Deep Dive
Shownotes Transcript
咱就必须得别那么顺就怪就得不能顺管对你太顺了你就 low 了对你就俗了对你就不能是我那种能想到的对要出其不意你都让我能够猜到了你这玩意就不行你就别做音乐了对吧
哈喽大家好 欢迎来到大内密谈 我是向真今天呢 很厉害啊 今天我刚刚从外边出了一大圈的差回来乱七八糟的 整个人也状态不是特别好然后又这样北京特别脏所以稍微有一点点过敏的症状 大家稍微见谅一下出差的时候我就在想很多事情之前有很多听众朋友们都会因为我们大内的节目有很多好听的音乐的推荐什么的才会觉得大内是一个看似在音乐品位上不错的这么一个台
但是后来也看到很多人在反馈说为什么好像最近音乐类的节目就越来越少了是不是象征这个人稍微有点老了所以对音乐的感受力稍微不太行了于是乎我就在出差的路上想了很多相关的问题于是今天就找来一个其实早年间也上过大内但是没有聊音乐聊了一个灵异故事
我的一个音乐上非常非常厉害的好朋友让我们欢迎一下 Hopico 的周扬嗨大家好我是周扬周扬老师陈老师看不开心啊最近最近你都这么回事吗不太开心太忙了没办法对我们关于音乐的部分的讨论将会是我们今天的一个很重要的话题是的因为我在想呢音乐还重不重要呢以及音乐对于我们个人来说还重不重要呢其实是一个很
蛮值得聊的话题这个话题还挺大的其实非常的我曾经看到过一个观点就是说音乐这个玩意儿它没有什么好与不好音乐这个东西它没有高下李永浩说的吗对
当然也不止他一个人说过是是是对吧但是我当时对于这件事情就产生了蛮大的质疑我曾经不止一次在节目当中表达过这个观点音乐当然有高下音乐当然有好坏但是你可以说音乐这个事情它带给你的愉悦对于每个人来说这个部分是没有高下的每个人都可以在不同的音乐当中找到自己喜欢的部分
如果你能在某种音乐类型当中找到一个你觉得听得很开心哪怕听着可以跳跳舞不管这个音乐是什么样的我觉得它都是好音乐对你来说你看我们之前在做节目的时候推荐音乐也好包含你在做节目做视频 Hopico 的时候你都会经常说这样的一句话说这个咱们就仅代表个人喜好是的但是个人喜好是什么呢很大程度上是一种叫做审美趣味的东西
我们先聊一聊咱们对于音乐的审美的趣味这件事情是什么时候被确立的以及是受什么影响来慢慢确立我现在的音乐其实咱俩在音乐的审美趣味上还蛮不一样是的你比较喜欢朋克妈太脏了妈太脏了你到今天还是很喜欢 R&B 我对我到今天还是很喜欢 R&B 到今天还是喜欢比较以黑人音乐为主吧
如果说我的审美的建立我觉得可能分为两个阶段一个阶段是我爸的影响的阶段你爸对你爸小时候就听 R&B 我爸小时候不听 R&B 但是我爸小时候会听他在家里面经常放一个叫做奥斯卡金曲的合集的那个碟那个时候我们每周大概家里面会有在周末的时候打扫卫生的一个时间所谓的家庭大扫除的时间
那于是家庭大扫除的时间呢我爸就会非常优雅的有仪式感的来放一个 CD 哦家里面当时有套音响是我爸早年间出国因为我爸做建筑的嘛是早年间其实中国和巴基斯坦是非常好的兄弟关系嘛巴铁对巴铁嘛所以他那个时候是在八几年的时候是去巴基斯坦去做这种建筑的嗯他从巴基斯坦回来时候就带了一套非常好的索尼的音箱回来哦整个家庭园的系统哦
你们家上来就走索尼这块了因为那时候索尼好嘛对对对带回来之后呢这个东西他就很想用起来对吧你买都买了不用多浪费啊可不吗光放家里边当个装饰不太合适对物尽其用是的所以那个时候呢他就会买了一些这当时音箱店他可能就会觉得这些东西奥斯卡金曲这种东西是经过选择的很好的音乐他会放来听他可能也听不太懂英文但是他会觉得说是好听的
所以耳濡目染我就小时候会听这些所谓的欧美金曲什么人鬼情未了什么之类的什么卡萨布兰卡有这样的歌是是是对这些歌全是回忆对然后这些歌在我的童年的印象里面其实我觉得它就是一种潜意识的存在
它就会变成你可能在你的潜意识里面留下来的非常好的音乐的类型是然后到慢慢的后来的阶段就是我开始去学小号小学的时候你学过小号对学小号就是所谓的解放军军乐团的那种校乐乐团真的吗对所以你是会小号的我会小号但是现在基本上武功已经废了哈哈哈哈
然后找时间再把稍微减一减稍微减一减可以去再组个爵士乐队对对对加上那个时候其实已经有周杰伦了那时候已经有周杰伦可是已经开始发了第一张还有发了范特希了可是那个时候差不多 2000 年初对但是你想那个时候他的歌都是什么双节棍啊然后娘子啊对在父母那一代人眼里听起来就是一些非常不着调的歌对
于是我就会很受我父母的影响我也认为所谓的流行音乐都是糟粕真的吗因为那时候你想学古典乐就会觉得只有古典乐是神圣的古拉西古对好这是一个阶段真正等到我自己开始可能有比较自己的音乐审美的时候其实是我爸给我买的人生当中第一台的 WalkmanCD Walkman 也是索尼的
OK 这个 workman 到我现在我还带着还在北京还能用吗还能用只是它的线控已经有点可能接触不良需要按很多次是但是它依旧能用还是能播放嗯所以我现在在放 CD 的时候我还是用那台 workman 在放歌我在上面还贴了一个贴纸那个时候很流行那个一个动画叫奇魂吗我们让你看过奇魂然后那个 CD 上面贴了一个镜头光的贴纸啊
放在上面那个贴纸现在还在上面就那个人已经快磨的只剩下白色的那个底了那就是岁月的痕迹我天哪从那个时候我就开始去买自己的 CD 买所有的流行音乐的作品所以你还记得你买的第一张是什么我买的第一张我记得应该是我想想好像是王力宏的情敌贝多芬就王力宏的第一张第一张吗公传自传是那张吗不是公传自传是后面的
对所以王力宏不太熟王力宏是后面到了索尼之后发了公传自传但是情敌贝多芬对于他来说其实不是一张怎么说没有他非常个人的色彩的一张专辑但是对于我来说我的印象还蛮清楚的因为那时候我们小学六年级其实开始住校
有段时间是住校的住校的时候就是班上所有的男生大概有二三十个男生全都住一个大通铺大通铺就是一个屋子里面有二三十个人睡这么个住校房对就是一个大教室天天躺在床上偷偷听的我记得就是那张专辑放在耳机里面听了很多次来来回回然后那时候还听什么我为歌狂原声带动画片对动画片早期还买了很多什么人嫌企业张信哲之类的这些其实买的挺多
从那个时候就开始慢慢积攒了一些听音乐的习惯所以那时候你不会觉得自己背叛了古典音乐吗没有我觉得是很自然而然的一个进化的过程就是你觉得一些东西是好听的每个人都开始有自主的一些审美意识形成的时候你会天然的觉得和爸妈的那种审美是有一定距离的
对对你知道我小时候是我爸妈是很爱听邓丽君的嗯尤其是我爸是我妈也是非常喜欢邓丽君所以我小时候就会觉得邓丽君这个东西对吧我爸喜欢听那我绝对不能喜欢对对对虽然有的时候你听到呢你会觉得其实也蛮好听的但你会下意识在心里面说这个玩意儿是吧属于属于他们上一辈的完全就一点都不酷是吧
我其实是到差不多我想可能小学四年级的时候第一次听到了是四年级还是三年级我稍微忘记了当时我们那个年代是索尼的磁带的 workman 第几代我已经不太记得了因为那个不是我的我们家那个时候条件没有办法去那个还挺贵的很贵很贵很贵的是我一个表哥的他在 workman 当中有一盘卡带是 Michael Jackson 的 band
那一张他拿来戴到我的耳朵上让我来听然后我第一次听到当然首先会觉得特别厉害摘下耳机之后我就觉得哇好厉害啊
所以这是男的还是女的对所以差不多到了小学六年级到初一这个暑假的时候我其实人生我自己掏钱买的第一盘我觉得我其实不知道但是我很想去了解的一盘卡带是达明一派啊
对当时在我们那不知道为什么其实达明坎白讲并没有那么大红大紫就在流行的层面上来说我只有一天突然间在音箱店看到我就买了一盘后来才知道那盘严格意义上来说可能是个盗版因为后来发现达明并没有那样的一张专辑它就是一个合集而已但是它的名字叫后窗因为它有一首歌叫后窗我就把它带回家看着歌词去听
这个东西我觉得在一定程度上影响了我对于流行音乐的审美所以我后来一直都很喜欢第一要唱的好第二呢它会有一些 new wave 就是一些新浪潮的这么个劲这样的东西可能到非常后期即便在我有很长一段时间是只听摇滚乐我觉得流行音乐都不太行的时候等到过了那个特别反叛对特别反叛的这个时间点回来又听流行的时候我还是依然很喜欢听这样的嗯
当然当然对然后我记得是我买的第一盘 CD 是 Depatch Mode 那张唱片应该是叫 Ultra 那个是不是盗版我不知道但是也不便宜四五十块钱人民币在我们那个年代你想九十年代初很贵的价格对四五十块人民币然后那张唱片也是很大很大程度上影响我后来的生活 Don't say you wantDon't say you needDon't say you loveIt's understoodDon't say you happy
i know you can't because it's no gooddon't say you want medon't say you needdon't say you loveit's all just stupid
我其实到高中时候我依然那个时候已经开始有周杰伦了但是我依然并没有被他们所打动对对对可能跟你当时的情况是类似我觉得这玩意不就是大流行吗这有什么可听的呢特别叛逆的青春期的时期到了高中时候我其实陆续的听到了一些更加你可以说是非常另类的一些作品举个例子比如说当时日本
有一个团叫恰克飞鸟我是因为恰克飞鸟才开始去听到日本音乐然后我在高中的时候莫名其妙有一次也是在音响店发现了我完全不认识的一个日本女歌手觉得看这个封面不知道是什么但是应该挺狠的吧买回来听了那个女歌手叫追迷灵情哈哈哈哈
你知道在我们那个年代没有互联网是的所以你是没有任何资讯知道追明灵琴是谁的对你就觉得这个名字我也没听过我也没在任何杂志上看到过但是看着样子来听听吧确实对所以像这样的一些音乐的历程在一定程度上塑造了我后来对于流行音乐这个部分的很重要的一个基础吧
