Deep Dive
Shownotes Transcript
我过去七八年时间从投资来说我觉得还是不错的走完一圈之后就发现不是我比大家投的更好会给我带来满足感而是如果公司再来个五个像我这样的人然后这个组织能够持续发展下去我的成熟感会比相对更多所以我过去一年时间花很多时间去扣起那一步带大家投所以我们的投资会也是
就是华欣医疗产业基金
那过去几年我们一直从不同的市场参与方包括 AOP 猎头听到他们对富远的评价不错这个首先引起了我们的好奇因为我们一直在做的一件事就是关注和捕捉冒尖的黑马机构嘛那就在不久前富远刚刚完成了 20 亿元基金的募资其中 10 亿人民币主基金还有 10 亿是和玻尿酸巨头华西生物共同设立的 CVC 基金而且两支基金都是长募
那这几年的人民并不资市场大家都了解非常的有挑战性那到底是什么业绩跟策略的基金能做到超目呢这个我们也很好奇另外呢这个复远的看家本市是并购重组目前已经控股了三家医疗上市公司其实自从去年 924 并购六条以来整个一级市场都在探索怎么搞并购也有逃不机构打了样比如启明已经控了一家上市公司嘛
所以今天把顾总请过来能聊的东西有很多可以聊募资 聊投资聊 CVC 聊并购相信很多话题也是大家这个阶段所关心的我也是没有想到顾总非常年轻而且很帅谢谢已经很沧桑了现在到时候听众会强烈要求把顾总的照片贴在文章里都全套用了我们背头企业华尔街生活的风涨酸
那这样首先呢顾总来做一个简单的介绍吧我其实不太善于介绍我觉得我们比较难总结我们做的事儿因为做的事儿还是很多我觉得是非标的事情从目的上来说的确从 2011 年开始做医疗投资到今天其实还是秉承一个
梦想或者热情就是还是打造中国医疗到龙头型的企业当时说的还更加的那个就是高扬上一年就是说我们要做正能量的资本创造价值给社会产业病人医生都带来正向的收益那这样子顺带着产生好的回报然后起的也是挺好的然后说找事做对了过五年回头看这个行业产生了好的影响那赚钱肯定自然而然的事
这个呢当时是吹牛逼啊这个后来就发现你就真的要做对了这些事情呢那回报还可以其实是说我们之前投的项目 dpi 还不错回报也不错
可能比较幸运的一个时代就是中国的本土的医疗赛道的企业生物制造的企业从小到大我们的精力从无到有我们基本上不同 0 到 1 我们是从 1 到 1010 到 100 就从小到大然后从大到强包括强了之后精力挑战的下来然后再上去到强这个过程呢我觉得算是比较幸运的在比较密集的一个时期之内快速地经历了
然后我们的这种投资策略的方式都是作为公司的前几大股东去做创始人和管理层的比较好的友军来支持企业发展有时候是做副驾驶有时候是坐在后排有时候坐在主驾驶之类的深度的去参与或者观察了这些企业怎么长大的经历了什么挑战我觉得可能还是算比较幸运的事所以下场去处理了很多的问题
后来发现很多你虽然都是飞镖的但是还有很多问题就是共性的共性的经验就变成了我们自己说我们在做什么事呢就是说我们做的事情是产业的观察加产业的实践然后形成产业的最佳实践再加上产业的资源那搭在一起再用资本做一个放大器然后形成一个解决方案这么去我觉得是挖掘价值和创造价值就是
说到具体说我们是投并购呢我们也干并购也干控股在医疗圈里面还算干的比较多的成功率还可以我们也干非常早期的投资一个项目投个几千万的也有我们也投二级市场我们投个二级市场一个项目可能投了一亿多美金直接在二级市场买一个 block 买个 CB
然后我们也跨境投资 ODI 出去去海外收购去海外参股所以说我们都干过这不同的这种你可以把总结为都是不同的投资工具和方法对然后
我们 MBO 也干过 MBI 也干过就是说 MBO 是收购知识管理商收购别的收购那个公司你也说带了管理层进去把老的管理层创始人这个退出我们带了管理层进去就比较复杂是然后 Buy and Build 也干过然后当年比较著名的微创的分拆嗯我们在微创集团和下面的分拆也都参与过主导过嗯
科学版也上了好几个失败也上了是吧然后我们自己还带领这个电生理微电生理科学版 7 星第五套的唯一一个第一个唯一一个
其实从人生经历来说还是比较丰富这段时间但是也处理了很多背头企业的问题目的还是一个目的就是说真的打造一些龙头型的企业出来最好是主要像国际化的这种有竞争力的龙头我自己背景当然是有医疗背景的家庭然后大学去国外学电子工程大学去搞创业大赛什么的英国的时候然后从头行开始入行做并购后来经历了不同的产品
然后最后觉得还是要离实业近一点产生影响所以说我觉得总结我自己的那些可能就是说交易家产业这两块其实国内现在很多垂直赛道的基金的合伙人不少都是这样的背景就是投行家或者交易家产业或者投行家产业里面这么一个结合的经验我觉得好处在于就是说是我们这十几年专注在垂直赛道的细分的积累
还是攒了一些认知然后同时呢还是有这种复杂的交易能力和这种经历在里面所以我们团队背景也是比较多元化的有博士也有 banker 也有产业中来的都有
那我先说一个我特别好奇的自我定义问题顾老师你觉得你们复远是一个年轻的机构呢还是一个老机构呢我觉得这么说我觉得呢什么是不变的什么是变的呢首先第一我觉得首先第一我们肯定是个非常年轻的机构而这年轻在于是说可能这个团队的基本上处在最后一个年纪就是基本上都是在 35 岁到 40 岁之间
然后是成见之的见过了很多成功也经历过一些公司的挑战和波折它是综合了这个团队的年轻有干劲和那个阅历和经历在里面所以这团队是个年轻的团队企业打成章的团队企业成见之的这个是比较难得的
但年轻带来的一个好处和不好我们现在看贝多奇的时候管理层也会去评价这一点好处在于是年轻非常有冲劲敢创新敢犯错敢试错不是敢犯错我认为他这到今天其实延续了过去的从当年最早我们做第一个医疗基金 1617 年专项 16 年盲池 17 年做了很多的创新的事而且非共识的事
但是成绩是不错的这一路下来做了很多创新的事这团队到今天还在不断的去学习和做很创新的事比较最近我们在做的事情就是有些一二级市场的联动包括一些比较有意思的对外的投资跨境投资什么就不断的创新
不好的地方就年轻有时候可能在这种经验和资源方面是缺乏的但这一点呢其实跟我当年在美元基金的时候就是我们全球一个大老板成长非常快的一个年轻的全球的 co-head 跟我讲的就是说他永远要站在一些 grey hair 的身边站在他的身边就是给你这种经验资源的补足我觉得我们的好处就是说呢
经过这么多下降的沉淀呢我们还是站在了很多的产业方写家的身边或者是他们的肩膀上
所以有了一些产业资源其实现在中国投资圈都是联络产业资源要不然 CBC 是吧所以当我记得当年我们 1617 年做基金的时候当时我就在说我们肯定要做那个苹果树 10 个果子最后是 7 个果子后来 10 个果子每个赛道一个果子后来把这个果子延伸到一个我们叫这个航母机群就一架 SJN 的那个就你肯定要投航空母舰加驱逐舰和间接机形成一个产业生态每个新赛道一个当时我们的策略就是说我们要先去捕获呃
龙头或者是航空母舰或者是谁是那个驱逐舰或巡洋舰我们认为这个龙头公司换个角度说这种流量入口是稀缺的当年我 2011 年的时候当时刚开始做投资的时候就研究了所有的跨国企业我发现他们格局非常稳相对来说比较稳定尤其是医疗圈了
