Ep.99「比特币系列」比特币扩容考古：闪电网络为何从明星沦为配角？
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我记得当时我知道闪电网络的时候是我还在项目上然后有一天在办公室里面跟同事聊到比特币生态了当时我有一个同事就说这个闪电网络也是个伪命题这不是也梗了吗大家如果把这些数字加起来就发现这还 1%那 1%是个啥呢这个 1%就是

微支付和打赏但是呢这个 1%啊是占了所有的交易次数的 60%就是它的金额虽然很小但是它的 volume 特别高当时其实他们发布了这个 Taro 的协议之后有很多比特币的爱好者或者极端狂热者就说了这是稳定币的黎明不是只是在比特币这个网络上面了是 for all

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今天呢又是我们比特币的专题啊那比特币的专题我们之前的节目里面其实我们已经聊了一些关于它的扩容啊像什么格力建政啊 SIGWIT 还有什么 TAPRUTE 还有 ROLLUP 这些扩容方案那今天呢我们准备去考考股

就是把目光往前推一推那看看在除了就是在 Taproot Segwit 跟这个 Rollup 之前比特币生态里面他们都有过一些什么样的扩容路径那我觉得考古的这个核心的原因呢也是因为最近比特币生态各种 BTC Fire 等等等等都层出不穷嗯

那它和以太坊的一个扩容路径其实都大差不差就是那么些但是因为比特币它本身的一个特性吧就是它这个 POW 这个特性它之前的一些路径我觉得也是蛮值得拿出来聊一聊的尤其是放到后面像 BTC-5 再往后面我们也不知道它会进展成什么样子

那也不知道会不会有一些新的项目会借鉴到之前的这些扩容路径啊那么所以我觉得如果我们要了解比特币整个生态的话那前面的这两个扩容路径我觉得还是蛮有必要也蛮值得来聊一聊的对我觉得现在去聊比特币也是一个很好的时机因为毕竟以太坊也刚升级了嘛也是在扩容上面做出了很大的变化所以比特币呢我觉得除了说现在已经非常

广受欢迎的 road up 的方案这个上期我们讲过之外我觉得我们还需要给大家去讲一下还有其他的一些选择和曾经也风光过一时的这个闪电网络对因为我觉得在接下来大家都会所有的这些主流链啊那

都会做一个根本上面的改变你看像索拉娜她也开始要去更改他们的共识然后以太坊的这个 Pectra 也刚刚升级完那么还会继续有其他就是 Pectra 只是升级中的一步上一次我们也聊了后面还会有其他的一些升级

那在接下来的一段时间里面我觉得所有的主流网络都会开始逐渐的为 mass adoption 这件事情来做一个铺垫和做一个技术上面的一个基础吧就是这个大军已经要开始了

那所以我们之前呢我们就把该考古的都考古了那我们今天想要聊的是比特币扩容的两个主要的方式曾经啊两条扩容的路径一个呢就是闪电网络还有一个呢叫做侧链侧链还有一个说法叫做驱动链那这两个侧链在以太坊生态里面我们是有讲过的像这个 polygon 它就是一个很明显就是之前的 polygon1.0

Hollywood 1.0 就是一个非常大名鼎鼎的一条以太坊的策略但是驱动链这个事情其实也是蛮好玩的但是今天驱动链我们大概就提一嘴也不会聊的因为好像驱动链没有什么产生什么太大的火花所以我们就把策略跟驱动链就放在一块今天和大家一起聊之前我们就要先来聊一聊闪电网络如果说我们把 secret 跟 tablet

那这两个呢其实都是在比特币的自己的这个共识和比特币自己的这个 coding 上面来做一些演变那这个我们可以说是在给比特币网络来修炼一个内功那闪电网络呢应该就是给比特币的一个轻功了嗯

那它呢是能够让比特币的闪电闪电嘛也就是速度能够快速就是快就是快快速的飞跃那侧链呢和这个驱动链呢它更像是其实它就跟以太坊之前我们说的一样它就是它的一个平行世界嗯那它就是一个分身的引资分身对就是一个分身数那么能够让比特币呢在不同的应用案例里面可以有不同的能力去做不同的事情好

好那我们先来聊第一个我们先来聊闪电网络我记得闪电网络是我一开始了解比特币的时候就经常跟比特币这个名词同时出现的一个名词所以我对这个闪电网络概念还是和他的认真是非常深的我记得当时我知道闪电网络的时候是我还在项目上然后有一天在办公室里面跟同事

聊比特币生态还是在干啥具体是反正肯定是聊到比特币生态了然后当时我有一个同事就说这个闪电网络也是个伪命题这不是也梗了吗

然后当时我听了几句话我就说我不知道闪电网络是什么然后回去又开始查了一下闪电网说我当时觉得怎么就都说梗了呢好像也没有嘛对对对所以这里面其实闪电网络在干嘛呢我觉得可以用一个很简单的例子跟大家去讲一下闪电网络大家想象一下比如说你去餐厅吃饭啊

那每次吃一次饭你就要给结一次账嘛对吧那么当你去一支餐厅你已经非常熟了很熟客了你就可以说我可以赊账了比如说每个月我再还一次所以呢其实这个闪电网络就是这么一个想法核心思想对就是你到一定的时间再统一结算这个就是闪电网络最开始设计的初衷那么大家想一下就是比特币的主网是很慢的啊