还有一个有意思的点就是我觉得很多时候有一些观众朋友来问比如说他会好奇你有些经常你在节目当中推荐的音乐可能我不能马上接受但是我又觉得好像很厉害可是我就是听不进去怎么办我后来跟他们说的是其实这种情况你不用强迫自己一定要去听如果你不喜欢听不要勉强自己去听从我个人的经历来说和个人的体会来说你一定有一天反复在你听了某一种类型之后你会听腻的
你会有点受不了然后你就会开始接触想要寻求一些新的刺激于是这个时候你就会开始接触新的类型其实我开始听电子是因为一个日本的三人组他们现在已经是日本的天团了就是 Perfume 对但是 Perfume 刚刚出道的时候
真的是 nobody 而且在国内你想那个时候你就像你说的其实互联网根本就不发达只有一些盗版的下载 MP3 的网站那个时候是这样子对 BerryCD 还有什么电驴对吧那个时候我是怎么知道这个团的呢是因为我那时候在玩一款游戏网络游戏游戏里的网友认识了之后我们加了一个 QQ 群
在那个 QQ 群里面有一个老大哥经常带我升级的一个老大哥他是一个就是日本音乐的铁粉我也不知道他哪去知道那么多关于日本音乐的一些信息然后他就说最近出了一个团特别厉害叫 Perfume 你可以去试一下
哇听完之后我先开始可能会接触到比较日式的电子往回倒去接触到一些可能在前几年时代的一些什么碎拍啊那种东西才开始慢慢的进入到耳朵里面所以我觉得就是它就是一个当你听流行音乐听听听听到之后你发现这个东西不能满足自己的时候你突然会一定会遇到又能满足你的东西的哦嗯
R&B 这个部分我可以跟你分享一下就是因为你非常热爱 R&B 我记得高中差不多高中那时候我们那儿有应该是 Channel V 还是 MTV 我稍微一点记不清了当时有一个新的公司刚刚成立那个公司呢说是一个好莱坞的一个新的电影公司谁谁谁吧大概就是这样的一些业界翘楚成立一家新公司这家公司呢推出了第一部电影这个电影呢
是一部动画片这公司呢叫梦工厂那部动画片呢叫埃及王子如果没记错的话那个电影应该是好像是没有在内地上映或者至少没有在我们那边上映所以我是没办法看到但是呢在 Channel V 里头呢他们那个电视上的 VJ 们就会去介绍说有一首新的歌怎么怎么样我说
我说从那开始又再一次听到了一些 R&B 的作品比如说惠尼休斯顿啊包含那个时候我不知道为什么他们成天在播 babyface 啊是对就是说啊 babyface 怎么着 babyface 怎么着然后我就听了很多以 babyface 为代表的 R&B 的作品嗯
所以过了很多很多年之后我已经基本上没有再听 R&B 的作品了从 Babyface 我直接跳到哪里你知道吗跳到了 The Weekend 那你居然跳了很很长时间发度很大对在这个中间我就觉得 R&B 这个事跟我关系不是很大对我也没有办法被他所打动他成天情情爱爱的这么个事吧就也不够摇滚我那时不是朋克吗对吧再次把我拉回来去听 R&B 的是 The Weekend 的第一整 And she'll never fucking know that
I could bring my shameBring the drugs babyI could bring my pain
i got my heart right herei got my scars right herebring the cups babyi could bring the drinkbring your body babyi could bring you fameand that's my motherfucking words toojust let me motherfucking love youlisten my heart
我如果没记错他都没有很认真在发行他就是发了一下一年发了两张之类的但是他人还没有去美国
我再听到的时候我说哇这个还是很好听啊所以从那刻起我又再一次回到了说当然这个话题我们之后可以好好聊就是好的音乐等不等于好听的音乐或者说好的音乐是不是一定要好听或者说只好听的音乐难道是不是它就不是好的音乐呢这个是一个当你听了很多很多作品之后你会有一些小小的迟疑在里面那你有听过一个说法叫做心理学当中的回忆龙起这么个说法吗
我大概知道大概的意思就是我刚刚试图去找了一下我没有找到那个话的原话就是之前在网络上有人发出来用来讽刺我们的这样的一句话大概就是说在我出生之前的流行于这个世界的超级巨星们都是腐朽的并不值得听的那些老帮菜在我出生之后的零到六岁还是零到八岁这个期间的就是属于类似于遗老遗少嗯
但是当我差不多青春期时期我所听到的东西那都是这个人类历史上最伟大的
最不释出的音乐天才做出的最惊世骇俗的作品当我可能 26 岁什么 28 岁之后听到的所有再流行的东西那都是很年轻的毫无价值的口水歌大概是有一些这样的一些描述所以我刚刚一边在跟你去分享说你听音乐的经历和我听音乐的经历的时候我就在想我们是不是会有这个回忆龙起的部分受我们青春期时候音乐熏陶的影响嗯
我有个系列就叫十四岁的歌就是这个系列还蛮受欢迎的应该做了两三期然后每期其实播放量都很高其实就是在讲大概在十四岁他也不是一定要在十四岁就在十四岁前后比如说十六七岁听到的一些音乐那个时候有一个结论就说你说像我们这样子的是不是真的就是一定受到了十四岁的歌他就是影响我们审美的决定性的音乐
对我来说其实并不是不是因为我们真的可能一直在和不管是工作也好后面的工作也好还是周围的朋友也好都是和音乐一直待在一起自己的口味也是一直在发生着变化但我觉得十四岁的歌有一个非常关键的点就是你确实很难讨厌你在十四岁的时候遇到音乐
对我觉得我很难哪怕有些音乐我现在想起来会觉得有些有些俗气有些俗气有些腻但是我一定不会讨厌它其中一个很重要的原因是我们在 14 岁的时候很大程度上面你没有太多的除了学习以外读书以外其他的事情可做对那个时候你对待每件事情的态度都是一个相对来说你愿意花很多的时间放进去嗯
也愿意跟他在一起相处和陪伴很多时间的我觉得也跟那个时候听乐的习惯有个问题就是哪怕我们现在真的有一个时间的时候你也不可能说在拿着手机在听歌的时候一句一句的逐字逐行的时候看的那个歌词去听音乐我觉得现在是没有那个习惯的但我在 14 岁听那些歌的时候我就会真的拿着歌词本对
一边听着我耳机里的音乐一边在脑海里面去对照这些歌词里的东西我是以那样的方式去对待他们的就非常慎重一张新的唱片进来甭管是我买的还是我借的都特别慎重就是把手洗干净去把歌词本一页一页的摊开很认真的非常谨慎的去对待他
我不知道那个时候好像它不像我们现在去看一些剧或者看部电影哪怕有时候我们现在都坐在电影院了你想你都花那么多钱对是吧坐在电影院你觉得应该也是个神圣对待的事情是但有难免你还是会走神的我觉得那种必然走神我跟你说我觉得那种感觉真的很不一样也是很难再找回来的感觉了就像我们小时候可能看一本龙叔的漫画也是对你把龙叔的漫画翻出来看的时候我会把房门关上对我会坚决不允许我爸妈进来打扰我是我就一个下午耗在那把那本漫画看完
看完之后你还会想要 cos 一下孙悟空的造型然后找那种橙色的那种短袖穿上我觉得那个时候对待所有的事情都是那种态度就是我要一个完整的时间只有我和他在一起
所以他当然没有办法去对他有任何讨厌的情绪还真是我现在回想起来 14 岁听的好多歌我现在虽然不会听但是我在听的时候就你知道我 14 岁是我初一这个我很早之前在节目里头有说过初一的时候我在电视上看到在播 MV 当时播了一个乐队那个时候第一次听说这个乐队
叫 Duran Duran 然后那首歌叫 The Ordinary World 就是平凡的世界大概是这个意思那个歌的 MV 就是一个婚礼就是一个非常漂亮的身穿白色礼服的一个姑娘捧着一束花一直往前面走然后旁边很多人有很多绿绿的草地小喷泉他的那些朋友们伴郎伴娘什么之类的其实就是这样的一个画面虽然我今天不太会去听这个歌
这个歌我觉得还行吧也还行但是它肯定不会是我那种最喜欢的歌但这首歌却对我来说非常非常重要以至于在我结婚的时候婚礼的最后是放了这首歌对因为它奠定了我对于婚礼这件事情最开始的印象最开始的印象
I will learn to survive
所以到我结婚在舞台上可以说是表演完之后明白最后给他放的歌就是这首 The Ordinary World 嗯对啊对啊所以很难会讨厌了他就是跟你这么多年以来的记忆也好包含你所感受到一些非常敏锐的甚至有些脆弱的东西是的紧密的结合在一起是的就像我十四五岁第一次听到 Radiohead 嗯的时候那个感觉就是哇
这个世界怎么会有这样的就是怎么又难听又好听对你知道那种感觉是是是就是他又不好好唱嗯但是怎么就这么迷人就那种感觉嗯但是你一旦被他所俘获了之后你这辈子就抱在这对对对这辈子就搁在里头了嗯
天哪那你有没有想过一个很重要的事就是今天我们 City Pop 这件事情还是很流行的而 City Pop 其实是我们甚至是比我们年纪还要更大的时候差不多 70 年代 80 年代初
大概那个就所谓日本经济泡沫的那个年代所呈现出来的这样的一些非常松弛非常具有弹性的甚至有一点点奢靡的感觉的一些都市流行歌这个东西在我们成长的时候就坦白讲我在我成长的时候是没有太多受这个的影响但是好像今天它又特别红了我看你的视频当中方汉夫妇
是的聊了好几次 CityPub 的东西有很多我觉得很大程度上面它有一部分是和我们 14 岁的那种回忆有一定的关系
就是 14 岁它是一个我们可以具体的去捕捉到的而且有具体的回忆情节的一个自己很喜欢的来自于过去那种旧旧的感觉我们刚才还没有聊到一个部分是我觉得为什么跑远不起来是因为我觉得那段时间在人生的拼图里面那是一块很特别而且很纯洁非常重要的一块拼图