它比金融啊比以前消费更加的稳定因为这些赛道我以前都看过在投行的时候它非常的稳定我那时候那稳定的公司保持那么稳定它怎么长大的呢它都是围绕一个核心的板块不断的并购整合内生增长就是双轮嘛我现在叫一个 R&D 一个 BD 双轮增长的策略
所以说当时研究了之后那就是核心是稀缺的是先去抓这些龙头型公司大公司现在比较 fancy 的叫链主了那时候没那么 fancy 然后这个呢我觉得是让我们在那些公司还没有真正变成现在的链主之前或者真正的露出水门龙头之前
我们就抓住了一些这样的公司然后跟他们在过去的七八年时间里面形成了比较好的合作关系有些是我们现在很好的合作伙伴有些是我们的 LP 有些甚至是我们的 GP 的股东其实都是长期这么下来的我们过程产业方案 LP 都是长期这么合作下来的
所以说我是觉得年轻是年轻同时呢又能通过我们过去的偶然的经验或者是当时我们的选择带来这一经验补足了资源方面的确定但是现在团队也不年轻了都四十出头了我先插一句你知道我为什么问这个问题吗因为在录制之前曹老师分享给我很多资料然后我就稍微了解一下咱们复远就这么说吧其实复远是一个很有底蕴和历史传承的一支机构
你们团队整体年龄层面构成的很年轻这个是我在我意料之内的但是年轻的人在一个有底蕴的机构往往会速走速脚这个是我这么多年来不管是工作也好还是我平时的兴趣爱好我看足球看篮球也好有时候一个年轻的球员他加入一个体系很成熟化的球队他的个性是否会被允许这个是一个
长期以来的一个永恒的问题那么通常就会爆发一些矛盾比如说我需要证明自己我不当下一个 23 号我要当我自己的 24 号对吧对所以说我就特别好奇就是在这样一个机构里面工作的年轻有冲劲尤其是能够跃入你们这一个门槛的年轻人一定是一个已经被筛选过无数次的精英
我们说小一点他的 ego 一定会很高我们说的大一点的话他一定要有很强的野心那么在这种机构里面工作是一个什么样的心态这真的是我很好奇的一点其实我是觉得因为我自己也是从一线成长起来的我是觉得呢投资这个行业其实对人的考验就是非常的高我最近一直在内部讲把这个工作做好任何工作做好两点一个是热爱
一个是责任你要两个都有呢你就能把这事做得非常的好热爱呢就能 overcome 很多它不爽的点是吧很多困难很多辛苦责任心呢比方以前我真的是不喜欢比如说被投的公司一些
运营方面的就是那种人方面的事啊这种这种这种是特别的就是面对冲突这种形成人一般都不喜欢面对冲突啊但你有时候作为一个重要股东去面对冲突的时候你必须要挺身而出因为维护投资人和 LP 的利益的时候必须出出面是吧但你有责任心的时候呢就是让你去做一些你可能不是那么喜欢做的事因为是责任所以说回来呢就是说我觉得投资这行业本来就要求很高所以我我觉得我这么内部呢其实我们在前年的时候
做了一个每次我们年度聚餐的时候大家提了一个问题就是说每个人要通过自己的输入区是什么比如说那年我的输入区就是什么我历史上一直是我们基金投资投最多的人专王嘛对然后我们现在的几个团队都是核心几个人都是 17 年有些劳动关系在那个最早的时候比我还早挂在那个环聊产金那时候都
我们有三个同事比我早所以当时他们起点就是说我要支持其他的同事投不是我找的项目每个同事都有类似的一些就是突破自己的输出区我觉得比较好就是说我们公司大家还是不断持续的去想就是说从他们自己意愿来说他们有 ego 这个必须要有 ambition 和 ego 这个肯定是第二呢就是说从我的角度来说呢我现在在立的这个团队呢我不能给大家设限
我问给大家是限制我肯定要鼓励大家去做得比我更好一些而不是说要实现我在公司里面的一个 ego 或什么样子其实我现在特别希望因为从个人角度来说我过去七八年时间从投资来说我觉得还是不错的不管是像电生理化学生物包括整个微创这边包括观龙这些项目我觉得其实都是我自己对自己还是比较认可的
所以走完圈之后就发现就是说不是我比大家投的更好会给我带来这么一个满足感而是说如果公司再来个五个像我这样的人然后这个组织能够持续发展下去我的成熟感还会比前面更多所以我过去一年时间花很多时间去 coach 那部带大家投所以我们的投票会也是都是一些开玩笑老中医会诊不是说我们过来挑次的我们老中医会诊就是说你任何人有经验但是每个人的经验感是 limited 的
我们给每个团队同时出主意包括我们的风控我们的后台因为以前我们在其他的以前的过去经验中有很多的后台是这种叫约束型后台或者是风控型后台其实你看美元基金里面没有风控这个角色传递性的美元基金的风就是 IC 式风控就按理说你应该见过所有东西当然也有法务但是不会是商业的调换所以说 DOT 和法和 IC 团队就是风控所以我们现在就是说我们的
封控和我们的 IEC 其实都是一起就是说我们去一方面是控制风险看到风险更重要的是说我们怎么去 mitigate 风险对风险定价和进行一个叫 mitigation 是吧因为投资都是有风险的就是我们叫主动型投资是吧你不是说被弄你项目不行不行你回去再弄我们会说你这个不行我们说我们以前解决过什么样的问题就非常健康性做这些东西但你必须要来自一定的阅历和经验嘛你知道什么是好什么是不好的是吧
所以我是觉得呢我们这样开会我们这样开会就是大家一群老中医在那会诊是吧都有各自赛成的点为什么我们现在没有说特别强的投手概念或者是什么谁有银子弹之类的就是因为我们认为这个事情就是一个大家的一个 team working 的一个结果因为这种中管系的交易它不是一个就是一个人就能把所有事情拿下来包括我自己也不能说一个人我就说团队一起上大家配合
所以说在我们这儿呢我觉得呢就回到刚才朴老师这个问题就是我们团队其实中间是经历过的确是这种快速发展之后又发现文化不同意不同意的人离开然后淘汰然后同时又招人我们其实过去的两年多时间团队还是比较稳定的可能不像其他的一些机器那么的绝
因为我还是觉得在在就是像你刚才提了一点我好像讲了很多次就是刚才普老师也提到就是这个这个文化底就底面这个事更多来自于这个文化的一个传承或者规则的传承认知的传承就价值观的传承了我们从从意念做投资包括我最近做投行其实很多的对现在我们做法的影响还是很明显的所以我觉得文化的传承这种传邦代是很重要的尤其是投资它不是个标品我觉得曾经有段时间
1920 年 21 年我这投资做什么标品但是那个时候我觉得是有宏观环境在因为那时候很多流动性很充裕其实很多时候我经常在类比就是那时候大家扮演的那些一个类似于 ECM 的角色就是把钱配置到配置出去就像通道一样但现在变成一个头上的 MJ Banker 了就是你得在存量里面怎么去提高效率这个时候可能每个项目都是飞标的
我们就在前年也有一些外部的其实不是我们这个基金自己培养的团队成员加入我们现在融合的还不错都是从可能各个机构的比较核心骨干一起的加入我们这融合的还不错进来之后就还是觉得第一种事情标准比较高第二呢觉得还是有新东西可以学
提到 CVC 基金我们觉得挺有意思的能再具体展开讲一讲华西生物因为它也算是国内一个意料巨头什么契机咱们一块做了这个基金呢一方面是理念比较一致第二是不谋而合第三我觉得还是过过事深度合作我们的确是当时
