谈钱伤感情？那些家庭财务矛盾背后的隐秘真相
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大家好,欢迎来到大方谈钱,这是一档由华夏基金出品的播客栏目钱是桥梁,生活才是目的,我是张恒我是薇薇薇你有没有想过为什么我们总是对赚钱这件事又爱又恨呢一边想着要发财,一边又觉得谈钱好像有点俗为什么我们会在消费和储蓄之间反复纠结

为什么夫妻之间会因为谁管钱谁花钱吵得不可开交别担心这些看似是钱的问题背后或许藏着我们难以察觉的心理原因今天就让我们来聊一聊这些关于财富的心理秘密我们邀请了两位惊喜嘉宾一位是北京师范大学经济与工商管理学院管理与组织心理学研究中心的主任钱静老师另一位是我们的老朋友也是大家非常喜爱的听懂掌声主播天南老师

也欢迎在评论区告诉我们你的洞察和困扰大家好今天我们非常荣幸地邀请到了两位专业的嘉宾天南老师是时隔好几期终于回到了我们的博客间好久不见大家好我是天南今天我们迎来了一位新嘉宾是我们的钱静老师要不请钱静老师给我们自我介绍一下

朋友们大家好,我是北京师范大学经济工商管理学院的一名大学教师钱老师平时您教的课一般是什么课呢?应用心理学应用心理学职场心理学,管理心理学我看我们周围好多同事现在对心理学尤其是疗愈陪伴的这个需求非常非常高然后甚至好多人就自己再去重修心理学这门课程嗯

不过大众的视野里边可能心理学呀和那些各种什么紫微斗数啦就类似的功能就是希望在我们的理性之外有点非理性非理性之外有一点超越自己评估和判断的一些东西在能够给自己一些陪伴对

对就我自己感觉很多时候是在比如说严肃的心理学和纯粹的紫微斗数之间它是有个庞大的就是流行心理学的一个范围嘛就是现在发展的好像挺多的什么什么 MBTI 之类的对 MBTI 也属于心理学范畴内的一种产物吗它属于心理学的一种说法但是在严肃的这种正统心理学里边它可能觉得没那么入流嗯

但它传播性很广很厉害它算是一种衍生产品吧

可能每个人都希望用这个东西给自己贴标签作为一种社交展示其实是一种社交便利我们通过各种各样这种东西就是标签的两面化一方面我们贴了标签可能会有一些刻板印象另一方面通过这个标签你能迅速地识别和认识一个人找到同类对吧比如说现在非常流行谁还不是个爱人呢对 是的我们之前看到有一个话题也是大家关注比较多就是在职场里要善于给自己贴标签

所以现在好多人在职场里像刚才说我们是爱人或者我们是艺人然后你就能迅速地找到自己的同类人群小红书不是有一段时间帖子特别火就是在打工人里面恶女人设尤其是在交职场里就是说一定要像在职场环境中传播我自己是一个不好惹的先做一个不好惹的人

这样去立住自己的这个标签可能这样的话你在对接过程中就不会有太多的人跟你提出一些过分的要求某种情况下我觉得贴标签是一种便利你是给自己创造一种便利就因为我是个爱人所以我做的一些比如说没有那么开放或没有那么积极的一些事情我自己先给自己释怀了先给自己去责任化了我觉得也有这方面的一些原因

这还是和诉求有关系这种什么恶女人设了这个第一次听说啊但是这个确实是在教你要厉害一点

职场里边两类人要不你有资源要不你自己很厉害不然你就会被欺负这是一个非常常见的一个说法但是我还是觉得和个人的诉求和你的职场阶段是有关系的你非常非常厉害没错可能确实没有人敢惹你但是也可能没有那么多人愿意跟你交互而职场很多时候作为一无所有的普通人你的第一个跟别人的交互就是从吃亏开始能让别人占到便宜也是交互的第一步

就是吃亏是福不一定是福吃亏能够想到福是一个智慧但是可能亏是跟别人能够发生链接的第一步作为普通人来讲就是有点以退为进的意思呗对但是你的退值不值钱是不是个礼物还是对你的诅咒那这是另一步的事但是这个退本身没有那么惨淡而很多时候也是可以未来包装成礼物送给自己和别人的

刚才我们在讲到职场中有很多心理学背后刚才老师也提到它有的时候是礼物有的时候可能是一个诅咒那怎么认识到这些未来到底给你带来什么样的作用确实应该好好地学习一下今天我们的主题是我和钱爱与怕在生活中之前在投资学里面有个理论就是说理性人的一个假设

但是事实上在现实生活中我们的很多行为包括重大的财务决策并不由理性主导尤其是生活中人家说 99%的事情都可以用钱来解决但面临钱这个问题的时候多数人可能控制不住自己的理性在生活中我不知道各位嘉宾有没有遇到过自己觉得可能不是钱的问题而是心理的问题在作祟的一些现象就是我爸是从工人到报社去做记者的但是

但是在那个年代基本上上海的家庭那个培养就说你好好读书什么都别管大多数的小知识分子家庭和工人家庭实际上是不让孩子过早的去参与家庭的一些重大的一些决策啊跟钱相关的一些事啊对吧都觉得赚钱是等而下之的事情吧但是对于父母的教育来说它是有一种浅浅的羞耻感在里边的所以就意味着说大多数的小知识分子的孩子

和商人家的孩子相比的话包括离开大学开始进入职场的前几年的时间他对于赚钱这个事本身他就没有一个特别开放的心态有羞耻心一种羞耻心这种羞耻心其实会伴随着挺长一段时间的即便是我现在从打工人变成个个体户做了半年一年的时间我依然有种很强烈的那种不自洽感

就会觉得说自己为了钱赚这个赚那个是不是做错了这个事情在道德上是不是有问题从我身边很多 80 后其实都会有这样的一个心态因为不是经常说谁赚钱吃相好不好看包括有的时候有一些竞争环境中最近几年可能经常会用到吃相这个词后来有一天我就觉得其实人家已经赚到钱了吃相这个事真那么重要吗

这就是我们经常说的和钱的关系我们整个的亚洲社会都比较就是既爱钱我们是非常喜欢钱的刚过完年大家都是大家要发财啊恭喜发财就求的是这个但是一说到赚钱又会觉得好像不是个正经事不如读书高大上

不如文艺显得你更有格调赚钱这个事多多少少有一点那个感觉这个当然也和家庭教育和环境教育有关系我从小听到的一个赚钱是个能力

赚钱是一个人综合实力和能力的体现而事实上你随着我们不断地在观察你会发现普通人在寻找增量的时候他需要有戒指像我们经常说的成长这是一个词汇就是我们大家都希望成长甚至我们都有这个成长的焦虑

你看那个上班族一来这儿问就说老师我要上个学你为什么要上学呀他底层不是想上学他是觉得上班好像一时半会儿成长不起来所以我不如去上个学吧上学是他能够找到的一个介质去寻求他一个增量那为什么不把介质变成我挣点钱呢不熟悉

因为一说到挣钱它就变成一个综合性的东西我想去上学我可以通过考试考试有严格的大纲我可以报个班吧但是一说到赚钱这就很难我怎么赚钱呢你会跟他说那你看看你自己会什么我会什么呢对吧我从小都不知道哪些东西是可以变现的然后一想到变现又觉得刚才你们说的我是不是吃相有点难看我是不是想割别人的韭菜我在互联网上居然要卖方便面不

会不会显得我书都白读了我在抖音上我也卖面条的我专门用一个暑假的时间就这暑假我再写一本书关于增量的然后我看很多人就经常会吐槽因为他们直播来也会问我我就说干什么都能火别焦虑哎

他们说你站着说话不腰疼是吧你什么都没干过然后你没有当然我原来打过很多乱七八糟的工就是我也没有卖过面条我怎么就让人家去卖那 9 块 9 面条嘛就花了一暑假的时间在抖音上每天中午就是平常写书中午和晚上的时间我吃饭的时候我做饭我做饭的时候他有什么面条了油了酱油了醋了各种各样这些乱七八糟的东西包括小零食我就卖了一个暑假