在那个时候我们的审美也好我们的价值观也好它是一个在飞速膨胀的时期对然后在那个时期所留下来的所有的回忆就显得很关键也显得很纯粹所以在任何时候我们都会觉得那是一个很美好的一段时间而我觉得 City Pop 它给人的感觉它是构筑了一个非常假想的你所怀念的一个时期就是你没经历过对但是你感觉你到过那个地方对
就所谓的集市感嘛是是我觉得这一点没有到过是因为我们确实不在八十年代生活过或者说我们成长的那个时间它不是在八十年代但是我们却受到了很多我觉得在成长过程当中受到太多八十年代的美学上的影响比如说港片啊
你这港片是个非常重要的而且其实在港片当中有很多 City Pop 的元素出现真的吗对我们拿个最简单的其实从什么最全然后还有什么英雄本色其实顾家辉那种写的那些很多音讯因为其实都还蛮 City Pop 的对其实都是非常 City Pop 的只不过大家没有意识到而已但他其实他用的音色都是那些 City Pop 非常典型的一些音色所以潜意识里面其实大家哪怕在 90 年代成长起来的人他都会对那个东西潜意识里是很熟悉或者是很亲切的
对那当时我们看什么东京爱情故事对啊对啊也是一样的一样的一样的嘛就是你对于这种所谓的充满了摩天大楼的这种大都市的想往就想往其实都在这些音乐当中就是在这些音乐当中反正我小的时候之所以去自学我小时候自学日语嘛有段时间真的吗我初中毕业有段时间没有事闲的我就真的自学日语我买了新概念日语什么在学
那时候为什么自学日语我就觉得我毕业之后我要去日本读书或者生活在东京经历一场爱情故事对然后每天对我来说最完美的人生幻想就是每天坐着末班车像牛马下班坐着末班车然后耳机里听的是那种音乐对
还能遇到自己的爱情在东京塔下对不对那个时候就是幻想就是这样子的是是是所以你天然会觉得喜欢那样的音乐然后在那样的音乐里面会非常的靠近你的想象而后来去听到这些音乐时候呢我觉得有一个例子挺好的就是我不是很喜欢一首歌是山下大浪的 Ride on Time
Ride on time 这首歌刚刚出的时候呢他本身这首歌其实就是很激励当时的年轻人要然后那个时候又是日本经济非常迅速在膨胀的时期对马上要进入到经济泡沫之前的那个时期所以大家会觉得说赚了钱之后就一定要享受人生及时行乐抓住时间 Sister day 对 觉得所有人听到这首歌就是这种感觉是 就是要快乐是的无数的日子
我第一次觉得听这首歌最对的那个场景就哪怕我其实在国内听了很多很多遍了然后再有一次我去日本的时候我就在那个真的在地铁上下了飞机那个地铁上
我在耳机里面在听这首歌的时候我第一次觉得这首歌的氛围对了对了我第一次觉得它是对它必须得发生在那个场景里面它得发生在我小时候幻想那个场景里面它才是对的所以后来我就觉得确实很多歌是需要这种类似的场景的对就你如果没有在它那个描绘的场景里面它只是一个假想的场景当然你可能可以以一个百分之七八十的那种姿态去接近它但是其实它就是差点东西
就是为什么后来我会去用一些把过去的这个 walkman 买过来然后想去复刻出 40 年前大家真的听到他一样子其实可能那个音质不如我们现在在数字媒体里面听的好当然但是你就是追求你就想了解一下 40 年前如果那些人听到这些音乐的时候就 40 年前在恋爱的两个人对在听到这些音乐的时候是什么感觉对你到底听到的是什么对索尼那时候所有的 walkman 你知道是有两个耳机插孔的对他为什么要有两个耳机插孔为什么呢就是为了方便人谈恋爱啊
所以音乐分享这个东西是非常重要的他做两个耳机插孔的原因就是希望
两个人好好的是吧坐在东京塔下我坐在那种就是非常高级的空中旋转餐厅里面掏出一个 walkman 两个耳机插在上面听同一首歌听同一首歌感受同一个 vibe 对吧而且最重要是放到同一句歌词的时候两个人眼睛互相对上的时候眼神拉伸哎
你能明白这首歌里面有些隐喻的时候哎呀要的就是这种感觉对吧分享真实其实挺重要的对你知道我第一次去到日本的时候 15 年可能我去的比较晚我记得我走在东京的大马路上的时候我当时从兜里面掏出电话接上耳机放的那首歌是我其实就是我大概初三那个时候听的一首恰克菲鸟的歌
叫 On Your MarkOn Your MarkOn Your Mark 是宫崎骏的有个宫崎骏的宫崎骏给他做的 MV 是的他那个 MV 是一个纯动画是的大概讲的就是一个他是不是天使也不是很知道反正就是一个带翅膀的小姑娘在一个那种战乱纷飞的年代落入凡尘两个士兵最后给解救了的故事反正是这样的一个画面
那个在我小时候听的时候我就觉得这首歌虽然它没有那么流行比如说恰克飞鸟有很多那种快智人口的作品比起来没有那么流行但是它有一种非常独特的让你觉得你想把它听完并且跟着它一直往前走那个劲那个旋律跟它的节奏感这个部分是非常非常重要的然后你就会在东京的马路上幻想自己我就是一个时尚都市丽人哇都市丽人啊对
笑容和姿勢被浮沫淋在衣服上我只要放开这双手就不会有声音了我再也不会再回到你和我
i knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi knowi Knowi Knowi Knowi Knowi Knowi Knowi Knowi Knowi Knowi Know
其实就像你刚才说的那个你就觉得对了嗯
我觉得这一切都对了我当时我记得我甚至有发一条微博我当时有说类似于说虽然我知道可能听起来很廉价但是人生所追求的那个美好的享受不就是去到你想去的地方同时听你想听的歌吗哎呦 升华了对不对确实 That's all 然后吃一点好吃的你想吃的东西对跟你心爱的人走在大马路上这个是最重要的事情
是剩下的都不重要跟你心爱的大马大马路跟你心爱的人走在大马路上跟我心爱的大马路走在人上走在人上是最重要的事情对对对咱们都对于 CityPub 也好可能啊有莫名其妙的一些想象和向往嗯
But 现在这些年轻的孩子们比我们更年轻更加青春活力的他们也没经历过那个年代甚至都没有经历过我们那种向往是他们为什么会喜欢 City Pop 这种东西呢包含你做这么多 City Pop 节目他们是怎么反应的你要是我真的去想一想这其中一些非常
绝术性的依据我肯定是举不出来但我知道的是 City Pop 这种音乐它的旋律的流畅性是非常容易让人喜欢上的我们都知道可能你要听律动的话你可以去美国的黑人音乐院找律动它是非常高级的典型的牛逼的律动但是你要说旋律的话我觉得真的在这个世界上没有多少国家的音乐人写旋律能够比得上东亚的音乐人尤其是日本的音乐人
他们太会写好听的旋律了尤其是我觉得中国的听众们是非常容易被这种非常东亚的日式的这种好听的旋律所打动的其实因为我们小时候听的很多港台歌都是翻唱的所以你潜移默化莫名其妙就受到这些影响是的他其实日本音乐某种程度上给予了很多华语音乐的养分我反而相信一个事情我相信是有集体潜意识这个事情的你相信我相信是有集体潜意识这个事情的
我觉得大部分的中国人对于流行音乐的这种旋律上的审美
的喜好可能是存在于一些集体显示当中的所以它只不过在被某一个作品遇到的时候你可能会被激活所以为什么其实在 City Pop 之后又有出现新的大概在 2000 年 2010 年左右又出现新的风格就是蒸汽波很多人把这个蒸汽波但是蒸汽波它是一个相对来说更加直接的去采样一些 City Pop 的音乐之后让它用非常直接的方式进入到你的耳朵里面让你觉得有那种非常爽的感觉然后所谓的
庐内高潮庐内高潮对吧我觉得除了旋律以外更重要的是现在很多的复古的视觉文化
都在和这些 City Pop 什么的结合到一起你看其实现在很多大家喜欢的这种复古颜色的滤镜然后 4 比 3 的画面你这个时候再配上一个 City Pop 小曲就对了一下就对了一下就对了还有一点我觉得就是 City Pop 的音乐在现在这个时代它有一定的架空性就有点像我们去看一些所谓的赛博朋克电影一样或者赛博朋克游戏一样它是有一个架空时代的这种感觉的
我觉得年轻人都很喜欢这种架空的感觉就是他离自己的生活非常远几乎是一个不可存在的但是又是一个可以给自己幻想很大空间的这种感觉之前我们也说过就是国内我们现在的经济发展的状况其实有一点像日本经济腾飞或者说泡沫经济之前的但是我们不会泡沫的对我们肯定不会泡沫我们绝必不会泡沫我们会一直飞黄腾达说得好 China number one 哎呀哈哈
所以我们整体的社会氛围会有一点点类似于 80 年代日本的劲儿对大家都会存在一些对于未来的想象会有很多希望当然也会有很多迷茫所以这个是不是也是 City Pop 可以在国内被这么多年轻人喜欢的一个很重要的点我觉得是而且一定程度上面我之前有一期讲 City Pop 的时候前面有个文案是大概就是 2020 年的人或者 2022 年的人喜欢划着情绪多般的火柴对
嗯有点隐喻我们喜欢刷短视频但是可能 1982 年的人可能会花两个小时看两个小时非常美丽的玩笑对就是我觉得就是大家对于在 CPUB 里面的这种感觉我觉得是表达着一种期望嗯
就现在的生活真的太快了对我们现在生活太快了但是 City Pop 的音乐里面所描绘的场景是大家非常的愿意去享受一些可以被凝固的时间就是我享受一个被凝固的晚上其实你看 Junior Maria 有些作品那时候其实音乐表达题材也非常厉害对就他们可以非常浪漫化的去表达一夜情这个事情对
是吧对当然这个事情不提倡不建议但是它是存在即合理都是男女相遇的时候你会觉得那个晚上是浪漫的在两个人都你情我愿的情况之下你会觉得是一个很浪漫的场景然后它就被那么写在了作品里面爱你傷害了我永远和日常相反的生活在我们相遇之后
我也是一个独特的朋友
那个时候都市的生活一个真实写照你在每个不同的角落里面可能真的就是有人在一片落地窗前我就享受着这个都市的夜晚你和我之间有些美妙的故事发生对吧其实最重要的就是我们现在很难以获得这种被凝固的这种片刻然后
然后去享受宁固的片刻我们多数时候是你今天不知道从哪骑了一个那个共享单车冒着北京的几级的大风骑到这来录个节目没有这个时间不是宁固的是被风杀出的吹着的对吧所以就是难以获得就是因为获得不了或者是它太珍贵太稀少所以我们才需要对所以这也是音乐重要的那个部分