因为他追求高的这个安全性所以呢每一次你在上面进行交易呢都要排队等确认那大家都知道慢就代表说如果你很多人去交易的话这个对就越来越长好的情况下呢平均十分钟一个区块不好的情况下大家冲啊

那个明文的时候也知道了这个就看你的这个给多少钱了那闪电网络干什么他就是在比特币主网上面建立了一个专门支持支付通道的这么一个网络让所有的这种用户可以进行及时很快的而且低成本的交易

虽然说这个听上去非常简单但是医疗的技术肯定是有难题要攻克的他有什么难题要攻克有三个关键的问题要攻克第一个就是支付渠道网络怎么去建立

那么这个建立方法其实是这样子的两个用户就会在比特币主网上面去锁定一定数量的比特币然后就可以在资金池里面进行无限次的转账那么只有说他要开支付通道或者说关闭支付通道的时候才需要用到比特币的主网第二个问题就是大家想一下

世界上那么多人我们不可能每两个人之间就开一个支付通道吗这个就很复杂最后就变得很困难了这个情况下他们其实有一个解决方法的比如说我跟 Vivian 开了个支付通道然后 Vivian 又跟 Coral 开了一个支付通道那么在这个情况下如果我想跟 Coral 去进行一个转账支付的话我就可以通过 Vivian 作为一个节点就实现了我跟 Coral 之间的支付的交换了

那麼最後一個就是安全比特幣離不開安全那麼它的技術就是說通過一個哈希時間鎖的合約確保支付的安全性那就是大家知道原子交換就是要麼都成功要麼都失敗這個安全其實更多的是在於剛才我們做的那個

举的那个例子就是跳跃式支付的安全因为我们一旦是两两之间的交付其实这个安全是有保障的因为我们中间就是在一个资金池里面我们可以进行一个转账

但是一旦涉及到跳跃式的话那它这个资金池的这个就中间就会有重合嘛然后所以在这个里面它的这个安全保障的风险是要比直接的开通通道的这个两两交易的这个通道的风险是要更高一些的对对对好那么自从这个闪电网络建立以来

其实它的增长是蛮可观的那么从 2021 年的 4000 万美元然后到了 2022 年的 1.43 亿美元那这个增长接近了两倍那么它的用户数呢也是有一个非常大的增长

增长的那么从 2021 年的 10 月 1000 万用户一直到 2022 年 3 月大概也就是半年的时间超过了 8000 万 8 倍的增长相对应的支付量在同年就增长了超过 400%支付的次数是直接翻了倍的

那这些数字后面其实是还是有一些有趣的故事的我记得我们在第二十几期的时候有一期节目这样专门和大家聊过那个萨尔瓦多宣布用比特币作为法定货币我觉得那个是在 Cryptorat 才开始的前几期的内容然后那个时候这样一度对比特币特别感兴趣的时候然后就做了那一期的内容对 2021 年的

现在已经没了现在应该已经梗了吧梗了

那次也是随着三二瓦多的宣布也算是闪电网络首次登上了世界的舞台紧接着那个时候还没有被 Elon Musk 收购的 Twitter 也集成了闪电网络的一个小费功能就是让 Twitter 用户都可以轻松的给内容主播来打赏比特币

那 2022 年呢也是一个主流的集成年啊像什么 Cash App 的这些集成直接也让这个闪电网络的用户暴增了 8 倍 Kraken 的集成闪电网络存取款以后呢他们的那个节点

一个月内就成为了闪电网络的第六大节点然后也包括了像 Strike 更是直接宣布了和这个 ShopifyNCR 这些建立了重大的合作那么那个时候都说我们要用闪电网络来颠覆全球的支付我记得那个时候在澳洲我们也有过一阵风潮然后就说要用比特币去买咖啡

你记不记得很多人那个时候说我要去因为澳洲特别多的咖啡厅嘛然后就说要去那种小的咖啡厅要去和他们谈合作然后要开始用加密货币然后来付咖啡钱然后当时就说那怎么样来解决速度又慢然后成本又高因为那个时候要去付个咖啡钱应该是说那个 gas fee 要比咖啡本身还贵

比特币本来就不适合小额支付当时是怎么样来解决这个问题当时就是说有闪电网络闪电网络就可以做反正就是 21 年 22 年的那一轮应该是有一小波的这个风潮就是开始要用 Satoshi 因为你只能用 Satoshi 来做这个小额的支付

是专门有研究团队去分析过在闪电网络上面的支付的那么这一家研究机构叫做 Arkane Research 在他们的研究当中就看到了个人间的直接交易是占了比特币支付的 48%

那這裡就包括了匯款和朋友之間的轉賬那這就很明顯的說明了小天網絡是的確在解決現實之間的支付需求的那個時候是 21 年啊 21 年 2 年那會比特幣可能才幾萬美金絕對不是現在這個量級啊所以我們說那個 Synar 是在比特幣 21 年 2 年那個時候好像也就才

在 4 万左右对在 4 万到 5 万这个区间对所以完全不是现在 10 好几万的量级对的然后另外一个数据就是交易服务的存取款是占了 32%

还有是通过支付处理器去购买商品的服务占 19%也就是当年曾经掀起过一波我用比特币买东西的你知道我这个还真见过我当时本来我们想买车的时候我们上了澳洲的一个最大的二手车的官网上面去看车然后我就看到了一辆

是奔驰还是宝马的这个车主下面专门讲了我是可以 OK 比特币去支付一个比特币能买我的是宝马 X3 还是那个奔驰的 GLC 我忘了他是直接接受一个 Bitcoin 买他的车