收益咋样还不错还可以当然我时间短我就是吃饭做饭的时候其他时间我可能能拉满写到 9 到 10 个小时大概这样子反正赚能卖就是直播着一边播一边就卖了这个面条真实的在实践我跟他们说的就我不是片汤花而且我也不觉得丢人我从小的教育里边也没有说卖面条就比卖知识好像低人一等

我的面条里边你爱听我说你愿意看着我吃面条香你愿意看我做饭的时候说出人生来这也是我知识的一种变现啊但钱老师有没有想过这个问题我们之前看到有一些高知或者说富有的人他们去做一些非常节俭的事情

让人觉得说我好崇拜你你的每一片钱其实都是通过你的努力来的你是一个很节约的人反而显得那个富有的人很高尚比如说像您这样的大学教授的老师或者文化人去卖面条那理论上一定程度上会不会让人觉得说原来您也是一个很接地气您也是一个有生活气的人

我本来就有我不需要通过这个显得我有我也不期待别人觉得我有你也不在乎我也不在乎我也不在乎就我没有什么人设我只是想实践一下就这个孔义记的长衫经常讨论说脱还是不脱但这个事就是我可以脱去穿我可以脱穿自由的时候才是真正的自由而不是你脱下去以后就穿不上了

人焦虑的就是这个嘛我好像一天脱下了永远也穿不回来了但事实上我们大家都穿过衣服呀然后可以脱了又穿穿了又脱人真正的自由是在你任何的状态下边干什么事你能够和你自己相处得比较愉快所以说谈到钱的本质我们每个人都在跟钱去相处一个关系跟钱的关系自洽了以后其实你在赚钱的时候就不拧吧

我觉得这个事其实挺难的我昨天正好跟一个朋友也是个财经作者吧他翻译了那个西蒙斯那个著作嘛就是征服市场的人西蒙斯就是美国最大的对冲基金文艺复兴的这个创始人嘛他在此之前的话是个知名的大学数学教授当时和那个华人的数学家陈颖生还一起发布了一个

很著名的论文嘛已经是功成名就了 50 多岁很受尊重的一个数学教授但他自己呢对于赚钱这个事呢就特别的上行所以从三四十岁当时在美国国防部去做研究员的时候发了很多关于投资相关的一些论文后面就一直希望说通过数学建模的方式去搞钱去赚大钱

所以当他从一个大学教授离开这个岗位终身教职的岗位开始去成立自己对冲基金的时候身边的人其实是很不解的他爸都很难接受说我儿子是个数学教授这个多气派我儿子是一个私募基金经理那他就会觉得说可能有点掉份但我觉得他在这个过程当中其实是慢慢的找到了一个自洽的一个方式我赚钱

第一是我爱钱没有错第二是我在做这个事情的过程当中我可以证明自己想法是对的因为钱其实是一个非常好的一个衡量的一个载体

你可以通过钱去实现自己目标你可以通过钱去找到优秀的人你可以通过钱去证明这个事在现实当中的确这个需求是存在的如果想明白了这个事的话我觉得很多时候就会放下对于你说搞钱羞耻的这种执念上来就亮明身份我跟钱的关系到底是一个追寻的关系还是我真的不 care 的关系如果我真的 care 的话那我就可以告诉所有人我用各种方式去追逐它都是没有问题的

这个自洽是不是就是我正视自己的欲望然后想干什么去干就完了而且它是个程度我觉得所有这些东西就包括我们这些心理学的变量了包括泛社会科学的变量它都是个程度就是我赚钱它是个程度一到十是吧有多大程度上你的欲望想赚钱比如有的人你问这个问题他都想但想到什么程度呢比如说抓心脑干呢哈哈哈哈

对呀有的人妈也报表了是吧我这一到十我评分是九分十分那你就要去呀但是有的人你衡量了一下可能分阶段的就我现在可能这个赚钱欲望哎三二那就没有那么强烈没有那么强烈的话那你就尊重把它放在那当它强烈的时候你要去满足自己让自己高兴现在不是都说做自己吗

那第一步其实最难的是你都不知道自己是什么你自己是有载体的你的欲望你的诉求包括可能更重要的是你丢下的是什么我们每一个想要的背后都是不要就是有代价的就是你想要钱那可能你总得用什么去换嘛

你换的是什么呢是单位时间里面给别人带来的快乐还是单位时间里面给别人带来的价值还是你用其他的等价物去交换都是有价码的钱的背后也是钱而这个钱是另一个东西它是我们实质付出的东西是你颇为珍贵的东西好多人说他爱钱他其实是想躺着挣钱他不愿意付出代价就证明他没有那么爱钱

还是更爱躺对就我觉得这是第一个第二个我觉得其实钱老师说到那个阶段我特别深有感触因为你想我 30 岁之前几乎是没怎么攒到钱因为我没结婚没孩子我当时离开那个体制因为 30 岁之前我除了炒股做投资然后买房以外其实身上几乎是没有钱的我记得很清楚我跟我老婆结婚的时候办完婚礼以后我就一贫如洗了卡里边就只有三位数了

那时候就想着说不能在体制里面再做下去了结婚那年去了第一家金融机构所以我自己感觉就是人要被逼到那个份上就我不是一个天然对于钱这个事很依赖的人但是你开始有了家庭开始有了花钱的地方开始有了赚钱的理由之后你的脑子就开始慢慢活了起来就想着说其实我原来挣的可能还是太少了

我们现在为什么大家又觉得说一分劳动就是一分收获吗就这个金钱的标价背后所谓的我的劳动时间就是等于假设的五块钱还是十块钱吗现在的奋斗和金钱的价值已经不是那么的直接对等了所以这个其实我也特别想请教一下钱老师让我们怎么看待自己的投入和产出之间的关系这个投入产出在任何时代都不成正比的就是在搞钱这件事上

起码有一点就是抗风险能力就不是每个人都有的换句话说每个时代的金钱都属于疯子和神经病得是特别疯的人才能赚上钱的任何时代都是你比如说在最早期的那个下海潮的时候我小时候 90 年代的时候就我们看到那繁花里面的那个年代

看这个电视剧就很多人不同的人不同的评价有的人觉得这就是梦幻是荒谬但是我在二线城市长大我见识过这个时代那些大酒店的风光那个时候就是这样的宫愁交错互谈生意各种包间左一个右一个然后你进包间都要找关系的

小城市有这个逻辑但是没有它那么灯红酒绿而已但是也是有这个时代的但在这个时代里边都说要下海是吧当时都能赚到钱有几个人敢辞去那个工作干这件事这已经赢了很多人了我记得特别清楚我们小学放学的时候跟一个同学去他们家玩他们家门口就跪着一个人就是他们家亲戚他就跪在那儿

然后我们就一个个小孩都进他们家就看着那么一大人就在那儿杵在那儿就跪在那儿为什么呀他要辞职他爹不让然后让他滚出去你要辞职我就不认你就这种那你说这种压力就有几个人当时是说行啊下海了好棒啊 great 这我儿子我女儿真是全家的骄傲

那不是的基本都是当时没办法的人才做出了这种选择要不他没个正经工作就当时说的正经工作就是现在大家求稳定的那些工作嘛所谓的有个体制或者是在一些比较好的什么电力了铁路了这一类的这个好的单位去工作当时还叫单位福利比较好的地方您辞职了您要下海了那行吧那就滚出去吧大概就这样

最后这个人也没有后边我们也知道就跪半天然后也不行是吧不行就算了算了就在里边嘛之后他还经历过像我们那个整个城市里边很多人也经历过一些可能没有下岗但是你要内退什么

什么早退买断工龄这一类的东东他肯定就遇到了呀这是可以预测到但他当时不知道就是在任何一个时代我们现在年轻人都羡慕说哎呦怎么我们都是黑历是吧时代黑历怎么过去就是时代红历是吧那你追溯到你那个时代的亲戚你观察一下大部分人也是在黑历里边去琢磨那红历也属于极少一部分人

