vol.1292 到底谁在谈啊?年轻人的爱欲困境与现实解法
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它其实是一个缩写叫做 Friends with Benefits 就是互相有好处的朋友怎么个好处呢就是互相的好处嘛细说好处好处嘛好处展开说说

很认真的说如果三个多月之后我们俩还不结婚这个事情很难收场因为钱都花完了对所以真的太贵了就是谈恋爱真的很贵对成本蛮高的对当然我们可能异地恋比较特殊但是我觉得现在的年轻人因为生活压力其实甚至可能比我们那个时候还要大

巴老师又出现了巴老师出现了说安全的爱情是什么它是爱情的反义词爱情是一场始于偶然但是通往永恒的战斗哎哟

哈喽大家好欢迎来到大内秘谈我是向真那今天呢我在上海我对面坐的是我们公司的老板米娅老师哈喽大家好我是米娅哎你走哎今天很自觉吗怎么了怎么自觉了没有打广告啊给自己我这不是收敛

这不像你了一时间就不适应啊我跟你们说最近确实我在做一些新内容的尝试大家如果有兴趣的话可以一步指面风稍微收听一下好嘞那今天呢有一些话题本来呢我就一直想聊但是呢一直都没找合适的契机我们又恰巧的前一阵不是上了一堆老灯哈哈哈

你也知道啊老灯中灯反正这个量是不太少啊我靠最近真的是灯气十足太重了灯灯日上灯灯日上你们要是没有小韩我跟你说大家就翻了尤其是之前那期节目有小韩那期呢当中我记得是小韩说了一句话大概是说其实他当时是下意识的也没有什么所谓考证就直接说你不知道这个 00 后已经不谈恋爱了吗

这个话呢结果我们在场的这三个男的三个直男的都沉默是今晚的康乔反正就是那种也不知道该说什么因为我们确实也不知道然后这个节目出来之后当然引起了不少的争议确认大波但是在我看来这个节目当中游小涵这样的一个人也包含其实我也并不都赞同嘉宾的说法那又洗白呢也不是洗白了然后刘也儿也不是都赞同其实他

它会形成这样的一个节目并且被放出来这当中当然很重要的部分就是大家是一个讨论是一个意见并不那么完全一致的这样的一个讨论过程我觉得是有很有趣的且有一定的借鉴意义所以把它放出来还是请大家看事物看问题看全面

好拉回来这个节目出来之后我就看到有人在底下评论就有说到小韩这句话我当时也看了一眼我也觉得也还好吧因为他没有说的特别详细结果每隔一两天收到了几封私信其中有一封就写的还蛮长的大概意思就是说其实现在年轻人的感情状态或者说对于亲密关系的想象

或者向往吧跟当年我们那个年代其实不一样也太不一样了然后我看到之后就想说差别这么大吗他都说了啥他就跟我大概说了一堆的各种 ship 什么这个那个我也没怎么看懂我大概知道都是什么我想说什么玩意儿然后我就顺着这位同学的资讯他说你们其实当天可以找个时间好好聊一下别找那个灯位特别足的

来聊一下于是乎我正好来到了魔都我就把我们这儿灯位最不足的米娅老师找来跟大家来聊一下在此之前我先给大家先点个假今天很多讨论我都是一个很懵懂的小学生不是很了解但是作为一个我自认为还是可以挽救一下的一个中等

可以重新做人新造的人这样一中登我觉得呢 Mia 老师可以给我上上课给我这个普及一下大家看看这狡猾的男人嘴脸是吧真的是好嘞那我们今天就来聊聊这个当代亲密关系这件事情首先说一下因为 Mia 和我呢我们俩是夫妻

其实婚姻已经 11 年了先自爆一下亲密关系对 11 年多了所以我们俩谈话当中必然会有一些我们属于夫妻之间可能是小小的默契啊什么东西之类的啊这个部分如果有不太了解的听众大概其你们先心里边有个谱啊然后我先说一下啊关于亲密关系这个事我呢从一个小故事开始嗯啊这小故事呢是我早年间看来的啊啊

但是呢我其实并不知道这个事情到底是真是假就它的可溯源性我大概去搜了搜也没有找到特别可信的溯源但是我觉得咱们就姑且当故事听这个事呢是发生在一位姓夏的老师夏老师这个夏老师呢来自于日本叫夏木树石所以夏老师姓夏叫木树石哈哈

原来姓夏木了夏老师呢大家都知道他是一个文坛大家当年呢他其实你知道这种文坛大家他也不是都上来就是文坛大家的先从小家避孕开始你得先从日常工作你还是在社会上有社会身份嘛他早年间好像当过一阵老师教英文的

新东方出来了日本新东方日本新东方好来然后呢当时有这样一个小画面一个小片段就是说他在舞台上跟台底下的这些生生学子说那我们来出个题英文里边 I love you 翻译成日文应该怎么翻呢

那台底下这帮生生学子当然最直接翻译就是然后有各种各样的说法但是都相对来说非常的直接非常直给夏木老师呢听完之后微微一笑你们这翻的吧其实没有错但是有点无聊这句话翻译成日文应该怎么翻呢应该叫做今晚月亮真美啊这这

这日文怎么我也听得懂呢是不是它翻译成今晚的月色真美啊什么意思呢就是说你不能那么直接的去表达爱意

这样的话显得不够浪漫对不够婉转对不够迂回不够含蓄你的这个优雅这个劲就没了当然这个事咱们当一个段子听但是拉回来说我之前也听到过一些学电影的朋友比如说电影学院毕业了戏剧学院毕业了我听到过不止一次他们都会跟我讲说我们老师在我们上学那会儿都跟我们说过类似的话说

就说你啊如果这部电影当中你想要让比如说我我作为一个角色啊就是特别爱你你是一个角色嗯的话整个这个电影当中我是永远不能说出那句我爱你啊你得用各对各种方法各种情境各种行为各种动机对去烘托出来观众看完之后说哇靠这个男的太爱这女的了对但这女的一直不知道嗯知不知道的另说对但是问题就是你不能说出来

这个是一种被认为相对高级点的一种表达更优雅的表达对吧对但是当今的社交网络这些年轻人玩的这种事其实就不是那么回事了我们接下来正式进入到我不太懂的那个部分了

好的首先呢有一个东西啊叫做有一个你不懂的东西叫做约会软件约会软件我之前看到过有一种说法说约会软件上成功率比较高的别上来就跟你批个情操啊什么这个那个的上来你就直接发一个直求式的发问一个邀约要不要当我的 FWB

就是约吗对我想说什么是 FWB 你先给我讲讲什么是 FWBFWB 就跟什么 CPU 这些都差不多 CPU 还行 KTVFWB 其实跟 FBI 没有关系它其实是一个缩写叫做 Friends with Benefits 就是互相友好除了朋友走

怎么个好处呢就是估计好处嘛细说好处好处嘛好处展开说说就比一般的朋友好处多一点就比较容易相处你在那装蠢装什么蠢我当然知道对啊

Friends with Benefits 其实有点老了这个词对连我们那个时候谈恋爱的时候我当小姑娘的时候都有这个词对我记得当天好像还有个电影就叫这名是吧我应该想不起来应该是什么 Jennifer Ellingston 哦

哦是不是啊对反正我没看过那你没看过我没看过但我听说过总之 friends with benefits 其实就是假设有一个小 A 一个小 B 吧 A 君和 Miss BB 女 B 女他们其实是朋友关系而且两个人大家都认可互相的这个朋友关系但是呢咱们偶尔可以有点肌肤相亲下了床之后我们还是朋友关系哦

这个就是 friends with benefits 那其实这个词就是到了中国以后经常会翻成一个我很讨厌的词叫炮友因为炮友这个词我觉得有点太露骨了对而且炮这个词其实是带有性别意味的你不觉得吗这个词它本身的语境它是比较南本位的对的所以这个就让我觉得很不爽而且炮友这个词就更强调了这种

肉体关系可能是纯肉体关系纯性需求但是其实 friends with benefits 核心词是 friends 这是它的主体对好处是那个修饰词好处是修饰词对对对所以就是 friends with benefits 有的时候或者经常会发生在一些就是你们俩本来就是朋友但是你们互相也没有特喜欢这种情况下所以不完全是陌生人

对就是说你们俩如果把这个性的这个关系拿掉你们依然是朋友对依然是朋友但是炮友呢本质上来说你们是不是朋友不重要不重要对对你们可能只有在有当然也并不排除但很多时候你只有在有性需求的情况下你才会给他发消息跟他在一起对吧对对对这个事结束之后还是各过各的各玩各的对吧大概是这么个状态是可能也没有什么有疑可言确实但总的来说这种关系已经属于