当然算是二手车了但是也就证明了有人接受这个事情就真的是你通过比特币去买东西的好大家如果把这些数字加起来就发现这才 1%那 1%是个啥呢这个 1%就是微支付和打赏但是呢这个 1%是占了所有的交易次数的 60%就是它的金额虽然很小但是它的 volume 特别高

不是 volume 应该是它的频次特别高对频次特别高那这些微支付呢也就是全部都是基于闪电网络的什么游戏啊流媒体啊社交应用啊那么这个都是应该是说是现在的所有社交的场景下面能够真实的获取用户的以及可以得到用户牵引力的这些东西

那就是说基本上那个时候像 Twitter 那个时候做的就是你可以一边刷推然后一边给你喜欢的那个 Twitter 的人然后给他打上几层就几个 Satoshi 的这个比特币或者说玩游戏的时候呢可以用 Satoshi 来购买游戏里面的装备然后以及

可以通過一些什麼時事或者看這種主播的時候然後你可以去打賞一些主播基本上就是來做這種小額的微支付那除了這些呢這個

我們知道站在現在這個時間節點往之前看的話應該能看得出來就是穩定幣啊它其實是每一個生態系統裡面的一個潤滑劑對一個鋼錫它是那個生態裡面的潤滑劑所以說呢在當時在這個比特幣生態裡面基於閃電網絡其實也是有一個穩定幣的它就是 Toro 這個時間是要追回到 2022 年的 4 月 5 號

他們當時就發佈了這個 Taro 的協議它的當時標題是這樣子 New Protocol for Monty Asset Bitcoin Enlightening 對 那他們這個 Taro 的這個穩定幣也是基於 Taproot 這個技術的

那 Taron 它的核心就是为了要把稳定币引入到比特币和闪电网络里面那基本上如果是成功的话用户就可以几乎是零成本的来通过闪电网络来发送稳定币那么那个时候的就是大家的想法都特别的美好

就是希望可以利用稳定币能够吸引来大量的新用户和流动性那么也同时呢可以为比特币的这个节点运营商带来更高的这个 gas fee 但是呢挑战就是在于怎么样让用户从已经建立的具有一个怎么说已经有强大网络效应的以太坊转换过来甚至到现在应该是说稳定币的市场

應該都是基於在以太坊上面的以太坊應該是擁有穩定幣市場最大的一個協議了那在 21 年的時候穩定幣的市值就已經那個市場的 size 就已經超過了 1860 億美元了

当时其实他们发布了这个 Taro 的协议之后有很多比特币的爱好者或者极端狂热者就说了这是稳定币的黎明不是只是在比特币网络上面了是 for all 这是比特币的稳定币的黎明原因是啥因为他们在比特币上面实现了这个稳定币的想法就是 okhowever

在我们录这期节目的时候我重新再去网上翻了翻发现 Taro Protocol 已经好像没什么声响了取而代之的是什么呢在今年的 1 月 31 号发布 Taro 协议后面的 Lightning Labs 他们宣布了把 USDT 引入到比特币网络

就是何必呢就是明明就有就已经有 USDT USDC 这个相对比较好用的稳定币了我何苦再做一个自己的稳定币所以我觉得这个更多就不是一个技术的革新这更多是一个商业的考量对对对对但是我觉得不妨就是永远都是在不团的创新之中找到最适合就是 product market fit 的一件事情对对这个也是一个很好的一个例子对但是怎么说就是大家看现在这个闪电网络已经

应该不能说它梗了但是应该是说闪电网络到目前为止在比特币生态的这个扩容的这条路上面它已经更迭了它已经更迭了就是它已经往前 move 了这个已经是完成了它在比特币网络上面扩容的一个历史使命了对对它曾经是一个 mouse stone

那當時這個 Milestone 為什麼不能持久下去為什麼這個 Milestone 沒有把這個空中這條路就延續著閃電網路這個方式繼續往下走呢其實這裡其實是一個非技術問題這個其實是個經濟學的問題又回到了

最根本的经济学问题对其实这个是个 tokenomics 的问题因为你看像刚才我们说的我们闪电网络的目标其实是说我把我的所有的大部分的交易全部都转移到链下

但是呢比特币的这个安全性它全部都是依赖于这个链上的交易费用的就是我们所谓的矿工嘛因为这个 POW 它靠的是矿工来维护我的这条链上面的安全那么当你的所有的这个交易全部都转移到链下那在现在比特币的矿还没有挖完

的这个情况下那我还可以说比特币它还有一个自身的一个经济激励在这个里面但是当 2040 几年 anyway 反正在不远的未来就是几十年以后这个比特币就给挖光了挖光了以后那其实这个问题我们也多次重复过就是那这个时候比特币网络的矿工他们能靠什么来维系他的激励来维护这个网络的安全性呢那只能靠他的交易费了

对吧那这个时候你的闪电网络又把这些交易权 move 到链下那我就没得赚了我没得赚的情况下我凭什么还要来保护这个网络的安全呢所以我觉得这个呢当然了那个时候的闪电实验室就是 Lining Lab 的这个 CTO 他也是

闪电网络的活跃度增加的实际上会增加的是基础层对区块链空间的一个需求那这个通道的开启和关闭重新平衡优化链接性都是需要回到链上来进行交易的那这个是可以来支撑矿工的收入的那至少是说理论这是理论对这个完全是个理论性上的东西当然说现在也没有不需要去证实毕竟现在