在 2019 年投资了华谐生物是放了 6 个亿当时投了 6.5 个亿 6.5 个亿然后我也是他们第一届董事会的董事所以说当时跟华谐生物尤其是赵总这些交流还是比较多也是关注到偶然就开始天津是还说是食品板块
的原料后来赵总在一几天开始谈说在要建一个全球最大的合成生物的中式产能在天津那时我是应该第一次正式听到合成生物这个词但你在从产业方那儿据人身上听到什么信息肯定会来研究吧那我们也研究了一下另外呢同时那时候我们在看生物药上游的时候
从大分子到核酸药药物上就是看到比如说煤包括 DNA 合成这些公司也在谈及他们的客户是合成生物公司包括我们那时候看一些做化学合成的公司他们在提生物合成你会发现从不同的产业方他们都在提到同一个概念和方向的时候就值得我们关注了然后当我们投的那些公司发现他们的客户就慢慢地开始做这种业务了
到了 20 年 21 年的時候其實和人生物就非常的火了一頓一段時間我覺得是新藥火新藥火和人生物火了一頓人生生意在萬物皆可合成
但因为我们以前做投资呢我们更多把自己定位就是为什么以前群众叫华欣一辆产业基金就是你说产业投资是一定要跑得出来的要以中为始的看这个商业模式能不能像我们自己发法论就是说能不能从科学变成技术技术变成产品产品走到商品商品走到平台它能不能走通我们往往覆盖的是产品到商品到平台这一步打到这一步帮助企业我们当然就调过来看说
那核生生物的我们当然是认知啊我们觉得核生生物的赛道呢它一定要成功变成一些好的商品能卖得出去这个技术才能够去支持它去发展如果这个技术变不了产品更变不了商品的话就没有意义就那时候我们就很关注选品那时候我们对整个价值链里面生产制造产业化和商业化这两个环节的权重看到跟前面的创新研发这块是一样重的但那时候大家不太关注后面两块
所以说那个时候呢我们其实就就跟赵主任这块认知是比较一致大家其实聊了好几年然后呢后来就是在 20 我记得 2022 年当时北京刚刚禁止唐氏解封的第二天巴黎的团队交上我们一起吃个饭的时候聊了聊这个和人生物这块可以做什么我们就聊到这个怎么支持他觉得哎呀现在这个和人生物这个这个这个赛道啊其实泡沫也比较大很多很好的科学家
其实很多资本方进去就第一高估值第二对赌第三赶紧去什么科创板什么的一下搞到大家沉不下来做实验了其实就看我们能不能就是一起做一下真正是输出资金输出呃资源输出一正确的价值观包括产业资源帮助一些真正有潜力的中国这种合成生物的企业这种科学家也都是年轻人嘛就是可能 88 后 90 后这种哈
然后能不能帮助他们真的是把一个创新的这个赛道做起来因为那时候我记得中国和美国都纷纷出了自己的这个这是生物制造的这么一个国家政策其实已经开始引起重视这一块了我们说能不能支持一下他好 那个往后我们就开始正式在做正式在聊说怎么一起合作这个事那倒是觉得我们这般人呢还是第一呢我们投资品位还是可以的而且呢
比较趴地上干活比较勤奋但是投资呢命中率还不错投了之后呢帮配头企业啊做一些价值创造的事情啊其实看问题各方面还是比较扎实的所以后来做的过程也比较我们在这二三年的六月六号在那个济南的透明智算大会
当天宣布要做这个基金其实我们其实募集也很晚我们 3 月份刚刚把新的管理公司牌照拿下来之后第一周就首管了我们的医疗基金目标十分亿关了 7.4 亿
严格来说我们从应该是 4 月底 5 月初才开始正式的母核任任务基金后来 6 月 6 号当天就应该是关掉具体数字可能要对一下具体的日期 6 月 6 号当天就关了应该是 6 个亿其实严格来说应该是关到了 9 个亿因为它是华西和我们的老的合作伙伴海河上 30%出资那时候的时间节奏很快对包括有险资太平保险还有我们另外的几位老的 LOP 也都投进来
所以说当时也是让我们比较诧异就是说不管是医疗还是核心中我老大要比对我们支持的很多而且当时我们觉得一下目两个会不会就是有点太那个不准败得太大了对我们的执行力是很大的挑战但我们这帮人呢就觉得很多时候你得以重位置来考虑就是你肯定是要做一些事情你也把它做好要做扎实要体现出来你跟 LP 跟企业家说的话要把它兑现说要做这个事情
那就把它做的漂漂亮亮把它落地做石这个基金这个木啊木了之后呢因为两个的木的还比较多因为是和尚生物呢我们觉得可能还有一些产业属性在里面我们要找一些这种产业背景的投资人最后来引入一些这种比如说画有画工园区的和尚生物企业很多还是需要地方的
大概这个情况吧这个我觉得挺有意思的一点就是我们观察到这支基金的时候其实很好奇因为 CVC 的话题这两年在行业里也非常火我们观察大概是两类为主第一类就是可能企业体内的站头部然后一般是企业自有资金然后和业务强绑定这种站头
还有一种设在体外它是借企业的品牌或者资源不是完全服务于主业它可能是更偏财务投资型的一种 CVC 然后有的可能还需要独立募资这种是相对来说比较常见的两种类型那其实我们和华西生物一块做的这个 CVC 某种程度来说它也算是一个新的物种那这种 CVC 的形态它的基础或者说它有可能批量复制吗这个 CVC 其实是我们是独立运营的
同时有产业方比较强大的支持我觉得这是也是赵总的一个比较好的胸怀和我们这么长年的合作关系的一个体现另外呢这个 CVC 的目的呢其实第一是财务收益第二是在这个核能生物领域做出比较重要的战略的投资因为这个方向也是环生物在开拓的方向但并不是说为上市公司服务它的目的其实是为 LP 服务那环生物也是 LP
但同时呢它是一个合身生物产业基金至今第一个还是唯一一个关掉了合身生物基金它是要为这个行业等于是打开一块了那这个是更偏向财统目标还是更偏向产业目标其实两个目的是一致的因为像我们最早叫的医疗基金叫华医疗产业基金它目的也是以产业思路做投资产业思路中这东西得跑得通跑得通就是你得形成销售形成商业价值 临床价值 产业价值那退出的话你肯定要基金肯定要退出这个基金也是要退出要不然就是卖给产业
要不然就是 IPO 所以我们这个产投的目的和财投目的是一致的其实是而且甚至是因为有产投性在里面会让他财投的回报会变得更好或确定性更高所以这角度来说我其实不矛盾毕竟它是个独立经营的基金那其实说到这里能不能复制呢其实我们自己看我们的医疗基金其实我们觉得它是个 multi CBC 其实 CBC 核心就是说你有产业资源能不能调到动产业资源是吧
像医疗性这边其实它的产业资源是像医疗器械的生物药上游的消费医疗的那核生生物基因它的产业资源是核生生物的产业资源其实不光有华西生物另外的 LP 比如像北洋海棠它其实也是有天大包括南开也是一个产业的很重要的产业 LP 包括南港其实南港在天津那块的黄园生物制造也是很重要的一个方向我还觉得比较幸运就是说有这么一波类似于这种产业型的 LP 在里面所以
所以回到你的问题要复制这个事情就真的是这个 GP 和这个产业方得有比较强的能力的互补价值观的一致还有就是这种信任在里面才行对我为什么会问这个问题因为我们的观察发现其实国内的这个 CVC 吧很多时候它其实局限性还是很强的嗯
就是你这个 CVC 你到底是屁股坐在哪里你的大腿是谁你的目标到底在哪他就是决定了说他一定后面不一样有的 CVC 呢他可能背靠一个大树但是他调动不了资源所以他有点像一个贴牌的 CVC 然后他的实际竞争力也没有那么强然后有的呢就可能
比如说他这个集团愿意砸战略然后把投资视作一个这个很强的一个工具然后去帮助主业或者实现一些其他的目标那这种情况下他就能跑得很快到可能过了一定的阶段他又失威了因为他在企业里毕竟不是业务团队所以就发现这个 CVC 在中国很微妙然后看到你们这个形态就觉得很有意思我觉得我们也不能说就已经证明这个形态因为他对还要投出了他们的证明就是投的好然后提起创造价值
但我觉得呢 最多本质是在于是就跟我们过去做的事一样你能不能给你的 LP 创造财务回报和战略价值 产业价值我觉得这个其实就是东西都是一致的它不存在矛盾但这样你刚才屁股中哪边的问题呢在于是目标非常单纯就是我有 LP 那反而很简单就非常简单但是往往就是说因为这个募资比较难啊有很多很多的这个限制
反而会让动作去变形所以我是比较感激我们的 LP 和团队和我们的企业企业方们其实给我们投资的限制其实现在不是特别的多对我们还是比较支持的我觉得这点其实让我们我们投资团队不要去思考这个融资和资金的时候其实很多建议投资团队我发现这投资团队在搞募资是因为我以前对以前我在做那时候在做医疗基金第一期第二期的时候其实真的是又投资又募资又搞专项什么的
它的確的思路會不完全的一致但是要求我們的投資團隊就天天思考資產端的工作怎麼尋求到好的企業怎麼幫助好的企業你這賽道投資邏輯是什麼怎麼打造偉大的龍頭型的企業或者已經比較偉大的企業它需要怎麼樣才能變得更好它有什麼挑戰其實這樣的需要你對真的是觀察一個行業觀察一個企業然後我們有很多工具包可以用嘛其實就相對來說還是比較純粹的可以專注在投資面上
现在这个市场很大的一个问题就是因为这个 LP 属性的变化所以大家可能目标不一样要去 balancebalance 的过程中就出了问题朴老师他前一段发了一篇文章在行业内反响也挺大的他说很多投资人功能性失业对吧朴老师功能性失业对从那个功能性灭绝
引申过来的功能性事业整体的投资行为变形了之后如果我们假设我们承认市场化的风险投资一定会回来的话那么在经历过这段时期以后很多人其实就其实功能性不全了他已经在这个生态位里面已经失去作用了
尤其是在 21 年到现在这段时期入行的年轻人他其实没有什么选择对对对
那只能暂时容身于一些比较变形的一些平台上所以对所以我觉得呢就是你要做一个事没有容易的比如说我们蒙子木子的木的好也是基于过去那么多年的积累吃的苦攒的经验所以说你我尽量说一句话大家以前也觉得我是 pva 以前别人我老板跟我说我也是 pva 你现在现在不完全说了就是你这样没有什么事是白做的昨天学到电子说法是什么呢是叫不做时代的躺平者
也不做时代的抱怨者说的更加高级啊这个说法但我是觉得呢 11 年到 14 15 年的让人做投资也不容易 14 到 13 吧 14 也不容易我记得 14 15 年的时候 IPO 也是关着的有两年一年多两年时间对打开
19 年到 21 年这个其实尤其就是 2002 年吧是吧这两年的情况是在过去真是 20 年 30 年里面是尤其独特的它不是个常态所以我觉得这话不一定对就是说这投资行业
当它做成标品之后呢的确就是产能有点过剩因为我们那时候能做买方的那还是比较比卖方还是级比较高一些嘛是吧就现在觉得买的都是做投资但这个事情呢大家对着一个点就投投到之后呢因为资金有力来就水上闯高就赚钱了这赚钱也太容易了那不可替代性在哪了嗯是吧如果没有不可替代性在整个行业来说那的确它就会功能性的失业对嗯是吧像我们来说就是说现在 LP 他们也很绝然后你转直做直投
因为他可以很快去了解 GP 的认知那 GP 的成长速度如果赶不上 LP 成长速度的话 LP 会不会最终把 GP 卷死理论上不会但很多 GP 可能成长速度不够快就不会被卷死所以说你怎么保持你的不可抵押性是很重要的比如我们的不可抵押的确过去有很多的经验做一些比较难的事或者别人不想做的事包括一些创造性我们也搞研发研发新的投资的思路或者是方法在我们领域里面
这个我还挺感兴趣的就是研发新的投资工具和手段因为之前我在跟另外一个朋友聊天的时候他说他这几年观察大量的新设基金就比如说 19 年到 21 年这一个大放水时代设立了很多新的基金然后他们通常前几个项目都是过去在旧机构里面投资的项目
那这就会有两个结论一个就是说它可能新出来没有太多的资源接触不到新的项目所以它只能重复上一个周期的判断第二个就是它其实也没有太多新的方法了就是说我们常常会高估所谓的生物多样性对吧通过这个现象我们就来思考就是所谓的金融所谓的投资它真的是一个
可以反复创新或者是有那么多创新空间的一个行业吗这个您刚才提到我就突然想起来了其实这个启发性和非常的到位这个问题呢我不是完全有答案的的确我思考过这个问题首先第一我觉得一定要开放心态看这个做投资投资目的是赚取价值赚钱这是合资目的但赚钱方式肯定是创造价值
所以说呢几年前我同事问我一个问题他说为什么我们要去把一些公司的并购了整合在一块然后呢为什么我们要谈说把公司拆分了你把整合一块然后又拆分又分拆出去又再整合拆分那我们做的事有什么意义吗我觉得这么连下来之后呢我觉得其实我们的解决问题往往解决一个效率的问题
所以我觉得这个东西呢其实你在走上行走期的时候做成长性投资其实 VC 投资也是成长性投资嘛是吧它的建产能你给它钱让它建产能你解决它的发展效率的问题其实也是效率的问题但当这个市场它不是个成长性它是一个存量时代的时候它是初心的时候它这个时候可能就是大鱼吃小鱼的时代
那你可能变成是说我要支持大鱼去变购小鱼或者帮助大鱼去建立它的加强它的肌肉建立它的第二任长曲线之类的或者说我要提高它某个板块的业务的效率与严格的能力其实在成长里面帮它提高效率它就要求投资人其实得对这个产业本身有比较清晰的认识而不是拘泥于是说
我的路径依赖是什么样子的我其实在两年前就是说我们可能要对未来的过去的几年的成绩要进行归零就是因为我们在搞清楚哪些是我们的能力哪些是我们的运气你也不能说低估自己的能力是吧你也不能说都否定自己是吧但后来我觉得择时我现在过去这个一年两年时间我看完了之后我最大体会就是择时是很关键的择时你择这个趋势是上行还是下行还是怎么样子这个要客观
然后第二就是说我们怎么在中间做价值挖掘价值创造然后这个是想明白了之后再想我们以什么工具什么方式去做吧那比如说举个简单例子就是说我们之前那一个周期就是那个那个 19 年到 22 年那一波的时候我们的 ipo 是非常多的基本上 ipo 退出嗯我觉得应该有 9 个公式 ipo 吧但是我就觉得现在环境下可能这个未来两年他不是 ipo 不是主要资本化的路径是吧
那我们其实两年前都认为并购是最主要的路径那并购的意味着你以周围市来推并购并购的话你的限制是什么你投的时候要做什么准备做什么交易结构的设计考虑这一系列东西不展开谈了啊那包括现在就是上市公司国家很支持并购整合这个我们去年的时候我们是在前面的时候就在研究这个事了我们去年 5 月份的时候专门开专题会研究这个事情然后来 9 月底的时候开始逐渐放开
那现在跟上述公司来合作就是一个你资本化很好的路径但是合作也有很多限制很多规则呀最近比较火的启明这个事情那我就不行这样了是吧但所以说我是觉得呢这就是创新我们两周前差点去举盘一个破绽重组的坑了我还是回到一点我们看企业一样道理就 LB 看我们 Z 看我们看企业一样
你的怎么保持竞争优势你怎么从核心来扩张是吧你说你是一个做器械的公司你说我现在要去做那个生物药了或者我现在要去开医院了那你是不是最擅长这个事是吧那一样道理就是说我们做投资以前我是做成长型的或者说 VC 的天使的我现在做控股了
就是说所以这个我觉得一定要考虑好自己怎么从核心能力来扩张那就要提前做准备嘛我是觉得呢跟我们同事说的比较好就是我们那一部分也在开周日开了一天的那个务实会然后务实会我们就讨论什么问题呢就是今年怎么投去年什么今年教学今年怎么投当然有同事就提说我们历史上都不太喜欢炸热点
说现在这个并购整合变成一个热点了我们要不要扎热点是非公式的投资但后来我们另外一个投资讲的比较好我也比较高兴大家现在都成长起来了讲的比较好就是说我们过去一直在做这方面的事情只是碰巧我们做了事儿才变成了热点
我觉得也说得有道理就是你坚持你擅长的事嘛对这个我之前也跟另一个机构也聊过然后我当时说了一句话叫做傻人有傻福那些觉得自己聪明的人一有热点就冲上去了结果你傻傻的留在原地其实说不定还会等到你时运过来这句话还有可以一个隐身说法也是比较
俗俗的一点说法就是傻人有傻福但是傻逼没有对吧你得是傻人你的傻只是你比较勤奋你认这个死理而并不是你是傻逼你看不懂对吧对我记得上次聊的时候顾总还说呢他说一开始他们干的都是没人干的活
对 我觉得我们投那时候 17 年我们投都是有收入有利润的公司我觉得有朋友就说哲义你们基金是一个很 cheap 的基金医疗器械不信医疗器械 生物药上用那时候别人都投创新药一说都估值多少亿美金那种我们就在看创新药上用那时候因为我们觉得我们是个 PE 我们去投生物药也没什么优势然后又有一定的风险我们投的也收入有利润的我们很
很 comfortable 是吧这种心理很踏实那别人有朋友就说你蛮 cheap 的同学记得 OK 然后过了过了两年然后医疗期间好像 Life Science 不一下就爆发火了吗然后大家开始说什么先是说生物药卖水人就火了干点酒后来是医疗期限又火了这 20 年的时候
很多就 21 年的疯狂去投那时候我们也动摇过其实也有也建立过很多周期的就是当时我们团队就说为什么别人可以一年投 10 个项目我们只能一年投两个项目是吧说这个项目 TS 进去什么我们把 TS 进去只要拿到额度下一轮 TS 已经进来了马上 markup 两倍然后失败也是那时候失败就很疯狂每一轮的 T 阶级都打好了我当时觉得就是
就是感觉就是说做投资如果那么容易的话这时候肯定就不对回头来看那个年纪该说择时嘛那个 vintage 真是不太好我们 alpha 都抓到的 beta 都没有是因为医疗的话感觉最性感的还是药嘛新药的回报是最性感的嘛最丰厚的反正我印象最深的因为听无数 LP 朋友提过就是起名投那个甘里赚了好多好多的钱那他们 10 年就投了那会儿 G6 成立还有 7 年啊
所以我觉得这个一方面呢可能也是择时另外一方面它也是一个客观的就有一个这样时间差那这个其实我就引申一下就是刚刚朴老师也提到就现在这拨年轻投资人他们就是很不公平他们要被迫去做一些这种功能性不强的事情竞争力没有那么强的事情或者离业务这个比较远的事情那我们其实也有一点相似的就是
比如說這個年紀在這我們這個成立的時間在這塊其實我們是沒有趕上就是要那一波最好的機會回報最好的機會然後我們是從器械做這個切口的你會不會有的時候覺得說好像自己也不差但是是不是這個代替就比這個比如說 60 後 70 後的投資有點生不逢時呢因為他們那一代人是吃盡了紅利
对吃进了红利就让人挺眼红的哈哈操我们说那个问题真的是我估计是 2025 年的一个母题就是代际我最近一个月听到好多次这个词代际对我们也做了很多这方面的这种探讨嗯就是对这个问题你怎么看我其实有些事情呢你没法选就不用考虑太多了我觉得 80 后有我们我那天在我们联会上说 80 后只能 all in china
是吧你没啥的选择在我们只能在博学那种找确定性 all in china 是吧就然后在思考这个大的前提下我们能做什么事情能创造什么价值那我的确是去年今年那前两个去年去呃各个地方跑了一圈我们在法国有 portfolio 韩国也有我们都是大股东然后呢那个美国我们去看了一看了一圈我觉得从这角度中国还是有机会还是很多机会然后呢我觉得 60 后 70 后肯定是最受益的哈
然后呢但是现在像你们的呃主编是 84 年的啊你们都是 80 和 90 后了总编对总编 84 年你们都是可能快到 90 的是吧甚至 90 后都有对都 90 后了对啊就得说其实 90 和 80 后 90 后其实已经 30 多 40 多了其实已经站上这个这个尖挑社会纵人的历史舞台了那我们在思考我们职责的时候的确是要我们要推动社会往前进步哈要创造生产力要创造价值嘛所以说回来
你不可能在整个职业生涯里面都是高潮你只有起伏的时候那我觉得 make a difference 低潮的时候是不是在思考把自己投入进去一些有价值的事情里面去
让自己提升我觉得这几年的确是行业不太好但是行业的确在出清在整合那你看这个趋势在全世界所有的发达国家都经历过这个趋势的我就开玩笑说我把自己挂在哪个火车上面去你肯定要找到那个对的那个高铁把自己挂上去或者我们自己去这个想办法去跟别人想一个高铁速度开快点你要选择并且要做价值创造我觉得这种就是 free ride 的时代我觉得不靠努力付出的时代肯定是
最近可能没有这个风口那没风在里头等吧是不是创造了一种风嘛是吧或者找那个风在哪那没有大风有微风哦是不是我自己是觉得玩意儿偏乐观的这个事情就
第二呢我是觉得之前的确是整个行业杠杆占的比较多啊融资加杠等于也是扎杠杆企业融资的金融很多基金融资的很多其实我现在感觉就是说什么呢活得久可持续发展比较重要是吧你比如融资这个事情其实现在我认为我是确定跟他们在的假如这融资融资率越多还是拿的负债越多就跟保险拿的保费和银行拿储户的钱存款一样你如果没有这个能力把它
配置出去投出去产生好的资产你就是刚性对付所以说为什么我们集星我觉得这个规模也 OK 了我们历史上基本上都是都不会动的特别大我们还有一波比较好的长期的合作伙伴 LP 我们有打项目的时候愿意来支持我们
所以我是觉得呢这个时候量力要有为重一些事情但是一定要保持努力不管是年轻的还是年纪大的我觉得都不要放弃年轻的好处就是说你刚才说 2021 年入行的那基本上应该都是在 94 95 都得来是吧你他工作过 304 年入投资这一行嘛 90 后呢可能都是已经到了微品这个级别了其实都是吧 80 后基本上都到了就是更深入一点其实我觉得这个时候呢
肯定还是要想办法做一些自己不可替代性的有价值创造的地方去就是不要让自己进那个地上已经功能性我今天很有体会你说的功能性事业机器可能就是要
专业化分工在你西方的建立你的未来建立你的人质优势建立你的不可比较性我们有次参加会会主题就是说医疗投资行业生物医疗领域投资行业的充填生物来这是我另外一个同事去的但是我们当然讲的观点都是我们内部都比较一致的讲的就是说
第一就是等到产业是发展的起来以投资行业发展起来你没有实体产业的发展你肯定没有投资行业的发展什么时候实体产业发展的更好的投资行业就会好但反过来你投资行业怎么来促使实体产业发展的更好你创造什么价值
你才有上映的收益是吧前提是你更加努力付出嘛这个值得思考的我想抓另一个关键词就是几十分钟之前的一个词叫做投资很有品位这个词我一直很在意我其实我一直想问对啊我一直想问这个问题我觉得 VCA 的投资标的很有品位这个是我能理解的因为它很浪漫很容易写出浪漫的故事那 PE 怎么有品位呢这个我想象不到
就是能不能有个具体的案例来帮大家品味品味你们的品味品味品味我们的品味我们让利不谈审美我们后来的确发现我们投的项目审美或者品味上面是有一次性的地方的这些我们跑出来的公司或者是露出水面成功的公司和没露出水面的这种龙头型的企业
我们发现他们都有些特性在里面这些特性就很多了不一定总结得出来这些特性就我们说的这公司的特质和创始人的特质就是我们说的品位我们就用这些东西尝试在更早一点的公司里面去寻找相似之处你这道提醒了我们这可能是我们的可能在我们的企业文化或者是刚才我这个普老师说的底蕴里面的一些东西就是价值观的东西
这很难得比如说我们特别在乎就是说创始人他得非常 open to listen 就是他能看分析他倾听一些不同的意见包括我觉得创始人他能把自己的这个企业的股东价值后面看上去像就是说经济价值基于他的情绪价值之上有些企业有些企业家可能为了让自己就是把这企业当成自己的情绪价值重要来源可能就忽视了经济价值
是的传统的中国男人都把自己真性情摆在第一位这样我们就是以一个具体的事例来聊聊吧就是假设现在呢你就是有一个企业然后你现在去控股它然后接手一家公司你是怎么样一步步的去做把脉和改造然后可能碰到比较棘手的问题是什么以及怎么解决的
你知道我想个什么场景去看到中医他首先喊 CATER 伸出来然后上市公司的舌头是什么呢舌苔在哪里呢就尽调嘛你这尽调就不是看这些吗你财务法务商业尽调各方面就是把这体检全部做了一遍把数据拿出来其实比如说像我们看一些企业就是典型的问题就是一个公司我们其实不说一定要是大股东一定要控股还是不控股我们其实进去就是说我们要解决这些公司的问题发展的好不得不去控股它才能解决问题
第一就是公司现在面临的困境可能就是创始人年纪大了二代不接班他孩子自己发展得非常好他不愿意去牵扯进一个制造型企业而且非常专业性强的制造型企业的一个日常的管理那创始人自己作为家族企业
他可能一个人管七个部门然后所有的决策都他自己做公司呢都是老员工嘛跟大家庭一样也没有预算这个老员工他们大概比如说在这个公司可能做了多少年短的都有 20 多年长的可能 30 年其实老员工都还在但点在于就是说是就没有一个预算各个部门之间呢相对来说是互相之间相对隔绝段的
所以说这个公司经常情况就是说部门部门之间的交流不够然后比如说有时候举个简单例子就是说可能销售非常好就就就断货就会出现这种情况是吧然后这个公司的比如主要的产品发展的不错了之后你的新的管线
比如说延伸出去的 BD 其实一直不断的错过可能就是这个创始人他没有这个他没有这个经验或框架去评估或者去完成这么一个投资或引进或 BD 的工作然后高过的引进呢一直不如预期就是没有新鲜血液的这个这是没进来因为新鲜血液进来之后是要突破他的输出区的那他如果看待突破输出区这个事情是吧供应链可能包括销售有一些都是老朋友都是很多年合作下来是那些亲戚
那这种情况下呢这种公司你怎么让他在没有清晰的一个资本市场的规划之类的啊那我们进行之后的确是汪汪文切看了很久然后他肯定是一个行业非常好的一个公司但管理层第一波进行管理层呢就落不了地给的薪酬非常高但是落不了地跟创始人呢我还有巨大的冲突没有非常好的去
吸取别人公司成功的东西同时去突破公司的舒适区域这个落不了地它的核心原因是说我们引入的这个高管比如说它破例不够还是说这个内部阻碍实在太大不是破例后来是我们很多现在的上市公司的大股东或企业家大家发现这个问题就是说 M&C 的出来很多人才
但很多 MSC 的人才有些有一个问题在于就是他可能是擅长于销售或在一些资源充沛的情况下来打仗那如何在一个资源不充沛的一个就是你在强势品牌资源充沛上打仗你怎么在一个民主品牌在有限资源里面获得更高的效率出去
去寻求周游解然后这是一个第二呢如何去包容呢去把以前这公司的好东西消化下来这融合的过程其实它是一个很典型的 culture shock 的一个问题其实是一个那同时就是人嘛怎么去寻找一些更好的这种有热情加有责任的人而不是我们看了一下找到这种我们跟一个我们写家们聊他们自己总结叫精致的利己主义者了但是创始人呢咱就花了很多时间花了大概一年多两年时间吧
才把整个的管理环节实现了机关化专业化包括信息在保密还是共享就这么简单的事情上面都花了很大时间凌转这个文化就我们走向的要专业化要透明要共享的文化就这一点其实就是一个可能很多投资自己没去进去看过的话
是 get 不到这东西有多重要知道吗但你管过企业的跟企业家也说这个事就经济化的过程解解解说的明白怎么回事这是非常 value 的这种就机构化这个公司的文化从一个人决策变成有一波管理层决策啊一起来努力 take ownership 这中间最棘手的对于你们来说最棘手的就不是一件什么事每天这种公司就出现无数的事情嗯对吧最开始进去的时候
因为我是董事长是吧我是大股东之类的然后就有员工他喜欢谈心是吧然后有很多员工互相执行的举报有各种各样的事情然后后来我们发现就是说你得靠制度靠文化靠这种大家的 ownership 去管理不能大家说我要什么工作上交因为以前都是一个人说了算他就什么都上交嘛太挺累了所以后来那个结果就是说花了很多精力实现了机构化
然后后来通过集采的方式又实行了供应链的机构化专业化然后这个还是真的是挺不容易的事情可能再讲就比较细比如说就是当时一个人管 7 个部门把部门全部专业化现在高管团队应该有个 4、5 个人了吧然后以前是没有 ERP 我后来我上了 ERP 得了个机会以前是没有预算的现在有预算了以前没有阅读汇报我们现在有周汇、阅读汇报机制那管理层的他们内部汇报更加高频然后内部的 review 管理这些
对就很多这样的东西对上次我记得你提到了一个非常有画面感的一个细节就是老陈痛哭这个老陈痛哭就是说我觉得为什么民营企业都需要管理层都要专业化的同时股东也需要专业化不然的话就是不是老陈进香我真早上收到一个他们一个经销商给我打了八个电话
就是他们习惯了就是说这种越级去老的卖一动不动就找老的股东老的创始人然后去实现影响力那我们对我们来说我们目标很简单就是公司利益最大化是吧因为我们是职业的投资人我们管理职业管理层大家目的都非常的单纯就是让公司利益股东利益最大化的结束嘛他们有很多其他东西在里面也没有说我为了在公司享受我的情绪价值我要多照顾谁不知道我谁是吧
所以这种情况下刘书彦说一旦如果我们不在新的人要让公司突破输出区的情况下肯定会动到老的记得利益那老的记得利益跟创始人跟他连头和信任可能是很强的是吧然后情感上也是强的就是跟他手里抱着一哭或者一头酥说当年我怎么样子他们怎么干信息又不对称他们特别喜欢搞信息不对称我现在特别喜欢搞信息对称
你知道吧我觉得可能 80 后甚至 70 后比较好一点就是说没有这个有这个 confidence 报 90 后有这个 confidence 我就信息对称这效率更高但有时候他们就很多信息不对称搞得就就是所以我觉得没有我们的支持很多的新的专业化的优秀的管理层是落不了地的就股东如果不专业化的话不职业化的话
其实是这样类似的情况我想起我最近看到一个电视剧叫《我是刑警》它里边描述的是几代刑警之间的更迭其中就包括新技术的更迭和传统行政技术和行政手段的失效里边年轻人从海外留学归来的新干警他们就说
未来会出现一个案件是我们这些新技术比如说 DNA 检测技术所无法覆盖到的吗那个时候我们再找回传统的行政技术还有用吗刚才听你描述的时候我始终想到那个场景我在想是否一定的我们所谓的现代的商业文明现代的商业模式就一定能对这家备头企业就一定有个提升然后这家
背头企业它之所以能够进入背头标的这么一个候选范围它已经算是做得不错的了那是否它当时能够成长起来就是因为它中间存在的一些柔性的软化的地带是 你就有一个很好的问题但是它如果公司要出售或者是它要引入外部股东肯定是遇到了问题
所以就是说投资要去投这个公司将近我们还在聊什么那个瑞幸咖啡类似情况就类似这件事情他可能遇到了问题不然他就是一个他就不融资了我们现在这公司我们跟了七年时间
他就不融資我想讓他融我們的錢最後變成我們融他的錢變成 LP 了 類似的所以說我是覺得你這是很好的問題我是覺得所以說這個東西涉及到兩方面所以投資不是一個簡單的單位的事它是一個多維的事你既要能夠對它有所深為
是吧你说白了你要要求降维打击他是吧你跟他同位进程你肯定搞不过他是吧你肯定是跟他提供不了价值说白了没有价值不就不可替代性所以你要降维去跟他去聊一些提供价值同时呢一定要去这公司里面投他你派上他身里说肯定是他的优点你如何要包容他的优这你如何要吸收他的优点所以为什么现在大家慢慢形成共识了比如并购整合这个事情整合是远远难于并购的
你怎么消化它的文化的同时能够还有所提升其实这里我觉得中国和这个西方肯定会走不一样的路就西方那套就是进入存量市场从订购整合之类的
他的方式方法来以前我们干的美金就专门做明天八月表的嘛所以他那套东西呢在中国的文化场景下面不是完全适用的嗯中国文化有个好处就是说中国还有很多比如以前我们找的那个管理层都是非常的四十多岁五十岁左右这种年轻肯干的人哎后来我们当时我们发现有些管理层年纪大一点啊五十多六十非常的包容的心态就是他能不断的去学习去包容去去理解别人的东西
所以说我觉得这种文化的下面你才能够把这公司好多东西能够保留发扬光大然后呢帮他可能在某些方面的短处进行补偿
其实我觉得投资人说实话我们后来觉得自己其实能力也是有限的我们其实也不是什么都干我觉得其实刚才说几个事情比如说我们去树立别人的战略治理结构这个事其实投资人是可以干的就是说我们去做 BD 这个事是投资是一个高频的专业化的工作这个是有框架在里面的我们是可以干的因为我们是高频干的其实是低频干的
人呢因为我们有我们不贴标签啊像我们哪怕管 CVC 那其实也不是贴标签吧这种所以说你有点的独立性可以去找很多人去聊去获取人力资源而且我们聚团呢更有背书是吧因为我们基金是要能发展的嘛就人才来说这企业发展也是个背书了同时呢我们供应链我们可以我们可以跨界啊我们可以跨川这么去打破这个信息不对称的墙这结果就是投资人本身必具有的一些优势嗯就产业性投资人啊
但你说我要去你销售做不好我把销售做得更好那我觉得投资很可能或者你在公司产品不行我要帮你研发出更好的东西来那你可能不要赚那个费和凯文你去赚股权的钱你跟做企业去了是吧所以专业化还是有分工还是有边界在的那像刚才提到的那种就是旧尘痛哭这种家务事儿
这种家务事你们怎么处理呢这种事情我觉得第一呢你肯定得见过这个很多的 samples 是吧你才能判断这个事情第二呢这个事情你肯定要相信这个管理团队这个管理团队
然后呢我就不能约束待跑去做这个事情然后第三呢就是还是回到本质就是这个就是这个事本身他无对社不对人是吧你回到这个公寓性来说就很简单了但是你要尊重一个我觉得企业有企业指挥链条董事会董事会治理管理层管理层治理这个我这个这个指挥链条的事情一定要尊重这个我觉得我们现在我觉得一个优势或者一个好处在于是说我们
参与了那么多的企业管理或者平台公司的搭建过程和成长过程我们其实反过来对企业家和对管理层的尊重和包容和友好程度是很高的其实是你知道自己善良是什么不善良是什么别人把这事做起来又多么的不容易你能理解他了就是理解他过程你可以支持他去做
所以我们现在就主要谈到这种整个如何不是我们一定要去控股什么我公司之类的不是这种我们反正变得可能更加到就是说我们知道我们擅长什么东西你让我们来帮助你呗
上次我记得提到说现在就是医疗行业的这个创始人平均年纪是 65 岁是是到了一个二代接班的一个节点然后其实二代接班我觉得这个事国内就不管是媒体或者行业讨论挺多的然后他本身也是并购的一个潜在机会但是发现这个事情很难很难落地但我是觉得就是说现在 66 岁这不是他面临问题他们
要不继续干的问题怎么让创始人变成专业化的股东就是说他以前可能卖公司是因为年纪大了孩子不接班但因为他太忙了而且他可能身体方面体育方面都是挺好的但他闲下来之后以他对公司的了解和人脉和他的 energy level
他就变成一个裁判那管理层就也很头疼这种情况他就会说的事情可能你做的都不对如果我来做我会是什么样子的你去做的东西可能都没有我做的好他变成裁判他也不是有可能好的变成教练不好的变成裁判那新的管理层其实也会比较头疼那这个时候
如何在这个代际传承过程中保持专业化的股东、董事会治理、管理层治理其实这是很好的话题其实这个就是要投资人比如说新的股东跟他之间老的创始人和老的团队之间形成一些文化的融合和机制的一些制衡吧其实就来共同支持新的管理层有技术也有艺术这肯定是非常艺术的这东西就是所以为什么叫老中医嘛其实就是吧你用了一个火候
这些东西都会决定那我们在选择可能被并购的标的的时候做这种并购重组我们有没有一个大致的画像或标准以及红线等等我觉得有价值的公司其实就是稀缺的公司就跟你看投资人一样它不仅是规模的头部它是某个领域的具有不可替代性在里面所以说我觉得如果做不到这样子二代接不接班有没有什么区别说白了就是一个生意但如果他做了这样子
二代可能接班也有些是接班也不接班因为他专业性太强了如果接班可能也做的不会说比老老的创始那么的好啊第一代永远都是最流便型战士的嘛所以我觉得特点就是具有很强的不可替代性或者投资量也非常量但是呢客观的说我们知道这种就因为代际传承带来的一个资产的供应嘛这是一个西方整个资产那边出来很多这样的公司