比较都十年之前的事了其实没那么新鲜了相对比较老的一个词了对那问题就来了我之前看到过另外一个词这个词让我非常的疑惑它好像是某种被深造出来的一个词因为你好像之前我没看到过这个词 SituationSituation 我知道

ship 呢这船这事我也知道这个军舰嘛 situation ship 是什么意思呢有情况的船情船有一些情况的船 situation ship 它那个逻辑就有点像我们那个时候所说的暧昧比如说小 A 和小 B 他们俩这两个人呢可能会牵牵手啊相处起来就有点男女朋友那个劲儿比较亲密

但是呢咱俩又不说破就是我们之间互相是没有承诺的那有那个关系吗有肉体关系吗有身体关系吗是可以有的可以有但是他和 friends with benefits 还是有差别的 friends with benefitsoverall 来说你是 friends 你们的关系其实比较确定就是朋友对就是你们俩都想好而且很多时候其实是说好了我们是不会发展下去的

所以你一上来就是扔在这个朋友这个框里的但是 situation 是不是有可能发展下去你们俩是暧昧吗对吧所以你一上来就不在朋友那个框里而在情人那个框里但是呢咱们俩又不会互相做出承诺所以这个 situation 是为什么是 situation 呢就是看情况看情况才知道这是什么船

所以它有点那个薛定谔的男女朋友那个意思薛定谔的船所以介于友谊和稳定关系或者说亲密关系之间但是呢 situationship 也隐隐的有一点我们之间好像要一对一的那个感觉比如说 friends with benefits 你觉得它可以同时有很多个你没意识到了

对因为没有说破对 friends with benefits 你是不会去你好像也没有什么立场去限制对方你的朋友爱怎么着你管不着因为 friends with benefits 它本质上你们是朋友所以你只需要在意他跟你的友情这个部分或者你只需要在意他的能力的部分就是只需要在意你们之间体验好不好

但是其实你们互相是毫无束缚的但是 situationship 呢它就是暧昧嘛所以它有那么一点点你觉得咱们好像最好是一对一那么如果说这个人跟你也看情况跟别人也看情况跟好多人都在那看情况这就变成渣了对吧所以虽然互相没有承诺但是有隐隐的这种一对一的倾向发展成亲密关系的倾向就有达以上

脸人未满懂了吗明白了小笑所以 OK 第一呢她是不是更接近爱情一点 Situation ship 我觉得是反正比 Friends with benefits 肯定是要接近但是她比真正意义上我们说的这种男女朋友的关系少了一些责任

少了一些承诺吧少了一些承诺对就比如说你是我的男朋友或者你是我的女朋友那一定程度上我们还是互相给予承诺的认真的想要奔着长期去的那个意思对互相给了 title 了呀是但是 situation 就是看情况可能也在试用期他有可能会贪缩成男女朋友他有可能会贪缩为不是男女朋友对也可能贪缩为陌生人那男女朋友也会贪缩成陌生人对

夫妻还会探索沉默生人那个不一样那个叫发展它是事物的发展之后的下一个阶段这个其实是一种对吧对不稳定关系量子叠加态哈哈哈哈

明白了懂得真快小小你看看咱就是勤奋好学一中登好嘞那接下来又有一个词也是我最近在那个私信当中看到的那句非常的诡异这个词呢前面的是四个单词我早年间第一次认识到这个词呢

是在 iPod 的时代 iPod 的发布会上什么东西他们推出了一款叫做 iPod Nano 的东西 Nano 这种关系叫做 Nano Shape 我想说 Nano 我大概懂这是一个相对比较小的比较窄的形容它是比较微小的这么一个东西

iPod Nano 大家都知道嘛当年细细窄窄的或者说矮胖胖的各种形状各不相同大概就是长的样子非常的便携强调一个小巧空间大之类的对吧那 NanoShip 好

好像是一个比较新的词了对这个好像真的就是这一两年或者这几年然后才出现了一个新的探索 Nano Ship 我的理解它其实有点像我们说的 Crush 暗恋对但是 Crush 是心动的感觉但是 Crush 它会更强调上头就是等于我一下子喜欢上一个人了我突然上头了对突然上头了但是 Nano Ship 其实就有点像一个相对长一点的暗恋

比如说几天到几周所以它比较像那种碎片化的关系但是它可以是单箭头的单链单链一枝花对但是如果你单链一枝花二十年那就不能叫 nano shape 太不 nano 了对你就不够 nano 所以你就短短的微微的一叙叙一捏捏一捏捏然后就 nano 了一把哦

这也算啊当然了怎么我一个人的爱情就不算爱情了呢有有有

好嘞有道理有道理那所以它的亮点是什么呢这种 Ninoship 亮点啊我认为啊 Ninoship 的这个关键核心就是瞬间即永恒就是那种它很短暂但它像烟花般灿烂即便没有对方的参与对我爱你与你无关对然后你自己可以很灿烂很浪漫 OK 又短又浪漫它是一种体验一种氛围感好厉害

对整个稍微有点静待震惊震惊我觉得确实大家现在的那个情感的趋向和当年就是所有人都在追求一段稳定的认真的恋爱关系非常不一样的当年我们甚至有个词叫磕钟声对

磕中身的就是这个话说出来代表我对于这个感情特别认真多鉴于哥们跟哥们之间的谈话我以为哥们跟哥们之间磕中身的就说那个你怎么样最近新交了一姑娘什么姑娘我磕中身的到这一步你就不能说这是一姑娘或者这是一妞你就说嫂子对这事是你就大不敬了对吧这是我磕中身的

就是我这辈子就交代他这样我媳妇就虽然还没追到你看你们这些男的没追到就先跟哥们说这是我媳妇所以就是现在大家都不是这样就大家不想搞得那么沉重说实话我还是有点羡慕的哎呦喂

那所以怎么着年轻人就真的不谈恋爱了吗具体谈不谈的我也不知道但是我其实确实也看到过一些数据或者一些调查报告吧然后就是说其实现在对于年轻人来说谈恋爱是一个特别贵的东西贵是指就是成本很高在经济上在经济上别说是他们了我们那个时候我们俩谈恋爱的时候不也把我们所有钱都花光了吗

你还记得吗我们俩当时花了多少钱因为大家可能有些朋友无法想象有些朋友可能知道我跟相声是异地我们相当于认识之后差不多一个月才开始说话一个多月一个多月才开始说话然后所以实际正正经经的异地恋大概是三个月多一点点吧多一丢丢其实这个时间很好算吧 2013 年的 10 月份

我们等于说应该如果没记错的话十一前一天大概那个假期的前一天当时我是在南京你看影响多清楚你真记得很清楚为什么在南京因为当时带一个演出带个音乐节演出结束之后我就要回正好在南京想说回老家看

看看爸妈对吧有空是吧什么常回家看看回家看看这么个意思静静孝心当时是因为没有买到火车票但飞机也都没有了因为我们订那个事太晚了嘛然后最后就只能选择坐一个长途大巴回连港于是乎呢在大巴上呢我就发了个什么来着类似于发个朋友圈什么之类的然后我们两个是看到之后呢就在下面评论了一句

我就一看这个姑娘呢之前虽然没有聊过但是这话说的不是这意思你就是这意思我是说之前在一个多月以前我们加了微信当时刚有微信没多长时间加了微信在上海认识在一个朋友的局上所谓的局就是除了朋友和他女儿这就是我们俩在一个小饭局上我们认识了之后呢其实都没有怎么交流

然后呢到了这个 2013 年的 11 前一天的假期的时候他给我朋友圈正好评论了一下而且当时呢我正好也在车上也说实话也没什么其他事所以其实你想说的就是反正我当时闲着无聊然后就觉得这牛不错不是当时就因为我那段期间其实忙的事还蛮多的有吗

所以呢你会有很多时候就回的很不及时当然我现在回的更不及时了然后呢我就因此跟米娅老师进行了类似于网恋般的微信上的讨论最开始还没有恋聊聊了发现非常投缘我就觉得哎呀这个姑娘真的是灵魂里有香气主打一个优雅 decent

触不可及生命当中的羁绊突然间就出现了然后我们其实是到了十一过后差不多整个十一假期其实我们都在聊越聊越深越聊越深越聊时间越久然后就开始打电话打电话打电话这样子到十一假期结束之后差不多那个时间点我们俩才正式确立了这个情侣关系

嗯对但当时我们俩其实还没有见到面除了第一次见面之外所以我们确立关系确立男女朋友关系的时候是通过电话还是通过文字我也得想一下好像是微信吧微信反正大概意思就是说是我先说我说那我们要不要是吧是吧哈哈哈哈

你这看着不像好人当时的我是怎么想的没有我的意思是说我们是不是就我们现在这个关系是不是可以稍微往前推进一步然后呢我就跟米娅老师说我说其实我通过跟你这聊天吧我真的特别喜欢你然后呢米娅老师也就顺坡就下驴哈哈