比特币还没挖完就是在比特币挖完的那个时候那这个比特币网络它会是怎么样的一个是个什么样的情况我觉得大部分的人都要到那个时间大家才看得到了就这个我们只能等时间给出答案了那么讲完这个闪电网络我们接下来就讲另外一个就是策略了策略刚刚 Vivian 讲过了就是

平行于比特币主网的很多条不同的网络这些网络呢提供的功能是不一样的所以你其实完全可以定制化有给 DeFi 的有给 GameFi 的给 SocialFi 的有给 RWA 的 whatever 可以任何的东西所以大家可以想象一下这些策略每一条都是独立的

然后通过一个双向锚定的机制和比特币主网去作为一个连接因此用户就可以将他们在主网上面的 BTC 转移到策略上面去

进行交互享受不一样的功能等等然后在结束完了之后再重新把他们的这些 BTC 转回到主网上面那么这个设计其实是蛮巧妙的因为他第一不需要改变比特币的核心协议也就是保证了核心的安全性但同时又可以去实验各种不一样新的功能这里我要打个差

我们接下来准备采访一个嘉宾然后这个嘉宾是服务于一个基金会的他们基金会就是做了两条链他们这两条链其实就很像一个就非常保守安全稳定另外一条链就非常的前瞻性很激进很冒险的所以这里讲到这里其实我就想到了他们这个这里这个也是一个 OG 的项目大家倒是期待一下这个是哪个项目

那回到我们今天聊的这个比特币的这个策略这件事我们其实这个策略目前为止我觉得策略到现在他们还是在研究还是有项目在做的像我们这些那几个例子我都看到还有项目活跃的在推呢对对所以我们就先来看一看那我们今天会和大家聊三个主要的这个策略上面的项目

这些项目时至今日他们都还活着还活得不错对 而且还活得不错所以我觉得还是蛮值得拿出来聊一聊的好那么第一个呢就是应该这么说就比特币的这个策略生态它的这个主要的玩家就是他们都是各具特色的就像我们说的他们其实是服务于不同的 scenario 的那比方说一个叫做 liquid

那么 Liquid 这个项目其实已经很 OG 的一个项目而且当时年也非常有名 Liquid 呢它是由 Blackstream 它在 2018 年的时候推出的它的核心呢就是要快速的保密交易那么它呢使用的是这种联盟模式你这个要收回到联盟链了

联盟链我觉得我们听众小伙伴应该都不陌生啊这个 Liquid 它用的也是一种联盟模式它是有大概 60 个机构成员来组成的一个 Liquid 联盟那么它的原生资产是 LBTC 那 Liquid 的这个优势呢它其实就是一个交易相对比较快速隐私的保护性好但是呢它是依赖于联盟的治理的那核心也就是说它的去中心化的程度就没有那么高

然后 Liquid 现在还是非常 actively 在组织活动的也在做 marketing 然后他们在这个月的 22 号的时候宣布了他们的整一个网络的 TVL 已经达到了 32.7 亿美金了所以还是一个非常 active 的一个网络然后他们对标的其实就是以太坊上面的

我应该说 Unichain 吧他们要做的就是 DeFi 的一个策略对好那我们就来看第二个项目第二个项目叫 Rustock 那么简称 RSK 这个项目大家有没有听说过但是这个项目其实是一个非常火的项目它是 2015 年由 RSK Lab 创建的它的野心可以说是非常大它要做比特币上面的以太坊

也就是说这个他要做比特币上面以太坊就意味着他要开我自己的虚拟机就是他有他自己的 RSK 这个 Virtual Machine 然后呢开发者他可以直接把以太坊的合约移植到比特币的生态然后 RSK 呢他使用的是这个合并挖矿的技术他就让比特币的矿工可以同时的挖 RSK 但是呢在去中心化方面肯定的就是有一部分的妥协了嗯

所以 Rule stock 这个也是一条 DeFi 链相对而言他们的怎么说数字而言可能好像没有刚刚的那个 Liquid 那么大对他们现在的 TVL 在 DeFi 上面大概就 2 亿多美金

对就两亿多美金的确不算是一条特别牛叉的链但是呢它的确是 2015 年能活到现在我在 crypto 圈子里面待的时间越久我对这些能够活下来的链 Respect 就 Respect 我觉得 TVL 是一件事情毕竟我也不是投资人我也不去投它但是我就是看一个项目的话如果它从 2015 年能活到现在的话我真的是 Respect 对这些项目对蛮厉害的蛮厉害的

最有意思的一個項目叫做 Stacks 這個項目是 2017 年他們的創始團隊特別牛叉他們是普林斯頓大學計算機科學家們創建的每次講到學者我就覺得是的可以的就是心裡面會光一下技術很厲害但是後面總是有一個但是接著的

那 SDAX 它用的是一个独特的叫做转移证明共识机制那么这个就和比特币的工作量证明它们两个是并行的来运行着的那它的智能合约呢是用一个叫做 Clarity 的语言来编写那这种语言也就是说不是只是机器可读的像我们知道什么 Rust 呀 Solidity 呀那个都是跟计算机

的一个沟通方式但这 Clarity 这个语言呢是人类也是可以读的哦 OK 而且呢它是可以直接响应比特币交易的那么这个 STX 呢也是目前为止唯一进入了 CoinMarketCap 前 100 的比特币 Layer2 代币嗯是的他们的数据还是真的蛮好看的