就并不是特别多的那么衍生过来也是一样的其实在这个时代搞钱的负担比原来低多了现在这个时代还是很认可钱的作用的在更十几二十年之前社会地位还是一个大家在乎的东西但现在就他们经常开玩笑是吧因为我做这个我经常在各种什么小红书什么刷到首页就是说什么

副教授比教授低多少然后什么大学老师还有什么就他经常推给你这些东西就是现在作为一个你随便去采访一个青年教师是吧 40 岁以下的他们也觉得很苦也没得到什么实际的社会地位体现在哪呢

谁也不把你当回事啊学生也不听你上课满大街都追着你说钱呢钱呢钱呢在学校里边飞升级走这压力也很大所以说这个现在大家都是非常认可财富的作用的而你真实在去购买什么东西的时候也是看钱的

那在这个时代里面能不能搞到钱我觉得还是要疯一点包括现在过年之后直播的时候要跟大家讲这 Deep Seek 也来了是吧各个地方都开始垂泪不暑了那在这个时候我们的职场包括所谓的搞钱的赛道变成什么样可能是一个颠覆性的变化那在这个时候依然就越颠覆那就是越神经的人越是神经病和疯子的人越能搞到钱嘛

我觉得前面钱老师说到非常关键一点就是在 90 年代就是漫长的季节的年代为什么会发生这样的事情有的时候是社会是没有底的没有底就是说它没有一个托底的一个机制很多人比如下岗了就会比较难当时上海比东北稍微好一点但是也很厉害

这 98 年金融危机和上海的什么钢铁厂纺织厂半导体厂无线电厂一时间就全下岗当时选择做生意的人很多就像钱老师说的是被逼了没辙了一个就是说工厂没了你找到原来的供应商自己只能相当于内部创业做一个小的一个生意还有一些就是返程的知青也好或者是一些社会回归人员他们没辙了他们没有机会找到工作了

所以他们选择去做一些生意但是在那个供求关系之下实际上做生意的一个成功率还是比较高的这是我的第一个感受第二个就是我自己那是去年从券商创业出来开始自己在做这一摊的时候一开始我也很焦虑因为家里边没有一个做生意的我爸我妈都是在一个地方打工从中专毕业大专毕业一直到退休的所以就会焦虑后来我朋友说杨太太你会饿死吗我说饿应该是饿不死

他说那你担心什么他说我担心我这个东西没客户他说这样吧我先成为你第一个客户对吧你不是接咨询吗对吧我先花 2000 块钱找你聊一个小时聊完了以后我再把我们聊的东西做一个简报你去发朋友圈你发完了你就有第二个客户只要你能够在一个副业的状态当中挣到了第一个 1 万块钱 2 万块钱你就有信心了你就愿意去做这样的事

所以我觉得在现在这个福利保障体系相对比较好的时候其实这个底是有的无论是家庭之间的支撑还是什么你一旦有底的情况下我觉得大胆的闯可能反而是一个风险比较低的一个选择反而比纯粹的去上班找一个稳定的一个工作可能会更加的有价值其实我理解可能刚才像张恒他说的那个衡量比如说我们自己的那个投入产出比

实际上有一点是可能没有放进投入里面的就我们只把我们自己的工时可能我付出的一些体力劳动算成了投入但是实际上风险这一点它的投入其实也是非常重要的

现在其实我想就跟我们平时就我们干这个行业嘛基金啊投资这个行业实际上就跟你比如说有的人他买了货币基金然后我羡慕说为什么人家买某一支基金突然迎来了一波大涨能赚那么多其实是一回事就是说你买货币基金的时候就是因为你也不想承担大波动的风险所以人家有大投入的时候也不要去衡量我们中间的这个投入产出比可能同样是 5000 块钱

我们现在就是带着那个幸存者偏差的视角因为我们看到的都是赢家都是真的赚钱的人对是的所以还是得是疯子嘛就性价比这个东西是不能算的虽然你事后算起来有性价比但是你事前的时候是没法算的嗯

就是那种细思极恐因为你一算人都是尤其是在跟着时代去悲观或者乐观的你在这个时代你只要一算基本都很悲观没有人现在说我准备出去脱离什么什么东西然后我好乐观啊我能赚好多好多的钱不会

都是这么一封一闭眼算了就这么跳下去吧对吧管他的对吧能怎么着呢就这样吧基本都是带着这个心情去的而不是说我能行还敢对不会的就大部分人都不是这样的不是说鼓励大家一定要怎么着但是这种驾驭在结构性的稳定基本已经过去了结构性的稳定就我在一单位我就稳了我在一体系我就稳了我去考个工我就稳了

现在这个 70 个 AI 公务员都在福田上岗了不知道谁会稳但是结构性的稳定是很难稳的那你得稳你得稳是什么就是你创造真实的价值一个小时能有 2000 块钱的收入这叫稳对吧那当然可能你觉得 2000 多但是人家咨询以后会觉得太划算了这 2000 太便宜了

您说的这个太有道理了因为我那天看到一个小红书标题特别戳中我就是结婚前必须买房买完房了以后要结婚现在好多年轻人不觉得说房子就是我的安全感就为什么呢

因为他说房子你要交房贷嘛相当于你把现金流给到谁谁就拥有了安全感你把现金流给到了银行那这个安全感是属于银行的不是属于我的所以他们就觉得说像现在的年轻人好多结婚不是说我们一结婚必须要买房这样就能给我安全感他会觉得说我可能被绑定在了一个更加用现金流来套用自己安全感的这个关系中了

对一样就结构性的这种比如说有个婚姻你拿了那个证它不代表幸福它也框不住你的稳定和安全感你往后续发展的话人的这种安定安全幸福都没办法驾驭在一些客观结构性的东西上面什么叫稳定呢我经常说给的比要的多就是你给的比对方要的多你就稳定就是永远超越对方的预期就我能做什么才是我自己的安全感对就是我未来还能做更多

我其实采访过很多刚刚结婚然后决定买不买房的那些人我觉得这个事是有两个层面答案就是夫妻两个人刚结婚既然领证了都希望稳定就是无论是买房也好生孩子也好从我的角度来说都是共同创造负债

就是我们两个人有个共同的负债了那我们的联系就跟他紧约了对吧就合伙开公司一样的就兄弟之间过事了对如果在那个房价持续上涨或者比较稳定的情况下其实这个逻辑还是挺顺的但是现在如果你房价又不涨了我们共同去拥有一个债务

就觉得很没有道理所以这时候大家就会开始犹豫就是说房子还能不能买来这种安定感或者说我花那么多钱那么多成本去买来这个安定感对我来说到底有没有意义我觉得就是结完婚之后你会发现说结婚前你会说两个人结婚就是一个感情问题

对吧有共同的目标然后我们一起去经营但是结婚之后你会发现说事事刻刻都是需要花钱花钱就需要决策决策就需要商量你会发现说不同的事情想法是完全不一样我跟我老婆关系最紧张就是结婚就开始装修房子天天吵买一个床垫买一个门就是你得在这些处理跟钱相关的事上你慢慢两个人对于财富的观念以及两个人是怎么样去

理解和尊重对方的这种感觉我觉得才会在这个事上一个一个体现这个就是我不结婚的原因就我觉得这个可能跟咱们那个这次开始之前这个钱老师不是说到说对于权力的钱和权之间的一个争夺

对关系里边其实很多时候都是有这个权利感的或者换句话说哪怕是亲密关系无论你是谈恋爱还是结婚就人和人之间只要存在多于一个人就是既有竞争又有合作的也有嫉妒对是有的就是两个人之间你看似可能有的人你赚的比他多一点对吧但是这个人的情绪是非常的混合的一方面他可能觉得非常好

