文就是说反正未来就是 ZK 的未来啦就是也包括了这一些所以就是他是有一些他自己的一些特别大的优势的那这个优势呢无非就是刚刚已经讲三个了无非就三个东西快快

便宜安全也就这三个东西但是也不能不说一下有一些小小的障碍因为应用是需要一些专门的加密支持跟工具的所以就是说对于那些小白或者说刚入门的人肯定就不太友好了

尤其是对于那些说我要是全民都可以发链的我就要普通人你不会写代码你也可以发链的可能用这个方式就我觉得可能就是这两个目标如果要共同都要能抵达的话可能还需要再有一些些时间而且我真的觉得你被某一个项目给洗脑了没有没有你收钱了吗我怎么没有看见钱收回来

我本来讲的别的东西明明让我删掉了所以就大家听不到了这个你收钱了吗我很好奇没收钱公益的公益

OK 那我们说完这个 rollup 就是目前为止还有另外一个就刚才我们也提到了这个单词我经常念错众语我总是发不对叫 Validium 那么这个东西它其实也是和这个 ZKrollup 它是类似的那么他们都是使用这个零知识证明它来验证交易的正确性但是关键在于 Validium 它不是

它不是在链上发布交易数据的它是把这些数据是保存到的链下然后呢他们会有一个独立的叫做数据可用性委员会来管理它的这个链下的这些数据那还有刚才我们也提到了由 Starkware 他们衍生出来的另外一个 roll up

或者另外一个 Layer 2 的技术叫这个 Valentians 那么这个技术上来说这个 Valentians 跟 Valentians 这俩他们都不是 Rollup 但是呢你可以把它看成是我跟 Rollup 是个近亲这个亲戚对反正大家都在扮演着差不多的一个角色但是他们呢在做这个技术的设计的空间上面呢能够提供了一些更多元的一些表达方式对

那这个 Validium 呢它其实提供的处理方式呢就像我们刚才说的它不是在 Layer 1 上面来直接进行交易而是我是在链下处理它们然后呢连同它的 ZK 的证明它一起提交回链上那这部分和 Rollup 是相似的那不同在哪里

那它们就这个 Veligium 和 Rollup 的区别就在于它们怎么样来通过使用单独的链下的这个数据可用性层来优化它的数据可用性的吞吐量

那这个的做法呢其实说人话来说他们就是为了一些我需要有一些性能非常高的一些数据但是这些数据它对安全性的要求比较低那么这些数据它就是性能又高然后但是它就要去成本低嘛对吧这个我记起来就是人家说去做那个

social media 暂列的对对对就是我对它的安全性需求很低就相较于说我去搞 define 我去搞金融我去跟钱有关它的安全需求就比较低那它就不需要花太多的钱和太多的能量放在他们的就是这种安全性上面嘛所以呢这个 Volition 就像我们刚才说它是 rollup 跟 Volition 的一个混合体就是用户你自己去选

你自己要选择是用这个 Rollout 模式还是用这个 Validia 模式那当然你就可以选我对我的这个数据我觉得它的安全性比较高比方说我们家所有的阿猫阿狗的这些照片对于你们而言可能觉得这个安全性很低不需要不需要安全性没有人盗它的呀那万一呢万一它没了呢好吧

那我不管嘛我觉得这个安全性在我看来其实就是人家有没有想偷掉它就是有一个非常高的经济价值所以我就说你救人不养猫不养狗你不懂猫孩子对于主人的那种心情你不懂所以我不要跟你讨论这个问题所以就是说这个 Validium 呢它其实是牺牲了一部分的这种安全性的

我们今天会把这个 Rollup 跟 Validium 他们的一个对比从安全性数据可用性费用可扩展性最终确认的时间去中心化和一些最佳的用力这两个我们会有一张表格这个就大家可以看一下我们 Show Notes 里面第一行字就有连接到 Substack 的相关的文字版本所以大家想看这个对比可以点击我们的这个链接去看一下