SAC 之前也做了一个叫做中本聪升级这个升级是在 2024 年的第二季度推出的这个升级就把他的交易时间从 10 到 30 分钟缩短到了 5 秒钟就实现了 1000 倍的性能提升更重要的就是引入了一个叫做 SBTC

S 在上面就是 staking 那么这个就是真正的是一个 1 比 1 的比特币支持资产那它可以在比特币和 stack 之间来自由的移动这个 5 秒钟我觉得有点厉害我感觉它比基本上所有的这种以太坊上面练得要快吧

应该是没有的当然了我觉得这个事情要去做一个证实当然我在做内容的时候我没有料想到你会提出这个问题第一个这个是不是理论时间理论跟实际是有区别的对对对这个是不是理论时间然后第二个我觉得现在所有以太坊上面大家在推那种高性能链因为

因为高级人都在 Layer 2 上 Layer 2 上面他们都是打包交易的所以他们会说就是一段时间我有好几千笔就是这个笔数这个笔数和比特币的这个笔数他们中间的这个区别我中间我现在没有办法来

能来做一个对因为我们没有玩这个比特币的生态对这个可能要去感受一下听众小伙伴们有没有在比特币生态用过这些策略进行交易的麻烦给我们一下反馈我们俩可以今天去去试一下我转给你几个充我还以为你要转给我几个比特币我

我得要先有啊我也想有啊好那我们聊这个策略这个事情策略的发展呢它其实仍旧是面临着区块链的那三大困难的因为从我的角度上面来理解策略策略其实它就是一条区块链

它就是一条独立运行的一条区块它可以有自己的共识然后它也需要有它自己的共识机制然后它也需要有这么多如果是 POS 的话它也需要有这么多产生共识的资本

只不過是說它和這個主網中間它們有了一個溝通的方式那麼讓這條側鏈並行在了這個主網旁邊所以側鏈它作為一條獨立的區塊鏈的話它其實仍舊是面臨著這個三難困境的只不過這個三難困境可能會有一點點改變

那第一个呢就是我的这些策略我究竟是要选择是一个开放网络还是一个联盟制那很明显了开放网络嘛它的去中心化的程度就高很多因为任何人他都可以参加但是我要治理起来就非常的复杂了

那联盟制的话那我的效率就非常高但是中心化的程度也高那这个如果你说你放在以太坊生态里面你还是一个可 argue 的一个事情但是你放在比特币生态里面这个事情有点感觉像原罪对对对不能百分之百去中心化这件事情好像就是有点原罪的感觉在比特币社区里面

然后第二个呢就是我作为一条这个策略我是不是需要引入新的代币如果我不引入新的代币我就来保持这个比特币的纯粹性的话那我的这个激励机制是非常非常难设计的而且我到底要存多少比特币自杀我才能够做这个冷启动这个冷启动成本实在是太高了

那如果我要来引入新的代币的话那我要怎么样设计它的这个经济模型其实我觉得比特币生态里面的经济模型是要比以太坊生态经济模型相对而言是更难设计一些的因为限制比较多对而且就是它的复杂性我觉得也会更多一些那么第三个呢就是我到底是要选择一个完整的虚拟机

还是我只是去有一个有限的一个合约的这么一个功能我觉得很多小伙伴听我们讲这个虚拟机啊无论是以太坊虚拟机比特币虚拟机没有比特币虚拟机有 BitVM 啊有的啊有比特币虚拟机不要这样子或者 Solana 有 CM 等等所有这种虚拟机其实虽然这名词听上去有点虚幻其实我觉得虚拟机就代表你就很粗浅你认为我这个网络的呃

可扩展性有多大操作系统对有可扩展性有多大可以容纳不同的这种应用的案例就是有这个虚拟就代表说我可以扩展空间就很多如果没有的话相对来说就少很多了我觉得在这里不太能说可扩展性因为可扩展性更多的聊的是这条链的一个可扩展性

我觉得虚拟机就是它就是一个操作系统如果我要有我自己的虚拟机的话那我可以去处理一些复杂的合约功能那我在这个上面我要去做这个 apps 啊等等啊这些我的灵活性就会很高那如果我没有一个完整的虚拟机我只是用一个有限的合约功能的话我能处理的情况就少很多我的灵活性就少很多

我觉得你这个讲的更加准确我觉得扩展性这个事情在区块链这个里面我觉得它是有一个 bony zone

好那我们聊完策略其实还有一个可以在策略这里稍微提及一下的就是这个驱动链那驱动链呢它其实也是一个比特币扩展性的一个野心勃勃的一个尝试那这个驱动链的概念呢它是最初是在 2015 年提出的那它的野心呢就是要来通过一个软分叉的形式为比特币来建立一个原生的策略机制

核心的創新就是說我要做一個盲目的盲核併挖礦技術這個其實不複雜因為你看我說比特幣生態裡面我有非常多的策略我策略也是需要有人來維護的

就如果我侧链也是 POW 共使的话我也是需要矿工来帮我就是怎么说你也需要来挖矿然后来维护我这条链的安全的嘛那这个盲合并挖矿这个技术呢就是让比特币原本的这个矿工他可以在保护比特币的同时他也可以来挖我的矿来挖多条侧链的矿那么同学就把侧链也顺带手也给保护了

那么对于矿工而言呢就是我可以获得一个额外费用的一个收入那这个盲联合挖矿的核心技术就是我不需要去了解你策略的一个具体情况我就只是顺带手的帮你通过以挖矿的这个形式我就来把你这条链就给它这个保护进去了