顺波下驴说行吧接下来敏尔特别郑重的说了一句话说那么向真同学以后请你多多指教这句话我记得我当时确实是说向真同学接下来请你多多指教于是我们俩就确立了男女朋友的关系然后从这开始那接下来你既然都确立关系了

那还不得早点见面嘛所以我们俩分个线嘛我们俩其实是柏拉图诶阿独一我的天哪我当时都没有验过货然后就在一起了这还用验吗这个江湖上不是口碑吗没有没有没有啊

对这么说起来我当时真的好傻白题啊是简直了就是被我的灵魂所吸引那倒也是没有反正我要说的就是因为我们俩当时不是异地嘛所以大家可以想象到这个恋爱的成本是非常高的就是你要大概一个月有可能两三次互相飞来飞去对基本上周末都在飞基本上是我觉得那时候

从北京到上海上海回北京我的这个行程大概就是周五晚上因为我那时候在创业嘛所以我的时间其实还好可以自己空我就在周五晚上赶最后一班航班从北京飞上海飞到上海的时间差不多如果没急速的话应该是 23 点 55 什么之类的

快到 12 点落地落地之后面老师就来接我在机场我们就碰到然后就把我带回家了我们没那么快回家一般为什么这个事情记得那么牢呢是因为向真同学飞机降下来之后我们俩都会去吃一个开在晚上的早餐店

对很有名的一种在华府区吃油条大饼都喝得亮点对然后会吃一个早饭然后我们再回家在那吃那些东西的大多数都是蹦迪蹦嗨的年轻人其实那时候他比你喝到很大了吃点早餐舒服点是的刚刚向真说的就是他飞上海的情况那我也是我基本上就是飞北京然后到了周一早上的第一班是 6 点 15 分的飞机飞上海然后就直接拖着箱子进公司所以

很认真的说如果三个多月之后我们俩还不结婚这个事情很难收场因为钱都花完了对所以真的太贵了就是谈恋爱真的很贵对成本蛮高的对当然我们可能异地恋比较特殊啊但是我觉得现在的年轻人因为生活压力其实甚至可能比我们那个时候还要大我觉得应该是对啊因为那个生活成本在变得越来越高嘛对而恋爱这个东西吧

就是花销极其巨大的那么一个活动社交活动所以我之前看到过一个报告好像是 2023 年的一个报告它里面说北上广深一到三年恋情的分手率达到 68%也就是说将近 70%

没有任何 result 的对吧你这个投资是要失败的然后每一次分手导致的直接损失比如说什么房租押金了就比如说你们俩在一块了然后共同租了个房然后结果分手了之后就可能要退房要不就是两个人比如说一起去养了一个小动物小宠物然后那个分手以后这个小宠物有很多这些纠纷然后你知道这些纠纷

要达到将近一万五这种间接损失处理这件事情对处理分手的这个事情这还不包含你们的谈恋爱过程当中花的钱对就是刚才不是说 70%是要分手的吗那这当中比如你们吃饭呀互相送礼物啊比如像我们这种异地恋的如果我们俩最后分手了那我们所有的钱都贡献给东方航空了对

对吧还有包括差不多两到六个月职场的生产率下降我靠我跟你说我跟你谈恋爱那三个月可能是我整个人生中职场生涯当中我活干最差的时候因为你想你每天晚上都在打电话各种各样这样的那个时候我们只有两种模式第一种叫做每天晚上打电话打到天亮

第二种模式叫做我就从北京飞上海周五飞周一早上回来来回回要么就是因为你当时你有工作对啊我还是个打工仔打工仔

打工仔是个牛马但是你那时候有蛮多机会正好出差来北京对也不是很多吧总是有机会那我们又可以碰到但是呢初次之外呢有的时候他也会那我就来看你啊什么之类的我们来来回回来来回我记得当时我们飞了真的很多趟多了不说一直到我们结婚前吧确立关系其实是十月份确立的

确定要结婚是来年的一月底二月初大概那个时间对二月初因为我们是三月中三月中去领的证对吧你就这么理解在十月份到三月初领证之前基本上每个周末都在一起要么就是我飞要么就是你飞就很累

所以就是是一笔开销是啊也就意味着说你不但真金白银的要花进去与此同时还有很多这些间接损失还有那些就是影响工作这个那个你想还不仅仅是累呢你吵个架一整天都不想工作看到谁就很烦是所以恋爱这个玩意儿它是一个 cost 巨大的东西就使得大家就觉得说我

没有必要我看到那个报告里面说一线城市恋爱基础账单里头有约会的开销每个月比如说你餐饮娱乐节日礼物平摊一下差不多 2000 到 5000 居住溢价就是因为要同居了嘛要一起住对吧所以你要换个大房子这个租金的差额大概要 1500 到 3000 然后形象管理哈哈哈

这个比如说健身医美买新衣服你总要恐惧开屏对吧可能都开屏吗这个东西这里头说是 800 到 2000 我觉得都少了可能要一倍对都不止然后那些什么情绪损耗折现就是什么吵架什么这些隐形代价加到一起年化成本差不多 5 到 12 万之间

比如说万一你谈恋爱还落下一点心理阴影你还得花钱找心理医生是不是我的妈呀等等啊那这个事就变成说大家是因为成功率不高所以并不想要谈恋爱对啊我何必呢光在经济层面上就亏损了不少对啊就你想你在人生中有多少时候是能够成为人群当中那前 30%的幸运儿嗯

你会觉得说我就以我过往就我大概率就是那 70%了就我你就想说算了吧算了吧就不值当的这是东海龙王嘛东海龙王跟那个贵丞相说你去把宋悟空给我抓来杀了然后贵丞相说救我对啊这时候有人跟你说去品尝爱情的果实你就说救我

对吧所以从这个角度来说确实你会觉得现在谈恋爱经济又不咋好对吧你这工作也摇摇欲坠你们公司可能还在那踩着圆呢对吧你这一谈恋爱没准这就踩到你头上了你看看所以就是没有那个必要你就太累了嗯

你觉得呢我觉得有道理就是因为我前一阵我们其实也偶然会涉及到这个话题但当时我其实就是那种非常扶皮疗草的了解了一下我当时节目里我也得出类似这样的结论也没有深往下去挖当然首先就是现在社会太卷了压力太大了年轻人负担太重了

谈恋爱成本也过于高了也包含有人说什么自己活着就很难了之类的对吧那确实啊对后来呢我偶然那天看了一本书我觉得这个人说的还蛮好的

就他做了一些分析当然我并不想要跟大家特别认真去讨论这本书但我觉得当中有一些内容其实是有一定的观察和一些见地的这个人是一个当代的哲学家叫韩炳哲韩老师韩炳哲有人说他是韩国人其实严格意义上来说他算是一个在德国学习和工作生活的那么一个韩裔学者

韩裔德国人他可能大多数时间我不知道他现在居住在哪里但他学习的时候肯定是在德国学习的他的书呢其实是比较受当代年轻人喜欢的一个哲学著作我之前也是因为看到很多年轻人会引用他的一些话我就好奇去找来看了看第一呢他的作品呢你可以说当然他不是一个做严肃的社会批评的人

他的文字他的作品相对来说更加贴近于当下的生活当然也不会那么晦涩相对于那种经典的哲学著作来说也更加易读一点我觉得他受年轻人的欢迎是非常可以理解的但同时我也在这里稍微叠一个假又叠又叠同时我认为他比较擅长的部分或者说他的出发点他不是来做批评的他是对于一些社会症状或者说所谓症候群进行一些描述和剖析的

就是为什么会这样为什么会这样然后它会有一个阶段性的一个类似于诊断结论吧这个东西它可能比如说再过个三五年再过个十年它可能会有一些新的结论因为这个社会的发展很快嘛

如果推荐的话我可以推荐大家去读他那本叫倦怠社会嗯嗯这个其实是这本书很有名对还蛮好的一个作品因为我在读完倦怠社会之后我读了他后来这本书就是我们家说的这个叫爱欲之死嗯这本书其实他的你可以看到他的研究或者他的阐释是具有一致性的嗯前前后后他并不矛盾非常统一啊我觉得爱欲之死这本书大体上你可以说是比较生动也不是客观吧描述了我们刚说的这个社会现状嗯

我简单给大家分享分享反正大家有兴趣就自己去读反正也不难读我分享这个东西作为小参考好吧好 想听首先它的核心的观点大致是说当代年轻人他不是不会爱他不是没有爱的能力了而是被裹挟进了一个完全消解爱欲的社会体系当中

这个体系消解了暗这个体系是由什么组成的呢大体上是由资本技术和自恋文化合谋组成的它是这样的一个观点

好的你展开讲讲你先给我们说说自恋自恋是怎么就合谋了自恋自恋这个事情也是他比较核心的观点之一首先咱们来 define 一下他说这个自恋主要是指当下的社交媒体社交网络层层叠叠反正就是那么制造出来那么一个巨大一循环这个循环一个大漩涡所有人都被裹挟在这个当中了