给你一个想象对一个想象且他用一些相对抽象的方式他把那个时代给凝结在哪是的当你试图去找 80 年代的东亚的一些集体情绪或者说用都市的集体情绪的时候你就会去找到 City Park
是的它那个东西就像一个小琥珀一样它就搁在那对你今天拿回来听它还是对其实包含你刚刚说你去会找很多年前的 walkman 去听那个时候的音乐就是你的这个经历我也有过我之前在哪里淘了一个大概可能
三四百块钱的一个单声道的黑胶唱片逃来的原因不是因为我真的要用它我是觉得第一造型还蛮漂亮虽然有点脏但是可以清第二就是我想用它去听我很古早的有一张 Beatles 的唱片嗯
它是 mono 的对它是 mono 的我想听听当时六七十年代年轻人们他们第一次在唱机里听到 Beatles 是一个什么样的感觉跟我们现在有各种功放有各种立体声应该是不太一样的结果当我把这个唱针放上去的时候我有一刻是非常吃惊的
第一它非常尖锐且它的低音的部分也没有那么的强烈也没那么肥厚但是整体来说你会觉得好像我回到了那个嬉皮式横行的那个年代是的那我们接下来要聊一个话题这个也是我一直想跟真正比较懂音乐的且是喜欢给别人推荐音乐的朋友们去探讨这个话题
就是我们有的时候会经常看到包括今天大家很多人都在讨论说音乐评论这件事情到底还有没有价值这个先放到一边但是我会看到有基本上两派第一派就叫做说就告诉你什么是好音乐你看它的和弦多复杂
他的节奏变化他用了什么别人没用过的音色他的编曲的方式有多么的创新诸如此类另外呢就有一波就像比如说你在你的节目当中你其实有的时候会说一些这个部分但这个不是你的重点你并不是说那种上来用一堆很大的词把大家拍晕了那种你也不太会这样干所以我们今天在衡量一个好的音乐作品它的标准到底应该是什么
我觉得可以用一下我们在我们平常自己有半样典礼半样典礼我们的评分其实有三个维度 HMA 有三个维度第一个维度是词曲写作就是你有非常真诚的词曲写作第二个维度是音乐制作当然这个音乐制作并不是说你的音乐制作要多么的出挑就像你说的你要用多么不一样的编曲非常的走一些犀利的角度奇怪的角度
我觉得所有的编曲是为词曲服务的你得合适对是合适的然后第三就是整个专辑的概念的统一完整性我们还是倡导在全场专辑的维度下去审视音乐但是如果你单手一单手作品的话这另外一回事基本上做到前两个就没有了如果你是一张完整的全场专辑的话你需要在你的企划概念上我觉得是让你整张专辑的歌它是能有一个非常完整的概念和整体的
然后你刚刚说这个事就是很多人说你是不是要有非常厉害的和弦走向小金脑这不是那种正常能想到的和弦走向咱就必须得别那么顺就怪就得不能顺拐你太顺了你就 low 了你就俗了你就不能是我那种能想到的你要出其不意你都让我能够猜到了你这玩意就不行你就别做音乐了我曾经有很长一段时间我一直这样觉得我就是以音乐性为上论
我就觉得音乐性是最重要的比词啊比什么的重要一百倍直到后面慢慢的我其实真的是到这几年才开始改变了一些这种想法
过去很长时间尤其在做电台的时期我都是觉得能做出绚丽编曲的就比如说举例像追明灵琴什么样子的他把编曲做得极其的复杂会在和弦的包括旋律起头上做一些非常古怪的编排你会觉得那种音乐是无敌的对这才叫音乐这才叫音乐因为音乐音乐你看音乐里面有词这两个字没有任何关于词的这个东西对吧所以我们在讨论音乐的时候
都是和音乐本身相关的对对吧词是歌的一部分词并不是音乐的一部分这个地方稍微差一点我还记得我曾经有一次跟一个朋友聊天他说我们在说爵士乐什么这那的当然那个年代大家都很年轻他有说过一句非常暴论他说所有有唱的爵士乐都特别 low 爆了
爵士樂有人聲有 Vocal 這個太 low 了都給下底班人聽的不高級我當時突然間我說靜一時想不到什麼理由去反駁
但后来想想说这种其实它就是有一种歌词或者说唱的这个部分过于浅显易懂所以它并不足以构成你的 B 格对其实是这么一个事对吧我们在聊纯音乐的时候大家会觉得纯音乐这个部分是可以让人放飞想象的有时候多了歌词反而会限制一定的想象但是最近其实我可能相对来说会因为很多作品它其实足够简单让我觉得反而是能打动人的
因为很多作品比如我们就拿追悯灵情的作品来举例子它当然是很好的音乐我依旧觉得在去年我看过的最好的现场就是追悯灵情的演唱会是我去年看到最满意最让我气急鼻咯嗒的甚至超过于雨多天光的你去现场看了我去现场看了哇你看过追悯灵情的 live 对就想跪下来真的吗真的想跪下来他的乐手是不是很强
太强了一个完完全全的 full band 的管弦乐团你想他叫银河帝国军乐团吧他也非常尊重乐手当然他过去的演唱会都是这样子的他每一场演唱会都会中间有一个很精致的小片然后搞得像这种 007 詹姆士邦德一样每个乐手要戴着墨镜或者非常穿着风衣这种出场这种方式在那个小片上面出现都是非常厉害的乐手是
所以我是觉得当然他就是一个非常尊重音乐的一个音乐人可是即便是这样我听追悯灵情我听多了还是会累哪怕是在飞机上我可能听完一张专辑之后就不能再听第二遍了所以我现在真的越来越喜欢听一些不会让人太累的专辑简简单单的舒服的音乐他也会有一些非常顺着直觉去写作的和弦没有问题我觉得音乐是真诚的就好
但真诚这个东西就其实太主观了对我觉得是个很主观的事是每个人对于真诚的评判是不一样的对这个说出来非常个人陈奕迅老师当然有很多很厉害的歌对吧但你知道我最喜欢他哪首歌吗哪首歌他给他女儿写的那首歌
那个歌的开头有一个小女孩一压的那么个声儿它进旋律它的钢琴也都非常非常简单但是极其真诚充满了一个新手爸爸的那种你知道吗是你的眼睛像颗水晶通透
里面有一个无穷无尽的宇宙小小的你在你小小的梦里把我所有大大的事情都吹进风里我为我将对你撒的谎先跟你道歉
当你发现黑白不是那么的分明世界不是那么的公平别太失望我讲的是个梦想
对就是那首歌我每次听到我都会把它听完但是你说他有很厉害的编曲很复杂的旋律层层递进的那种情绪特别浓烈的那些歌但是在我心目当中永远都不如这首歌来的
是的我觉得可以再举个例子就是我们有很多印象当中有很多厉害的电影作品比如说我们会去看诺兰的信条对你会觉得看完之后哇太爽了对你觉得这真的是一部大作烧脑烧脑但你不会在短时间之内连着看第二遍我完全不会可是如果是老友记啊
你就会把它放在家里面看一个下午对就放在那个地方对无所谓哪怕是同一集来回播我觉得都是很舒服的对我觉得真诚简单的音乐就像老友记一样 Friends 对它就是放在那个地方你不会觉得被打扰然后你会觉得很舒服它可以成为一个永恒的放在那个角落的一个经典的东西对
那又有一个比较持续会出现的这样一个话题我们到底用什么东西来听音乐就是收听设备它是否会影响一首歌在你心目当中的那个地位那个好坏的部分我觉得是肯定会的首先我觉得最明显的一个例子是有时候我们在听一些作品的时候如果你的这个设备不够好
我记得是小时候在听软饼干还是在听 Linkin Park 的时候具体忘记是哪首歌了因为其实 Linkin Park 软饼干的动态很大嘛对你少听就跟着爽就跟着嗨嘛对可是过了很多年你可能那时候也没有很喜欢新金属了也没有很喜欢那些东西了但是过了很多年你再换了一些设备在听的时候你会发现有些歌里面它竟然有些弹波的波弦的音色对过了很多年之后
你才听到我才听到这个东西这个就是直接影响最明显的一个例子就是他会让你听到一些更新的东西
曾经忽略掉的东西这是很直接的一个影响但我觉得另外一个还有一个影响就是我们知道其实很多设备它本身是带有着一些所谓的阴染的对它有自己的非常强烈的这种调音的风格可以把它理解为它上面自带一个滤镜对 加了一个滤镜加了一个滤镜之后你在听这些作品的时候就不自主的以为可能这首歌本来它不是这样的风格它本来创作者想你理解的它不是一个很
比如说低频这么强的这样的风格可是你在听完之后你就自以为它就是这样子了然后你还傻了吧唧的跟你朋友去分这个我听了他们这个低频做的真是足啊结果你发现你那些朋友听完之后会跟你说这人到底懂不懂音乐这歌低频哪有这么足他不就做的刚刚好吗
对对吧但是其实明显就是因为你的设备设备影响了你影响了你对那咱俩就给大家来分享分享啊最近听音乐用什么设备我先说我吧嗯我大概分两种啊第一种就是我在日常工作的时候当我审节目嗯和听音乐是用不一样的设备嗯
我省年部的时候用的最多的其实是 Sony 的 MDRMVE 就它的那个监听耳机为什么第一它非常轻第二它是一个开放式的耳机所以它没有那么压比如说像我们节目又很长对吧我戴到头上可能一下午我也没有觉得很累因为它整体的佩戴舒适感是好的它的那个耳罩它是布的
所以它不会像纯皮的那样你会想觉得待不了太长时间尤其天比较热的时候对吧这个是我用来审听节目比如说嘉宾和嘉宾之间的这个话呀包含他们的音量啊缩混啊什么之类的这个东西是我用的另外如果我在家里面我听音乐的话除了我用外放的音响之外可能我用的比较多的是 MDR Z1R 嗯
也是 Sony 的算是 Hi-Fi 系列的一个大的耳机非常非常厉害这个是我目前用的两个比较多的你呢我自己最近听磁带很多一直在用磁带听音乐然后我现在出去也尽量的不用手机里的流媒体放歌了真的吗就是我现在一个习惯就是出差时候尽量不用流媒体放歌我想在飞机上完整的听
一盘磁带专辑我不知道你这个节目什么时候上但是我最近期节目会讲我收的那个设备就是非常早非常早的 Sony 的一个随身听 Walkman WM-F1 它应该是比较早那是 81 年的一个机器
40 多年了现在还能用吗能用能用能用它只是那个耳机罩海绵已经腐烂掉了买个新海绵换上就可以了它没有数字音乐那么强烈的动态它没有那么明丽的锐度但是它就是很温暖嗯
你可以说它在某些频段上确实有一定损失或者说所谓有点失真对但我还挺喜欢那种感觉的对那就是当时磁带模拟的技术录音的设备会给你传递出来那种感觉所以基本上我会出差时候带一个那个机器然后带两盒自己最近买的磁带因为现在其实有很多新的磁带在发行然后还有些对有磁带会再发行有一个磁带店叫 Wolves