那这个设计的其实是非常巧妙的它由第三方来负责监督侧链来编排区块然后收集费用就是矿工嘛矿工就是第三方然后通过比特币的交易呢就把这个费用转给了矿工那矿工它就是无论侧链发生什么事情矿工它都可以收到费用那么侧链的负面事件也不会影响到比特币的主链哦 我懂了

哦我懂了 OK 但是這個驅動鏈也面臨著一些挑戰就比方說這個脫毛機制的一個複雜性然後還有安全性那麼這兩個是驅動鏈上面最主要的擔憂因為 50%的策略的礦工他都必須要達成共識他才能把比特幣轉回主面

那么这个时候就会有人担心了就是那万一我没有达到 50%的矿工打上这个公司那怎么办呢那还有人也会担心就是这个可能会改变矿工的一个激励结构那么这个就怎么说就是无意识的就会把现在的矿工去分散性的当然了

你要说分散性的这个事情我第一个举手要说我要 argue 这个事情我觉得真的是现在这个不是了我觉得不是了对但是他怎么说就是如果你能够要来保护多条策略同时的话那我觉得现在的中心化程度肯定会更高肯定会比现在更高

好讲完这个策略了我们就来对比一下当年的这个闪电网络和策略这两个不同的扩容方案之间的一些相似和差别我觉得第一个需要对比的就是他们的最核心的理念就是为什么我要设计这么一个东西

那么闪电网络刚刚我们讲了就是最小改动最大化效率就基本上不需要改动比特币的核心协议的本身只是专注于支付的这么用力其实我觉得他就是为了支付而诞生的没有其他杂七杂八的东西我也没有要干一些七七八八的事情纯粹就支付就 define 一个非常刚需的一个一条路

所以它是保持了比特币的原有的特性的那侧链相反的其实他就是说 OK 我就也是不搞比特币的主网我去在主网附近去弄一些平行的不同的这种链那当然了这里就不仅仅只限于支付这么一个解决方案了它是可以 anything 的

所以在这个上面你就可以有很多扩展空间我觉得这个事情就稍微扯远一点我记得在最开始我们创业的时候然后有去和一些 mentor 去聊天我对有一个 mentor 和我说的一句话我至今都记得他说你在考虑你做一个项目之前先考虑你的业务模式是 business model 吗对就是

就是先考虑你的业务模式然后再去考虑你其他的一些东西然后我觉得这个事情放在这里来聊我觉得特别契合你看像我觉得现在虽然说区块链行业是一个由技术驱动的一个行业但是万变都离不开它的业务模式就是你到底要去做哪一块的技术你到底要去做啥

那如果放在閃電網絡這一塊應該是說我不是說我要做一個閃電網絡要去快然後我才去做一個閃電網絡的應該是說閃電網絡應該是我就要去 focus 的是比特幣生態裡面的支付的這一塊那麼所以我來看我在比特幣這個生態上我怎麼樣能夠以最小的成本最大的效率完成這件事情

所以在那个情况下说我没有必要去改变比特币本身的一个它主网上面任何的一个性能去改变它 778 一些东西我完全没有这个必要所以我就专门只是 focus 在我的这个支付的用力上面那其他的策略我觉得也是 follow 这个逻辑的就是我要 focus 在什么东西上面就如果是说我今天要 focus 就是在要去做比特币上面的 define 功能的话那这个就是我的业务模式

那我的应用模式就是做 define 那在这个上面我再去考虑我到底是不是需要有一个我自己的虚拟机我是不是需要去支持智能合约我是不是需要去支持更复杂的应用或者说我今天的第一步我要 focus 的是 define 不管是 dex 也好还是 perp 也好那我未来是不是有可能把它变成一条让所有人的 dex 或者 perp 都来我这里去做的这么一个可能性我要不要给这些东西留出一个接口来

我觉得所以核心都是在于说我不是说我有这个技术而去推这个技术去做就是以这个技术去推这个技术

而是我先了解了或者说我先确定了我的所有的业务模式了以后我再去考虑什么东西是以我成本最低的情况下我能够把这个事情能够往前推动我觉得在行业里面待的时间越长很多时候会发现很多项目方是一个一拍脑袋的项目方我有这个技术所以我就去干了这么一件事就是 purely 就是因为我有这个技术嗯

然后但是我这个技术它能产生什么样的业务流我的这个业务我每一条不同的业务流我能够产生什么样的现金流这个是没有是大家没有想清楚的但是就是因为我这个技术我这个技术牛

我觉得这个是真的很多技术创业者的或者说学者的类型研究学者类型创业的一个怎么说很容易踩到的一个坑对我觉得这个是以技术为驱动的一个行业里面但大多数的很多 builder 会想差了的一个 part 所以这就是为什么在传统创业里面专门有一个名字叫 commercialization 商业化这件事情

就是你怎么把这些所有的 idea 所有这种技术真的能应用到实际的市场有无人还会买单这本身就是一个很艰难的一个探索的过程好那说回来说回来那说回来就是刚才说的就是他们的设计哲学就是我到底要为什么样的业务去设计这件事情那除了另外这个呢就是另外一个就肯定是安全模型了嗯

那闪电网络它是直接继承了比特币的安全性的那么它也是通过密码学就是比特币有的什么密码学博弈论啊就这些东西来保证整个网络的安全而且它的资金是自始至终都是由用户来控制的那所以应该是说闪电网络的安全性是相对较高的