另一方面当然也取决于你这个挣得多的这一部分是不是对他有所注意同时这个挣得多本身可能也在某一部分家庭的环境里面代表一种权利

对 是的因为当时我那个男朋友当时也快谈婚论嫁了其实所以我也知道他整个的工资构成和他那个收入嘛当时他挣的比我多我就很生气就我那个时候都没有觉得我男朋友赚的比我多好好啊我当时就觉得好生气凭什么他挣的比我多那要是他赚的比你少呢那你会有什么心情呢我还没有交过赚的比我少的男朋友啊

但这种事情确实像您说的就是那种既爱又爱的就是既爱又恨既要又要的那种心情可能我又希望我的另一半他赚的比我多可以减轻我的负担但他真的赚的比我多的时候我就觉得那会不会对我在这个关系中的话语权产生威胁这赚的多能减轻你负担也是个前置条件有的情侣之间他不是这么算的

就是你看怎么花钱这个事也是一个大事对吧你看有的是按照赚的比例去共同构成花销他比你赚的多一些那他可能多出一些你可能少出一些有的就是不管你挣多少反正都得你出有的是不管我们赚的多少都一人一半就是这个 AA 怎么去定义可能也是在情侣里边经常吵架的一个原因

像我们家购城就是所有的开销是由我来负责的我的另一半负责什么负责投资就相当于所有的投资盘子在那然后他就像基金经理一样天天给我露言说哎

你稍微控制一下你的消费我最近要把这笔钱投到哪里理由是什么为什么它能给我们带来什么样的收益然后如果你不消费这个我这儿的可能收益有多大之类的当然股市也创造了很多的亏损可能比我消费出去的还多还不如自己花对就我们之前探讨过很多到底我们俩要不就 AA 制吧

还是说我们俩就比如说把钱统一交到哪个账户里面然后由谁来统一分配最终都没有找到一个非常合适的能够平息家庭战火的那他赚得多的时候他会期待你去鼓励和表扬他吗

非常那你满足他的这个表扬的期待了吗当然那他要亏的时候然后他又对你有要求吗就表情管理一类的亏的时候我一般也是小心翼翼的通常情况下我不知道亏了最近市场波动很大咱们怎么样了然后他就说

前段时间亏了一笔什么什么但一般也不主动汇报他也是会做预期管理的对有的时候赚的话也不直接告诉我赚了他前段时间其实赎回了黄金嘛然后我说不会吧这个春节期间黄金涨得那么猛你赎回了然后突然给猛的告诉我但是我当天又马上加仓了多少多少你别担心就是说风险可控这个亏损可控所以当时我们就觉得其实家庭关系中这种财务决策其实也确实很难

对因为这个东西就是谁负责他就有问责制但是问题是他没那么大的权力就是全责不清的这么一个事情对吧你委托给他他能稍微出点钱去干点别的吗不可以就是消费还是得在你这儿

对所以这种方式其实我们俩对双方的财务行为是非常透明的就是他也知道我所有消费的内容和消费的计划我也知道他的投资计划相对来说会有一个牵制

这就是一个磨合的过程怎么说呢人过点钱过点事然后经过不断的争吵还分不开其实也是一种安全感嘛不管怎么着心底清楚是比较重要的我自己感觉就是有几个原则吧或者我自己感触下来第一个我觉得就是消费 AA 没关系

资产负债不并表就是说你婚前你有套房他有套房没有换新房你就住一块你资产负债没有并表的情况下你这个现金流量并表一部分是比较好的比如说南方如果真的多点每个月有稳定的家用给

这个是比较好的第二个是你最终投资的话一定是一个人做偏交易员的角色一个人做偏经理的角色在我们家我要投什么东西是我要拿 PPT 给我老婆录演的我这有年度策略会的为什么不能自己管自己挣了钱呀

第一个是有相当长的一段时间里面我是不能投股票的只能由我老婆账户她来管就是她来管一些基金或者是什么的我们有自己的投资小账户但是很多钱还是在理财产品上面所以就是我有我老婆所有的理财经理包括分行或者四行行长的电话他们要扑手我老婆买什么产品的时候都得从我这边先相当于是产品要过汇到我这边来以后先得说那产品有什么优势

有什么投的价值我确定了以后我老婆相当于在交易员在买就相当于一方面呢钱在她的账户里边呢她有安全感另外一方面呢投资决策的这个责任我再多进一点由你承担我觉得这个就是叫什么第一个是透明第二个叫做互惠互利第三个是别算得太清楚这时候你也给一些我也给一些别算得太清楚我觉得是比较关键的

第二个我觉得其实对于家庭的危机来说有的时候它是权力结构发生剧烈变化的时候我特别想听钱老师一会儿分享一下这个问题这是我最近看到的案例我就举个公司我不说这个公司名字但可能很多人能猜到杭州的某一家公司在 IPO 前一天它被停了后来这家公司出现了大量的员工的离婚潮

为什么因为这家公司在 IPO 之前可能员工拿了一个比较低的工资很多的一个期权包大家都指望说 IPO 之后我可以财务自由对吧那么在此之前他可能有些置业已经前置了车也买了房也买了老婆也按照说我马上就要财务自由的状况去花销了

但是 IPO 一停以后等于后面东西全泡汤了这个饼化了对然后你就相当于家庭的你还没赚钱呢但是你相当于你中的那个彩票丢了那么你的整个的家庭权利关系发生了剧烈的变化以后很多的家庭我听到的一些就不止一个好多家庭就在当中就发生了一些变故

所以我其实觉得在当中其实大家都远远低估了一个家庭当中因为钱可能会产生的这样那个矛盾和风险就是每个人那个形式和形式作风啊包括他整个人的气场包括他甚至是审美观都不太一样就是财富能够给人带来全新一套的思维模式甚至虚拟财富就像这个 IPO 之前就每个人都觉得自己啊这个未来是多少多少钱的大佬等等这些他

他能够有的这种审美的观念包括他的生活模式能吸引来的人可能是另一套生活模式就是每个人家的挑头是不一样的这个就是我好多好多年以前给 MBA 上课的时候这已经很多年经济还不是这个样子大概是 15 16 年的时候跟他们上课的时候跟他们说当时我特别笃信一个因为当时创业潮很大

钱很热几乎所有的人都觉得我自己可以弄一 PPT 做点什么就 15 16 年的时候我就跟他们讲一个事儿就是因为这是我真实去职场上看到的事儿一个公司在给他们做那个就是类似那种心理地图啊这么一类的这么一个项目然后就会访谈很多人当时可能他 30 多岁的一个程序员吧就是一个一个进来我们会跟他去聊天啊

他进来就说说话就很莫名其妙的一个话题我们就会问说最近这个工作怎么样然后你下边有几个下属这就非常泛式的一个对话就是还没到那一步呢就还没有 emotional 呢他说说然后他就开始哭了一个男生就是我们还带着学生还有其他老师这学生就每个人的脸上都是怎么办我是谁我在哪这可怎么办怎么遇到了一个这样的状况哭

不就让他哭吗然后就疯狂递纸巾然后就开始哭哭半天

我说你怎么了对吧反正我们在这儿嘛然后你可以说我们这个也没有什么录音录像啊什么的这个就是公司掏钱来让我们来做这个事情的他就说让你们笑话了啊然后就这个人也恢复正常了然后就说在当时啊 16 年左右他说该交孩子的国际学校的钱了又要交一笔钱出去然后他说我从小原生家庭很差的我们那个叫什么瓦片遮钉

从小是放牛放羊长大的孩子忽然之间赶上这个风口了嘛他说我一个本科毕业的人现在你也知道我们有他那个薪酬大表嘛整个的那个盘子我就瞄了一眼真是挺不老少的 120 多万吧但不算其他的光是他拿到手的