华尔兹大家去东京可以去逛一下应该在木可以去华尔兹那个店最开始是卖一些中古的磁带到后面那个店已经开始去再版发行一些过去的一些磁带的作品了卖的贵吗挺贵的
磁带贵 200 多你想 200 多人民币那不便宜在天天都可以上黑胶了对就是黑胶的价格但是怎么说呢我挺喜欢便携式的戴在身上我总不能背黑胶机背像龟壳一样背身上那不可能吧对吧我要听模拟的东西我又想听模拟的东西那磁带几乎是唯一的选择我可以背在身上了是是是然后另外一个你不背这个磁带机器的话你是可以去索尼最近出的那个新的那个头戴 XM6
这是 WH-1000XM6 对这个产品我真的有好多可以讲的各位同学如果你听到这个节目的时候这个耳机应该已经上市了是是是因为我喜欢把东西缩在一起尽量减少我的空间嗯
随身听就是一个它其实是一个相对来说会占空间的东西然后过去有很多耳机我不喜欢一直挂在脖子上这是我的一个我人太瘦了然后我颈椎我颈椎比较长你知道吗你的脖子也比较长对我的脖子比较长所以我相对来说我的颈椎会比正常人更容易累
哦长领录会比较累的意思对是的所以很多时候大部分的头戴耳机如果要长时间挂在脖子上它不能很好地收纳在包里的时候我就会存在这样的问题 OK 但是这一代其实它是可以折叠收纳的它可以折叠对折叠收纳了它那个韧性还蛮强的对我出差的时候就会经常把它塞到包里面一个角落里面啊
其实用个很小的空间就可以把它塞起来然后再掏出来我在听的时候就很好因为其实我出差就喜欢带一个耳机而且我非常希望这个耳机是可以除了无线之外还可以接线的接有线这样你还可以工作用我还可以工作用总不可能说拿那个 Walkman 那个耳机
去接着工作用是不可能的你拿那个剪片是扯淡不太行虽然也是索尼的耳机但是那个确实不太行它那个就不是为了工作用的所以你为了工作用你必须得需要有一个耳机可以很好的去满足你在工作时候你对于音乐的平衡的掌握
因为其实对于视频来说我们在剪一些作品的时候尤其是我们在做一些比较花里胡哨的一些纯剪辑片段时候有时候你对于声音的那个层次需要做很大的一个精细的调节啊
因为我们有时候会堆很多层声音没错你要保证大家听到的声音是完全没有问题的所以一般我会检测两遍我还在耳机里面好好地检测一遍这样保证大家在戴耳机听的时候是没问题的另外我会把这个剪完之后我会把耳机拔下来用手机再听一遍
用手机外放出来它是不是符合标准的所以我觉得很多时候如果我带着一个标准非常好的耳机你在这个耳机下进行完一个工作判断之后大部分时候你通过手机再放出来的时候那个标准就
对这个设备我觉得在音质的部分其实真的蛮值得信赖的因为我也跟你差不多我曾经有一段时间我是比如说出门的时候我要带一个监听耳机我再带一个用来日常听的一个耳机是的
但是头戴 6 这个设备其实可以让我把两个完全合并在一起对当我去用 3.5 的那个线接到电脑上去处理一些声音的工程文件的时候它也完全没问题听的时间长了之后我觉得这个很重要如果你对一个耳机够熟悉比如说你进台用它来听音乐或听一些别的一些内容你知道这个耳机大致的那个调性嗯
跟你磨合好了之后你在进入一些工作状态的时候它更容易让你去找到你想要的那个范围你到底要怎么跳对你的 EQ 也好包含你的比如说缩混的部分你要怎么跳这个东西其实是更加准的你前段时间是不是还去了日本去看了一下我跟你讲这个经历真的我可以跟你好好聊聊是吧对
第一个当然非常累非常累我们其实前一阵就是 Sony 邀请我们去日本整个过程坦白讲因为我在那个活动之前我整个人有很多别的一些案子有一些事情在跑所以我对于整个行程没有那么的了解但去了那之后给了我这两年来最大的一次震撼
你要不要跟大家先强调一下就是这个活动是一个什么样的活动这个活动是 Sony 带着一些在音乐领域或者说在个人听音设备领域当中比较厉害的比较有名的一些自媒体的家伙们我们这个向晨老师就是其中的北京代表对本来也有你是因为你没时间去好吗
这当中当然也有很多大家在平时刷各种视频都会刷到的一些很厉害的做视频的朋友但是做播客的好像就只有我播客的王者对
然后我们是先从北京去的福冈福冈为什么去福冈因为他那儿有一个很重要的一个地儿叫做太阳工厂这个东西我可以跟大家简单说一下就是我们到福冈之后先转车去大分它有个地儿叫别府温泉别府温泉对那个地儿是整个日本温泉的泉眼最多的一个
一个店所以索尼的招待你们的最好的方式下了飞机箱里面泡温泉泡温泉你知道那个店夸张到什么程度吗因为它地下的温泉太多所以它地面上长的都是纯热带制服
你感觉怎么好像感觉到了海南海南你知道吗都是各种什么棕榈树啊那种大椰子什么就这种东西到了那之后除了一些日常体验就不多说了但是这当中有一个就是我刚刚说的这个太阳工厂它叫索尼太阳工厂它为什么要叫太阳工厂就开始去之前我完全不知道当
到那之后呢那我们当然那天都很累嘛是吧被安排啊进到他们的这个一个小会议室他们的工作人员就上来开始给我们去讲说我们这工厂是怎么回事嗯我就看了看那个在台上讲话的那个工作人员啊嗯他只有一只手嗯你就可以理解为是杨过嗯然后我说哎我说他另外一只手呢嗯然后他们说说就说啊我们这个工厂为什么叫太阳工厂因为它是一个面向残障人士的啊啊
且他这个工厂里面有超过 60%的人是残障人士 OK 听到这儿我当时我的内心就是觉得只不过是个噱头嘛当然了这个事情我们从社会意义上来说非常好对吧有正面的社会价值但是你不能说整个这个工厂里面最重要的那些生产都是残障人士在生产的
它只不过是一个 branding 的一个行为表达了索尼对于残障人士的关爱对吧我觉得也 OK 震撼的呢
开始带我们穿上他们那个工厂里的工作的小马甲我们就开始往里走了他的工厂具体的人数我还得忘了但我看的样子大概三四百人是有的吧你想超过 60%是残障人士我进到这个工厂里面之后他带我们去参观这是一个什么地儿这是做什么的那是做什么我就发现我看到大量的坐轮椅的他可能腿部有残疾甚至都没有腿
为了去使他们可以很好的工作他的整个工作台都是重新设计过他可以推拉然后我在想说这个东西看上去是玩真的当下我的心目当中就是巨大的一个 respect 就出来了我说
还是挺有点东西的直到出现了一个人他是一个癌小症患者吧就是我们侏儒症对就是一般一场所谓的侏儒这个人叫田中他大概就可能跟你女儿差不多高或者比女儿稍高点现在看那个样子我其实不是特别知道他究竟多少岁可能四五十岁是有的 OK 他坐下来就开始跟我们讲我的这片区域是干嘛的嗯
我一边看他讲我就一边看旁边的工作台上那些人都在做什么我就发现我日常最经常出现我都有且我时不时都会更换的耳机 MDR CD900ST 就是这个耳机
就是这一款这个耳机各位同学你可能在各种 MV 里或者在什么可能都看到因为它可能是一个已经面试了好几十年的一个耳机它还在目前所有的音乐行业当中基本上录音室里都会出现包含 Z7MR 包含 ZER 这样的一些耳机就是我日常一直在用的耳机就发现它们就在我旁边离我 15 米
可能都没有十米时候的地方有一些工作人员在手工在去组装焊接调试这个耳机我就看到我平时经常把这个耳机拿到手里边开始调我的那个头梁长度啊什么这些东西他们就在纯手工在做这件事情我当时就有点大受震撼
我说 what 就是原来你日常使用频次这么高的东西这么高的东西每天都在用的东西是在这样的场景在这样的由大多数是残疾人的一个工厂里面生产出来的然后我就问他们我说那所以这个耳机那我又小人之心了我说这个是其中的一部分对还是所有他们说所有我说 what the
所有然后我看到有一个其实我不是太能够知道它是有什么样的一些生理上的问题对它整个人非常非常小坐在一个轮椅上它非常熟练的控制自己的轮椅从这个工作台到另外一个工作台去拿东西回来去组装一个很小的一个小零件它还带上耳机在听还要去测
我就在想说哇就是他们是真的把这件事情当做一件很有尊严的事情在做当然而不是说因为我是个残疾人所以我能做点什么就做点什么完全不是更精彩来了你知道索尼它有一个就像我们现在上海录音室用的那个麦克风嘛索尼的麦克风就不用说了对吧那无数的专业的录音室里都会用到索尼的麦克风
我们上海录音室因为主要是录说话我们用的是 C80C80 其实是根据另外一个麦克风一个传奇麦克风叫 C800G 有这个麦克风的技术你把它理解为把它做得更亲民一点大概几千块钱就可以买到了 C800G 这支麦克风是业界传奇大家知道的无数的特别牛逼的音乐人 Weekend 什么 Candry LamarTaylor Swift 可能他们或多或少都有用过这支麦克风
甚至有一些人是只用这支麦克风来录自己的录音室的专辑我刚刚说的这位患猪乳症的工作人员他是所谓的三代目什么意思三代目什么意思呢就是这个麦克风是他一个人手搓出来的所有都是就是每一支麦克风就是这个叫这一个人做的当然他周围可能会有一些人来辅助他但是更重要的就是他是掌握了核心技术的
它是那个 The MasterThe Master 它是三代目当他说到这个事情我整个人都快炸了我说 what 这只麦克风现在你此刻交钱两万美金一支现在交两万美金两年之后你能拿到这个麦克风已经算快了它就是这样一个抢手的程度但是这位田中三代目手搓
我们开玩笑说叫麦克风仙人对吧但是我在想说我说啊我这个事情我就问他说那所以你的生产效率会是一个瓶颈吧我在想嗯
对他如果说是顶格生产他不生病没有任何其他的事每个月他能生产 36 只这个麦克风每个月生产 36 只每个月到头了 36 只然后我又问他说那如果说你生病了呢人总会生病的吧他说如果我生病了呢就会请我的师傅就是二代母过来临时帮我们顶替一下对但是上限就只有这么多了 36 只我天哪
整个受到了巨大震撼然后我在想说为什么这个事情非得是纯人工来我们下意识反应这些东西难道不可以上机械臂什么之类的对吧机器人什么的然后后来我在看它在操作的过程当中我觉得可能这当中有大量的需要你去非常精细的非常非常精细且有很多时候它是一个完全凭经验的感觉