那说到这里呢我们就不得不来做一个 case study 哦这个 case study 啊

这个项目我已经很久没有见到他们人家没给我们钱那没办法一定要用不过人家好像有动作就必须要用人家就没办法我们不得不来聊一下就是 Polygon 我不太确定有多少小伙伴比较了解 Polygon 但 Polygon 好像也是上个周期的是上个周期的然后 Polygon 它其实一直在上个周期因为它一直都是在技术前沿溜达的嗯

那这个 Polygon 它之前是 POS 的这个共识机制嘛那它在巅峰时期就是 Polygon 的 POS 的这个机制下它是拥有了超过 20 亿美元的一个链上资产的然后它也承载着数万个去中心化应用那就是巅峰时期它平均每天大概要处理 250 万笔交易那

我知道 Polygon 很大一块是 Polygon 那会儿我觉得你在做项目吗一来是我在做项目二来是我在做个游戏项目所以那个时候我对 Polygon 的观感就是他们就好多好多好多游戏项目都在 Polygon 上因为 Polygon 快我现在问你有哪些游戏项目在 Polygon 上我这种情况大家懂的不记得了

但是老实说我当时跟 Polygon 生态的人合作的时候我觉得他们团队的人还蛮 accessible 的就是很容易接触到对还蛮容易接触到的而且还是会给你提供一些说都不多说少不少的一些帮助的而且那会去他们办公室溜达过就觉得他们团队还是挺好的

车远了车远了说回来那那个时候其实我觉得如果在上轮中期进来的话大家应该也都知道 Polygon 那会他们是做蛮多游戏是在 Polygon 这个生态上面的那游戏在这个上面由于我我觉得这个事情可能大家轻喷就是这个事情用力呢又是在于像我刚才跟你讨论的跟毛孩子那个用力上面是一样的就是对于我这种不怎么玩游戏的人来说可能游戏资产这玩意不是特别重要

哦 你可不能这么说呀 哦 my god 即使虽然我是曾经有一段时间经常玩网游还是跟人家组队用 discord 来聊天那时候我对这个游戏自然是蛮在意的因为真的是有课过金的 你也课过金啊你玩原生的时候不也课了很多金吗对啊 但我的好海园就找不到的呀 找不到找不到的嘛

我不知道说什么就找不到就找不到我的魔兽的号也找不到的呀找不到就找不到了你魔兽有课金 喔魔兽是要有课金魔兽不课金不能玩的呀对对对你不要说我的魔兽的作期可好了行行行 不只是上个周期这应该是上上上上个周期的东西

时间有点暴露年纪但是我不得不扯远一点魔兽是我玩过最好玩的没有之一的网络游戏那你没有玩过后面了你后面就玩了原型了后面我也不玩了玩了原型了对吧所以对于我这种人而言我就觉得我会愿意为了游戏的快

而去牺牲一部分安全性的你说你要玩的有我愿意还是一个网游的例子吧不 make sense 啊你想啊你打一步牵一个面那是人家做全联游戏的一个搞笑的点不过我觉得这两件事情都不能缺就是你这个又要快但是又要安全不然你想你辛苦打开东西然后第二天上线突然发现那个装备不见了我去那不真的是心都凉了吗

好吧 anyways 反正我觉得这个就是人者见人智者见智但是我也能理解你如果我还在玩游戏的话我辛辛苦苦打回来一个坐骑然后上线没了对

这个事情我还是很崩溃的当然了那我们说回来这个 polygon 那我觉得可能我拿游戏的这个例子来说好像就有点不大对提我觉得你宁愿就讲一个就是社交媒体你发个帖子对吧可能不见了几个字可能那个帖子不见了我觉得还能好吧就还好一点好吧好吧然后但是呢我还是要说我觉得 polygon 他们当时是有了一个 polygon2.0

的一个技术上面的升级那这个升级呢他就是从 Polygon 的由这个 Polygon 的 POS 他升级成了这个 ZKEVM Validium 就他没有选择 rollup 他没有做任何的什么 OP rollup 就是他选择了跟以太坊不一样的一个路吗他选择了以太坊其他的 layer 因为他是一条侧链他一直都是以太坊的侧链的这么一个角色所以他没有选择其他的 rollup 那条路

他选择的是 Validium 那条路我当时在理解他们为什么要做这个选择的时候我觉得可能在某种程度上面作为 Polygon 而言可能他对于不管是游戏也好还是对于社交媒体也好他是这方面的应用是

大于其他的应用的而且至少在那个周期他们主推的也是游戏的这一块东西所以那会儿我来理解他们要做升级的时候我理解的是对于他们来说安全性可以稍微的牺牲一点当然他们用了 ZKEVM 这个东西他们可能把安全性用补足回来了一些些但是在选择用 Rollup 还是 Validium 的时候他们选择了性能以及速度而 compromise 掉了这个安全性

所以当时是我理解的所以我才会说游戏的这个点嘛他们当时要做这个 2.0 的这个升级的时候他们的一个最主要最主要的一个愿景吧他们的一个愿景是他们希望 Polygon 是代表着一个由零知识证明技术来驱动的一个未来

他们希望 Polygon 可以变成一个有无限可扩展性和统一流动性的区块链生态性哇 就是所有的问题都解决了对 就是那个 ZK 现在我觉得已经是未来了无论是普通的 to C 端的应用还是 to B 端甚至 to G 端的就是政府层级的应用这个肯定是 for sure 的而且现在已经越玩越深奥了

那另外一个就统一流动性这件事情我们之前已经讲过了现在流动性是分散的在不同链上面对吧所以我觉得当时是什么时候啊当时是几几年啊

23 年的时候他们做的这一个升级那我觉得他们还蛮有前瞻性的所以我就说 Polygon 一直都是在技术上面走的比较前但是我们已经到 25 年了所以 Polygon 这次升级有没有成功呢就是有目共睹但是我觉得一个东西不能说我觉得现在论它成功与否有点太早了

对因为我真的觉得可能最近我们采访的嘉宾让我有点不一样的看法因为我觉得整个行业进步太快所以所有人都在目标看着这种新兴起的这种项目或者说应用但是很多时候以前这些元老级的项目或者应用一旦他还存在在这个领域里面就代表着他肯定有自己的过人之处的而且能活到现在活到现在能活到现在能活到现在

活到现在有基金会还请得起钱托章得起团队还能做 marketing 只不过很多时候大家没有这个精力跟时间去重新回顾一下这些元老基金主要是新项目带来的财富效应太强大家都想去追那个财富效应没空去看老项目但是这个扯远了只不过是有点这么一个感触最近跟不同的人聊天的时候

对所以呢我们这次呢就借着这个机会呢我们也用 Polygon 的这个案例我们好好的来看一下 ZK-1VM Validium 和这个 Rollup 他们中间的一个怎么说我们深入的来理解一下这个 ZK-1VM 的 Validium 如果说我们要把 Rollup 来比作高安全性但是成本也比较高的一个 iPhone 17 Pro 已经到 iPhone 17 了嗯

Validium 就是一个 iPhone 17 Air 大家已经看了那个剧透了对不对 iPhone 要出那个很薄的那个版本就是 iPhone 17 Air 可能就是成本便宜也不觉得快吧对吧可能 Pro 会更快一点的好像也是那就只能说它更薄

对更轻更便携对对对但是 Validium 就是这个比喻不太恰当但是 Validium 是更快的是要比这个 Rolof 更快的

就 again 他为什么这个 rollup 比较慢呢就是因为他的这个交易数据他是要放到以太坊上就放到主网上面来进行验证的每次放这个就是需要时间嘛那虽然说他继承了以太坊的原生的这个安全性和他的去中心化的特性但是呢这个做法很明显你要有一个好的安全性你就一定是要付出一些代价的那这个就好比

我们现在要去记的所有的东西你都要加一个 DHL 对你都要用 DHLDo to do 对你知道

隔日到就很明显就很贵嘛对吧成本就很高那 Veligium 呢它就会是一个更巧妙的方法了那它用的就是 ZK 来保证了交易的有效性它但是呢它把这个交易是储存在了链下那它只在链上面来发布说我的这个 ZK 的一个证明和它的一个状态上面的更新我觉得这个东西怎么说我觉得最简单的就是我们用 Amazon 的

仓储来举例子啊是是是 Amazon 它在每一个第三国它都有它自己的仓库所以你的这个商家我就把我的货品发到 Amazon 的仓库里面它帮你代为管理保管者那当一旦我在一个国家里面它要开始下单的用户

Amazon 就直接从它的仓库里面就把你的这个货发出去了那这个就是 Validium 所以它就是说我由第三方的仓库来保存着你的包裹的一个详细信息那我的这个所有的这个系统啊我就只需要来验证我的这个包裹是是是准确的就可以了那么这种设计呢就很明显它的优势就是我们刚才说的三个就是快便宜然后且还算安全对吧

对用 Polygon 的这个例子我们来看一看一些具体的数据就这里要聊钱了对就是要聊钱当然了我们这里聊我就不去聊它的 Matic 的这个价格了我觉得这个就这个没有什么好人家不叫 Matic 人家叫 PollP-O-L 就是在他们升级的时候那个时候还叫 Matic 马蹄嘛当年我记得对还叫马蹄好那我们今天就不了解但是我们就去具体的聊一下它的这个 Gas 的费用那在 Polygon 的 ZKEVM 上面

證明一個包含 1000 萬 Gas 的交易批次它僅僅只需要 0.0259 美元就不到 3 美分那也就相當於你每一次轉賬的成本僅僅為後面的 4.05 美元那麼這個數字是非常印象深刻的這個數字大家想像一下是在以太坊

就有 roll up 之后大规模降低了手续费之前发生的对吧那那个时候也没有 23 年的时候就已经就是那个时候就大家都在拼手续费的但是 2024 年才是最终我记得 24 年是 3 月份还是 4 月份手续费那天啪一声降下来的吗对砍坤升级完了以后所以其实以太坊是比 Polygon 晚一点的是吧虽然没有晚很多 Polygon 一直一直都非常便宜 OK 就基本上可以忽略不计了对

但是呢这个 Validium 它面临的主要的挑战呢就是它必须是在链外就竹网以外以太坊以外来确保这个数据的可用性的那这个在技术上面是有挑战性的总的来说呢 Polygon 在它升级之前它已经是一个独立的有自己的共识机制的一条成熟的一条

对它也有这个解决方案对吧只不过是可能这种没有引起大家注意是没有跑出来一个杀手机的 C 端应用对所以我觉得说 Polygon 它一直都是策略的一个角色所以它一直都不是说我要去承载你以太坊已有的这个共识或者说以太坊已有的这个安全性它是有一个它自己的一个共识的

它也是由 100 多个验证者已经组成了它的这个去中心化网络然后他们也有质押的大概 20 亿美元左右的这么一个资产当然这个数据可能已经比较老了我这次做节目因为 Polygon 着实没有在我的

雷达范围内很久了所以我也没有再去更新这个数据但是核心就是想说 Polygon 这一条链它曾经是一条自己有自己共识机制的这么一条链而且他们也自己去 cover 住了他们形成这个共识的这个开销这个成本的对所以应该是说 Polygon 它

它这个网络它本身是可以作为这个数据可用性来提供一个还 OK 的安全性和一个保证的当然你要去跟以太坊质押了那么多以太币那是不同量级的对那是不同量级

那所以呢 Polygon 的这个例子呢也是比较好的就是说它让我们大概了解到了就是在以太坊还没有坎昆星际之前那就用这个 Validium 的二层链的这么一个技术它可以把

网络的这个可扩展性拓展到个什么样的地步那同时它对于一个链的生态而言当然它成本也是相对比较高的那么它也是牺牲了一丢丢的这么一个安全性的所以呢我们在考虑这个链啊大家去看它用的什么样的一个技术来做的这条 Layer 2 那当然了就肯定要考虑就是两个东西的最重要的安全性和可扩展

那安全性上面来说呢 Rollup 它的信任是最小的只要是以太坊安全即使是说我的作恶的那一端人对对对那个 Mike 小哥已经讲过了对那么只要是以太坊是安全的那基本上你就是安全的你的资金就是安全的你的资金就是安全的那这个 Validium 呢

它完全是依赖一个指定的群体就是我们说的数据可用性委员会这个委员会并不是在线上也就是说不是去中心化的所以就会有中心化的风险所以就相对而言肯定就没那么安全但是有一些应用已经有一些改进了但是这个是一个特例所以

要看对所以这个就是 case by case 就是像我刚才说的如果你对你的一些用力比方说我就是一个社交媒体或者是说我就是一个公司的内部的一条链那可能某种程度上面来说我的安全性我可以稍微牺牲一点那么这个时候我要考虑的更多的可能更多就是成本吞吐量上面的一个感激对那这个是安全性上那可扩展性上面呢就是

Rollup 它始终都是来受到以太坊的一个数据带宽的一个限制的是的那这个也是为什么现在以太坊要开始做这个 Pectra 升级那为什么 Pectra 升级完了以后就又把以太坊又往上推了很大一层那这个我们在周五的节目里面会好好的来聊一下就是这个 Pectra 升级是的

那也包括了说我们之前也聊到了这个 Dank ShardingProDank Sharding 这个 EIP4844 其实都是在帮助以太坊来解决它的这个带宽的这么一个平静的限制那这个 Veligium 呢很明显因为它东西都不上链了所以它是不受到链上的这个带宽的限制所以理论上它是无限扩展

对所以这个就是 Polygon 之前的那个伟大的愿景就是要变成一个无限扩展的同时统一流动性的一个大的生态那 Validium 在逻辑上面或者理论上面来说是可以实现这个东西的这个也是为什么当时 Polygon 他选择了 Validiumrather than 这个 Rollup 对所以我觉得言而总之总而言之我觉得最后还是回到那个问题在于说是不是有孰优孰类这个事情我觉得这永远是看

所有的这种应用到最终想要服务的对象和人群然后根据他们这个对象和人群去选择究竟哪个更适合他们从技术上来讲肯定是会有一些优势和一些短板的但是这个你永远不可能做到我就只有优势没短板嘛

你肯定是要有一些 trade off 的因为我觉得我们的听众小伙伴们大家应该更多的会说我要去看一些项目然后我想去跟上行业的发展那我觉得可能大家在看项目的时候因为技术永远都是服务于产品的对反过来就有问题了

所以呢当大家在看某一个项目这个项目我觉得就是大家去评估一个项目或者去做一个研究一个新项目的时候可能大家需要去看一下就是我的这个产品是什么产品我是不是需要那么强的安全性

如果是说我这个产品就是一个社交媒体的产品但是我告诉你我需要一个非常强的一个安全性那么这个安全性那这个应该是国家内部这种情报机构要发布信息对 已经要去匹敌一种什么资产托管类型的项目那这两个东西就其实逻辑上面不太搭嘎对对对那在这个时候可能就要考虑一下是不是这个项目的团队没有想好

或者是說這個團隊本身他們在做項目的邏輯上面有一些問題所以我覺得我們做所有的跟技術相關的內容的核心點就是技術是為產品服務的雖然我們要了解技術但是更多的是要了解技術和產品之間的一個關係那本期節目就到這裡了

朋友们可以在小宇宙喜马拉雅 DGFM 苹果 podcastSpotify 微博网易云音乐上找到我们那我们就周五再见咯拜拜