但是策略的安全性因为它的策略它的 Virtual Machine 不一样它的模型不一样然后有的我要依赖联盟有的我要依赖独立的共识那么这些其实都是存在着额外的一个安全的风险在的那么用户体验上面其实也是有明显的差别的那么闪电网络的话我没有用过闪电网络我也没有用过如果有哪个听众小伙伴是用过的可以跟我们 describe 一下就描述一下你的感受

尤其你用这个闪电网络去买咖啡我很好奇我是见过哎呀我是哪里见过那个机器的

然后我上次在某就是我的朋友圈现在是某一位创业他在朋友圈里面发了一个视频就是说在非洲当地人是怎么样去应用比特币上面的闪电网络去买东西的就一个杂货店就那个杂货店真的就是大家想象非洲那种红土地然后房子是草跟灰弄起来然后各种小吃就是零食摊然后他们就是用二维码这样扫就可以支付了这个反差是巨大的

OK 好吧那说到这你刚刚就已经把用户的体验已经描述了一下那么这个闪电网络它就需要去管理的就是像我们说通道和资金池就是流动性那么他们就非常适合这种繁复的小额的支付然后但是学习曲线据说很陡峭但是我刚才你说的那个我觉得没有什么学习曲线也有可能只是镜头前

进到后你就不知道了对那么这个策略呢它其实就是更接近于我们知道的这些区块链了它能够支持复杂的应用啊智能合约啊但是呢就有我反正我跟智洋都非常头疼的这个跨链的这个操作是

对那这个像我刚才说他们的业务场景其实也是有一个天然的分工的那闪电网络很明显了他就是 focus 这个支付需求的然后像什么汇款啊 P2P 转账啊然后打赏啊他就 focus 这些那么这个策略呢他就更适合的像这种我们已知的这些区块链上面应用像什么底

数字资产然后 GameFiNFT 像这些那听我们聊到这里其实大家就会想了听上去好像闪电网络跟车联都蛮不错的那为啥现在这两个都不是主流了为什么变成 Rollup 变成主流了呢这里就不得不去聊一下不同这个方案之间的

全恒河取舍尤其在面对比特币用户这一帮我觉得比较难搞的用户的情况下我觉得这个也可以往之前去看一下我觉得这个可以完全去对标以太坊就是比特币现在发生的所有的扩容的这些走过的弯路以太坊一个不差的都走过

但是为啥最终以太坊还是选择了以 rollup 为核心的一个扩容路径一个扩容路线图那中间肯定是有 rollup 它不可替代的一些怎么说长处但这个搞笑就在于说以太坊跟比特币完全是两个不一样的网络从核心上面来讲但是最终都选择了 rollup 对我个人是觉得比特币网络选择 rollup 的很大一个原因是因为以太坊选择了 rollup

然后这等于说他们帮他们先走出了一条路对吧就是这个按照人正常的逻辑上面这个也对的你想是不是这样就是我你走的坑我一个不落的我都走一遍然后结果我发现这些坑我其实没有太大必要走因为你都帮我蹚了一遍了你选了一条最好的路那我何必再来蹚一条我自己的路呢所以我这个人比较喜欢偷懒

但是我觉得按照逻辑上面的话我会这么想然后另外一个我觉得也是比较难搞了主要是比特币太去中心化了我真的不可能像以太坊这样各种升级我要升完之后估计可能比特币都挖完了都还没升完好那我们现在先来看一下闪电网络啊第一个要聊的就是去中心化去中心化刚刚我已经讲了其实任何人都可以运行这个节点的都可以开启这个通道所以呢

大家懂的不需要通过中介的媒介去做所以去种用途方面它是表现非常优秀的第二个就安全性安全性大家知道了继承了比特币主网的安全性所以这里也没有什么好挑剔的第三个我们就要聊的叫做抗审查性这个是比特币网络经常也在聊的这么一个话题整体而言他们抗审查是蛮高的但是如果节点运营商变得

集中了那就很容易出现这个节点过于集中的问题以太坊也有同样的问题那么这个时候呢很可能这些节点运营商就变成了被审查的一个聚焦的点啊

但是從安全性上面來說它的確還是有一個操作風險的就是如果說但這個操作風險不是網絡的風險而是你個人的風險對因為比方說如果用戶我必須要去通過這種監控通道然後我要來防止所謂的欺詐然後可能在這個裡面就還需要用到像什麼瞭望塔服務啊然後可能 slashing 的這種就是懲罰的這種交易機制

那我们接下来来聊聊侧链啊侧链的这个权衡其实它是更加复杂的因为就像我说侧链它其实就是一条独立的区块链了很多条不同的区块链对那么不同的侧链它的设计的差异也会非常大

比方说像联盟链就比方说像这个 Liquid 它就是依赖一小群的签名者那这个呢很明显的就是降低了去中心化的程度嘛而驱动链呢虽然是说我在通过的合并挖矿来实现更多的去中心化但是脱毛的这个过程又需要有矿工的这个共识那这个可能又会引入一连串的其他比方说矿工它会不会勾结在一起啊等等等等的这些风险是

而且我觉得在现在的比特币生态里面其实我觉得矿工也是越来越集中化的了对吧这个我们我们打住现在打住一下对然后呢安全性方面呢策略它其实是依赖于他们的不管是联盟的成员或者说矿工的一个经济参与的这个基本上你可以把它想象成就是另外一条一条那个比特币的这么一条