因为你其实不同的零部件比如说你的麦克风的无论是它的振膜啊包括它旁边的那些什么这个焊接啦那个什么所有这些东西它其实都需要你
边组装边调试边去听边要去测 OK 所以这位叫田中的三代目呢大概率我觉得是虽然我没有跟他当面确认过他可能在听力这个部分非常明显然后我们就从福冈大分我们就回了东京我就
我就先讲一个我印象最深刻的 OK 我们去坐了直升飞机啊坐直升飞机看夜景是下午哦下午鸟看东京坐直升机是因为什么呢是因为我会觉得可能也只有 Sony 这样的公司嗯对于他们自己的消费级别的产品有这种莫名其妙的巨大的信心嗯
他们让我们做直升机然后去体验这个 1000XM6 这个新产品体验它什么部分呢体验它降噪我第一次听到这个时候我说你疯了吧直升机降噪不可能直升机得有多少对啊就算降噪再好根本就不可能嘛它也就只能屏蔽掉一点嘛理论上来说理论上也就是这样嘛是的因为其实我们平时坐飞机的时候我觉得降噪再好的耳机
他还是会听到一些引擎的或多或少对吧但是你想直升机那些比平时做 VG 要吵无数倍吵太多了我在直升机当中我是有拿手机对着自己拍然后说话的我回头听基本上听不到我自己说话声音对是他就打打打打打全这个声是的我们就上了这个直升机当然了原则上来说是你在直升机上你是不能带别的耳机的嗯你
你只能带它直升机上配的那个是的那个耳机是另外一个品牌就是直升机上配的那是对讲的对最重要的作用是让你可以听到驾驶员在说什么飞行员在跟你讲什么飞得比较平稳之后我就把那个耳机摘下来就戴上头戴 6 我想说我倒要看看你有多厉害这不可能我在直升机上听音乐你敢信吗我在直升机上听音乐音量比我在陆地上
开大两格就够了就够了我在直升机上而且听的是我最熟悉的两家唱片我都这给我切一下那给我切一下那你客观描述一下它的降噪效果是什么样子的我跟你讲它的降噪效果比
比直升机上配的那个专业的那个耳机在降噪部分完全不逊于它且直升机上那个耳机因为它降噪降特别狠它还有很多那种就是被动降噪的部分对所以它会让你听机长说话的声音都只有高频对吧它那个声场非常窄我非常客观的说我在直升机上用 XM6 这个耳机在听的时候它声场让我非常满意
这是我第一次在这样一个极端的环境下感受到可以好好的听一张唱片的感觉你知道吗那其实是因为他这次的降噪处理器的升级
所带来的这个效果对因为这个跟我们之前用过的另外一款就是 1000XM5 这个耳机比起来第一是它的降噪处理器从 QN1 升级到了 QN3 我看到的说法是大概有七倍左右的算力的一个提升第二呢它的麦克风在上一代是有 8 颗这一代是有 12 颗
而这 12 颗降噪用的麦克风是分布在耳机的很多个方位的嗯且它这代拥有了一个东西叫做自适应动态降噪算法嗯什么意思说实话我在一个比较安静的环境下我没觉得它降噪有降的那么
你没有一个非常明显的对比因为它其实不太需要给你降噪就是你完全听不到没有必要的但是你如果按照这个降噪的程度你到直升机上这个环境下它其实不会像我在直升机上有这样的可以听音乐的体验是因为它有一个动态算法这个耳机会觉得你这人怎么回事你这人你的周围怎么这么吵现在那我得给你多降点
其实是这么一个事你懂吗 OK 所以它就是会在一个相对可控的一个范围之内对它不是说所有的东西都跟你一样的没错所有环境都跟你一样的一个降噪让我非常震惊当我下了飞机之后我就跟其他跟我们一起去的一些 up 主们我就说
我说你们在飞机上有没有用有的人说用啊有的人说没没体验对他可能会比较怕吧嗯我就跟他们聊我说我真的没有想到这个东西嗯这个各位同学我真的没有夸张啊如果大家有兴趣或者有机会你自己去试用一下嗯可以这么讲这是我到目前为止见过降噪最舒适嗯且最厉害的一款头戴式耳机嗯目前来说没有质疑它的上一代要好比其他品牌的比较贵的耳机都要好嗯
毫不夸张且它在那样的一个极端环境下能够保持自己的声音的水准而且你听音乐的感受是不会因此而受到一些折扣打折扣的对当然你肯定会还是会或多或少听到一些外面的声音因为那个太吵了太吵了且你有很多声音你是通过你的身体对感受到的对你会通过这个震动所以在一定程度上我觉得这是一个到目前为止我所能够感受到的最理想的一个头戴式的降噪听音乐
听音设备那你东京还有什么要分享的吗在东京的这趟旅程然后我们又去了 Sony Music StudioSony 音乐在南部版的录音室 OK 非常专业的一个录音室这个事说实话我觉得索尼吧这公司吧就还挺会做这些事情的嗯
就是他不跟你整那些虚的咱就现场听他做了一个什么事呢他把我们集中在录音室最大的那个 monitor room 里面就是他那个操作台他有相关的工作人员那些录音师们在前面我们就坐在他的后面然后呢我们桌子上就放了我刚刚有提到的那几只索尼专业不是麦克风索尼专业的耳机
监听用的耳机就是他们平时录音师会用的那些耳机我们同时还把这个 WH-1000XM6 拿出来我们就放在一起来比较比较什么呢他现场请了一个吉他手和一个音乐人和一个女 Vocal 在现场给你 live
现场一边给你 live 然后你用不同的耳机来进行比较对 你去听吧你总会听出来第一不同的耳机可能它在成型上会有一些差别但是它各自有它非常风格对 非常风格化的部分且都很准直到你从 A 到 B 到 C 把这几个耳机都试完之后换到了这个 XM6 那一刻你觉得哇
这个体验是有点东西的它增加的部分是让你觉得不一样的部分是在哪里呢这个话怎么说呢坦白讲就更好听就是 XM6 这种屏幕
偏向它比较面向民用级别的它比监听耳机更好听吧没有那么寡没有那么寡没有那么寡就个人认为这样因为监听耳机啊很多时候是用来挑毛病的对挑你的录音的一些瑕疵的是的它的重点不是好听是的而 XM6 当你把它唱上之后同样的音源听到的是好听是舒适甚至说实话就是这个女歌手啊和这个吉他手我都觉得哇唱怎么这么好
当然它并不是完全没有瑕疵的但是就很像活人因为它就是活生生的在你面前唱说实话我觉得一般的耳机也不太敢这么干你跟专业的监听耳机在专业的录音室里面用专业的放大器同样的歌手跟吉他手就在你面前唱你就自己进行对比横向的横侧所以说我觉得你没去你亏了
确实特别厉害特别好你这么一说确实很难让人不心动对然后我们在东京还去了他的开发总部开发总部就跟他们的负责这个耳机的工程师们面对面他们有跟我们讲说其实从开发初期就逐步的跟很多格兰美获奖的一些母带工程师啊一些缩混师啊去做这样的交流嗯
让他们来帮着去做这种声音的反馈其实做耳机这件事情有很多品牌在做但是 Sony 我觉得在跟这种非常专业的工程人员幕后的录音师 火音师 母带工程师跟所有这些人做这样交流我觉得他们就是在做一件事情尽可能的还原创作者本来的意图是
对吧别非把这个事弄得特别花里胡上对你知道 Sony 的音频线他们的 slogan 叫 For the music 我觉得在这个部分我是能深刻的感受到他们确实第一很尊重音乐人第二在这个产品的研发跟调教的过程当中也是反反复复的跟各种音乐人去做 check
最终呈现出来的事所以就像你刚刚说有很多耳机它的音量都很重其实它没有那么准对吧也不能说那种叫不好带有着很多那种非常明显的性格和色彩的偏好但确实对于我个人而言我确实更想听到这首歌本来的那个样子
因为这样子创作者本来他在做这个音乐时候他是调到一个自然违禁所有都很平衡他希望你听到音乐就是这个样子的如果你再去在他之上再去加一道工序就像你说的他不尊重创作者他不尊重你知道什么叫所谓的高保真我们经常讲高保真什么叫高保真什么叫高度还原就是音乐人和录音师和母带工程师他们坐在录音室里头
反反复复没日没夜改来改去弄完之后说行就这么着了最后选了第一遍他们所谓的就这么着了那个东西是他们最后确认的版本没错这个版本可能有过三五十版一版花了大量的时间花大量的时间那最后他们就确认这个东西这个就是他的创作意图原则上是不应该被过度的篡改的
虽然这东西可能会有一些损失我觉得或多或少都有但是懂得尊重音乐人尊重创作尊重音乐的品牌是尽可能的把内刻就这么着了对的内刻给保留下来给还原给你确实你自己再有一些你自己喜欢听的音乐的风格上偏好你可以后期自己去调对吧其实 Sony 也给你保留这样一个点就是他在他的新的 APP 上面对他是有很多不同的频段跟你去调 EQ 的空间的对
所以我觉得某种程度上面它可以做到满足创作者本来的意图但是如果说就是想听非常重的低频哄哄哄我的头也可以你可以你后期自己去调可以调我觉得就是不要去切断每个人去接触到音乐本身的可能性对就本来样子的可能性没错很早期那会儿我记得有人让我们推荐耳机推荐什么听音设备我经常会跟他说的一件事就叫做这个世界上在一定的预算的前提下
你很难除非你这个预算拉到一个非常离谱的程度嗯正常情况下你很难找到一款设备适合听所有的音乐当然适合听电子的可能不太适合听古典嗯适合听古典的可能不太适合听民谣嗯听摇滚嗯适合听摇滚的他也未见得适合听 hiphop 嗯适合听 hiphop 可能也未见得是适合听 r&b 嗯
因为它各自都有它自己的一个调教风格而我觉得这次 Sony 这个新的 APP 它可以做到一件事情就是在某一个范围内它可以通过一些调节的方式让你用一款设备可以大体上尽可能多的去适用于不同的音乐风格不可能真的就是做到每一款都适合因为这种耳机确实是不存在的但是我觉得就尽可能多的去满足你的需求
就已经非常了不起了所以我觉得这个是我们那个年代是很难想象的因为我们那个时候音乐哪里有这种可以调节的部分啊
对吧你看我们家现在还有我很早年的至少也有七八款不同的耳机那就是我听这个我用这个我听那个用那个对吧它相当于把这个 EQ 钳制了嗯然后我们还去了那个什么 Sony ParkSony Park 你知道这个吗不知道就是索尼之前的总部在那个营作啊我知道他就是他把那个楼拆掉之后他变成了一个索尼公园嗯
我们在 Sony Park 里也真的着实玩了好一段时间他有很多展览他做了很多展当中有个叫牛尾的音乐人牛尾县府吗你知道他我知道牛尾县府他是之前做乒乓对对对还电剧人对电剧人我们还在那里看了电剧人最新的电影的预告片用索尼的设备然后坐在那个相当于是有一个可以坐的台子那台子是跟电影的预告片联动的 3D 的这种体感对它是可以震的
它不会有个句子突然生出来好主意然后我这次在日本的街头我带着这个 WH-1000XM6 的设备的时候当然首先我们要比较注意因为那时候还没有发售所以尽量不要让别人注意到你低调一点对稍微低调一点因为我们都签了保密协议我在这个过程当中就开启了它那个通透模式因为我平时是一个极少用通透模式的人
我就不太想跟外界有什么交流但你走路过马路的时候对其实还蛮重要很重要比起上一代是
这次的通透模式舒服好多它的舒服点是就是上一代的通透模式说实话稍微有一点点过所以它过于通透了你懂我意思吗通透模式的意思是说它尽可能的用它的麦克风拾取外边的声音因为你戴着耳机物理意义上是有一些对于外界的隔断的对所以它在你的耳机里面给你稍微放出来一点当然上一代我也觉得也很好但是这一代让我非常惊艳开启之后甚至让我觉得我好像没有戴耳机
就是那种感觉我物理上知道我的耳朵上罩着两个耳机 But 在我的听感上我觉得好像没有戴耳机而且周围的所有的这个通透的环境音都非常的自然非常真实这个让我非常意外 XM6 这个产品在你使用的这段期间你觉得听音乐的部分它的音质上这是最重要的部分了降噪也好通透也好这个是它的另外部分的价值音质上你是满意的吗
我觉得只能告诉大家其实如果粗暴一句话就是你放心的去用它真的就像我们刚刚讲的我们其实在这个阶段最在意的就是听到这个歌本来的样子因为创作者刚刚向学老师说了是吧最后拍板那一下就这样了
这个时刻是我们希望尽量的能够听到他们在最终拍板那一刻留下的声音的那当然不同的音乐风格可能会在耳机里面有不同的表现可是哪怕是不同音乐风格像现在的很多音乐人他们在做音乐的时候就像我们做影片的时候也一样我们会通过三个不同的设备去比较一下它出来的效果我们可能会用音响听一遍可能会用耳机听一遍可能会用手机再听一遍他们在这中间做了非常多的平衡的取舍那所以我觉得在做这么多平衡取舍之下它
想要传达到你耳朵里的一定是一个他觉得最平衡的效果我觉得我们在拿到这款耳机在听的时候那个平衡的效果是能够得到一个最大的保证的我在听很多耳机的时候我总有一种强烈的感觉是现在太多耳机在追求白开水这种风格但是对于我而言索尼这一次他做到的一点就像你刚才说的他在追求白开水的同时他能够很好的保留
更多的可能性开发给听众自己个性化的需求让我觉得在这一点上其实是一个比较大的进步因为保留那个可能性是一件非常重要的事情就我不能把这个可能性在前面就跟你预买好好是还是我把这个可能性交到你的手上让你自己来去完成嗯
而且我甚至猜测后面他们是不是可以在这个 APP 端可以做一些活动让自己去上传一些这种自己调整的 EQ 的参数然后有些参数可能大家被使用之后套用之后它可以成为非常经典的大家都喜欢的这种 EQ 参数对不对就比如说我们出一个象征 EQ 对比如说出一个 Hopico 最爱的对象征朋克 EQ 哎呦喂有点打胆听对
我觉得可能反而它会形成一个很有意思的这种不同风格的 EQ 的社区我觉得这是一个还挺有意思的一个可预见的它甚至具有了某些社交属性对比如说我就想要看追了帽他听的是什么是我在这边我就可以获取了这多好既可以满足个性的部分又可以满足我们想要听到创作者的那个意图的部分是
那我们刚刚说了半天这个听音设备啊坦白讲我是觉得到目前为止可能到今天这个时代我们的听音设备这个部分当然在不停的升级嗯但是如果说大家会觉得不要那么麻烦我就挑一个还不错的嗯
我能够信任的嗯那如果大家能够信任我也好信任周扬也好我觉得咱们这个 XM6 嗯这款新的耳机它已经是一个非常不错的选择相对六边形的这么一个战士嗯就选就完了 but 呢我想聊一个话题就是我们今天的音乐市场啊其实是有在聊 AI 这件事情嗯 AI 的翻唱包含 AI 可以根据之前所谓的成功的一些歌曲嗯
Hitsong 对吧去打造这种爆款的神曲那这个事是不是某一种劣币驱逐良币呢我比较旗帜鲜明的反对支持也没有我比较旗帜鲜明的认为在音乐这个领域而言 AI 暂时还没有办法做到具有非常人性的创造力的那一层面
它可以达到替代罐头音乐的一些作用它可以做很多罐头音乐满足一些功能性确实没有问题但是它要做出一些很有人性化的比较往艺术领域或者是具有一定的审美风格的作品去发展的话我觉得对于现在的 AI 来说还有蛮长的路要走但是它确实某种程度上可以辅助到很多创作者了
比如说今天我在需要一个非常好的一个 BGM 它就是需要垫在我下面的时候我可以不再去罐头音乐的那个库里面去买我就直接在 AI 上去做一首就好了但哪怕是 BGM 这个时候也会遇到一些挑战因为它做出来的 BGM 其实相对来说是没有那么严格控制的就是
就是我可以真的很精确控制的一个标准比如说我就是要因为有时候你看我们在剪片子的时候那个顺序是不一样的我们反而有时候是找到了一个音乐把它找好了再根据这个音乐去剪节奏而且我们找这个音乐的那个顺序是什么我们觉得这个音乐太棒了它就是牛逼它放在这就是屌对吧然后那个感觉很对甚至找到一首好的音乐是成为我们去做这个视频的很重要的一个动力对
这个时候我们在面对 AI 的时候说这个时候就变成了一个什么呢我现在要剪个什么样的片子我需要一个什么样的音乐你可能要试很多次但你可能试出来效果都不是你想要的就我而言 AI 做音乐这个事情对于我自己来说它并没有很多的进入到我的本身的创作的这个工具应用的这个场景当中
确实是这样子但我不知道别人是什么样的但是对于我而言是这样子的可是你怎么看待有很多在短视频平台上爆火的一些歌很多是由 AI 来去做了大量的工作的可能未见的是完全由他们创作确实我知道现在每天 AI 做出来的音乐在大量的在不同的平台上在上传着
甚至有些可能已经开始要分版说呀什么的对甚至有一些音乐平台专门成立了部门对对对在做这件事情是的对因为他们觉得我们老是跟你唱片公司或者版权方去嗯
要授权这事情很麻烦我有平台我就自己来搞让 AI 来做这些东西全都属于我其实这个情况已经在发生了比如说最近爆火的一些作品好像没有看到太多 AI 的身影在里面我似乎觉得这两个事应该分开了比如说那种爆火的作品它到底是对于它的态度是什么样子的首先我觉得 AI 的态度我基本上就是那个态度我并没有反感它
只是我觉得尤其在音乐方面还不够好不足够成熟但是爆火这个东西就是有些我们所谓的说短视频上爆火的音乐就所谓的流量流量会不会对审美有冲击一定程度上是的就是这个冲击是什么呢是它占据了大家的时间对就是人在每一天留给娱乐的时间自己消遣时间是有限的是它可能就是三四个小时
这三四个小时里面我们可能有时候在和朋友聊天微信也好然后视频也好打电话聊聊天是吧剩下的可能就是去看一看有时候看看网络小说对然后再剩下就是刷短视频但你有真正有多少时间是通行的时间上是留给音乐的呢我们打开音乐软件听首歌对我不确定可能最多的场景就是你可能大家上上下班坐地铁对比如开车听的音乐对
这个可能是一个相对来说比较主动的你可以根据自己的喜好去听音乐的时间在这个时候可能 AI 会有点帮助就是它通过算法帮你去根据你的喜好去推进你的音乐但是正因为 AI 算法的存在
他屏蔽了一些就像我们小时候就像我们在节目开头讲的我认识打游戏认识了一个小哥那个小哥给我推荐说日本最近有支团叫 Perfume 这种场景太少了 AI 的逻辑是你天天听朋克我给你推荐朋克或哪怕他最多推荐一些摇滚相关其他的风格对不对但是他不可能在跳出摇滚之外去肯定对或者说他的逻辑是推荐一下可能这个你喜欢这个乐队的主唱他在玩朋克乐的同时他另外还有支电子乐队
对对对他也会做这样的推荐但是他不会突然哪天 AI 跳出来说周扬我最近听了一支不错的古典乐团你要不要听一下他不可能这么做对吧我觉得这一点上可能 AI 是在帮大家去他虽然很好的让你去更加方便的遇到你自己本来就已经很喜欢的音乐但是他很大程度上去抹杀了你可能又会喜欢上的其他音乐类型那种可能
然后再说我们的短视频平台天天出现的这些音乐又大量的占据了你在刷短视频的时候会遇到这些音乐的
就是你每天刷短视频来回好像大家都是用这个 BGM 对甚至在某一段时间就那几首歌是最常出现的对那这个时候也是一个接触音乐的场景你甚至还会因为你在短视频平台上面接触到这个音乐你又去在音乐平台上再去搜这个音乐听你看现在的短视频平台反而变成了当年扮演 DJ 的角色现在短视频平台甚至是最重要的发音平台
如果你想要火对你想要火这就是你最重要要发力的你的很多的宣传预算跟推广预算都要砸在上面你要花钱请那些莫名其妙的投流对让他们用你这个歌当 BGM 让他们用你这个歌来做个卡点视频是的坦白讲我对短视频平台没有那么反感但是我对短视频平台的所呈现的音乐品位的部分是有蛮大的担忧的嗯
因为我在上面经常会听到到今天为止依然是这样你知道什么歌是很容易火的吗就那种节奏很强烈但是呢它有一点所谓的鼓风或者它有一些那种所谓的戏腔无论是你的节奏你的鼓风的运用你戏腔的唱法都特别特别差竟然就特别特别火
你刷短视频刷个半小时这首歌你能听到个 20 遍你都快疯了我甚至曾经还说过我有没有办法哪怕是我付费屏蔽对我在短视频平台里面我可以屏蔽这首歌只要使用这首歌的音乐我就不要看到了我愿意付费行不行好像也没有这功能对你今天给他们提供了新的商业模式对叫我不喜欢对 VIP 版对
但是问题来你看咱俩都是在唱片公司里工作过我记得早年间我那会儿在什么地方看到一张图我发到微博上当时我是觉得说这个事可能是一种非常傲慢的精英主义的一个态度好像是一个蜘蛛侠还是什么之类的蜘蛛侠在一个黑板上黑板上写的字大概意思就是说以前有唱片公司
唱片公司的人会帮你过滤掉那些特别 shady 的歌而现在唱片公司已经慢慢的好像失能了所以你们才会听到一些这么垃圾的音乐我本来发出来的时候我只是当做一个自我嘲讽没想到那条微博好像被转了很多次转了七八千次然后我发现原来很多人有这样的一个类似的感受但是我的问题是我们在唱片公司的时候那这个玩意儿它是不是一种
精英的审美或者说相对更小众的审美趣味去把持着大众的听到的音乐不得不承认我觉得是的甚至我觉得如果不用精英主义去说的话它是一个编辑决定一切的事情它是个编辑制度你看现在音乐平台分两种 Apple Music 就是非常典型的一个编辑制度的一个音乐平台
但是 Spotify 更像一个算法驱动的一个平台虽然 Spotify 算法做的很好但是有时候我还是更习惯于去用 Apple Music 去听他们编辑精选的一些歌单因为我总喜欢听到一些不一样的东西人在这当中还是重要的是的非常重要的这就是为什么
我觉得电台 DJ 这个东西在我们过去扮演着很重要的角色大家可能有一点不知道是小时候我们经常逛的唱片店它不是有个所谓的 best seller 的货架吗其实那个货架我们可以告诉大家是很多时候货架上摆什么唱片都是唱片公司找渠道
下去给他订好的跟老板说而且甚至很多唱片公司都要买那个货架的那个所谓的店头的位置是要买的对那个店头的位置是唱片公司要去买的对他是决定了你进去的客人会看到什么东西的对但那个时候的所谓的唱片公司的从业者们对于选择什么专辑摆在那个货架上那个店头上
他们是非常谨慎的而且面对会摆在电脑上的音乐也会非常谨慎认真地去对待当然你能听到就是好的作品因为选择就是不会那么多他已经经过了一些筛选甚至内部的 battle 很多轮那真的是对因为资源就这么多对资源就上我做的这张就不能上你做的这张是的对就是这么回事反而时候我觉得有时候是因为选择少我们才能听到更好的选择对
选择多了它不一定是件好事对我而言咱们这么说是不是有点老就感觉是老但是你想只要你选择少你就可以集中更多的人力物力去把一件事情做好其实我觉得很多时候我就是这种感觉了就像你今天讲的给 Sony 做那个麦克风的那个残障人士一样它其实可能一个月就是 36 支
但是他就是手搓就一个人花更多的时间他才能做出来一个顶尖的产品我觉得就是这样子且他这个事情一做做很多年对也做很多年所以这么说来产品公司的那套体系其实我其实还蛮怀念的我也很怀念然后我也觉得你看现在没有所谓的企划概念了对吧现在大家在做的时候真正好的 ANR 也都已经
早就转行去做别的事情对就这个行业好像逐渐的消失掉不再需要 ANR 了大家需要的是算法对就是你说天花轮廉没有用是的我们把它放出来丢到平台上来试试你能听到大家能听到大家的反响是什么样子对就变成这样子这个东西你要说它民主吧它确实也足够民主但是就会容易泥沙俱下你知道现在我还比较讨厌的一件事情是什么呢一张唱片发行之后
你很快就能听到用户的反馈和声音评论马上出来了专辑还没发就有人开始打分了是吧很多都是这样子的专辑还没发豆瓣上已经分都出来了专辑刚发 30 分钟本来这样专辑是全长 40 分钟或者全长接近一个小时的专辑刚发 20 分钟 30 分钟就已经开始打分写评论了这就是这样的时代
我很不喜欢这种感觉我还看到很多平台他有那个什么奇怪的做法就是你就充个钱你可以直接进入到副歌对吧定点你就会有那个点你就直接拖到副歌就行他还给你有一个那种磁铁吸附功能啪啪的开始副歌请
我说音乐不是这样的至少听音乐不是这样的你如果说做音乐我剪辑我需要很快的找到这个点没问题那是功能性的场景下但你在把这个作品当做一个作品在欣赏的时候你看我们小时候每张词带每张 CD 回去我们要消化很久我们那时候看到哪怕是有乐评人在杂志上写东西那都是这个专辑
发行很久之后了也只能看到一些非常固定的窗口的评论你不会对一张专辑的恶意也好或者褒奖也好我觉得就是人是很容易跟风的嘛一张专辑如果你发现大家都在打差评都在说他不好
你一定会内心有个潜意识说他好不了他好不了对但是万一万一你喜欢对我觉得人很难承认和自己和别人不一样对就是无和之众讲的不就是这件事情吗为什么我不喜欢开放评论区这个功能
就在这里我不喜欢大家在一首歌下面开放评论区去讨论太多音乐应该成为你个人非常私人的东西你可以认为它不好你也有权利认为它好你千万不要因此而丧失了自己对一首作品的判断能力反正我觉得太多因为这个时代多出来的一些东西它就会给我们在欣赏一首作品的时候反而增加很多门槛和不必要的损失和对这首作品一些没必要的一些滤镜在上面
就怎么说呢我也不能说是对或者错嗯但是我觉得还蛮可惜的嗯我们在资源很匮乏的时候我们能够得到一张唱片就像我刚刚说莫名其妙买到一张叫追命灵情的嗯
你也不知道这是谁你就会很认真的从头到尾反反复复听虽然有时候你觉得这音乐怎么这么怪你也不会上来就屈从于自己的第一个直觉你会觉得它虽然怪但是好像有点东西问题又来了就是我们开头说的那个点所以好音乐和好听的音乐在今天这个时代你觉得它有一些标准上的变化
就像我们早年间会说这张唱片太厉害了但是我没那么喜欢但是今天是不是太厉害这个事情已经不存在了呢我觉得太厉害这个事情是永远存在的就厉害这个事情是永远存在的嗯
音乐对于我而言其实可能大概有两种一种是确实在声音上做着很多的不同的探索他去寻找一些音乐本身在往前去发展的边界的这个就是一个我不知道该怎么说也许是站在学术性的角度去讨论的事情了比如说去年我觉得小喜喜晨晨发了一张专辑
我觉得他在音乐的探索上就做了很多的功夫尤其我们每一年在 HMA 入围的时候有很多那种爵士的契约类型的专辑他们这种音乐他也许大众不是那种日常会进入到你的听歌的场景里的音乐但是这些音乐却很大程度上我觉得是在扮演着去探寻音乐还有哪些可以前进的方向对去拓宽他的边界去拓宽他的边界的那他的目的不是为了红吗对
对吧说句暴乱你要是想红你就不要去做爵士音乐人了是对吧对但是有些音乐它就是为了好听我觉得好听的音乐很大程度上它是具有很大的商业和市场属性的它是某一种取悦吗或者说迎合我觉得不排除一定不能排除这个事情就像我经常跟我一些音乐人朋友在讲就是我说你不能做音乐你要既要还要
你既要像大家像把你当做一个艺术家一样对待然后你又不想去做那些银河市场的一些动作我觉得是不可能的是不可能谁都成为版本龙一那可不对吧而且哪怕是版本龙一他也有 Merry Christmas Miss Lawrence 这么好听的且有市场属性的莫代皇帝对的作品对
所以这个时代你想一个以一个非常纯艺术家很学术的角度还被大家喜欢的可能性我觉得是少的我们在聊市场的时候它一定是被更多人喜欢嘛对它才能成为所谓一个规模的市场嘛是即便中国人人数基数再大但是我们在讨论这件事情的时候似乎还是一个其实相对来说比如说我们今天我们说短视频啊
我们在刷短视频的时候你了解的是因为短视频的基数够大你才能接触到更多的群众对吧对然后你才有更多人来听你的音乐但你不可能说你今天不是在抖音上被更多人喜欢而是在一个相对说比较小众的软件上面比如说哔哩哔哩哔哩哔哩小众还是挺小众的跟抖音比的话跟抖音比的话还是挺小众的对不对要有一定取舍你不能寄药还要对
那你做这么多的节目啊你会觉得你疯狂的不遗余力的在跟你的听众你的观众们去推荐你认为好的音乐你认为有趣的音乐人包含有一些他们 live 的表演对吧这件事情会让你觉得第一他会不会在某一个时刻你觉得其实也蛮徒劳的还是说通过这个过程你会发现当下的年轻人我们特指你的受众啊他们的音乐审美会有一些变化吗
通过你的推荐回答第一个问题就是会不会有时候觉得徒劳其实有时候会的但是那个时间会非常短暂就有些尤其是在录了一些打歌节目的时候你知道打歌节目这种 live 节目是最费钱最费时间最费精力数据最差打歌节目数据不好打歌节目数据最不好因为其实打歌节目都是一些新音乐人的现场
这些节目在放上去的时候它的流量一定不会好但是我开心的是慢慢的我在坚持之后你看到一个成果就是它从第一年可能每期只有十几万播放量到去年其实可能平均播放量已经有四五十万了所以我觉得就是一个长期主义之后的收到进步另外有一点我觉得不能说看到大家的发生了
品味上或喜好上的转变我觉得挺难的我不追求改变这个事情我只追求遇到更多喜欢这样的音乐的人或者你可能潜意识里本身你的审美上是存在喜欢上这样音乐的可能性的
我正好让这个可能性发生了让你看到我成为了当时给我推荐那个 perfume 的大哥在别人的人生里面很多人的身边都少这样的角色少这么一大哥给你推荐些你来不及听到但是你一定有可能喜欢上的音乐类型我觉得就是这样子不要去改变大家我觉得改变大家太难了
好了那时间差不多了回过头来说一下整个我们这个节目片头刚开头的时候我说的那个点就是为什么有的时候我会觉得好像我们也不太做音乐类节目了当然一个很重要的原因就是第一音乐类节目有点吃力不讨好
你花了很多时间去做然后你试图让这个节目更加有趣你做了很多准备工作但是从实际的数据角度来说我们今天也是一个流量时代你会发现音乐类节目好像没有那么受欢迎相对于别的甚至有一些你完全不用准备的节目八卦节目对就坐下来就开始说那种节目比音乐类节目受欢迎多了是的但是我这次去玩
日本去了福冈去了东京然后也包含我刚刚说的整个中间这个过程我在回来之后北京的家里面我认认真真的用金砖二代听了三四张唱片刚回到北京的那个晚上
我会再一次的发现说其实我只是在过去的很长一段时间里面用某一些理由或者借口把这个事情排除掉但其实音乐对于我来说还是非常非常非常重要的甚至可以说是最重要的事情
所以我希望说通过这期节目也跟大家聊一聊跟音乐相关的一些事情包含我们的一些经历我们的一些感受或者说非常不成熟的对于当下的一些观察但是我也希望说可以再次唤醒我们在我们的生命当中音乐到底是一个怎样的分量是一个怎样的地位当然同时也希望大家可以再一度的焕发对于音乐的喜爱
那如果你这个时候有想要听的歌想要听的唱片就马上带上耳机去收听它感谢大家收听这一大点米谈感谢周扬拜拜再见
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