这当中有典型的一些操作一些动作比如说我相信大家都很了解朋友圈的表演性质的发文发图那可太熟悉了对吧我就是其中的一员谁不识的这就是我工作的一部分对然后比如说你要自拍过度的美颜滤镜对吧这个大家也都很熟悉比如你是吧然后过分的关注点赞有多少人给我点赞了

甚至在某一些人来说点赞是在 KPI 对有没有完成今天我这个帖子怎么赞书这么少对甭管是朋友圈还是小母书比如大内有没有上最热榜对这个我们就不多展开反正大家懂的都懂对吧其实在他的观察当中这是将自我价值投射或者放置于他者的凝视当中

其实就是你做的好不好或者你这个人行不行最终由别人的点赞呀关注啊这些东西来做打分了对你把这个部分的价值的评判交给别人了也就是说如果没有别人的观看我们都不知道自我价值在哪里或者说咱们都有点人来疯的意思嗯

你都需要观众没有观众咱还演个什么价呢大概就是这么个意思那为什么又是自恋呢因为呢他说在自恋者的眼中啊从来都不存在于他者就没有别人只有无数个我和我的遍体和投射投影就你看到的任何人其实都是你

也就是说我们比如说到爱情对吧爱情这个场景当中最重要的那个东西叫什么呢是一个充满了神秘感的充满了吸引力的他者一个别人的独特性在这个体系当中就被完全消解掉了因为你只会看到自己个你看别人就跟你自己都在看镜子似的都是看到自己的优点或者自己的缺点自己的懦弱或者自己的自卑

所以我是不是可以理解一下比如说如果我是一个你刚刚说到的被裹挟在这个系统里面的这个人因为我要争取其他人对于我的价值判定也就是那些点赞所以我就需要向别人表现出一些值得被点赞的东西慢慢慢慢我就异化成了一个

看上去是很自恋的一个人对是吗但其实你也很自恋因为你做的所有事都是为了它是一个有比较明确的目的性的即便你可能有些听众会说那我没有啊我并不太在意啊或多或少都会有你可能不会那么在意点赞数

但是你会不会在意你拍的照片好不好看在意你今天的腿显得长不长对吧会不会在意今天的下巴尖不尖呢对或者说我们再说狠一点如果说今天你拍出来这张照片不好看你是不是就不发了对吧为什么不发我不想让别人看到我不好的部分所以也就是慢慢强化了自己的自恋的那个部分对当你

已经成为了一个比较自恋的人格的时候说白了就是别的不给你点赞的人你就看不见了只在意那些不断的说你好美你好漂亮然后你下巴针尖相爷最近又瘦了整个都很开心对你就只在意这些评论了以及这些人了且比如说你看到的别人你会觉得很愤怒的那些点他这个人怎么可以这样其实你愤怒的是一个投射你看到的是自己你懂吗

可能我身上在某个部分某个角落也有这样的缺点我很讨厌这个就是他所谓的自恋的照镜子的一个关系那你要是这么看这件事情的话其实所有的他者都是你自己那就不新鲜了没有新鲜劲咱还恋爱个毛啊哦

从这个角度来说比如说举例子道明寺和山菜其实道明寺就是一个能够看见他者的人因为他会说女人你引起了我的注意就是因为这个女的和别人不一样她周围所有人其实都是她自恋的投射而这个人是特别的周围没有人这样子没有人干一些奇怪的事

还会打他对然后唯一的优点就是善良这个在他周围没有所以打破了他镜子形成的这么一个循环一个漩涡你看厉不厉害我继续说他还提出啊这年轻人啊都在抱怨恋爱太累了太麻烦了负担太大对吧本质上是什么当然我们可以说他确实很麻烦确实负担很大但是本质上是拒绝他者所带来的不确定性

是啊你这么一说我觉得有点道理就像我们刚刚不是说那个什么失败率 68%当你知道了你有一定的失败率的时候你就不想去面对和不想去承担因为觉得这些都是不确定的甚至大概率其实是不好的结果白带你我图啥呢我图啥呢对因为我们都知道一个人和另外一个人相遇相知相识相处甚至相爱过程是要接纳他者的不可知性的

就像我当时为什么喜欢你那我怎么知道呢对就是因为我当时看到了你跟我周围的人都不一样啊我哪不一样因为你就是很神秘且很优雅这个什么一平一笑举手投足之间透着就跟别人不一样这个好这好对吧因为我们这种不可知性在这个当中已经被认定为某种不确定性了嗯

所以那你自然就会下意识的去逃离它避免它对吧而我们当下这个社会啊我们冷静点看一下他在用一些什么方式呢人格测试对吧用各种算法大数据

给你打标签 tag 你然后做到一个所谓的精准匹配对所有这一切的指向一个目的就是尽可能的消除他者的不确定性或者说至少用一些你觉得看起来很靠谱的形式感让你觉得这个不确定性被消除了对从他们这个做法本质上来看他其实也确实也做到了因为

那些太过不确定性的那些人已经不会让你见到他了被大数据筛选掉了所以从我的角度来看这些大数据也好这些各种性格测试这人格那人格这星座那塔罗的零零种种吧他都在消除我的这种隐隐的不安和这种刺痛的隐患

就让我不要有机会碰到那些非常不确定的人和事好到这我们稍微小小的总结一下就他说的这个事就是说年轻人更加倾向于去选择更安全的关系而这个社会体系呢也在提供这种安全的关系给你比如说追求短期的恋爱刚我们也说到了对吧从而避免一想到长久就投大的这种责任感或者说这种负面情绪是

比如说虚拟情感的这种寄托追个星玩个鱼游什么虚拟男友虚拟女友各种主播这些都很安全的只要你花点钱只要付钱只要付钱他永远不会刺痛你这一切都是自恋以及我们刚才讲的他者的消失这种语境下尽可能的让你去逃避现实当中的他者

所以其实就是现实当中的这些人和关系它就是有很多不确定性的对啊所以那些虚拟的呀然后由算法带来的呀就是这些投位过来的东西就更好吃嘛没错然后我们接下来再说有个很精彩的点就是他说的这个绩效主义和绩效社会所带来的异化哈哈

给大家一环一环这个对牛马来说很熟悉对那绩效主义我相信大家或多或少都了解过它本来其实是一种管理方式对吧它是一个企业或者是某一个组织一个架构用来量化工作成果的这么一玩意比如说我们经常说的什么 KPIOK 什么这种结构导向对这些都是绩效主义的一个很重要的表现形式

这当中还有一点呢叫做短期利益和短期目标优先因为技巧主义它要求你快速产生结果嘛对然后作为一个管理来说我们之前可能也提到过或多或少比如说一个公司你会发现它的老板他更关注短期的利益原因是什么呢就是大公司这种老板大体上都是职业经理人我跟你这公司签约我先签个三年先签个四年呢我的三四年之内我得出成果啊对而三四年之内不能出成果的事我干它干嘛呢

我图啥呢这就有点像川普老师的一些操作对一些操作因为我只干四年对四年之后我已经没有资格再选总统了那我他妈那到时候爱谁谁爱谁谁这烂摊子反正不要我来收当然我们都说技巧主义有它的优点我们都看得到比如说讲诚分明了激励个体积极性提高效率什么这咱就不用多说了大家都看得到缺点也非常明显我们刚刚也说了压力

变大然后异化个体忽略软性价值忽略长远价值举个例子比如说学校如果学校运用了技巧主义的话他可能就强调升学率而一些难以短期产生收益的部分就会被变原化比如说体育课就没了对啊全是数学课就是他对于你升学率没有帮助啊那这个事情之后再说吧嗯

对他甚至内心都不觉得这个事情就那么不重要但是我眼前有更重要的事咱们讲比如游戏公司好了那当下我先做个手游出来这玩意可能半年就做完了但是啪啪一个月给我这 15 亿如果成功了的话但你非得让我做一个 3A 做个黑神话悟空我哪知道成不成所以这种长期的研发大体上是不会做的在技巧主义的公司当中

所以你会看到一些大厂是没有干这个事而是一个莫名其妙的身处在杭州的一个小公司做了这公司一共一百来人作为一个做游戏的公司来说是小到不能再小的公司了嗯把这活儿给干了嗯

但是他很幸运他成功了他如果不成功呢而且不成功大吧不成功是大概率然后这个技巧社会呢简单说就是把这条技巧主义的这个概念扩大化宏观化比如我们刚刚说的学校只看升学率如果以此来考核教师的水准的话到社会面上就会产生什么计划教培教辅什么学区法这些全都是把它变成社会化之后宏观化之后产生的社会影响那这