但你别忘了一点就是说你要抓住这个机会或者这个国家决定系统性的一个结构性的问题的话你需要资金的供给去持有这些资产这是其实是更大的一个问题因为老创始人他可以不卖啊拿在手上如果不卖的话这些资产其实它没有为这个产业为这个国家实现最好的一个效果
我是因为他们可能在一波更有创造力的手里面可能 30%的 k 个人你可能在老人身边维持住就是这样 10%的 k 个人你从系统性来说应该是就美国人当年在可能 70 年代 80 年代一样也是完成了很多这个这个家族起义的这个这个职业化专业化嘛是吧所以就是供给这个资本是很重要的那我觉得其实现在的好处就是说两方面的供给一方面当然是就是说市场化的资本
不管是以前的美元的并购基金也好现在还在中国做并购包括我们这样我觉得我们还是这个产业型投资人这种私募基金 PE 包括很多 VC 现在转向做控股了这是一种
第二种其实就现在是国资其实我现在国有资本我觉得从资金的属性来说他们是他们真是那个 evergreen capital 其实是完全可以他们就持有很多这样的好资产因为以前这些医疗行业的问题就是风险是比较大技术风险比较大当他没跑起来的时候可能很可能国有资产流失了这个药啊这个器械没弄好就是国有资产流失了但一旦他变成一个西伦赛德的头目之后他的不可替代性其实是挺强的
就他的 defensiveness 是非常高的因为医疗行业他的注射证可能需要五年时间你然后进入医院里面你的这个渠道的粘性是非常强的医生使用的习惯是吧等等这些东西是很亮的因为积采之后其实格局更稳定
其实这个时候我觉得其实国有资本不管是险资还是用地方的资金其实他去持有这些东西我觉得是非常好的所以我觉得这可能是一个未来机会因为新生产里面比如说生物医疗啊生物制造肯定是很装的一块然后这块呢就尤其生物医药这块医疗这块其实面临很多老龄化的起见老龄化的问题那系统性的这帮代理人都
都退休了那谁来带路易呢是不是这样那现在重新做个新的企业肯定是难的我觉得中间我是觉得会有些结构性的机会出来就是现在的上市公司又开始编购整合什么的我靠岸觉得上市公司也是很好的一个买家
我们自己也做很多上市公司的工作但是我觉得这些所有的事情要完成这个一二点的传承对作为投资人的话不管是国资还是市场化机构我觉得我们自己总结三个能力是非常重要的第一个能力手上有比较好的资产或者有资产获取能力是吧你能 access 到比你去 convert 投下来好的资产这是肯定的对现在来说就是说一些比较好的塞到龙头或者有收入有利润的资产第二呢你肯定要有比较复杂的交易能力这个是非常能力肯非标的去设计一个交易去
完成一个交易你交易可能大家利益相关方式不一样的需求不一样怎么把这交易撮合下来那第三大家还需要一个资产的运营能力所以我觉得这三个东西要合在一块可能真正才能完全抓住这个结构性的机会我是觉得希望更多的人来大家一起能做一些很有价值创造的事情因为正好还有我们发现你只有更多人参与
才能把它做得更大你指的是并购吗还是说医疗行业的我指的是就是说就是帮助你现在这样说并就说比如首先说并购这个事中国也是别人说的你们肯定有数据更有数据一些就是能把能有医疗行业能做并购的基金可能不超过两只手就有经验能做到中国不超过两只手所以你这个业态其实没有完全做起来行动交
包括现在整个这个就是刚才说投资加这个应该说一二代的问题包括现在很多小企业长大的问题都是两个结果性的问题小企业长大也长不大是吧大企业二曲线和小企业长大是同一个问题一二代是一个问题就是我觉得现在以前大家都是在做这种投造投小的事情
现在也在做其实我觉得投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投资投
我觉得中国制造我还是很信心的这点是吧就中国中国制造业先是最后一道器械包括生物药
这都是一个制造业其实呢高端制造业是吧所以你是觉得像比如说复原这样的玩家在中国越多越好越多越好难道这样不会形成某种竞争吗嗯大家都去抓龙头就像什么呢嗯就像就像我们在说哎比如说我们那个有些比如人工认代就一家玩的时候能去做医生教育的人其实不多能做生产业的人不多但是两家玩的时候
第一它有竞争会让你更加的上进不松懈这样让大家一起去把这个场景做大明白了就是吃对手嘛对吧无敌太精末对吧就觉得我们自己做的时候要来一起来做不是就更好吗是吧嗯没有我说想到一个比喻就像是以前小时候放寒假的时候你一个人在外面玩你就总担心是
是自己记错时间了是只有自己在放假同学们还在上学呢还是怎么样所以一定要得两个人一起玩才好玩大家有在可能大家是非常低调的来自己玩只是互相之间大家没有一个 BB 机或者是一个手机或者联在一起玩联系我这是一个第二呢就是说对于复原来说呢我觉得的确我是觉得这个行业需要支持很多适合我的投资人来做多加多创造
这个还是很重要的因为我觉得会分化帮地方政府搞反投是一块很重要的事情那另外一方面就是说反投和财务收益怎么把它同时做到我觉得是很难的一件事情我们标准追求收益你才能说在这个标准下来去谋求你叫 resource reward 你如果创新你没有风险创什么新啊
我刚说的你说交易结构也是创新然后你包括你说找这个就这种并购整合提高效率是创新的新的手段提高效率我们找新的产品比如我们现在找新产品就是依托我们的产业龙头去把一些小公司边由确定性的做大那这种创新是你只有确保有确定性的创新就是有成功率的创新是吧我们就刚复化了一个公司
就是 AI 加媒的公司就是天空所一個非常好的科學家我們就是以終為始的幫他做孵化他真是支持創新但是他比一般的創新師比那老師自己去創新他自己做公司我們說你這個思路都是錯的你選品選了之後我們是開天我們是地圖是點亮的你要做的所有品種我們都看過
我告诉你你行动你就别做了因为根本走不出来已经有五家行业龙头在做这个事了那你就做别人没有做的且能体现你的不可替代性的东西但这种创新的确定性是远远高于他自己去盲作公司去试错的其实我们做这些事情你比您的价值提升了我理解就是背后的资金结构以国资为主然后市场化的 Lp 可能相对来说微手微脚一点大家追求确定性追求 DPI 这个时候反而让创新这个事放不开手脚
我觉得追求确定性和 DPI 并不是影响了创新我觉得追求 DPI 和回报这个事情是有助于去鉴别真正的创新而不是伪创新的因为真正创新是有价值的大家会形成价值的共识你能是
能提升价值的也会出的反而是我只能说这种你可能不是以追求价值和创新为目的是以追求这个反投为目的的话你把它混在一块你要反投要创新你可能就很难了其实我觉得还是要专业化分工就是反投是反投创新是创新财务是财务这种分开了其实就
对这个我们现在也观察到趋势了嘛就是国资现在把这个策略做分割嘛是是是这也是一个好事这是一个好事但最后就是说我们还是希望不断的其实能够有好的人才能进来我其实把这个平台更多当成不是我自己我现在咱们讲不能叫我老板是吧我觉得大家都是合伙人就是大家自己的事
然後我們也很希望歡迎更多的人過來認同這個理念跟家族群體一起幹把這個平臺做大做強吧,不一定要做多大做強做出自己就堅持這個策略、這個價值觀做了那麼多年了還是一直堅持做這個事情大家有更多同行也比較快樂