那么如果是说我的这个联盟它被攻破了或者是说我的这个矿工的规模太小那么资金和抗审查性其实都是面临着非常大的危险的

那么在这个里面它的抗审查性尤其就较弱了那么特别是当一小个群体它来控制到策略提取的这个时候那么不过用户在这个时候它也可以选择说我要去避免使用一些有问题的策略那最大限度来减少对网络的这么一个影响但是我觉得这个对于

大部分用户而言这个风险是不可控的因为你大概率不太知道哪一条链是有问题的这个就是为什么我到现在都非常谨慎去参与所有的链上活动因为我知道我看不出来对链上活动真的是一个

也是一门学问对那接下来就说这个 roll up 啊 roll up 除了说我们刚才说它现在是一个比较新或者说目前为止是在 trendy 的在趋势上面的一个扩容方案那么如果是说这个数据的可用性啊验证者它是足够强健和开放的那 roll up 呢它是可以实现一个高度的去中心化的

那就像之前我们聊的什么 ValidiumZK RollupOptimism Rollup 这些我们都非常深入的去聊过了那么他们其实都是有他们自己的验证者来参与然后以及挑战期的这么一个设计

所以他们都有他们自己的安全假设那抗审查性呢其实我觉得这个也是我们上次在跟以太坊基金会的这个 Mark Neuter 聊的时候他持续的一直在强调的就是你的这个哪怕是 roll up 出了问题你的这个钱或者是你放在 roll up 上面的这个 layer 2 上面这个资产你也是可以把它安全的提取回 layer 1 上面的

但是在这个里面还是有一点点小问题的虽然说我的用户他可以回退到链上但是理论上来说啊这个 rollup 的运营商是可以在挑战期内去审查用户的哦所以在这个里面大家

都是有一些安全性上面的一個權衡的這個中間其實就是博弈了那所以歸根結底歸根結底來說鏈上擴容呢它其實核心就是我要來增加這個區塊的大小來提高吞吐量嘛但這種方法它其實是存在一個根本問題的就是我更大的區塊它提高了運行節點的門檻那麼這個就會導致驗證者的中心化

更高的硬件会要求推动网络走向一个更少但是更强大的一个中心化的节点运营商的手里面那么这种方式其实它在安全性上面也是有隐患的就是更大的区块传播会更慢那么增加了链分裂的这么一个风险那在抗审查方面虽然说主网它会一直保持强健但是如果是更少的全节点的话

那它就可能让整个网络也会更容易受到政府或者其他权力机构的这么一个审查所以我觉得这个也像我们之前在聊 Pectra 的升级的时候其实我们好像也碰了一下这个点就是你看这次 Pectra 升级它把以太坊的质押提高了一下提高了这么多从 32 提高到 2000 多

那其实我觉得这个某种程度上面来说是有点去迎合机构投资者的

是啊我们不是讲过了吗对对这更容易让机构投资进入局嘛所以那我的这些节点就其实从一个之前分散的 32 32 32 个分散的节点其实一下就集中到了少部分的有大量这种大节点手上当然就是说如果只是存在于说我们日常用就像我们现在这个状态来说我觉得

OK 因为我的效率高过一切你要让我效率高速度快成本低那这个事情是你不可避免的一件事但如果你真的要从去中心化安全性啊然后以及抗审查性这三个点去聊的话其实我觉得我们区块链发展至今啊

尤其是在面向 Mass Adoption 的这个节点上面我觉得是有退步的但是这个就回到了我们中间已经聊过了这就是商业化中间你要面临的取舍对所以我觉得这个是无可避免的而且也一定会发生的对那回顾我们今天的所有的这个讨论那比特币的扩容它

肯定不是单一的一条路径就是这个我们可以看到就像以太坊一样对吧那么就是会在这种扩容方式我觉得它是需要在多重的权衡里面来寻找一个平衡的这么一个复杂的生态系统

所以我们今天其实更深入的是分析了各种破农方案的在去中心化安全性和抗审查性方面一个不同的局势那这个呢也是想让我们的听众小伙伴们更了解比特币生态未来的一个

走势和现在比特币生态正在发生一些什么样的事情如果你对比特币生态的某一些项目是特别感兴趣的当你在看这些项目的时候你大概率能知道他们在干什么他们用了什么样的共识他们是一条什么样的链那这个我觉得如果大家能 get 到这些点的话我觉得我们今天这期节目就已经成功了对没错对

另外一个更重要的 insight 也是我们想要说的其实在目前为止是没有一个完美的扩容的解决方案的就像我们刚才聊你的这个三难问题无论怎么样你都是会有一些取舍的那么每一种方案它其实它都有它这个过程当中的权衡但是在这个里面我想说长期上面来说我不觉得这是一个比较

比较悲观的一件事情而是说我们应该是我觉得所有人大家共创的一个核心就是在于我要理解你的权衡的逻辑是什么我也试图在告诉你我在权衡什么东西那权衡就意味着有一些东西我会放弃有一些东西是我的原则我不能够放弃那在这个里面其实是大家都在寻找一个可以最大限度的来保持比特币核心价值的一条路径

那這個演進的過程可能還是需要一段時間才能夠大家真的覺足出誰是真正的贏家或者說能夠有一個非常明確的一個方向那麼我們就只能說讓時間就等待一會兒證明一切讓時間告訴我們誰是最後真正的贏家了

好感谢大家收听本期节目大家可以在小宇宙 FM 喜马拉雅苹果 Podcast 荔枝 FM 网易云音乐微博上面找到我们那我们就下期节目再见了拜拜