那这跟谈恋爱有什么关系这就是说绩效社会如何异化爱情啊那如何异化呢如何异化呢我觉得这段他讲的是蛮精彩的他是从社会学的角度上来看啊说首先他说这是所谓新自由主义的盛行和效率至上所谓绩效主义的一个共谋啊又共谋了共谋了比如说爱情婚姻被简化为一种交换条件嗯

你看比如说咱就说相亲角反正我忘了你公园吧不经常有各种相亲角吗你会看到各种叔叔阿姨大爷大妈手里拿一个纸壳壳上面都写着明码标价什么什么一套房咱打一个特别不恰当的例子比如说男 28 岁 211 大学本科身高 180 体重 120 年薪 35

你说它这个东西跟房产中介门口的那小牌牌 89 平 900 万起层高 2 米 8 南北通通对南北通通近邻地铁多拉梦站这小新路和小丸子街交叉口那个地儿这方便那便利这个事跟它有什么本质差别呢那你在说什么了都是个商品嘛这个就是绩效社会把一切的体验都尽可能的不遗余力的

转化为可以用来计算的项目条目当然亲民关系也不例外另外他还说这个社会啊鼓励一种叫做积极的东西甚至过分鼓励这个积极啊他说呢这是一种积极自我的暴政什么意思怎么就暴政了就是说你只能积极你不积极你受到的是来自于社会来自于周围甚至来自于你自己的审判你这个人怎么可以这么不积极呢你得支撑起来啊

就是你要上镜啊对啊你那发型呢对你得支撑起来啊是不是大概是这么个意思哈比如说我们都听到过一句话叫做什么呢我相信大家都听过你得先学会爱自己才能去爱别人对这话乍一听是不是完全没毛病对啊但它潜台词是什么呢你得先自我完善你才可以有机会拿到爱的入场券手举爱的号码吧是吗对

这是这么意思吗韩老师咋办出是这意思啊对啊你就想啊这个自我完善怎么爱自己啊对自己好吗让自己变成一个更好的人吗 to be a better man 吗成为蝙蝠侠吗开玩笑啊你就想这个自我完善包含两层啊第一层叫完善而完善是有标准的就是

就是你得有一个所谓的完善的定义和标准这个是另外一个哲学家曾经说过这个哲学家叫做阿多诺阿多诺老师曾经说过阿老师这叫同一性暴力这个同一性就是排除了所有的差异性

排除脆弱性不确定性的整个实施过程叫统一性大家都变得一样就最好所以韩老师和阿老师的意思就是只要我想变得更好我就会变得更统一对它会有一个社会默认的标准那是怎么着就是好是千篇一律的而烂是无花八门的所以我们应该躺平你想咱智识的社会是不是这样子

对比如说身材得好怎么样算好八块腹肌算好吗对吧有一个很标准的你的身高和你体重的一个怎么叫好看刘亦菲叫好看刘亦菲叫好看吗瓜子脸算好看吗眼睛得大吗头发少了那肯定不好看嘛秃了就不行吗

是不是这个意思所以我们看到的这个社会在技巧主义的情况下产生的这个结果叫做什么呢爱情的对象出现的时候

他最好的情况是符合那个统一性标准哪哪都合适身高体重长相气质谈吐品味收入收入妥了这是好但是这个情况出现之后这意味着什么呢意味着没有惊喜这就是惊喜你现在来一恐牛我能说我靠恐牛你缺点惊喜哈哈哈

你就想啊因为这个东西它跟爱情本身是没有任何关系的它是就像我说这是一个等价交换这是一个 list 你的理想型到底是你的理想型还是你的欲望的一个合集

对吗好拉回来说这就是我说的如果是她最好的情况就是符合这个标准但是缺乏惊喜就像我跟你在一起之后我发现这个姑娘嘛哪哪都好但是有很多让我意想不到的奇怪的点好惊喜啊就我就我那我们说说这个比较不好的情况除了都符合这个标准但是没有惊喜

除此之外全部都是落差全部都是失望全部都是意外都是偏负面我懂你的意思了其实就是说在绩效社会当中因为我们已经习惯了把所有东西都拿去考核而且把所有东西都得往好的做力争上游支棱起来所以一方面就会使得我们的期待也变得特别高

然后与此同时我们的其实在爱情当中相对模糊和相对有神秘感的那个部分被 break down 成了一些非常现实的一些标签没错那如果符合标签则以 which is 恐流那我相信恐流没有惊喜我也是 ok 的那么但是但实际情况就是嗯

大概率就是你是遇不到恐我可能遇到的张流王流对吧李流李流但是出来之后然后我就想说我靠他们怎么这样对他可能在某个部分跟恐流有一些相像可能张流 180 对但是别的都很烂对然后李流可能有八块腹肌但是别走然后看到的就是全都是负面嗯

全都是落差和失望对不对是这个落差和失望是来源于因为我心里有一个恐流对所以我就老拿这些张流王流和恐流比对啊但是而你心里的恐流其实我们要追根溯源的说真的是你的理想型对到底是因为我就是喜欢恐流呢还是因为我一些欲望的投射组成了恐流而你周围的所有的信息汇总起来告诉你说这个最好

对你挑挑拣拣之后塑造成了内心当中的一个所谓理想而且比如说如果我陈年载举例子在小某书上吸收各种流的信息那么可能小某书上人均恐流所以我就会觉得我必须配拥有一个恐流结果我在现实生活当中遇到的都是张流王流李流对然后你已经失去了对他们进行更深入探讨的可能性

你已经不想接触了它身上有别的闪光点你已经没有兴趣了好我继续说回来刚刚说的这是第一层对吧第二层是什么呢这就是非常典型了都是为消费主义社会所服务了你

消费主义又出现你要怎么成为一个完善的自我呢你得健身吧你得去疗愈吧你得会打扮自己吧你得去购物吧你得消费对吧你去哪拍照打卡去电影节去艺术展去音乐节去音乐会殊不知这个是一个放在四海而接准的一个框框一个标准框框什么框框这就叫有生活品质 Life style 生活方式这个

这个生活方式放在哪其实都成立而这个东西是被高度凝练出来的一个概念你得有品位去看艺术展

你得热爱生活你得去健身对吧你得去吃好吃的拍照打卡所有这一切它就是一个被制定出来的统一性标准人也统一了然后你想要的生活其实也统一了你的 lifestyle 也统一了那好你既然都已经付出了这么多了你都明码标价自我明码标价也明码标价他人了对不对你身上全是 tag 你看你周围的人身上也全是 tag

bling bling 的一闪一闪亮晶晶那你害怕失望向往同一性的标准你下意识的你就会在感情领域当中去运用经济学的思维也许你不是主动的因为我所有的这一切我花了这么多东西了

我的这个标准已经这样子了我下一世就会在感情当中去想想经济学的事用 IOI 来衡量亲密关系害怕是错回避风险那么话说回来所有的关系我都让它进入到一个试用期的状态是不是比较稳妥

是先试试对吧咱先把话说死对先试试就万一张流不行那咱就算了我也不重仓张流对没有必要我不重仓任何人那我有课堂提问你说那为什么这种技校或者这种经济学的这种思维方式在感情当中如此明显呢在友谊或者在别的家庭关系当中也一样吗为什么恋爱这么特殊因为恋爱它本质上呢它是一个探索过程嘛

就回到这个事这个事我稍微晚一点跟你好好白痴白痴什么是爱情我也稍微想了想虽然我不是很了解但是人了解那我们接下来快速说说这个技术问题啊这个科技发展的问题不用多说大家都有感知对吧技术重塑了我们这个社会确实重塑了我们的人际交往关系对吧我们的科技在社会人际关系上产生了最直接的影响比如说啊

这个我相信大家都有这种感受你滑手机甭管你是不是在滑约会软件甚至你滑短视频都一样给你营造的是个什么体验呢是一种浏览购物时的体验对有两个重要的维度第一个叫做它永远都会有永远刷不完它没有尽头的瀑布流嘛对它是无限的无限流第二个维度叫做下一个会更好啊

你永远在期待下一个我对于没有兴趣或者稍微让我没有兴趣的内容越来越缺乏耐心对我恨不得用最快的方式把它刷走不给它任何一丁点机会因为什么因为我知道后面有大把下一个会更好其实这样的一种对于信息或者说对象的一个消费它把亲密关系物化成了可浏览可随时替代的

商品对吧之前我看过一个 Tinder 的用户调研在这样的一个完全以约会以交友为需求的这样的一个 APP 上它的用户超过 60%的人承认说他刷这个 Tinder 不是单纯为了寻找真爱的 60%人认为说我就是缓解孤独我就是刷着玩我就是刷刷在这样的一款 APP 上你尚且如此其他的这些应用就更不用多说了