他说这么多年就是这最近的四五年他说你知道我们家每年在以什么样的速度在消费吗原来孩子上公立学校就是老婆也膨胀了随着他那个收入的不断增长然后要上私立学校然后从私立学校又不行了又要到国际学校

因为他又去参加了一个什么会然后人家跟他去营销他觉得这是孩子的未来我们都没有留过学我们的孩子以后一定要留学这在当时还没有这个说法呢就要留学了他们还是南方人比较讲究那个中足的观念好像老人就是爷爷奶奶那一辈还不是他养然后后边又说他

挣上钱了要把爷爷奶奶接到北京来再来一笔什么呢就是那种高级养老院一两万块钱反正一个月爷爷接来了奶奶也接来吧两个人 share 一个好像房间还能便宜点但不知道两万多又出去了就是他在哭什么呢他说他非常知道自己的能力几斤几两他觉得我根本不配得现在这个钱

但是我们家的挑头在随着我每个月的收入的倒账因为他也是给老婆安全感嘛就把卡给了他了那个倒账越来越多他花的钱就越来越多他说如果某一天我们一开始以为你们来是要裁员的

他以为我们是那个裁员之前的那个什么心理辅导一类的这个我说不不不和这没关系我说你们公司钱可多了这表上不能给你看但是我看着钱挺多的啊然后他就哭我说别哭别哭他说我觉得我要裁员了的话我要不去创业或者是干别的可能永远拿不到这个钱了

那我的家怎么办然后我的爷爷奶奶要从那个养老院里搬出去吗然后我们那个钱能不能退出来他好像还要存一笔什么钱才能够再拿到那我的这些小孩怎么办他们能不能适应现在的公立学校等等等等就一连串呜呜在哭

就经历了那一场以后我就想一个人就是你在赚到一万和两万的时候可能可以有一些消费上的释放就是在大城市嘛你赚一万基本上捉襟见肘赚了两万可以给自己批一个预算去买点喜欢的东西两万到两万多可能也可以但是你在赚到一定的钱之后你的消费是不能随着你的收入的增长而不断的增加的

但是现在很多人他在对钱可能看到那个饼的时候就已经在增加了甚至没等自己拿到钱这要自省啊所以说人和钱的关系其实是和自己的关系就你要清晰的知道还是回到本质这其实就是结构性的变化因为一个行业的变迁或者因为一个公司忽然要上市了或者怎么着了你有这个东西这都是结构性的变化无论是结构性的红利

还是结构性的稳定这都是结构带来的不是你自己本身带来的换句话说你的私欲的价值和私欲的流量有没有那么大能够支撑你未来的这个消费这需要人去自省还是回到刚才本质的那个就是你的价值你给的和拿的如果你给的这么多拿的多了一些

你在清醒的时候可能你就要知道这希望它长久但是不长久我也能活我能维持一定的消费在这儿这其实就是一个安稳和稳定就我们追求的是增量但在增量之上有的东西可能可以相对来讲平稳一些比如消费

刚才钱老师讲的这个就让我想到因为可能这几年比如说互联网行业或者是这两年的传统金融行业吧都出现了一些降薪嘛

实际上像我们说的说我们可能很多的消费其实是建立在这个行业的β上面的,就是实际上我们对于钱的想象或者我们以为的财富,实际上是整个这个社会这个时代那个行业它的整体变化带给我们的,而并不是说我们这个人我就有了这个能力去创造了足以比如说几百万的,我真的能创造这样的价值了。

所以当那个时代的泡沫一旦破灭了或者说这个行业有一些泡沫就是它的反普归真了之后我们的价值它的那个缩水可能才是这个事实的真相就是我们的消费其实也应该跟着我们自己的真相来去定但有一种现象也值得探讨一下就是说消费你有的时候当你扩张了自己的消费养成了扩张型的消费习惯你想收缩其实并不容易

有时候入检是很难的现在网上我那天还看到说中产反贫三件套老婆不上班房贷上千万孩子读国际就像您刚才提到的很多人赚到了第一桶金的时候他第一件事情真的好多老婆就已经辞职了就全职带娃可能有的 211985 的全职带娃培养孩子上国际不是更好吗像那个房贷真的就直接买了上千万的

之前互联网泡沫那一波浙江杭州不是有一大批马农就瞬间资产折半或者清零这共赢的这不是老婆的决策就是直到现在我前几天直播的时候还遇到一个非常年轻的男孩他跟他那个读博士五年级的他说结婚了就老婆就说我养你啊

然后我听了都笑了我说你赚多少钱啊他说他一年赚三十多万养这个男孩啊不是这个男的要养那个女孩说他博武了就别读了别焦虑了我养你啊

这真是恋爱的情话呀感觉纯是情话我觉得大家说到一个是收入结构一个是消费的一个预期嘛就是维维一直说我是反向预期管理大师啊就是你做一些媒体人嘛你往往希望把那个掀起标题先把范儿起来但我在家里边真的预期管理大师我就跟我老婆说今年可能还行明天指不定就挣不到这么多钱了你希望不要放大就我身边的感觉也是你看一个人就什么样的人比较松弛和愚

就在经济波动当中就富贵闲人就比如说这个人炒股挣了 8000 万一个亿就是他们全家都知道说明年不一定能挣得到这个钱有可能还会亏就是他对于这个资金的 97 的期限本身就比较短的所以他反而他的消费不会量级上去而且他身边的朋友因为他的权力没有提升他身边的朋友可能还是那些穷朋友最危险的就是高级白领

高级白领这个行业被他起来以后他身边的小圈子的人跟他同步的富了别人有了东西他也想有这个时候就会变成什么就是他的消费就更容易扩张而且他会误认为这种收入的扩张是永续的不会知道说这可能就是美好而短暂的一个时代片段

就有可能过了几年他进入到下个周期就再也不增长他不会这么考虑的他会把这个想象成为永续的这个时候他会产生一种负债结构负债结构就是 30 年房贷对吧老婆辞工作孩子进国际学校老人进养老院这就是某种负债结构当他的现金流下降以后他的负债结构不会马上变化的就是我们说资产是软的负债是硬的嘛

这种状况下在周期向下的时候高级白领就会特别的痛苦我觉得这种特别痛苦有一点是因为大家都在比较社会舆论的一些压力你上去的时候很多人其实他是因为比就刚刚你说的高级白领他周围的人我周围的人比如说孩子去国际学校了可能谁谁谁怎么样了我们家也一定要这样

那你下来的时候可能说凭什么他们公司还没有降薪他们的收入他们的消费还在那样我们这就得下来了这就是很丢脸嘛很多时候特别难的其实是难在我们把自己放在那种感觉是社交环境中就社会舆论是怎么影响一个人的这种财富抉择

我觉得这个就是向上比较的这个现在大家比较清醒我看到的一点就是现在的年轻人过度紧缩这是另一个极端就是我们可能追求向上消费是一个极端大概出现在 30 多岁吧或者怎么着但是现在更年轻的一代年轻人活得非常紧缩就比如说那天来了一个小男孩他在上海上班他要理 20 块钱的头发我

我周围有人十元快捡他程序员嘛他焦虑的是他觉得对上海没有归属感他每天就是在单位吃盒饭回家叫一个便宜外卖捡 20 块钱的头然后也走不出去他的出租屋他想回到武汉他觉得更有归属感他甚至也谈不了恋爱我说那你真的没法谈恋爱吗你整个的生活轨迹和模式就没有释放出来要谈恋爱的信号就是过度的紧缩以后人很容易呈现一种

这是不是那种叫低配得感他压抑了好多正常人的欲望对是就是我给他的建议就是你要给自己批点预算比如说一个礼拜 500 块钱一个月不是就 2000 块钱吗他能一个月赚好几万那我觉得一个月多花 2000 块钱对他来讲不算是一个消费升级吧算个正常消费吧就是有的时候钱也是买体验的

比如说你应该去里里看这个二百块钱的头发是什么样的然后去吃吃漂亮饭去观察观察时下的年轻的女孩她们有什么喜好对吧那些东西是怎么回事研究研究给自己批点小预算去体验体验你可能对这个城市的感官也不太一样去喝喝小酒多

各种多样的女孩的丰富性是在不同场景下出现的你要跟这些场景产生充分的对接不然你都看不着她们长什么样是吧你那个格子间的女孩出去的时候也可以很美嘛但这些女孩到底是什么样的各式各样的丰富多彩在哪里从外在到内在有一些聊天的场景可能你会重新认识这个城市所以现在的年轻人他是另一个极端就是我不消费了我钱都攒着

我能不滑就不滑我能在家煎一个鸡蛋我就不出去体验你那个漂亮饭消费主义陷阱对对对

你们俩就没有这个焦虑就没该花还花我是纯体验派我就是觉得也不能说把每一天都当成生命的最后一天吧但是我就是觉得人生应该要尽兴我就趁着我现在能做什么我就赶紧做尽量不要让自己延迟满足尽量及时满足

但我觉得这个男女之间是不太一样的因为很多男性他还是太想赢他不那么爱生活这是真的什么叫赢啊赢就是说很多男的赚钱他不花钱的不花钱就是收入两三百万剃头十五的科技大厂的员工多的是多的是

第一个是赚钱对他来说是证明自己是获得好的身份获得一种权利或者说是雄敬的一种比较但是对他来说可能花 300 块钱剃个头对他来说反而是一种侮辱他觉得这个事是智商税吗可以啊就先体验了再说智商税我觉得人生体验是要有的对所以他会失去一个东西就是失去一些审美的机会

开个玩笑就是我现在接自管机构的广告有的时候就会好写我接消费群的广告我连广告词都写不出来因为我对这个东西没有感受我也没有审美我只能让 GPT 来给我写有的写的就比较顺溜但是我就没有这个感受和审美所以我觉得就是人生当中就像你无论是遇到另一半或者怎么样一些好的东西一些高价格的东西既然那么多你说富人在用或者是这么多成功人士在用它

对于你的一种人生体验它一定会有一些新的东西先不要去抗拒它而且体验高价的东西并不一定说比如说我从 15 剪头发到变成我体验 200 剪头发并不代表我体验了之后一直都是 200 剪头发对不对但是都要试试对我觉得要试一试而且试一试的话你一旦不是那种全然极端紧缩型消费的话你人也容易舒展

人每天在一个省钱模式下就容易看起来 coco so so 了就人一旦 coco so so 就显得很猥琐我们有个朋友就一直说你花钱一定要有想象力花钱要有想象力它其实背后的意思就是说你要去体验要让钱花到该花的地方它要不就给你精神刺激它要不就是真正的有物质价值

花钱也是个能力就换句话说就像你那些二三百万赚钱的朋友他可以不花但是他会厌恶另一半花吗大概率不会但这其实就 OK 就相当于一个消费模式但是有的人是把人的品质和消费模式链接在一起的你花到什么你就拜金对吧什么女朋友离开我了然后找了一个富二代他就是因为有钱所以这样的但事实上很多时候人是很综合的

他离开你找了一个有钱的他不一定是因为有钱本身可能是有钱带给的体验或者其他的东东而有钱和花钱是两件事他有钱和他给你花钱和给他自己花钱可能又是好几件事但我觉得有的时候这跟年纪有一定的关系当一个比如说老人五六十岁的人他经历过匮乏年代

那么不浪费对他来说不仅是一种生活悉心也是一种道德要求就是你会发现说老人吃剩饭或者当你的面吃剩饭他某种角度来说他是一种彰显自己道德责任的部分并不是因为他觉得这个剩饭他真的浪费不起是

所以我觉得现在的社会其实它整体已经脱离匮乏了但是你只要经历匮乏的人实际上你很难完全避免匮乏时代的一些思考方式个体差异我觉得这还是个体差异今年过节的时候我们见到一个叔叔吧他 70 多岁然后他给我讲一个道理就他女儿买水你知道那个农夫山泉有那个大桶的那个可能五升还是多少有那个小桶的那个 1.5 升的

他就跟我说他说钱静你看啊他就买这个大桶的这个这就是说明匮乏大桶多难递啊你看你把它往那个热水壶里倒的时候然后他都滋出来了他说你看我买水我买水我就买那 1.5 升的又好提又好拿又好拉我说这叔叔你真会生火还是他就不匮乏他也经历过 70 多岁那肯定经历过匮乏年代吃不上饭都有所以现在这个时代就变得越来越多元

和年龄有关可能和阅历和智慧也有高度的关系就是年轻他也不一定能活明白人岁数大了他也不一定 older wiser 还是和一个人的经历思考和智慧有关系的就有个案例就是我的另一半因为他之前体检嘛就觉得那个胆固醇血脂高所以他就决定每天早上不吃那个鸡蛋的蛋黄他觉得坚持一段时间可能也医生跟他说你少吃一个蛋黄或者怎么样

他每天早上把那个蛋黄掰开了就放在餐桌上然后他就上班走了然后后来我就想每天蛋黄去哪了发现我爸吃了我爸 70 岁早餐我们家是一人一个蛋然后我爸一人吃两个蛋黄对然后他的血脂你想 70 岁的老人他的血脂什么我就偷偷跟我爸说我说人家不吃你看人家多在乎自己的健康人家觉得健康是第一位的

因为现在一个蛋不贵有的就几毛钱一个蛋嘛你个蛋黄可能也就几分钱几毛钱我说扔掉可能不可行你只要这些吃进洞子里对你身体是有益的还是有害的你就不要去省这些钱我爸就接受不了要么就偷偷地给他吃掉要么就随便就不舍得扔

他就说等以后啊那生病了以后再检查检查再说呗他说我这么多年高血脂也没怎么样每个人对自己的衡量就是这种权重配比是不一样的后来就是说让我老公走之前一定把他那个蛋黄掐碎或者扔到垃圾桶里面因为老人确实见不得浪费我爸我妈他们俩现在都是完全两种消费状态

我爸年轻的时候就是自己做生意就是那种吃饭喝酒然后出门全都是要不是自己开车要不全都打车绝对不会坐公交的那种的然后我妈是相对来说比较还节省一点的也不太节省

然后但是现在呈现出一种我爸非常节省我爸都是在抖音消费就是抖音直播间买很便宜的一些消费品然后我妈会天天说我爸不要买破烂但是我妈反而是现在消费依然非常的归撒自如吧那种状态确实真是个体差异而且安全感我感觉确实影响蛮大的

他是退休以后消费光剧烈改变是吗对那你爸妈之间会互相干预对方吗我妈会干预我爸我爸不太干预我妈也干预不了是不敢吗对 是的没有办法比如你爸妈退休以后他们的这种权力关系或者是这种交易战争发生变化吗还是怎么样还是变化很大的权力的争夺确实有变化因为以前就是我爸赚的多我们家

我妈国企就是稳定但她赚的比较少所以我们家可能很多大的决策还是我爸拿主意

等我爸赚的没那么多但其实退休金差不多的时候就已经是我妈说了算了隐藏多年的控制欲终于得到了释放一般来说只要夫妻两个人收入比较接近的情况下因为女生在现代家庭当中她往往会在比如说照料孩子家务上面会多承担一些责任所以只要收入接近的时候女生的话语权会天然的高很多

我自己感觉是这样 90 年代的时候那时候我还很小我都小学嘛就我爸和我妈那时候我爸在媒体里边那时候媒体黄金年代 90 年代末我爸多的时候一个月可能能拿到五位数甚至更多那时候我妈收入可能才几百块钱

最多的时候可能差到 10 倍到 15 倍这样的一个收入但是那时候我还感觉到我爸妈是属于比较和谐或者说是比较平等的状态但因为我妈是个财务嘛退休以后还能返聘越老她的收入越高就会发现说我爸的地位就是往小而过年一年不如一年其实这个还挺明显的也就是说其实在个体差异的基础上随着他们在家庭中的权利的地位的改变

他们整个对这个金钱的掌控和收支这情况都会做一个比较大的变化这个年龄还会带来一点就是生命力这个人你的身体健康和生命力也会造成你在家里的权利生命力相对薄弱一点的人他恐惧感更高一些

他就会觉得可能更会依赖于另一半等等就让你说的就这样吧 OK 可以的我妈经常偷偷跟我说因为我爸年轻的时候其实脾气不太好而且也是那种比较强势的那种然后我妈经常跟我说我爸现在之所以非常服从我妈主要是因为担心将来我妈不管他

会有这个这是个人深层的恐惧是的所以在家庭过程中你们有没有发现有一些决策实质上是因为这个而导致的妥协我觉得可能会有一些就家里边其实是有一个隐藏的账本就是你表面上账本是谁挣得多谁挣得小我就能看得到的但事实上你很多的家务的劳动什么都没有定价嘛我老婆说我们家我老婆开车多就说我又做司机又做保姆又做家教

那确实应该听他的啊对那我那听他的其实倒也没事嘛但我现在就是想怎么平衡呢我今年 24 年下半年到现在花的最值的一笔钱就我请了两个华师大的大学生一个是教数学的一个是教那个英语的我就是把家教的那个活承包给了大学生这样我回到家我可以跟我老婆再去逛一逛偷偷吃个冰激凌然后在家躺然后大学生在那教我孩子那我老婆心态就好了很多

就是我虽然没有多挣钱但是我让我老婆少花了时间在我们家我的这个这个权利感和这个受尊重的感觉就稍微上去点其实一个职场的女性她要承受的工作强度是非常非常惊人

朝九晚六回到家以后传统的家庭生活当中你虽然说老公稍微有点责任感的也能一起带着孩子或者是参与一些家务但从现实角度来说大量的情况还是女性会干得更多这种实质上的一个不公平和这种时间上的一个压力

它会慢慢慢慢地积累起来到了比如说男性职业出现危机的时候可能就会有个总爆发集中爆发这我身边其实出现特别多的因为我毛四十岁了我这身边很多朋友也是四十岁就是它是一个触发机制可能就是因为自己失业了或者是收入下降了照顾家里边又少了心情也不好身体也不好然后你就会发现像多米诺骨牌一样就是家庭的关系就出现了很大的一个问题

这么来看天堂老师的家属其实付出了很多就在您这个人道中然后还再次下海对啊那你肯定啊创业者的另一半是最艰难的因为他其实是要面对这种剧烈的波动和不确定性就好处比如说带来的赞誉啊权利啊或者就是收入的一些机会啊

其实是男性或者说是创业者来获得的但是所有的家庭风险是共担的所以任何的一个创业者无论是小老板个体户他的另外一半都要去额外的承担心理上的代价我觉得这个是很多人没有想到的一个事情我其实还想采访一下天堂老师因为刚才讲到家庭的财务权利比如说像您的小孩您会让他参与到家庭的财务决策吗

需要啊包括之前给一些那个四行的客户的孩子去做财商教育的时候第一个就是压岁钱压岁钱怎么存通过存压岁钱你可以理解什么是利息对吧这个钱打算怎么花你花这个钱呢

既可以去资本开支对吧你可以去买一个什么文具啊买一个什么你想去玩的一些能学的东西啊也可以纯消费所以我觉得就是从小孩培养起他对于理财的这个认识和一些小的一些决策就是你一年拿到这个压岁钱你打算怎么花怎么用先把这些权利交给孩子因为权利和责任这个东西永远是相关的当他拥有了这个权利以后他才有可能去承担这个责任

我是这么理解的小孩真的有必要交财商吗这个真的会吗就我从小就被这样对待但是也没有什么就因为我觉得钱不是自己赚的那个实感就很少就是你说让我去怎么花这一万块钱是吧这五千块钱压罪钱那我可能会想想但是那个和自己赚来的钱的感知和感受还是完全不一样的我在观察西方特别是美国的很多富豪的时候你会发现

这些富豪在他们小时候往往做过两件事我认为这个是特别重要的当然国情不同啊第一个就是送报纸第二是做高尔夫球的球童大概率就是去赚钱嘛对第一个是他们是赚钱而且是他们从成人身上赚钱他不是说我在集市上卖一个什么什么茶然后大家是一个什么小孩哎呀我把这个给你不是的就是你在一个高尔夫去当一个球童给这些生意人去做服务的时候他们是当你不存在的

或者是他们把它完全视作一个成人的一个场景我觉得这个是一个比较关键的一个点第一个是你可以更快地理解现实世界第二个是你能理解钱这个事在现实世界当中是如何来进行运转的我自己身边就包括那个吕周达包括我身边的很多的一些播客的朋友你会发现说一个人如果在十二三岁的时候他通过自己努力挣到了一些钱

甭管是几千还是上万在他很小的时候初中的阶段高中阶段挣到一点钱其实对他未来的一个你无论是做一些商业决策还是自己去做老板我觉得都是有帮助的这个需要学知道从小就要去赚赚钱像我们从小都去打工的去赚钱去卖课本反正把自己这些东西去变现就从小赚赚钱第二个是家长最好是给孩子去沟通沟通什么叫做真实世界的上班第二个

现在家长都把孩子当小孩比如说你职场上遇到这些破事烂事什么这个和那个的矛盾你和他的矛盾我觉得可以讲讲这就是真实世界换句话说人不是黑和白人是中间的灰你看这个叔叔跟你玩得挺好但是他可能换一下他在人面对自己利益的时候这其实也是钱的教育

就人在面对自己利益的时候他可能变得张牙舞爪也可能变得无比的温柔那这底层是什么你需要有哪些的能力去驾驭人心的叵测你需要有哪些能力去撑大自己的所谓的心性和格局你需要在办事情的时候怎么能够和各种各样的人去共存这其实也是关于钱的教育

能够正视人的利益是分为不同阶段不同层面和各种方向的这可能是赚钱的第一步

就你能认可到我需要给别人带来什么我才能得到什么而别人想在我这儿得到什么的时候也不纯粹是肮脏和坏的咱们一开始聊另一个话题的时候其实我当时有一个疑问我一旦说这个东西大家知道我做这件事能赚钱这个信任好像就破碎了就比如说我今天我在做直播我跟你们聊我说我这个东西真的很好用大家

大家都知道我不赚钱的时候会非常相信我然后也都会纷纷去买但一旦知道可能我收了这个广告的钱了天然的信任就会下降很多就说明你们俩的信任不底层嘛嗯他如果相信你这个靠谱的人那我收钱也会靠谱啊换句话说我不是所有钱都收啊嗯

那就是这个底层的信任实际上还是要靠了解我这个人真正是什么样子对就换句话说你们朋友到底哪种嘛朋友也分好多种塑料姐妹花也属于一种嘛对塑料姐妹花就塑料关系就不相信拉倒但是如果底层的朋友我觉得他还是相近的是但是比如说现在这种时代背景下因为大家都是更多的靠虚拟网络的去建立连接这样怎么能建立起来这种底层的信任呢嗯

信任分几种啊一种是情感的信任一种能力的信任能力你得过事我不跟你共事我怎么知道你几斤几两啊

情感的信任也一样得过事人在低谷的时候别人怎么对待你啊等等这些这都是他不加以时间和事情的推测这是没有信任在建立不起来信任所以时间维度还是很重要的是这可能就是为什么说我们发现有的人就咱们所谓的说带货能力很强和带货能力一般可能就是因为时间的积累这种底层信任的建立

他在用户的心理账户里边已经存了很多的钱所以大家对他信任积累的比较多了或者他做的事情是不是利他的大家觉得说你做的这些是基于共享就互利共赢的不是为了仅仅为了利己或者损人的这种程度那可能我对于你的信任就会一直在沉淀

包括你也会筛选价值观就是有的人呢他这个价值观里边人就是二元分法你如果利己了就不会利他利他了就不会利己你这个人就变有的人是这样的有的人就这么认为的你看你带货了你坏了你变了你这个脏了咱们俩关系坏了有的人不就这样吗就比如说我我就基于一个假设就是所有的人都是既利己又利他的

换句话说就是你想让别人帮你做一个事你得琢磨好这个事也得给别人带来个好处啊要不你长期你能承诺人家一个好处不是饼是真正你这个人言出必行的或者说你现在及时能给别人提供一个好处就是尽量做一个双赢的事情换句话说好多事尤其是大事难事它必然双赢对就你去求别人的时候它不是一个我求求你

就不是让人家可怜你而是说去真实的琢磨清楚我去求他其实我是求他给我给他创造价值一个机会同时这个价值也能给我带来好处

其实这有点像之前说风投嘛就很多小公司最开始的时候并没有钱那他不是去跪着讨钱而是确实你在我初创的时期你给了我心情流未来就是一起腾飞的状态因为刚才我们也是通过儿童财商聊到这儿嘛其实孩子财商可能也就是要教他从小可能要开始辨别人和人之间的关系哪些是跟钱的关系中间是怎么链接的这样的一个很重要的嗯

比如说我最早的时候做 B 站的就做 B 站当 up 主的那我当时那个运营我跟他建立关系就是因为我们有这个关系嘛就他会扶持一个博主啦怎么去支持我然后帮我去想想选题了这个那我们不然还有啥关系呢不就这个关系吗但是他之后也离职了也不做这些了那我觉得这个人非常好我认可他这个人那我们一样可以去交互

那这个就是超脱了平台本身和具体这件事情了三年过去了那我们还是这就算朋友了对就是我们超越了当时那件事了那可能有的就不会对吧那这个平台它在那儿咱们就因为这个平台就做点这个事没有以后也就忘了也就没有了就淡化了

这都是一个筛选的过程不要有那个纯粹性的追求成年人基本上比较好的就是咱会因为过事变成友谊只是一个非常幸运的事因为友谊其实有时候需要经常频繁交互的那你到了我现在我都 40 岁了然后我基本上我的好朋友我都会去拉他故意创造一些共事的场景

这样不就能见面了吗要不都真的就很忙都见不着然后你因为这个你就又能见面了又能去干事了又能去怎么着就是你反向的去经营了这些关系所以说关系都是互相麻烦出来着麻烦麻烦然后你就互相了解了关键是对方是不是一个值得你去负债或者说是麻烦或者说是吃亏的那个人

不是所有的你的付出对方都能识别出来的如果有的人他识别不出来或者说在利用这种不公平的关系来持续的赚你便宜那我觉得这种投资就是不值得的你相信他两次对对吧我觉得人可以相信别人两次就是我基本就是都是傻的然后相信别人两次你坑我两次那我就算了这能怎么着呢

那人我们当时说的这个积累财富我觉得还有一点我说的财富是综合的就不仅是钱还有你的精神的这种定力就是为了多去吃亏而不计较嘛就是你更多的能够保持本真去暴露在对方面前其实你也舒服别人也舒服这时候你会遇到更多的好人嗯

而有一个概率嘛不然你每天就带着一大堆面具是吧我防着你你是不是纯粹的你怎么回事我怎么回事就是又内耗自己也难受别人也觉得这个人记起妞妞的是吧这人是不是背后有什么不可告人的目的和这个什么也觉得没什么意思刚才您讲的这个地方我又想到了另一个问题我觉得这应该也是很多人的一个问题比如说我们相信他两次但是有一种情况下就是沉默成本就是

就是我可能在相信这个人两次相信很多朋友都遇到过比如说你交了一个渣男男朋友或者说你长期持有了一个业绩很差的东西那是因为我其实有很长时间的精力成本和时间成本已经投入进去了包括说我信任你两次的这个信任成本到你第三次其实你应该砍断的时候就舍不得砍断了

就像这种沉默成本的对自己决策的影响应该怎么处理呢就是她在心理上是沉默成本不参与重大决策是其实应该是这样的总参与就好烦我跟你说有个案例我前段时间不是卖房吗真的亏的超多亏的我胆都颤了

我真的有一两个星期吧就晚上很焦虑觉得哇塞我说我这样的收入配亏这么多钱吗然后我现在心情已经平缓很多了我就觉得说它确实是我的承包承包而且我觉得不亏就是在我 30 岁的时候我就已经有了人生这么大一个教训在我接下来的几十年中我肯定再不会做这样的很冲动因为当时确实是基于冲动或者基于贪婪什么时候买的 18 年可能要拐点的时候买的当时的

当时也是刚毕业其实没有多少钱问家里人父母啊或者凑了钱什么的有点空手套白狼的感觉

所以后来就觉得说其实这一笔就当是我 30 岁的时候一个特别大的教训那我以后肯定不会再犯了反正我非常庆幸在我还有赚钱能力或者说还有追求未来收入的前提下我已经提前走过这样的错的路口了我就不会再犯了我挺感激这个经历的不用往回倒就每个人都是基于当时自己理智的决策做出来的在当时的时候它不是坏的决策

就是每个人只能活当时就是你不能往回倒就是有钱难买我过去知道是吧这后悔药是没法吃的你现在也是基于现在的理智决策过去也是基于过去的理智决策就这个决策的现实没什么问题的

不要内耗嘛现在经常说内耗这个词就是行为上就是我们特别喜欢的一个决策线是我先想尤其是上学上多了以后就我先琢磨我先思考思考了以后做一个决定都是这个的但是很多时候包括心理学里边也是就是人有的时候可以行为先行

就你明知某一个行为先行你就别琢磨它了你先行为上就比如说你渣男是吧就行为上先断了断了你就是止损了嘛止损以后你再在那我其实还是很想他也是可以的

你不用一边纠结想他一边想着断不断那这个就会延续痛苦嘛对秦老师那有哪些事情是这种行为先行后面再想比较好的呢其实现在都说什么知道好多道理也过不好这一生

就是这个嘛就是你知道道理你也落实不到行动上那就看你真的是不是要这个道理了还是你需要痛才能通好多时候都是痛才能通对吧这个道理才能通透但是你是不是真正的认可这个道理那就看你能不能行为上面追上如果行为上没追上的话那你要承认其实这道理我也没太明白不要做一个这种道理上的大明白哎呦什么都知道什么都懂懂王是吧

就不做对我就不做就说明你不懂对我觉得就是某种角度来说人要为自己的观念去下注嘛就是你动本身就是一个下注对不对那你下注的话你有的时候不知道他最好的状态是怎么样的但是你要很清晰知道他最差的状态是怎么样

这很重要不知道这个男的会不会来砍我对吧他如果不会来砍我那分了这很重要其实一开始最重要就是这个人分手是不是好分是不是有人品这还是挺重要的对这比卖房子要更房子也不会追回来砍你

对如果您理解最坏的状态什么然后你能接受这个局面就是人有持续不断的观点你要为这个观点去下注的否则你永远没有办法真正的了解这个世界到底是怎么样的先有底线思维然后基于这个底线你再去行动就是觉得行了就先干

就是我觉得这两个事你可以有损失但是这个损失不能伤筋动骨就比如舍点钱这个就是损失但是没有让你日子过不下去但这个分手如果急扎的话那确实是容易让你日子过不下去它不就不是损失了就是现在网上叫做灭态把这个人就已经灭了更别谈未来还有什么成长性了

今天非常高兴跟两位嘉宾和薇薇薇一起探讨了这么深刻的关于人和钱之间的关系关于这个话题我相信大家应该也有非常多的感触和自己的洞察欢迎大家在评论区告诉我们如果有更多想要了解的问题也欢迎在评论区向我们提问好的谢谢大家谢谢大家有爱有钱