因为这个 APP 它本身的目标非常单一它本质上是一个用来左滑右滑然后来交友的一个 APP 对吧然后我们再来说说这个技术对于性这件事情的消解这个性和爱情当然是密不可分的可分吗要不然我们也不会花那么多钱没有没有熟悉

咱们目前来说这个色情的内容或者说软色情的内容吧算不算是人类有史以来最唾手可得史无前例的大繁荣的时代是

无庸置疑对吧无论是色情视频啊什么擦边的软色情啦甚至你都没办法避开这些东西你其实每天的生活当中你或多或少吧咱每天得夸张每两三天吧如果你是一个经常刷刷的人你肯定能看得到

而色情是什么呢是一个非常扁平的且直接的欲望满足它很直接它没错啊但是它很扁平它跟两情相悦所产生的性爱是完全不一样的两情相悦的性爱当中啊包含了大量的复杂的神秘的充满想象的和升华的部分

对不起你发出这个声音是怎么回事是是是当然了你可以从这个物理层面上来说他的身体上的底层机制可能是一样的但是问题恰恰出在于这因为短时间内被色情内容所满足

效率更快那绩效主义了嘛是而且没有风险不会损失什么规避了任何的不确定性是但是缺乏深度缺乏这个过程饿了吃一小口不知道是什么东西合成的这小状况这是什么呀赛博朋克的世界高不高科技咱先不论啊反正他们低生活是率先实现了呢哈哈哈哈

拍拍手是不是这意思但是我觉得这些什么色情软色情这些如果根据现在的算法来说事实上它给你的不是一个赛博世界的不知道什么的这样的一个小块块它给你的就是特别好吃的垃圾食品

你可以这么说事实上不是说好像这些只给但不好吃然后现实生活当中的这种真实性爱更好吃事实上可能这种看起来更好吃他可能是看起来对看起来但是他给你的是一个马上给到你你已经失去了就好像很简单我们自己做饭跟你点外卖的差别对很对而赛博朋克最重要的事就是你点外卖

那个 metaverse 叫什么雪崩里边他们那帮人那些主角们在干嘛呢送披萨呀全世界都在送披萨没有别的事送披萨变成这个世界上最大的商业体好那我们拉回来说接下来有最后一点点就是叫做各种各样的无摩擦的亲密的幻觉什么叫无摩擦的亲密的幻觉呢没有摩擦

非常亲密但是种幻觉举个例子搭子文化饭搭子旅行搭子把你的需求精准的拆分同时拒绝任何的情感网恋没有责任这个文化甚至在一定程度上被看作是比较先进的比较进步的一种状态但是我们的哲学家们

所以这件事情进行了一些反思他其实是拒绝了情感的绑定拒绝了跟深入交往的可能性他其实是在一定程度上是反人类社会的这个关系玩的不是这样子大家也包含我们上面也提到过什么虚拟恋人 AI 男友了都是如此他都是各种服务各种讨好

都是各种伺候着就是纯甜的这种感情纯甜的对然后你没有任何负担你需要这块你就去玩这块就完了你就去买你就课金然后你就拥有没错我们稍微小小的总结一下这一 part 我基本上就整个这事说完了小小总结一下就是我们目前的社会体系在这个重压的前提下方方面面庄庄建建都在讨好

在伺候我们以一种最少出错的最稳妥的方式贴着我们的需求和我们的审美这当然是一个减防没有错了但是从内在从我们自身来看呢这是一步步的缩小我们的想象力的阵地

像一个毒圈一样一点一点在缩小你最后必须待在这个毒圈里头包括世界的朋友懂我在说什么而我们的边界越来越窄而在这样的小小的圈里面我们感受到安全感受到舒适容不得半点意外和所有的不确定性但同时这些不停的投位我们使得我们的预值越来越高你永远在被投位吗

他都贴着你走嘛给你拖得舒舒服服的使我们的欲值越来越高所以我们的呈现出又狭窄又不断升高结果就是我们越来越难以找到心动的对象理想当中的那个人几乎不可能复现他不会出现的而以自恋搭建的这个镜子高塔却越发越脆弱越敏感

天然的本能的抵抗所有的风险你不要碰我这个东西了一碰就碎了而在这里比我待得很舒服

引用法国哲学家巴迪欧老师说的这个话巴老师又出现了安全的爱情是什么它是爱情的反义词爱情是一场始于偶然但是通往永恒的战斗你看他这话说的不愧是法国人法国人还是会聊天对不对法国人所以整体来说

这就是我们刚刚讲的这个韩老师他在这个《爱与之死》这本书当中那我也做了一些不负责任的延伸啊大家有兴趣自己去看但我觉得他一进去之后把这个事说的算是比较明白了

就是他其实是解释了为什么现在大家会出现这么多最主要解释的一件事情就是为什么大家都不想谈恋爱但其实又隐隐地想要爱对我为什么既不想真实地进入一段恋情但同时我又很渴望那个爱本身对好

那我们既然刚刚已经说完了这些啊大家这当中有一些我的小发挥啊大家就听听乐好吧但我觉得呢大体上把这个事算是描绘的或者说剖析了一下吧有一个阶段性的结论我觉得有一定道理啊大家坚听则明同时呢我们就看到啊当代我们这个年轻人啊有大量的这种替代品啊

对其实我们刚刚已经说到了一些比如说我们之前看到过一个数据说 2023 年中国虚拟恋人的市场规模达到 57.8%同比增长 86.5%用户数量突破 1200 万

当然这个报告是 2024 年发的嘛他说预计 2024 年这个市场规模会超过 100 亿令人意外的是在这个看似男性主导的市场当中女性用户从 2021 年的 32.6%

攀升至 2024 年的 48.7%热情程度跟男性几乎不相上下我觉得是毫不意外对它不分性别对虚拟恋人的这种服务最早是源于日本的 2018 年国内就开始有这种虚拟恋人的平台就上线了主打的叫做治愈系情感陪伴

经过这么多年的发展国内的虚拟恋人的平台已经超过 50 家最开始就是纯文字跟你聊聊天后来就是语音互动视频通话甚至现在已经可以 AI 来生成定制恋人

大家如果有兴趣之后吧可能会听到或者之前我不知道我跟小偷老师录过一期我让 AI 从后面他却把我翻个面什么东西一个内容非常好笑对就是他跟 AI 的男友之间的这些互动是那个拓在让 AI 跟他进行文字性爱文字性爱对

对文字心爱啊然后他说我希望你从后面抱住我那啥但现在的 AI 可能没有那么聪明对还没到那时候所以呢他的 AI 就说好他牵手后面把你抱住然后他把你翻过来然后他就很烦说我要从后面干嘛但是我跟你说这个恰恰就是一种惊喜是不是因为这是惊喜啊因为你如果遇到一个现实生活当中的男友他也可能会给你翻个面呀也

也是可能他们家的 AI 就是比较倾向于或者比较喜欢翻个面的这个体位没错然后你看啊所以我们现在面临的这个状况啊就从我们看到的这些数据啊这些调研啊什么之类的哈你看到的其实它是年轻人的 AB 面对吧 A 面就是我们刚说的所谓的效率至上技巧主义就举个例子啊比如说什么约会三次还没进展的咱就换人吧

或者说我之前甚至还看到过一个说法说那个有人发了一个提问说我约了一姑娘出来跟我吃饭想跟她进一步聊一聊约了三次她都说没空我该继续下去吗下面的高赞回复是说当年刘老师三顾茅庐这成像都出来帮他打天下了哈哈哈哈

咱这事差不多得了对当然这个是一个段子是一个笑话但实际情况我觉得在现实生活当中可能很多人会以这个方式那可能他不是三次那可能是四次或者五次他本质上没有差别对他知道什么时候差不多行了我没必要再去进一步投入了无论是金钱

还是关注度还是说再给不给机会什么之类的然后呢再比如说我之前也看到过刚刚说到这个 Tinder 是吧 Tinder 上面说上来直接跟你聊需求约吗约吗对咱们出来见个面吧这样的开场白的回复率比上来跟你批情操

今晚月色真美那种奔文艺那种搭讪要高出 40%我靠反正就是你从现实面来说就是更直接更有效越直接越有效对吧这个是我们刚刚讲的这个所谓的效率至上这样的一个社会现状所带来的一个小小的结果

那 B 面是什么呢 B 面是什么呢 B 面就是大家像你刚刚说的还有非常隐秘的这种浪漫需求对其实它是向往的比如说之前说的 crash 嗯 crash 文化的盛行这证明了我们还有这个非常渴望心灵的小激动小鹿乱撞这样的一种情愫存在是

是这比如说花束般的恋爱所谓的纯爱电影那票房大卖大受欢迎虽然对于咱们来说可能但咱们年轻时候其实看这种东西也是会有点心动我们也会看的啊纯爱电影那问题就来了你想要有纯爱的时候你没有去真正纯爱

因为你觉得可能纯爱的机遇很低或者说风险蛮大的风险很大对很容易就下头了那好死不死就有这样的替代品给到你看个电影文艺作品所以我们当今这个社会不停的在强调代入感沉浸式体验为什么呢是因为有这个需求

那确实是啊可是你刚刚也说到这个绩效社会啊什么的这已经是个现实了就是我们已经也已被裹挟在这个巨大的机器也好共谋也好当中了那我们能怎么办呢这个我觉得甚至可以说是试图在所谓的绩效社会之外寻找一个新的出口了

怎么寻找怎么寻找呢我先说一些这个也是人家书里写的比较理论性的然后米娅老师你可以给大家一些现实的建议好不好咱们也别咱得接接地气好不好好首先呢咱们要有接纳消极的勇气

就是说我们不要把痛苦或者说消极这件事情看得那么痛苦那么负面那么消极那所以它到底消不消极呢它当然是消极的了但是爱情这个东西甚至在一定程度上它是某一种自我毁灭吧呵呵呵

真的吗你想一下你本来坚不可摧的一个人就像我当年对吧那么坚不可摧的一个朋克我是怎么样把自己慢慢的融入到米娅老师这样的一个像流氓兔一样我怎么你了我对不对你其实是一个自我重构的一个过程这当中当然有很多的痛苦或者说有一些不适应吧至少但是我们强调的是第一要放下这个防御的姿态

把盔甲先卸一卸对吧然后拥抱他者拥抱这个否定性拥抱消极这是第一点同时呢有没有可能去发明或者说发现一些新的关系比如说刚刚你说的各种这 ship 那 ship 各种船对各种船对吧 nano 啦什么 situation 啦嗯

FWB 啦 whatever 各种 ship 这是一种新型的关系我们要允许甚至要鼓励有一些新型的关系的存在反正就是先去试试对吧对就总比什么都不做强就像我们说的我们早年间你上来就是所谓科中生的那这个就是强调了我独占这个人嘛

当然他也独占我你从道德层面是这样子但是我们是不是可以不要那么强硬的去看待这件事情在你科中生之前你有大量的不一样的选择等着你去选你有各种不同的船等着你去上你可以 nano 对吧 nano 也没有错啊也没有任何问题啊

你先 NANO 起来但是 NANO 的前提是你真的要在线下见到这个人你对一个虚拟 idol 虚拟 AI 你是不用 NANO 的他会直接跟你互动的对他就属于你他属于你然后同时要重建我们经常讲这个词叫附近向老师又出现了重建这个附近以及要强调肉身聚身性的在场什么意思呢举个例子比如你要回归到线下的社群

你要去强调肢体接触甚至你跟这个人你可能我们还没确定关系但我们一起做个晚餐这种所谓的低科技的亲密接触用来对抗虚拟化的这种侵扰吧

韩秉哲老师有一个方案他是这么说的他说爱欲需要失忆栖居失忆生于冗余与停顿我觉得这话说的有道理爱欲需要失忆栖居失忆

生于冗余与停顿对这个失忆的瞬间来自于哪里失忆跟效率至上绩效主义是相反的东西所以他把中间的这个失忆去掉就是爱欲是生于需要冗余和停顿对你得允许它慢你得允许它停下来

允许他犯错允许他产生意外不确定性总结来说首先呢年轻人不谈恋爱本质上是什么是对于绩效社会的一种无意识的抵抗为什么我会不谈呢是因为这个社会它让我这样做了或者它做了一些让我觉得没有办法拒绝的事那我的抵抗方式就是那我刚才不谈了

但是在系统性的爱与消亡当中每一次真诚的关系的实践都是对异化世界的微小革命就是要强调你要去实践真的去谈甭管是哪种 ship 那船你得上

这个你每次上一条船都是一个微小的革命溜不溜逼最后呢做一个小小的呼吁他说与其苛责年轻人不敢谈恋爱不敢去爱我们更需要反思我们如何才能构建一个容得下笨拙痛苦和不安的社会这是社会出的错年轻人不谈恋爱只是一个结果

但你不能把这个事的错都怪到年轻人身上是社会需要去容忍笨拙容忍迟钝容忍痛苦甚至容忍很多的不确定别那么积极不积极这事就不值得做了那爱就无处藏身了哎呦喂

我去好那我们听米娅老师给我们来一点这个更接地气的方式这是咱要怎么办呢我刚听了这个韩老师的一大通理论我觉得当然韩老师也是个好老师是吧

就是我也不能说他没有道理嗯但我觉得事实上但一部分当然他说的是很有道理的就比如说你刚刚说的这些抵抗啊等等要不就算了啊或者是由于这个绩效主义打底然后使得我们反正思考起来也非常的绩效嗯

我自己会觉得我们事实上作为一个个体作为一个生活在这个社会当中的个体我们在面对的是非常现实的一个一个很微小的问题比如我刚刚说很贵这其实就是一个很微小的问题是因为我赚的不够多所以我没有额外的流动资金

我没有额外的 cash flow 可以拿来谈恋爱拿来请人吃饭说白了我没有额外的钱可以用来导致自己所以有时候我们所面对的是比较现实的问题比如大家在考虑谈恋爱的时候或者你不想谈恋爱你拒绝的不是爱本身你拒绝的是恋爱之后的一切

就是说为什么 situationship 就可以为什么 friends with benefits 就可以为什么 nanoship 就可以是因为它就此打住了对反正就是我们就先到这里为止嗯就是恋爱之后是什么呢在恋爱这个环节之后将会走入的越来越现实越来越沉重目的性越来越强的一些环节和流程嗯

嗯比如说对吧就比如说咱们俩轻轻松谈个恋爱还挺开心的嗯就 situationship 一下哪怕我们就是简单男女朋友一下都挺开心的嗯但是后面我们就要开始进入到哎结不结婚啊是那

要不要给彩礼啊要不要买房子啊然后户口在哪里啊户口在哪里催完会开催生对吧那孩子生几个啊然后钱准备好了没有啊然后孩子在哪里上学啊学区房买好了没有啊所有的后续的这一切其实是你更不能面对的那就是我今天只是跟你约会吃了一顿饭你一下子就能想到就十万八千里以外的这些特别沉重的部分

那这些东西其实是如果对比于现在的年轻人的比如说我当下的收入水平我所有的这些东西我就会觉得哇靠离我太遥远了太复杂太沉重了所以我恰恰觉得很多时候大家所不想恋爱不完全是拒绝恋爱这个东西本身而随着婚姻也好生育也好在当下的这种

你要说非常现实的角度来说吧就是他的这些东西的价值其实也在快速的降低尤其对于女生来说你作为主要的生育的承担方作为可能也是养育的主要的承担方你要面对的是一大堆的

问题一大堆的 labor work 和对于你自己个人人生的一些干扰吧我为什么要做这些事呢那如果这样的话我不如随便找一个船上好了对我就不进入后面的这些部分了也可以所以哪怕我没有虚拟男友哪怕我什么男友都没有

我就是不想负责任对我觉得不想负责任本身没有任何的问题对或者说不说不想负责任吧应该说我不想给出承诺对我不想给承诺这事有问题没有问题没问题对而且退一万步说你想我们俩这种闪婚谁知道呢万一你就是个渣男我是个家暴男结果那谁知道呢对吗

这是不是也属于惊喜的一部分我倒是经常被聂老师家暴并没有然后像我们这种就属于你可能恰巧对方他不是个坏人因为我们互相的了解其实也没有到你可以真的充分的降低这些不安全的比例或者还没有到那个程度然后我们就结婚了

而当时我们其实确实是比较年轻也比较冲动对对于结婚婚姻当中会发生什么其实我们是没有准备的嗯我们是结完婚了以后一点一点再摸索的这难道一定是一个更科学和更值得提倡的一种方式吗我觉得真的未必嗯

我觉得我们那个时代其实就把这种亲密关系划分成了非常大块的一些很粗暴的做了一些划分你要么就是朋友你要么就是男女朋友

你要么就是在一个婚姻当中夫妻你要么就是某种婚姻之外的不道德关系其实是很简单的你无外乎就这四种你是没有中间的这些各种传用作过渡和用作探索你是没有试用期的你要结了婚你不可能说那我有婚姻试用期没有

其实也未必是很值得提倡的一种方式所以我会觉得现在既然大家已经在努力的开发各种船像你刚刚所说的当上则上对先试一下先试试无论是说你是对于后续比较心存芥蒂比较谨慎还是说你也不排斥后续但是我就找不到这个入口或者我不确定这个人对那不管怎么着我觉得有一些 ship 你可以先试试

对不对是的没错那么你觉得假设如果要去建立一段这种短暂或者长久的这样的亲密关系比较高质量的这样的亲密关系就是在不失去自我的这个前提下你觉得应该怎么做呢

这是我想问你的问我呀就我呀就我呀把做工给我杀了就刚其实你已经说了好几个了比如说我们大家我觉得韩老师有些建议值得可取就比如说要能够容忍笨拙脆弱怎么样的这个世界要容忍每个人不完美的那个部分

就是说我今天是跟一个真人恋爱或者来进入一段关系那他必然有我所喜欢他的部分和可能尚未被打开的他其实相对比较脆弱的那个部分那其实我们经常说最终能够让两个人走得比较长久恰恰是因为你能够接纳包容和拥抱他的脆弱的那一面

那你可没少包容我的脆弱呀那可不吗那可不吗确实是这样但事实上你要看到对方脆弱的一面也是要花点时间的所以两个人之间的相处或者我觉得亲密关系当中可能有一半的时间其实是在让互相能够放松下来然后能够愿意让对方看到自己其实孔雀开屏的背面嗯

这个部分是你是那个快抽筋的那小胳膊抖抖抖抖抖起飞了因为确实是就比如说你在一些无论是你在社交媒体当中你看到的确实就是你比较开屏的那一面你最好看的那一面但可能背面的那些伤痕的部分这个其实是到最后决定你们俩能不能走得很远然后能不能真的

变成很稳固的亲密关系的这个关键点吧第二件事情我觉得比较重要的是你们俩在一起谈恋爱不要只是谈恋爱你们俩可以一起干点啥如果你们就一直两个人只是谈恋爱比如说我们当年的传统结法就一个套路 SOP 嘛先看电影然后吃饭然后回家嗯

非常套路的 SOP 那在这个过程当中你必然是会损失很多的新鲜感以及你觉得就很套路的话恋爱也没有什么意思就会有这种感觉不过如此吧对但如果说你们俩可以共同比如说基于一些爱好或者你们可以共同做个项目当然要上升到我跟向真这种要一起做公司我觉得有点太过分了有点过了慎重

慎重慎重千万慎重但你们可以举例子比如说我有一个朋友我那个朋友他和他当时的男朋友就是都很爱做瑜伽他们俩就会一起做瑜伽现在已经结婚了而且有小朋友然后小朋友也跟着他们做瑜伽小朋友做错什么了

就是他会有一个所谓的 our time 就是这件事情是我们可以共同去完成的比如说我的潜水搭子也是一对男女朋友他们现在好像应该也结婚了吧他们就是会一起去潜水在潜水的这个过程当中他们有共同分享的爱好第三件事情就是要允许对方拥有一些自己的空间嘛

如果是比如说很多男人都有这种所谓的 man cave

就是男人的一个小洞小洞穴里边摆了各种奇怪的你跟我这么多年你没发现我其实在各种地方其实都把这个 man cave 给建立起来象征有很多这个小洞有叫什么手办洞有绿植洞游戏洞在这当中你会觉得我可不可以自己一个人待会儿

对他自己一个人待会儿并不意味着他就不想见到你这话举个例子不一定恰当就是人不喝水就会死但你不能 24 小时在他嘴边上一直在喂他喝水对吧他也可以歇一歇是那你说水是不是他的生活必需品当然是生命必要的条件对我觉得那 women cave 也一样就女生也一样不代表一定得是追着你非得给你喂水是吧你们这些男的也想的有点多是不是我们也很忙哎呀

然后呢我的意思是说其实如果这样的话你就可以比如说你想象一下如果你跟这个人进入到一段比较长期的稳固的互相给予承诺的一段亲密关系当中但是你想象一下你自己也还是会拥有自己的时间拥有自己的

Whatever cave 然后你也会跟他有共同的比如说一起潜水啊等等这样的一些 hour time 对然后与此同时你们还能互相抚慰和接纳互相的这些脆弱是不是你就觉得没有那么沉重对你就会觉得我好像也并不像爹妈或者别人的爹妈渲染的那样就没有那么沉重你是不是就会稍微觉得心态上要简单一点要舒服一点对

你有什么建议吗就你刚刚说的就是不要永远都像个连体婴一样对吧我说一个我朋友的故事吧我一个朋友就是有一段时间他只要他出现他是一个男生他的新女友就一定会出现嗯

他们俩就变成了你在这个世界上看不到任何时候可能除了公共的男厕所女厕所之外看不到任何时候他们两个人不在一起他必然是以一个双人型的状态出现在众人眼前半年左右吧到后来我们都已经开始逐渐习惯了因为你比如说今天咱们就兄弟们出来撸个串吹吹水胡说八道一下结果他把女朋友带出来了

那会影响到你们什么呢会啊就是你有很多话就不好说了嘛就是举例子比如说没有他的时候可能整篇就是脏话有女孩在你怎么好意思再这样是吧满嘴生殖器不合适呵呵但是正当我们都已经开始逐渐习惯了这个人永远都跟他女朋友在一起的时候他们就分手了

后来他又有一个女朋友也有这样的类似的情况后来也分手了那我觉得是他的问题没有所以我自己的经验就是连体婴儿没有好下场你狭隘了武断了狭隘了但是我知道你在说什么就其实也是说大家之间还是要有各自的空间和别老黏在一块大家就根据自己的情况自己判断万一两个人人家就喜欢黏在一块也可以另外我觉得就是不要

因为我们今天都在刷各种社交媒体我觉得不要被网络上流行的一些所谓的理想恋爱的模板把这个当 KPI 又说到了技巧主义不要被他骗了举例子比如说有那种什么连续 365 天都什么早安什么这个那个的就是话没有必要但你愿意自发的觉得这是好的这是没问题的但是你不要说他没有做到这就不好

这就是有问题了这个就是不够爱我了这个是被网络社交媒体给忽悠了对吧被小某书给忽悠了然后呢与此同时有另外一个东西也要非常警惕的就是这种情侣账号或者情侣 Vlog 这种东西呢被称为是理想的 couple 关系而你如果把这个东西当做真实的用它来约束和要求你的真实的因为另一半的话你相信我是做不到的

人家那是全职工作他的工作他就比如说有一些人你刷刷的这俩人情侣账号怎么突然之间没有更新了没更新的原因其实很简单就是合约到期了对甚至大概率不是真的情侣或者其中有一个人他就不再签在这个公司了对他另外一家 MC 那家公司可能给他安排另外一个情侣呢很有可能是这样对那你要这么看这个事的话你真的也太把这些情侣账号的恋爱的瞬间和场景当真了

我觉得没有必要因为现实生活当中不会有那么密集的那么劲爆的那么持续抓马的这样的瞬间这样的片段这个确实就好像我们说过很多次短视频它是一种浓缩它是一个表演它无论是从横向的密度上来说还是从情绪的高度上来说都不是一般人能够达成的所以它才是一个表演嘛嗯

眼眼你看嘛但是真的很多人会把这个事当成一个你看人家和谁都多好多好这个不太行

这是我个人的建议确实我跟向真我们虽然是 80 后可能不知道是不是这个就是所谓的落伍但是其实我们在一起到今年 11 年我觉得平淡是大多数吧大家互相身上都有一些比较糟糕的东西这是大多数就你喜欢的这个部分它可能也是一个双刃剑会在某一个场景下变成你不那么喜欢的部分

比如经常大家都说相爷非常有少年感

但是少年感其实就是这个少年身边的人的诅咒对吧就是可能当时我也很喜欢他身上的这个部分这个少年感嘛对但是做亲人或者做家人或者做爱人的时候这就未必是一个特别好的部分但是 it comes in a package 这就是他的一部分这可能才是这个世界的真相当然你可以选择要不要跟这个人在一起但是

如果你还是一定程度上憧憬着爱情这件事那就是觉知此事要公行就是得要自己跳下去恋爱好嘞行吧那今天反正我们也是胡说八道了一期甭管说有没有帮助吧至少我们当下是这么认为的也希望大家还是那个观点就是我们说的不一定对甚至比如说我说的大概率可能都是不对的

但是如果作为一个小参考或者说还有人这样想的也挺好大家如果有兴趣或者说读读书也好但是我觉得最重要的还是有各种 ship 有各种可能性那心情的一些情感关系踏出去去试试不要怂

不要害怕然后不要被互联网被这些数据这些 tag 这些 bling bling 的 poirier 给你约束住了给你吓唬住了现实生活现实世界远比那些 bling bling 的东西可能更加好玩一点或者更加复杂一点更加有趣一点

当然它也充满了就像米娅刚刚说的 It comes in a package 充满了失望充满了意外充满了不确定痛苦但这都是人生需要体验的一部分有苦辣才会觉得甜特别甜那就这样也希望大家 520 快乐 520 快乐拜拜拜拜

you see the signbut you can't readyou're running at a different speedyour heartbeatand double timeanother kissand you'll be mineone track minecan't be savedoblivion

i don't mind if you doall you like to think you're immune to the star falling

i just wanna face it you're addicted to loveyou like to own

优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive