Shownotes Transcript
美其聊 3K 热点我是小丹尼我是大卫我是电动安玛好我们先聊第一个话题中国新势力造车背后有啥不为人知道困难今天我们很开心请到极越汽车的 CEO 夏一平我还挺期待大卫作为极越 01 的车主今天怎么对居 CEO 的可能很多人都不知道夏一平在极越之前其实是摩拜单车的联合创始人那我还挺好奇想问问您从摩拜单车到极越这两次创业感受有啥不同啊
首先就是我在摩拜的时候主要是以产品技术的负责的比较多一点然后到了局院呢当然我本质上我现在是 CEO 嘛那在 CEO 这个角度来看问题跟当年在摩拜的时候的角度是不太一样的另外呢其实行业之间的跨度还是比较大虽然摩拜也有自行车对吧但是自行车的复杂度比汽车比起来还是差了太远了啊
所以上次我记得李斌有一次跟我拍视频还问我说你觉得汽车行业几月的创业的难度大概是 Mobile 的多少倍当时我还说 10 倍但其实我自己觉得肯定是远超 10 倍的就像我们在 Mobile 一样整个产品的链条它相对会比较简短一点可能从 APP 到硬件到运营相对会比较简单一点但是你发现到了汽车行业你做这种消费品特别是这么贵的消费品其实它的链条就会非常的长你从品牌到营销到销售
到售后交付工厂的供应链物流再到生产还有更可怕的事情你基本上所有的现在的智能化技术你还得去做包括支架支仓 AI 现在
现在的这个汽车 CEO 必须是个全能 CEO 对吧你会发现你啥都得懂对您说的那个视频就跟李斌的那个我也看了然后我看您在那里头还说就是李斌不仅是作为投资人而且还教了您很多创业的经验那我还挺好奇的就是他教了您什么创业经验你觉得最有收获呢其实李斌在摩拜早期的时候是非常深度参与我们公司的各种战略的制定嗯
所以我经常那个时候跟李斌在一起我小峰几个人跟李斌就待在会议室里面讨论一晚上的战略就是每次讨论的时候我给你们都有很多的想法就包括在各种方面怎么去做增长怎么去跟我们的竞争对手去 PK 最早的时候李斌也是从他的投资管理的角度来讲阶段性的对我们进行一些算考验我们一开始说给我们投资 500 万天使轮但是这样是分了好几笔打给我们的然后其实单车还好
我觉得反而挺感激这一段的我们几个创始人刚开始我们都没拿工资在这中间其实我们用每一笔钱每一分钱都是非常谨慎的所以这也培养了我很好的一个对创业的一个认知就是从一开始就让我们觉得创业其实是很苦的不是那么一帆风顺的然后甚至中间还出现让我们怎么自己去解决一些资金上的问题其实我觉得这些经验对于我后来创业的精神的培养其实是非常有帮助的可能我刚开始做职业的时候也是一样
我作为公司的最早的创始人之一然后呢我就从零到一开始做这个事所以我一开始在公司拿的工资还是非常低的基本上就是一个税后生活费的水准吧后来慢慢就习惯这种方式觉得做创业还是要艰苦一点啊不能太过于奢华对吧花钱就是还是要非常好的管好每一笔钱让每一笔钱都花得非常的有效啊
当然这些是一些简单的基本的创业技能的学习但是我觉得更大层面上在一些战略方向跟作战方向上面那个时候跟李斌其实是有很多的讨论的其实那个时候对我们真的是言传身教般的这种教学吧
你刚才说现在做一个车企的 CEO 是需要非常全能那李斌他之前说过 CEO 在车企里面那个一是代表 Entertainment 是 Chief Entertainment Officer 因为大家都要出来拍视频做直播首席娱乐师对首席娱乐师我看你最近也有非常勤劳的出来直播和拍短视频其实我们自己拍过短视频就知道短视频它真的是个照妖镜我以前不知道我说话这么绕这么啰嗦
我是拍了短视频我才发现你是得植入主题啊马上进入高潮别人才能看那我想问问就你在拍短视频和直播当中有没有学到什么是以前自己不具备的技能太多了因为其实迈出这一步来做这个事就已经比较难了因为说实话本身原来也没想过做我当年要是想做科兰 IP 我可能在 Mobile 时候就做了我记得军事头条刚开始起步我那时候当时找过我们想让我们做企业家入住嘛当时我就觉得为什么要抛头露面呢所以
所以现在想想那个时候要开始就做企业家 IP 可能现在也是个千万粉丝的大网红了但是呢那个时候其实没有这个概念所以呢我一直都觉得我出去做演讲做什么做分享都没问题但是我其实一直都挺也不是恐惧吧就是一直都没想好要不要真的去出来做 IP 这件事当然我其实做的也不完全是个 IP 但是你说在这过程中有没有学到什么当然我觉得一直都在学包括最早的时候拍视频可能我自己还有点生疏对吧就包括拍视频的时候表情啊各方面啊就是都会
有一点点的不适应刚开始他们给我写脚本的时候我每次都觉得这个脚本怎么写的这么露骨说的这么难听有时候还跟他们说我说能不能把它改的稍微不要那么针对性特别强但他们觉得说你这么改那就没有效果了对吧没流量了没流量了对就没有钩子了对吧大家就可能不一定能看下去后来我就慢慢的觉得哎
反正都这样了无所谓了对吧就是人都已经做的事了你说做 60 分跟做 100 分为什么不选择做 100 分呢对吧所以后来我就越来越放飞越来越放飞但是我觉得对我自己心里其实这种突破开始慢慢的不管是直播也好还是短视频也好就网感越来越好最早的时候都是他们帮我做很多的策划然后现在其实很多的策划我都会自己主动去想包括现在的像一些直播啊以前都有人帮我写脚本他们现在都不给我写脚本了就直接上
我之前看您那个专访的时候有一个高光时刻就是聊着聊着都掉眼泪了都哭了这个其实是我印象中第一个看到车企老板采访当中就哭了我想问一下您当时是突然想到什么呢我们都知道造车很难是不是因为突然想到最难的时刻然后让您觉得特别有感触呢
对主要是我的难嘛还没办法对外说有的东西你知道吧这是最难的其实最难的有的时候不是说你的难处能够说给别人听最难的是你有难处你还说不出来其实我跟很多人讲过你看我这一路走来我自己创业过程中我自己数过我大概哭过三次啊第一次呢是当时摩拜被收购我记得好像是 2018 年 4 月初的时候当时我坐飞机就是我们签完字结束了我坐飞机回上海飞机上呢我就准备写一段非常感动的邮件给我的这个团队
然后当时写着写着就感觉哇三年多的创业过程历历在目明天开始公司就不是我们的了当时就写着写着就流泪了在飞机上第二次呢是其实在几月就是当时你们知道本来 2023 年 4 月份我们当时是用极度的品牌去上市但是后来因为某些原因吧那我们在网上消失了半年半年之后我们的品牌也从极度被换成了极乐但是你知道这中间经历了很多很多的事情都没办法对外讲这就是我的难你知道吧嗯嗯
我记得 2023 年的 8 月份当时我去突鲁番做下车的最终的这个验收在飞机上我们突然收到了消息说我们的吉越 01 的车型获得了工信部的产品公告
哇塞当时我在飞机上就绷不住了就抱着枕头在那边真的是大半年的这种压抑吧情不自禁的在飞机上感慨了一番其实那天其实真的就是他们发布会啊很多的事情堆叠到一起正好有个媒体老师也问到这个事就问了说几月为什么最近的销量会起来对吧就是这件事情其实就一下子让我回想起了过去的历历在目的所有的经历就是一下子就有点绷不住了你知道
它难不是因为表面上的难我其实从来没畏惧过如果只是一个现实给你带来的挑战就像我现在出来做这个短视频做直播但我从来没觉得这个事情对我来讲是个难事但是难的在于说很多时候有很多事情
就你的真正的困难你没法跟外界去讲你内心深处其实有一点觉得说哎为什么很多人其实对我们不理解虽然大家也给我们出了很多主意说哎呀这个吉越应该这么做品牌那么做品牌我说哎呀吉越为什么不这么做不那么做其实不是我们不知道还是我们有的时候根本就没法做就是每个阶段真的就从去年四月份之后可能每个阶段都有每个阶段的难处但是这些难处我也没法
真的跟大家讲对吧就即使现在可能我能跟你们讲其实背后有很多不为人知的难处但是这些难处我也没法真正的就跟大家把它非常明确的讲出来只能说很多难的东西只能自己去消化而且那个时候那么难的时候你也不能在公司里面去过度的表达你自己的这种压力也好或者情感也好所以我还得在所有的员工面前都是得表现的非常的这个正面对吧情绪也不能有任何的波动啊这个反过来讲这是一种企业家精神的体现嘛就企业家精神有的时候就是一种孤单
我很能理解夏总因为包括我也是在自动价值行业创业你面对投资人面对公司的员工对吧面对外界的客户面对媒体其实有的时候说句饱听的就是翻脸比翻书还要快就是你可能上午在这跟投资人开会可能遇到一些阻碍下午跟员工开大会就得表现出一种非常朝气蓬勃对吧
跟客户那边又是一个样子确实是一种孤单感这个我深有体会不过我觉得这也是企业家精神最可贵的地方就是能在这种孤单感当中找到自己的这种自我认同和成就感对 完全是的我觉得你这个事情就讲得特别的有共鸣几月参赛过程中一次又一次大的考验一次又一次大的挑战
但是你得拼尽全力去解决这些公司面临的各种要求其实马斯克也哭过我正要说这个我正要说其实李斌也哽咽过马斯克也哽咽过好像就你们仨了就你们仨了然后我后来我还想了一下其实这三个品牌
是不是都有一個共性低情商說就是比較的不聽勸會為那些自己覺得對但市場不一定認可的某種東西或者情懷去逆著潮流走比如說當時特斯拉取消了車上的物理按鈕嘛未來也是做了像換電這樣的行業覺得不可思議的舉動還有集樂也會有一些比如說你們會取消慢充口用激進的方向盤對吧還有不用激光雷達
这些都是非常有争议的创新它确实会使你的产品与众不同会有个性但是同时也是风险更大的对对嗯
这里面我有个想法也是前几天跟朋友聊在兵书上讲的什么叫局部最优什么叫全局最优有的时候一个公司内的比如说一个部门的领导他比如说给夏总提意见或者客户他往往想的是一个局部最优但是你真的作为一个主帅来引领千斤万马你有的时候考虑是全局最优而全局最优很难被下面某一个主帅所理解
就好像你布局一个二战那你这边要牺牲那这些人就是我凭什么牺牲但是在全局当中是一个最优解但我可能看这个问题不是这么看这里面还有一个问题就是共识与反共识的问题就是你既可以觉得我们三个人在某些方面做了一些你们觉得很眼中是局部最优但其实你也可以理解成我们三个人其实有很大的共情就是都比较喜欢去看一些反共识的问题对吧
就包括其实你看特斯拉最早的时候开始做电车的时候其实也是一个反共识对那个时候大家都觉得电车不可能成功的对吧他从 200 你想从 2002 年 03 年开始干这件事情干了那么长时间坚持这么长时间最后反共识成为共识了其实我认为每个阶段都会有反共识
反共識的出現我覺得還是回到低性邏輯吧就是我們也不要去討論它是局部最優還是什麽就很多時候你的局部最優解是現在的局部最優解還是未來的局部最優解這個是不一樣的確實就像蘋果當時的手機沒有換電池這個功能對就在當時諾基亞的時代看來這簡直是反人類的設計是不我覺得這個局部最優解看你是給它什麽樣的一個定義吧
但是還是這句話如果從競爭的角度來講如果說李兵或者特斯拉或者我們今天做了一個只不過跟比亞迪一樣的車那我們跟比亞迪的競爭之間有什麼優勢呢
对 你觉得我们会打得过体系更加强大的比亚迪吗其实这是个竞争如何突围的事情有的时候往往反共识也是一个护城河你说起未来大家会想到换电想到服务对 那可能说起理想就会想到增程没有里程焦虑冰箱 踩垫 大沙发我就会想知道你想大家记住的集阅标签是什么
我觉得已经很明显虽然大家不喜欢说但我还是说汽车机器人对吧对对对对我刚想补充确实对因为这个事情也是被很多人觉得哎呀过去你把这个定位定的太高很多人对这个东西会有陌生不理解但是因为我坚信 AI 时代到来 AI 的普及会比当年移动互联网会更快我还是这句话简单的事情轮不到我们做对吧对就你想如果几月只是坐了一个普通的电车你告诉我我凭什么跟现在市场里面其他人去竞争作为一个后来者嗯那品牌如何突破
虽然我们早期的时候很多人觉得机械机器人离用户太远了可是现在大家又开始铺天盖地的学着甚至有了品牌拿着机械机器人直接造的去宣传对吧这个我觉得可能是男生跟女生看东西有一点不一样就是我发现男性他在宣传这些车的时候他很多这些标签就是一个词那比如说我是一个女用户我听上去是没有感觉的
这个没有感觉是因为它后面是没有场景的大家记不住你我最近有一个很受启发的例子是什么就是那个蓝图不是新推出了新款的梦想家那个冰箱其实呢他就想宣传比理想的冰箱还要大
但是你知道他销售是怎么跟我说的吗他说友商的冰箱能够放 8 到 10 瓶饮料我们这个呢能放 10 到 12 瓶这意味着什么就意味着我一大家子六口人满车出发来回都还能让每个人喝上冰饮料
所以它這個是一個具體的溫馨的場景這樣子其實消費者才能記住那所以就你們說到那個汽車機器人其實讓我想到了一個場景就是我有一個開極樂 01 的非常好的朋友她是一個非常能幹的女創業者
他最近就跟我說 自己因為忙的不行開車的時候都是分心的一直有電話有微信進來需要回他就跟我說開這個極樂用支架就特別有用因為能幫他提效能幫他把他的精力時間都從開車這件事解放出來他說你如果用慣了極樂這個語音操控啊自動打燈啊這一系列
你都回不去开别的车我们肯定是不提倡像他这种边开车边回微信边打电话的方式但这个其实是从一个侧面说明这些质架它不是为需求
对于这种在都市比较忙碌劳累讲究效率的年轻一代它是有用的我觉得这些消费者是能听进去的但是这种汽车机器人其实是离我们很远很远的东西对 是的但是我想补充一下就是一个公司的品牌宣传其实是分多层的我们现在的传播也是有分层的就是每一层你可能看到的东西讲的东西都不太一样就你刚才讲的这一层可能是我们现在在座的种草我们现在一个月差不多像这类的视频要发上万条哇塞
这已经算少了这个月要发三到五万这对我们来讲就是这现在已经是我们的核心竞争力了对关于这个汽车机器人场景我想到之前大卫的儿子也拍过一个视频然后我看您微博也转发了就是在车外用语音跟 SIMO 去互动嘛
我觉得有一句话说的特别好就是说像人工智能或者这种创新的产品可能小孩子的接受度会更高因为小孩子会更有耐心前两天我还专门开着我的 Model S 去吉岳的店去试驾然后我明显感觉到刚开始吉岳 07 摆在那的时候就会吸引到一些只有四五十岁的那种消费者进来店结果就是可能因为一些他们不熟悉的操作比如说半幅式方向盘或者是背这个屏幕就太大
就有点吓到了所以在这个方面的话我看蔚来它确实是之前就很坚持一些点比如说取消了交流口但是我看它是在乐道这个品牌上做了很多的相当于补足或者是稍微退一点那几月以后会不会也会把一些特别相对来说激进的创新会回收一些呢
对这个我们肯定会在不断的迭代中听取很多消费者的反馈的当然这个反馈我们肯定该坚持还是坚持因为这是品牌的这个基本的调性第二呢就是说有一些改进比如 01 的手机的无线充电大家就一直诟病然后我们其实在零七上把 15 瓦单一的无线充电变成了两个 50 瓦带风冷的充电就这些其实我们都在听都在迭代包括后排座椅啊大家觉得不够长其实我们在九月份是出了一个 01 的换新款的其实现在在门店大家买到看到了几月已经是一个迭代过的新的版本了
它主要的变化一个是增加了碳化硅所以我们的续航也变得比以前更多了包括你看我们的长续航过去是 720 公里的续航其实现在的长续航版本已经到了 780 公里的续航其实我们在不断地迭代只不过有些迭代放在不同的时期去做其实从我的角度来理解我觉得一个好产品首先它的交互如果小孩子都能玩说明它的交互做得真的很好
这里是吸取了像 iPad 的经验就是你说一个三岁四岁的小朋友他都能玩 iPad 可见苹果的设计真的是非常的潜意识我今天刚好是开着极乐回来公司跟大家录这期节目然后我特别着急下车这个极乐有一些隐含的安全功能我觉得非常喜欢就是我下车的时候后面有一个车过来这个门它就阻力很强它不让我开是
对像这些功能实际上我觉得在宣传的时候或者在门店体验的话未必上来消费者能体验到就包括这种交互小孩子都能跟他喊 SIMO 都能答应未必能在你像这个四五十岁的人他未必能一下感受到所以我觉得这部分可能要加大一下宣传对其实我觉得你们说的都很有道理但是你们得知道我们的软件功能差不多有接近 4000 个功能
有太多功能你们可能都不知道而且非常牛的啊嗯嗯这就是我们现在在遇到一个问题就智能汽车说白了过去买车到这边看一下外观然后给你寄到参数你去试驾一圈解决了对吧嗯过去其实对智能化没有特别的要求也不会在车上给你展示这种但是我们有很多的功能真的得在日常生活场景中才能体验到对对对对但这个其实对于我们在试驾过程中要展现这些东西其实很难而且在实际的营销过程中真正打动用户的那些东西可能你没法花时间给用户介绍 100 个功能因为
怎么说呢就是用户的决策起来你给他越多的选择他就会越加的迷惘对吧对但是呢确实呢你说这些东西我们都有宣传包括我们现在的 UGC 其实每周啊或者每个月都有专门的话题像你们讲的这个后巷开车的这个防止开门杀这是我们做过专题的策划的做过专题宣传的
但这些东西只能是在种草层面上去做一些更多的传播在用户之间做一些传播但是实际上在大的这个传播点上其实类似的功能实在是太多了就没有办法把这些功能比如说在发布会上一一的都介绍出来所以我们现在也在做一些迭代就是我们也在思考智能车实在应该怎么去做
然后包括我们现在其实也思考过比如在门店增加一些类似于像苹果店的这种 Guinness Bar 专门给一些用户来专门讲软件的就这个我们现在已经开始在门店去做了因为我们还是觉得在智能车的时代还是要多给用户多传递一些产品价值都把软件讲清楚就分享一点就是我日常是极乐 01 的众多用户
因为我本身搞自动驾驶然后有一天我这个车在路上它就是新的叫 ASD 之前叫做 PPAPPA 在开启的时候后面有一个大奔奔驰 S 系的滴滴滴滴滴一直在摁我然后超到我边上把窗户摇下来说我吉利汽车开那么慢就骂我后来我就想
我没开保时捷你是真不知道我是谁了你知道吗我就感觉被冒犯了我就在这个车后面贴了一个自动驾驶中请注意后来过几天有人又抄到我边上摇下来哇这车真的能自己开吗我觉得这缺点就变优点了就因为我在后面贴了个签然后我就
摇下来想跟我聊两句这车咋自己开的呀我就发现这就是一个小的点就是我把它的定位从一个因为大家对于极力汽车好像你就认知是不一样的对于一个自动驾驶车它的认知就一下就高看了是的其实这个我们现在之所以坚持了逐步起来也是跟过去的一年啊就特别是 2024 年很多汽车消费者的用户开始对质价这件事情的认知变得越来越深了
这么说吧就去年我们刚上市的时候其实几月 01 我们真的是主打支架的但是在那个时候我们其实发现我们既又是一个新品牌用户对品牌的认知对品牌的信任度都不够高同时呢用户到店之后真的在那个时候啊没有那么多人到店了直接来问你哎呀有没有支架呀你的支架功能好不好呀怎么样真的是没有啊
或者说很少很少那个时候也有就我们一些早期的用户真的是关注支架很关注的但是到了今年下半年我们 7 月份开始逐渐销量起来其实说句实话也是很大程度上现在越来越多的用户到我们门店来看就是冲着支架来的所以我们也发现了我们现在支架的订阅率也在逐渐的攀高就以前的支架订阅率跟今年的支架的订阅率完全不是一个层面的事情就大家对于支架这件事情的重视程度比以前高了很多而且很多人到店里面就冲着支架来的
我觉得这个事情在变化其实我们过去一直以来还承担的一件事情就是教育消费者对支架有个更宽泛的认知其实现在我觉得在支架这件事情上我觉得我们还在一个教育市场的阶段还没有到一个最终来收获的阶段但是我们能感觉到市场已经发生了变化我其实平时充电的时候从去年年底开集月我就在充电桩的附近就有时候下来抽烟跟其他车主聊天刚开始有些车主
不知道这是什么 就会说这是啥 跟他介绍说这车不带激光雷达因为当时大家觉得凡是车顶顶着雷达的那应该都贵到现在我就会跟他们说 我说这车是纯视觉他说那是跟特斯拉那个是差不多的吗我说对 都是纯视觉 厉害了大家我发现也是认知就提上来了不会以一个简单的雷达来评价这个车是不是自动驾驶而是会随着媒体的宣传和大家普遍的认知提高他对整个车的自驾的认知也会提高的
是的这是一个过程而且我相信越来越多的人对自驾有认知那来看我们的车来试驾我们的车来卖我们车的人有越来越多我其实想问大卫一个比较激烈的问题就是说现在不都实行教车企 CEO 怎么做 CEO 吗对吧大卫你既是车主也是创业公司的老板假如如果你要去做集阅 CEO 的话你会做哪些改进呢大卫你小心点
没事 没关系 随便说 随便讲我觉得夏总的性格其实还是比较内敛的不像我这么对 大卫绝对是鼻孔看人的嚣张大卫如果是我的话我就直接告诉很多人我这个功能就是最屌的就是最牛逼我不会去拿别的家比比什么比就是好
就遥遥领先呗遥遥领先那是另外一件事情到底是不是遥遥领先这个再说但是我会首先把个人的品牌跟公司这个产品我会结合在一起因为我可能自己也是一个极客出身所以我会把自己的个人优势跟这个品牌结合在一起你说公司内部治理我觉得这倒是每个公司有自己的方法我不太好点评什么但我有时候会想为什么特斯拉从来不做广告因为特斯拉这个创始人马斯克他就是个火广告他的个人的属性实在太强了有的时候我甚至在想
在往接下来大家对于品牌和创始人和 CEO 的这个认知会不会拧巴在一起就是车就是他他就是车车就是品牌他就是车会不会朝这个方向发展我觉得大概率是会这样的我举一个反例就是有很多车的企业非常赚钱比如说像斯特兰蒂斯比如说像日系你几乎不知道他的创始人管理层都是谁
他们就是在卖一个日常的一个产品这个产品非常的不够酷但是呢对于尤其像极乐这种汽车机器人来说我觉得可能夏总在这方面要更加加强你的表现欲嗯是非常的酷我的产品也很酷嗯就是
就是堅決不接受任何否定對吧你說的很對因為對於大部分消費者對於大部分人來說實際上是一種羊群效應他要的不是你給他 ABCD 選他要的就是我就是 AA 就是好我同意我覺得你可以 A/B test 一下因為雷軍走的是跟你完全不同的路線就跟大衛那雷軍好得很在網上效果所以我覺得要 A/B test
我其实已经试过了就是我最近其实在一些直播间里面比较坚持的就是在一些事情上别人觉得这个不好我就会坚持的怼回去对 是的大卫说的其实我是赞同的包括之前我听您的演讲的时候我都觉得其实齐悦做的挺好的但是感觉您是走那个谦逊派的就比如说我看你们在支架的一个测试当中有一个什么大伙伴
大赛也是一个媒体搞的然后你们本来已经先赢了两个城市了然后我看您在发言里头其实是很收着说就是说之后可能再有一些城市就不一定拿第一了但最后其实你们就靠这种纯视觉的支架方案八个城市你们拿了四个城市的冠军我觉得这还是非常值得吹牛的一件事对吧然后但是我看您在那个发言就是说我们之后就不一定拿冠军了我觉得怎么这么说就感觉有一点太收着了要大位置
早吹爆了 对早都吹爆了大卫前段时间拿了个红点奖我看各种发朋友圈但是我仔细查了一下你们红点奖都拿了 6 个了 9 个了 已经拿 9 个了我觉得很多人可能要不是听我们节目都不一定知道极越已经拿了这么多红点奖还有 IF 奖还有 Good Design 奖都挺多的对吧刚才你们提到支架我觉得有一点最近也是一个趋势就是最早的像比如说理想他会在他那个车的周围亮小蓝灯就体质
这个车在自动驾驶中然后我看最近小鹏发的 P7 Plus 也是专门搞了这种支架的提示灯对吧我觉得这两年大家都说是支架元年所以我觉得当时我记得是 2023 年 1 月份你们决定极越灵异的车不加激光雷达
那当时是怎么做出这么有魄力的决策呢因为我看您之前采访里也说就是刚开始拿掉激光雷达的时候它的这个功能性确实是有所下降但是你们还是坚持走这条路相当于这两年越来越多的就像大卫说的很多消费者觉得你用纯视觉方案反而是更牛的对吧包括最近很多新车 Mona M03 还有小鹏 P7 Plus 这些都是把激光雷达取消了还有包括
包括乐道 L60 什么就这些都取消激光雷达了当时是怎么做出这么有魄力的决策把激光雷达取消的呢
嗯其实我相信特别是包括小鹏啊他们拿掉激光雷达跟我们当初的判断是一样的就是因为当时我们用激光雷达的时候就发现一个问题因为激光雷达之前说嘛一直像拐杖一样啊嗯另外一个呢就是其实我们当时也是想尽快的往端到端的这个方向去迁移是大家也知道端到端这一套技术其实本账是一个非常数据驱动的对吧嗯
它不是一个规则系统然后呢对于登陶钻来讲其实像雷达这类的东西没有什么特别大的价值因为本账雷达对我们来说以前就是拐杖就是它能够瞬间快速的让你把自驾能力提升到一个水平但是
因为它本身激光雷达的所包含的点云图的这个信息是有限的所以它在很多 Conecase 的实际的解决方案当中又是特别有挑战的那个时候我们第一想降低整个技术的复杂度因为我们想如果说我们现在用激光雷达上了接下来我们把激光雷达取消了那我们其实本质上会有两个版本的支架的系统在市场里面我们还要维护其实这个对我们成本会比较高第二我们当时特别做了全面的分析就是说拿掉激光雷达跟不拿激光雷达之后可能会对哪些 Conecase 会有些影响后来我们分析之后发现其实也没什么特别大的影响
嗯然后再加上我们其实真的是想丢掉这个拐杖在后续能够进行更加泛化啊所谓泛化性就是能够让这个医学多用啊就在一个城市能够支架了之后能在更多的城市能够支架因为其实最终解决支架的体验我觉得覆盖度这个问题是一个很重要的一个因素对吧对
那我们当时觉得如果纯粹靠修改 corner case 你在那么多复杂的城市里面那么多 corner case 你修不完的对的你没有那么大能力来解决这个问题所以你必须用更加 AI 的方式来去解决这个问题而且我们当时坚决的认为全视觉一定是能够更好的解决泛化的一个重要的技术路径但是呢这里面还有一个判断当时我们觉得激光雷达的实际上在使用寿命上是有挑战的我们也做过实验它是没法支撑 5 年 10 万公里这样的一个如果你一直在用的话它是很难达到这个质量标准的
您的车型当时最早我们其实可能一年半以前聊的时候它还带升降功能的那是很早那是概念车的时候对 概念车的时候当时我们就说这东西还多了一个机械部件那实际运营起来会不会增加了一个可能会损坏的件所以在真正量产当中确实你们考虑的比较周全当然量产过程中肯定要论证更多的事情因为量产过程中还要论证运营过程中的各种成本维修 假如激光力达坏了你讲你换一个成本多高对吧
所以当时我们考虑再三还是觉得大家都以为激光力达去掉之后好像是降本了其实没有因为意味着你要投入更多的钱在算力上因为我们每年其实投入算力的钱是很大的
对的因为做 AI training 做 AI 的训练做数据的采集很多的成本其实是高于在用户的车上放一个激光雷达的成本就很多人其实对这个事情并不了解但是也正是走了这条路才让我们现在能够在整个中国的 GDRT 体内能够长期的保持这样的优势其实也是因为当时我们在记录路线的选择上选择了一个正确的道路啊
对 当然这里面我觉得百度给大家的支持是非常巨大的尤其是从地图就能看出来就是这么精美的地图而且它的更新率这么高其实这是一个对于聚业品牌来说得天独厚的优势这也是为什么其实大家都觉得百度过去在支架很多智能化方面做了这么多年了但是其实大家知道现在车辆语音的大模型包括支架都是源于百度过去这么多年的积累
特别是我们在我不知道你那个车有没有升级到现在 2.0 版本 2.0 版本的语音真的是目前应该是我们之前没有宣传太久这其实是真的全球目前第一个在车端实现离线大模型的端侧模型的这样的一个语音系统而且它是一个端到端它已经把过去的传统的那一套 NLP NLU 给放弃了
对的 其实这个车我在开的时候有的时候我脑子里因为想着工作的事情我会随时有一些想法我就跟 Simo 说什么公司是什么 马上就出来了我说那这个公司再怎么怎么样因为背后有大模型的支撑其实它是我上下班思考的一个伙伴这个可能很多人没有体验但是你确实是有这么强大一个 AI 助手可以帮我做脑内的图谱
然后我们可以聊一个极乐相对来说一个比较显性的价值最近极乐其实有两个宣传让我印象还挺深的第一个就是以前大家都说微小李但现在极乐在重点宣传华小吉 支架的华为小鹏和极乐都是做的一线的我觉得这个是对应刚才大家讲的支架的这方面然后还有一个让我印象比较深的宣传关键词就是你们说的最美七戏我觉得这个也是让人印象很深的包括我还
还很喜欢你们的设计负责人叫 Frank Wu 他前段时间也上了我们的之前的嘉宾的节目《已染文汉》的节目做了一个专访我觉得聊得特别好以后大小马我们有机会也还想邀请他来当嘉宾他聊到设计方面我觉得
有一点让我印象深刻就是说汽车设计不外乎就是三种的基础风格第一种风格就是这种比较先锋硬朗的设计理念就比如说像凯拉克路虎 极星高和这种性格很强就喜欢的人特别喜欢不喜欢人就特别讨厌的那种硬朗的风格
第二种风格呢就是这种宝马的 flaming surface 就是叫火焰表面的风格它就会用这种腰线啊把车的线条啊立体感勾勒的特别明显肌肉感特别强但是呢这种就会容易审美疲劳然后极越呢其实就采用的是第三种的叫永恒设计的这种理念他也举了一些例子包括这个阿森马丁啊
保时捷啊小米速七啊小米速七是我补充的案例小米速七是致敬我的保时捷对开玩笑啊就是像吉月零七就是这种化繁为简而且是这种比较纯粹雕塑化的这个是非常难得我觉得现在像有车能这么的漂亮而且还是中国的原创其实是非常难得的吉月零七真的是做到了既原创又让人印象深刻的这种设计
对的其实也回复刚才 Emma 讲的其实 Emma 刚才没有点破就肯定说哎呀你 CEO 是理工男过去宣传太硬了对吧你看我们在零七的宣传上也是为什么去打最美七系包括为什么我们在当时最美七系的美学发布会长也请了鸦鸦过来在零七的发布上面我们其实就挺关注女性车主的啊但这个呢其实真的很有效我给大家讲个亲身经历吧就是以前我也在零一的交付经常去门店给用户交付啊
或者参加用户活动之前基本上参加的车友会啊或者用户活动都是罗汉局比较多就自从零七上市了之后发生了天翻地覆的变化你知道吗真的是发生了天翻地覆的变化我们的很多的用户真的是女性用户特别多现在而且年轻的女性用户特别多他们对我们的颜值真的是非常的看重是的我也觉得这个车其实是非常吃女性用户的就长在我们审美线上的但是呢我有两个要吐槽的点
好的 没问题 欢迎第一个就是在国庆期间其实在广州的一个非常火的步行街放了一辆吉越 07 很多人走过都会看然后我是看到有一对情侣那个男生就先说这个是什么车好漂亮过去看看结果那个女生说太晒了不去所以其实是把那个车放在了一个广州很热的很晒的地方
其實這個你們是花了大價錢的肯定因為那個是廣州很貴的一個步行街天德廣場對但是這個其實是一個只有女生才能 get 到的點然後還有第二個點呢就是你們的有一些門店當時設計出來肯定是先是展出 01 的嘛
那种冷店用的是一种它那个装置就是那种很激烈的用力过猛的那种有点塑料感的那种装置玻璃的那种透明的那种比较多对它可能有一些男生会觉得是比较科幻感的但是作为女生挺容易被那种装置劝退的所以我的感觉就是就像一条香奈儿的裙子你放在万达
可能他就没那么高级顺眼但是你放在一个对的地方他就能吸引女生所以我们对于这种就是他的一个氛围是非常讲究的他不只是说你那个车要好看对 艾玛说的这点还挺有意思就是可能之前的这个门店设计对应那种极越 01 的那种就
刚才夏总也说了嘛很多都是罗汉菊全都是男的参加车友会但现在越来越多女性的车主的话可能在门店里头多加一些温柔柔和的这种元素会更加有吸引力这也让我想到了之前我们跟那个极客的销售聊他也说过类似的情况就是说最早的时候极客在卖那个极客 001 嘛
然后又出那个极客 009 也全都是罗汉局全都是爷们来参加这个车友会然后自从卖了极客 X 开始突然有这些小姐姐对小姐姐一起来了所以也是确实是随着车主的群体的变化门店的设计销售的话术也都会有一些变化吧
是的确实是这个需要快速的去迭代跟改进对 Emma 说的其实我们已经关注到了就是我们现在最新的门店设计的标准你们如果在上海可以去看一下我们上海的那个和声会的门店应该是最新的设计标准就会更加的温馨跟暖一点不是那么硬邦邦的或者就会兼顾到女性用户的一些体验那不是完全的就是你们刚才讲的那些可能会劝队女性的这些相关的一些体验
我觉得极乐特别可贵的一点就是坚持原创我为什么这么说呢因为我拿这个特斯拉发布会包括苹果每年的发布会举例子其实国内大部分的科技界的大佬包括公司都会非常关注这些发布会其实核心的点在于给设计找一个决策就举例子说明就是比如说这个智能手表到底是应该圆的盘呢还是方的盘呢其实方案都有但是苹果出了方的盘 OK 那就别想别的了那肯定是方的盘应该是对的因为苹果说是对的
就包括特斯拉的很多设计但是你追着别人的设计走这肯定是在商业上面很讨巧的事情我一直觉得小米的所有的产品都很讨巧因为它是追着大公司的设计在做的这里就更加反过来证明你一个原创要想突围是多么难的一件事情而这个对于管理层的压力是很大的我相信夏总在拍板做这件事情的时候也是下了很大的决心就是你要维持这样的原创
对是的就是这种说白了反共识的东西确实但是其实大家得知道就是说你做一个新的品牌也不是说我们要故意创造争议我觉得如果你没有一些属于自己的特征不能够持续的被大家去讨论去论证我觉得
我觉得可能对于一个新品牌想要去突围其实也比较难嗯啊因为你做了太水桶车了你觉得大家会议论你吗你不会有话题感你也不会被很多人每天在讨论对吧就对还是不对其实其实身上有太多的对于不对的争论比如说陈士杰跟季光亮对不对吴梦妈手跟有梦妈手对不对对吧这个游客方向盘跟云盈盘盘对不对没有物理案件跟有物理案件对不对其实我们身上有太多的对于不对的东西在嗯
我觉得这件事情反而增加了我们这个品牌本身的特质然后我最近就聊了特别多的人你给大家讲一些我的论址吧因为我是最近有一个档期的这个直播叫跟用户吃火锅反正每次也不怎么投流都基本上有几十万人过来看我吃火锅然后呢这个我在吃火锅的时候就聊了一个人就是也是一个非常我们现在有特别多的车主是很年轻的车主吧
他就跟我讲说你几月所有的设计都是最香的我其实每次跟车主聊天的时候我都说你们有没有什么要吐槽的我真心的说问他们有什么要吐槽的但有的会吐槽我们但是我觉得我们的车主真的用完我们的车很长一段时间之内之后真的没有人吐槽我问他们说我说你们对无门马首这件事情用的过程中有什么任何问题吗所有人都觉得我们的电动门无门马首的门是最香的因为我们也做很多我们自己内部车主的用户调研经常做 NPS 调研基本上我们的无门马首的这个车门是在 NPS 里面体验排第二的
包括这个我也问他们其他的一些比如说运营方向盘呀就很多特别是年轻人是他们人生第一台车这帮人他们认知数说哎难道车不应该是这样的吗他们没有开过有波改的车他们认为难道现在的自动车不应该是这么设计吗对吧而且不是聊的一个人啊你说我其实聊了挺多我们现在的很多的车主都是人生第一台车啊
这是他们的认知就觉得哎难道智能车不应该是这样的吗因为他们没有开过传统油车所以他们回来在我们车的时候他觉得哎很香啊而且他们觉得很多设计挺人性的对吧你说按键灯左转的就是按左边右转的按右边对吧往右边就他会觉得哎很符合我的逻辑思维你知道吧
就其實我覺得有的時候 像我說嘛剛才其實大家也說了就是你把局部自由解是放在拉長多長時間去看這個局部自由解然後你這個局部自由解你自己也得有個判斷什麼時候會有一個 turning point 就這個局部自由解會逐漸的變成一個全局自由解它是三年還是五年還是一年還是半個月還是半年我覺得這個是挺關鍵的一件事
作为特萨 Model S 车主我是特别适应那个 U 型方向盘的我觉得就是在一些特定的情况比如掉头的时候那可能大家特别注意一下但是绝大部分时间都是 U 型方向盘是视野最好而且是非常有这种赛车感的包括我看你们的 U 型方向盘的选装率其实也都是 95%以上所以真正要买你们车其实选择 U 型方向盘的还是绝大多数
大卫的圆形方向盘属于少数我是一直要去换的因为这个 U 型方向盘和它这个大屏幕真的是绝配而且你们的这个 U 型方向盘我感觉设计越来越像特斯拉的那个 Yoke 方向盘
因为我记得最早你们的左右转打灯其实是实体按键放在方向盘上面的两个按键然后后来又变成左右转的按键然后现在也是变成右转在上边左转在下边的那种触控式按键反正这个逻辑也跟特斯拉 Uke 方向盘越来越像所以我其实推荐一类人群可以去试试尤其是极乐 07 就是如果你对特斯拉 Model S 感觉
感兴趣的这些人你可以真的试一试极越 07 颜值真的又在线而且各种的这种创新的体验绝对不比 Model S 少的反正我自己作为车主还是有发言权的吧对必须的我觉得你那个 Model S 尽快可以置换一下了可以换三台竞争 20 万对因为我也是很早的 Model X 车主你知道吧还买的比较早然后我是去年刚把自己的 Model X 卖掉结果卖了个零头
那确实我们挺多听众其实是对极乐的出海还挺感兴趣的我还挺好奇之后极乐出海有什么计划吗因为我看你们其实之前已经在这个阿联酋的迪拜阿布扎比都有展出然后我自己还有一个小小的好奇点就是我看你们在出海的时候用的名字还是用极度极乐然后包括背景板也是极度那这个是怎么考虑的呢因为其实
极度很早的时候在海外是有 awareness 的其实我们早期的时候其实在做极度的时候海外媒体是兼顾着宣传的海外可能认知极度的人比认知极越的人更多那国内是不得已而已但是国外我们还是得因为我们其实在极度上面还是积累了很多的品牌资产的这里有一个小分享就是我儿子在湾区有带他体验过 vamo 所以他记得住 vamo 他说美国有 vamo 国内有 samo 哈哈哈
所以這個 Symbol 這個詞真的太朗朗上口了而且對於老外發音特別特別友好是的包括 Gidoo 這個詞也是一樣其實 Gidoo 這個詞也是老外發音特別好發的對因為月這個詞的拼音它不同國家發出來音確實不一樣是這也是有考量的另外一個就是確實我也說了我們在 Gidoo 這個上面積累的品牌資產其實是挺多的包括你們可能不知道我們當時還是花了一些錢把 gidoo.com 也是重金收購的
那接下来在五大洲最先想去出海的是哪个国家呢我们其实已经出海了我们现在的车你在那个阿联酋包括沙特应该都能看到我们的车现在所以是在中东会露出最多我们第一步会先往中东走而且我们今年 10 月底吧应该会在中东正式测试我们的 ASD 我们应该是第一个真正的把支架向外输出的中国品牌这个还真是因为几月之前去了阿布扎比参加车展然后当地人的反响是很好
对
所以就是当时看到展车的时候其实那帮当地的白袍他们一个对这种智能座舱很感兴趣还有一个呢其实老外还是比较看重原创性的但是也有些吐槽是吧对吐槽的点就是大家一坐进那个车说你们这空调还可以更冷一点我感觉我们的空调已经是很冷的了真的挺冷的我跟你说它有个避人吹的功能新版的真的很贴心因为我开的时候我跟他说 SIMO 避人吹他就不吹我了要不以前我得手调
真的你们可以试一下我们的空调真的是所有的品牌里面最冷的因为我们工程师比较老实因为这个原因我们其实在空调能耗上面是比别人要高的我们的降温是很快的夏天我开 23 24 我的腿都吹得瑟瑟发抖
真的这车空调真的贼猛我车主亲身体验而且它这个车外语音播报还能放音乐有一次我停在了一个酒吧门口我说咱这车虽然不贵但是可以来点花活可以放手音乐我旁边好多人过来看
是的那我还想问一个有点敏感的问题就是其实我们很多人都觉得极越是含着金钥匙出生的既有吉利的支持又有百度的支持其实是车二代但是之前销量是一直不尽如人意的最近两个月还不错 2000 多辆但是还是基数比其他的新势力还小一些那您认为极越有哪些是被低估了或者是之后会重点改进什么呢
我觉得没有什么被低估吧其实大家得知道我们不是一个什么韩正金耀子出身因为有很多事情实际的情况跟大家想的不太一样包括我们 01 上市的时候遇到了一些问题就很难在我们这个地方去讲清楚啊就后面有机会可以跟大家见面聊包括我们其实也不是一个一出生就感觉我们就是完全像富二代一样的对吧就是大家都觉得好像我们什么都有对吧其实不是的我们所有的渠道销售甚至我们自己的 IT 系统门店零售系统线索系统都是从零到一开发的
所以这里面有很多挑战就比如说我们 01 上市的时候其实那个时候因为各种原因吧我们在渠道上没有敢于过度的扩张其实我们当时就四多家门店即使到今天我们的门店也不过才 100 家左右但是但是如果你们算我们的电效我们平均每家门店已经每个月达到 30 台的销量了这个在行业里面都算是非常不错的电效了但是我们的因为渠道的覆盖确实没有那么大这也是我们接下来要去快速去解决的问题包括其实我们在整个品牌的售后体系啊交付体系上还跟其他的一些
品牌是有很大的差距的因为我觉得其实卫小里是比较不容易但是卫小里也是经历了门店从一家到十家到一百家到两百家三百家的这个过程我们其实还在一个逐渐爬坡的阶段当中那包括我们其实交付啊售后啊体系都不够完善这也是我们接下来要去提升的另外一个品牌知名度跟品牌信任度的问题毕竟是一个 20 万的东西用户对买你这个产品还是需要更多的背后的很多方面的信任才能够让他更加的方便的决策那这些东西我们都在逐渐的
其实你也看到在 07 上面的发布会上面比 01 的发布会来的更加的不管从他的发布会的影响力还是嘉宾对吧你是罗宾也来了然后叔父也在现场给我们做了视频因为一些原因他没来包括您得了争议到了现场上台给我们去站台然后李斌也来了其实大家会看到我们的发布会在 07 方面我们其实很多事情理得越来越顺了就是我们能够挺着腰杆子向大家去宣传我们是谁对吧我们为什么能这么强能这么做
所以很多事情都在逐渐的发生一些化学的变化但是如果你看我们成立我们毕竟不是用已有的品牌已经用户认知的品牌来去做这个事情因为你本质上你的用户群没有那么多的不像小米一样可能这么多年 10 年的品牌经营已经有了几亿的用户对吧
可能买小米品牌的人持续在小米买东西甚至花费很高金额的这些用户的基础都已经很大了所以你在像这些人推销小米的其他的 SKU 的时候本质上你去看小米其实只是在它已有的体系上去增加一个 SKU 的销售华为也是一个道理吧
所以他们刚上市的时候可以有 1000 多家门店去帮他们卖车有很多的渠道去帮他们去销售但是这方面其实是我们过去一直比较发展略微落后的原因当然这是叫粉红方面的决策所以我们在接下来在这方面都会去加强不管是股东对我们支持还是我们自己要快速的去增加我们的渠道因为我相信随着我们的渠道数的增加我们接下来销量一定会不断的去攀升的我挺好奇就是如果让您选一辆车除了极越的话您的 Dream Car 是什么呢
不是局面嘛 其实是我们必问的我其实是一个比较喜欢车的人你们可能不知道我经常下赛道啊因为我原来每个季度都要带十几台车去试车场下去试车每个季度都要去试一遍嗯啊前几年吧我自己没做车之前我都是一个疯狂的车的爱好者我家里的车也是经常换那我现在自己其实基本上油车都换成电车了我最近其实试过很多电车包括我去年买了一台新 TACAN 然后今年很快就卖掉了结果亏了一半的钱
我车库里面还有法拉利但是我现在这些车我都开过了我也没有特别多对这些车有特别喜欢的但是我现在车库里面还唯一保留了一台油车就是我的法拉利的罗马因为我觉得它非常漂亮这是我认为在很多车型里面就在近代特别在跑车里面能把整个的车设计的非常比例啊各方面都非常好看的一台车所以我一直保留这台油车
关于夏赛道前段时间我跟 Emma 也和海外的一个媒体叫 Motortrend 他们也是在赛道上参加董车地的一个活动然后去测各种的中国车然后我的印象当中让他们感觉特别惊喜的一辆车是 MG 的 Cyberster 这个车其实很小众但是他们觉得在 30 万的价格能做出来那么优秀的赛道的感觉其实是让他们挺惊喜的我也推荐夏总有机会也可以在赛道上跑一跑这个车
你说 MG 的那款车是吧对就那个小跑车我下次带着去跑最后一个问题就是现在的中国的新车也是眼花缭乱啊
你们的竞品也是不少的那如果让您来劝消费者试驾极越的话您会怎么说呢你刚才不是已经教过我了吗中国之下第一吗可以可以现学现用对不对大卫那问你你不是还推荐了很多人买极越或者是说试驾极越你是怎么打动他们的就是我这么多车这级别都买这个你还动啥脑啊你就跟我买就得了哈哈哈哈
这就是 KOL 带货了的我们节目应该为极越品牌带了 100 多台车是我知道我听说了就是你非常棒经常有人买了极越在我那个极客下面留言说大卫你推荐完我也买了然后是有什么地方他觉得哪好哪不好他都会在我那个下面留言跟我说所以你们要好好干
不然大家都找大卫了对最后找大卫来放心不会有任何问题的是来自保时捷帕拉梅拉车主的认可大卫你老在节目里说你那个帕拉梅拉我看有观众都吐槽了说怎么每集大卫必提他的这个保时捷不过这集我们就可以换了这是来自法拉利罗马的车主的认可我也有过一台帕梅那挺早的了一几年的时候买过一台
我还有一个小八卦问题您还是体验过各种的豪车的吗像这些豪车的话您有什么推荐吗其实你在正常的公路上开没什么意思开这些车还是得去赛道跑跑我开过麦凯伦 莱姆基尼我没开过但我法拉利开过然后以前在福特的时候美国的时候像野马的眼镜蛇的这种最早的时候 Turbo 5.0T 的那个当年在勒芒赛道跑鹰 M3 那个就是眼镜蛇
其实我也没有开过很多但是因为我自己比较喜欢车但是我有选择我对一些品牌还是有自己的忠诚比如说我就在超宝里面我就比较喜欢法拉利其实其他就没怎么看过有的时候跟朋友试篇用的车啊或者自己开车啊我都比较喜欢法拉利然后其他的品牌我开的不多你问我什么特别大的建议特别大的体验不一样我觉得当然钱越贵的车开起来感觉肯定是不一样的哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ala 哈 哈 哈 其 其 其 别的 比 比 比 开的 车 车 车 车 车 车 车 车 车
举个最简单的例子就是比如说一个大的左转弯在高速 100 公里以下过弯的稳健度这是完全不一样的不是一个级别的这些不做成短视频太浪费了是吧就是我不太是一个张扬的人主要是但今天跟你们采访完之后回去我张扬一把
好啊感谢夏总做客大小马聊科技然后也推荐大家关注一下夏一平的各个媒体平台的频道然后我们这个播客小平台也希望能带点粉吧播客是大平台华语世界 No.1 绝对的对对对支架就这么吹起来的就这么吹起来
好我们继续聊第二个话题 Meta 和苹果 AI 策略有啥不同说起 AI 呢大家讨论比较多的就是微软或者 OpenAI 但其实呢美国还有很多科技巨头的 AI 策略特别值得关注尤其是苹果和 Meta 前段时间也办了特别重要的发布会嘛
所以今天我们很开心请到邓侃博士一起聊聊最近中美 AI 的情况开场我想先问问侃爷你认为 Meta 和苹果的 AI 策略有啥不同最近一段时间除了 OpenAI 这种传统的活跃分子以外 Meta 发布了眼镜然后苹果它的 Vision Pro 以及它又最近搞了很多什么芯片啥啥也很活跃但是我们仔细看他们这两家在 AI 的发展方向上面呈现出两个不同的特点
第一个特点呢是说 Meta 做眼镜是干什么呢它的传统的根据地啊是它的 social media 社交媒体啊 facebook
那么他觉得说这个根据地流量被什么苹果这些手机厂商以及传统 PC 掐着被人掐着脖子了很难受所以 Meta 眼镜在我们看来它的最大的战略的动机是想向流量的入口方向拓展这是 Meta 的一个战略的发展方向然后苹果推出了什么苹果 intelligence 放弃了无人车自动车实际上它的战略的导向也很清晰就是
就是他现在已经有了流量入口对吧手机嘛就流量入口这是他的传统的根据地那上面呢也承载了很多的移动应用他现在想做的事情呢是说搞一个 Apple Intelligence 也就是把 AI 呢作为一种赋能的工具
把它现有的什么所有的应用包括地图啊包括它的 notebook 之类的东西啊赋能更自动化更智能化所以呢 Apple 呢是从现有的流量根据地向纵深发展而 Meta 呢是从它原有的根据地 social media 呢向前端向流量入口的方向发展所以这是第一个点啊相互之间在挖对方的墙角说的这个直白一点啊
第二个特点呢是比较有意思的 Apple 呢除了用 AI 来搞什么文生文啊图生文啊这种传统的 AIGC 这件事情啊它呢实际上更有意思的事情呢它是说用 AI 呢要把多个 app 串在一起形成一个工作流程
而且呢他这个 AI 有可能是把他的 Siri 作为他的流量入口也就是说你只要对着 Apple 手机啊 iPhone 啊说几句话他就把里面的什么浏览器啊地图啊打车软件啊等等等等串在一起自动形成一个 workflow 所以这个呢是苹果在他做他的 Apple Intelligence 的时候他可能着力点是要串通多个 apps 这是很有意思的一个点啊
然后这个 Meta 的眼镜呢除了一般的录视频啊听听音乐而且他的眼镜的音响很好我也买了一个但是更新的功能呢是说他有一点说我在拍视频的时候拍照片的时候呢他自动在他的眼镜上面在红膜上面呢就打出一行字说前面这个美女叫 Emma 那个帅哥叫 Danny 叫 DavidOKEmma 喜欢吃蛋糕当然不太好啊
David 喜欢抽烟啊也不太好你懂我意思吧就是他可以通过读生文的时候啊
自动识别图像中有哪些物体有哪些人物同时呢它进行推理进行大模型然后把这些人物啊景物相关的信息呢总结出来然后一个比较简短的文字呈现在你的眼镜上面所以呢这个呢是 Meta 值得研究的一个重点关注的一个发展方向说的简单点呢就是 Meta 想做的事情很有可能是 O2OOnline to OfflineOffline to OnlineO2O 这个事情
这个是苹果和 Meta 的两个不同的方向一个是战略的方向相互之间挖墙角第二个是苹果想做智能的 workflow 而 Meta 可能想做的是 O2O 我补充两个信息就是刚才侃爷提到的那个 Meta 的眼镜其实 Meta 的眼镜大概可以分成三类吧
第一类的话是比较传统的那种叫 MetaQuest 那个其实是之前一直主推的而且现在的价格是越来越便宜最近的发布会其实是推出了它的 MetaQuest 3S 最低价格是 299 美金起步这个相当于门槛越来越低那个有点像那种传统头戴式的那种 VR 设备
这个是第一类然后第二类坎爷重点说的其实是 Meta 和 Ribbon 联合推出的那个眼镜那个眼镜已经卖了也是超过百万的销量这个也是一个非常火的主要在美国欧洲去卖的一个眼镜然后那个主要是作为语音的 AI 的入口
你跟它交互无法通过视觉去互动这个其实是第二类它也有一些进化就比如说是在那种硬件方面但是并不是有 AI 的很大的提升它比如说加了这种变色的镜片然后出那种特别款就是完全透明的这种
其实这个改进并不大然后第三个就是刚才侃爷也提到他的一个目前还是实验级并非量产状态的叫 Oreine 对这个眼镜也是只是在内部找了一些科技行业大佬英伟达的老板包括 QOL 去试他那个眼镜那个是那种可以在眼镜上全息投影的那种这样的话你就可以跟他做视觉的交互然后他的最大的特点就是他眼睛特别的轻不到 100 克
相比于像苹果的 Vision Pro 来说 600 多克的话有明显的轻量化的因为它其实是分体式设备它的计算单元也是可以放在手腕上所以这个是一个很大的突破
还有一个刚才侃爷说的就是其实这个 Meta 它是想用这个硬件来拓宽它的原有的阵地嘛那我就想到其实 Meta 现在 Facebook 已经没啥人用了嘛年轻人主要都是用 Instagram 那 Instagram 的流量呢主要是靠网红和明星
这样子一看坎耶刚才说的那个 online offline 图生文的这种模式就是说我戴着这个眼镜本来我是识别不出这个网红或者这个明星就变成全程的人戴着这个眼镜都可以变成一个狗仔队那样
就不只是说你这些网红明星你自己发帖出来其实我都能想到他这个能够给他原有的业务增加很多的可能性说的对你比如说不仅仅是偷窥人家明星的隐私啊比如说我去修个自行车修个汽车我不太会用对吧那你现在呢实际上是采取了两个步骤先在家里面研究攻略怎么去修然后呢再去修东西这两个阶段呢是脱离的嗯
如果你戴了个眼镜那就变成实时的在线的提示你那这个工作效率高多了对 是的它的现在有一些拍摄的限制这也是提醒大家眼睛正在拍摄就比如说它的眼睛上面有个灯如果你拍摄的时候它是亮起来的
还有就是他现在视频拍摄限制也是现在最多只能拍三分钟所以整个的体验还是可以提升的但是现在他那个灯也有一些博主想到方法去把它蒙蔽他这个其实我觉得之后很快国产就会把它平替了用魔法打败魔法那天跟 Google 的人聊说 Google 眼镜 10 年前真的是生不逢时可能是当年太超前还是说当年还没有这些 AIGC
来作为辅助只是单纯一个眼镜调谷歌云包括调谷歌的语音和地图所以当时 Google Glass 并没有起太多声量确实是有点生不逢时你说从产品形态上来说
Google Glass 应该是算是可穿戴 AI 入口的鼻祖了吧对 是刚才侃爷也提到了苹果的 AI 战略我有个比喻其实我感觉苹果的 AI 就是叫 Apple Intelligence 特别像特斯拉的 FSD 你看苹果在美国的宣传页面上重点给这一代的新的 iPhone 宣传就是 Apple Intelligence 的负能然后有大的花字就明显突出就是说这个 iPhone 就是基于 Apple Intelligence 打造的
结果在中国是首次苹果的官网的界面在 iPhone 上没有打大的花字突出它最特别最重要的功能的就是因为苹果的智能明年才能在中国实现然后它现在的专门为 iPhone 打造的 AI 的一个按钮其实现在只是就快速唤起然后控制相机的一个按钮所以还是有点类似特斯拉那个 FSD 武功被废了然后就到中国的感觉
但我觉得苹果这个还是比特斯拉 FSD 要良心一点吧因为 FSD 是要另外收钱的苹果还是说标配就给你的但是一万多块钱你主打一个 AI 然后在国内这个功能没有那其实它跟 15 Pro Max
区别也不是特别大其实我本身是奔着 AI 去买这个 16 的但是国内又没有这个版本所以我这两天本来想在美国买一个后来发现美国这手机不带卡槽这回去还用不了这就尴尬了对反正苹果我觉得它的一直的这个策略都是叫敢为天下后苹果它的最终目标我看 Tim Cook 他也是在播客访谈里头就说他们是要创造人们离不开的产品
把这些 AI 的功能逐渐渗透到他的各个设备那他在发布会当中其实最主要就是说这些 AI 功能都是放在了 iPhone 的产品上包括他的语言然后图像然后 action 就可以做行动然后包括你的 personal context 就是有人格化的这种 AI
整个它的这个能实现的功能其实也是有四种 Express yourself 表达你自己然后 Relive memories 就是把你的记忆唤醒然后还有把你的优先级和专注力提升然后还有 Get things done 把事情完成其实它的这些 AI 功能还是非常结合它的产品的说白了它跟特斯拉还有一点很像的就是说苹果做 AI 也是让你对它的这个产品粘性越来越强这样的话能卖出更多的产品这个特斯拉也是
这个也是大卫之前在我们分享里头说过的就两类做自动驾驶的公司一类就是像主机厂特萨为了做自动驾驶把车要卖出去还有一类就像 vamo 这种的话或者是像文远之行对对对就这种其实是把自动驾驶作为服务去买的
对 Danny 你这里说了一个敢为天下后我就想也挑战一下大卫因为大卫经常在节目里面就会说我们中国经常就是为美国之后可能美国有一些先进的技术然后我们这边应用过来做一些微创新然后推出那为什么就是说苹果这样就是好的那我们这样就不好我顺便也想引出来在做 AI 方面觉得中美有什么不一样的路径我先说一下我的一些观察
我感覺是不是在應用層面其實我們中國在硬件的應用上是非常強的像那些機器人我好幾個在美國西部做 AI 創業的同學都說其實中國機器人有不少都做得比美國還要好但是美國它在應用層面有一個相較於我們很突出的優勢就是美國的 to see to be 付費意識都更強所以它的盈利面也更多
那我首先想到的就是更好理解的就是在以前的时代比如说知识付费啊或者音乐这个网剧的版权付费啊确实欧美它盈利模式更加的多元也更加直接他们的付费意识更强那我们的盈利模式呢就是更曲折的比如通过广告
包括我們剛才說的那個置價方面你看特斯拉的 FSD 也是敢賣的很貴的嘛而且也可以用這種月租的模式但這個在中國新能源車裡面是很難想像的它必須是你買了這個智能化版本的車置價功能就是標配也不會後續讓你交錢去續費所以這個是我的一點觀察不知道你們怎麼看中美的這些 AI 戰略上面的差別
艾玛刚才说的对其实中国对于付费意愿确实没有美国强就是你在美国做 SaaS 服务你看美国有很多上市的 SaaS 服务的巨头但是在中国你很难说 SaaS 服务还能产生什么巨头这个我觉得是中美之间的付费意愿或者说发达国家本身在知识产权保护和若干年形成的这种付费意愿上跟中国确实有很大的不同第二就是说因为中国的制造业密集所以我们很容易把一个东西做便宜
我们先不说它质量是不是能达到顶级啊但是中国的很多产品质量确实也很好像我喜欢的那个无人机公司大疆对吧确实很好但是因为美国它的人力成本高包括它在这些制造业方面在过去几十年其实一直是在外移的在外迁的尤其是在中国和东南亚所以美国的人做东西一旦他要做他要赚取这个 alpha 最大的利润率一定是要在技术上有绝对的突破就是别人就像想抄他也需要一个时间那你抄完了之后呢
它有一个整体集成起来的这个使用的体验就回到刚才 Emma 说这个问题比如说像 Apple 有这个 Apple Intelligence 对吧那国内的有些手机也会跟中国本地的这种 AI 大模型公司去合作但是苹果做一个什么事呢其实苹果还是互称和非常高的一个是它的整个生态体系就是这些 App
其次就是它自己生产了一个芯片这个芯片是专门为它的 iOS 和新的 AI 来使用的但这两件事情在国内来说国内的手机厂也好国内的 AI 大模型公司都不具备这样的护城河所以这个事我觉得只能苹果去玩或者 Google 也可以因为 Google 自己有原生的安卓系统 Google 最近也生产了很多新的手机当然手机也是代工的
但是跟中國這種就是說手機廠是手機廠然後大模型公司是大模型公司做 APP 生態的是 APP 生態的它沒有像蘋果這樣把它一連串串燒起來我也想請問一下坎爺就是你覺得像美國和中國的 AI 發展策略有什麼不同呢在我這邊看來差不多大概有三條本質區別
第一件事情来讲的话是说我们会发现在基础研究方面美国一直是领先中国的然后最近一段时间这个距离可能是在拉大而不是缩小就是我们回顾一下去年刚刚开始的时候刚刚 OpenAI 的时候大家觉得很惶恐觉得这个遥遥领先我们根本就是追不上
那后来呢中间有一度时间呢大家又洋溢着乐观的情绪百度的呀阿里的呀然后这个零一万物啊百川啊比你忙忙多起来啊有一段时间我们觉得说我们模仿我们跟进百超的速度还是蛮快的但是你看这个最近 OpenAI O1 啊等等一出来啊
什么 Meta 呀苹果刘环线说这个距离似乎是在扩大这个不奇怪啊三个原因啊第一个呢是说人家的科技在不停的在封锁我们第二个呢上下游包括什么芯片算力之类的也在封锁我们第三个事情呢是说不给我们卖东西我们卖不出去所以呢这个三管旗下呀还是有一点点效果的所以呢
所以在未来一段时间我会觉得说中美 AI 在这种基础研究方面距离会越拉越大这是意料之中的事情第二个问题在于说美国的强项除了说基础研究以外它的应用层面你会发现它主要集中在线上比如说传统的 OpenAI 它实际上是最重要的取代的是搜索引擎
所以 OpenAI 最大的敌人或者反过来说也一样 Google 最害怕的就是 OpenAI 它的整个的应用的导向是网易上的搜索包括什么作业帮等等都会给它颠覆掉至于说什么苹果的手机啥啥也很重要但是在美国那边来讲的话在硬件方面总体来说是比较弱于中国的原因也很简单
第一个原因呢是说互联网大家经常会听说有个什么效应呢叫赢者通吃你比如说这个搜索引擎啊其实全世界只需要一家就够了
我们说的更难听一点如果没有防火墙咱们中国的什么搜索引擎可能都不存在被人家吃掉了只要有一家就行了所以这是现象造成这个赢者通吃背后的原因在于互联网的服务它的编辑成本也就是说我从 1 到 10 到 100 到 1 万这种编辑增加的成本几乎未领当然电力算一点几乎未领
什么叫几乎呢那你跟那个手机生产啊苹果生产那就生产一个手机它有固定的成本所以它的编辑成本不为零就造成了说苹果的这种硬件的扩张速度和它的网上线上的服务的扩张速度完全不一样不在一个层次所以这就是赢者通吃背后的逻辑那好了因为美国无论是从人才到资金到市场到全球的话语权
客观来讲都在我们中国之上所以线上呢我们中国最多啊是偏于说在某一个区域比如说我们躲在中国啊抵抗美国的热心但是你想成为全球的领袖比如说我想做一个公司取代 OpenAI 取代 Google 几乎很难但是如果我挑战你苹果的手机这事看起来好像还有点可能
至于说我想挑战这个保持 Dynamics 现在已经是变成了事实了对所以的话呢美国呢会在线上着力的发展而中国呢可能依靠这个编辑成本不为零的这种硬件制造比较苦啊因为这个线上来的快嘛
所以线下是苦活美国还围剿不死我们所以我们可能靠这种内卷靠这种廉价 性价比比较好反而能够在硬件制造方面敢超甚至超越美国这是第二个问题第三个问题是说发展战略的问题这个东西大家很少有人提但是最近越来越觉得这是一个大的问题
尤其在读论文说这个技术有未来这么多支支叉叉的分叉那到底我们应该走哪个呢这个实际上是涉及到背后的话语权
在美国来讲的话全世界的话语权目前来讲美帝国主义确实是比我们强多了所以美帝说要在全世界欧洲日本韩国印度都跟得上中国我们说搞 5G 搞 6G 你会发现全球好像就有点挨打不理中国好不容易把别人说搞这种绿色能源的话接过来了本来搞绿色能源是美国欧盟想来遏制中国看排量
我們毫無人搞了光伏電板 無人車等等搞起來了現在人家又反過來了說我不搞電車了 我搞油車所有這些現象的背後都說明一個問題在全世界科技術的話語權 主導權方面我們實際上是一個跟隨者而不是一個主導者
那么对于将来的科技发展尤其是 AI 的发展存在诸多不确定的情况下我们想遥遥领先想做全世界的领袖想以一己之力开拓全世界的新市场胜算不是很大所以三条第一个问题是说基础研究我们可能会比美国同行的距离要拉大一点第二美国可能更软更线上我们中国可能是更拼人力成本更拼硬件制造
第三未来的发展战略呢可能中国还是扮演一个跟随者的角色会好一点你想反超做领袖做发言人做导师可能还有点困难刚才侃爷说的特别好就我觉得我有一些对于 AI 的观察是非常在点上的但是侃爷这么一说我就感觉看到了一整个面那我也想问一下现在的年轻人特别是可能不是这种 AI 从业者或者搞技术的年轻人有哪些 AI 的机会呢
其实这个事情来讲的话呢我是处于乐观状态因为 AI 本身不是一个新的应用而是一种新的生产力它把各行各业都进行了升级
那这个时候会拉动出一个什么样的机会呢比如说铁匠早年的铁匠开起来铁匠铺子可能会有一个人拉风箱还有两个人打铁锤这是传统铁匠铺子那你说自从有了工业革命以后大家都是高卢了还需要你打铁吗这就是新的生产力带来它的传统的生产方式在发生变化那么现在呢又面临同样一次全部产业的升级换代
举个例子以前我们保安要学武功现在跟新换代了大家学会开枪可能不开枪开辣椒水要学射击
那你以后保安还需要设计吗可能不一定因为以后的保安可能会变成无人机可能变成机器狗可能变成机器人对不对你不需要近身肉搏你不会看到说美国经常上演的警察与匪徒之间的这种血腥的对话美式截停对 看起来很过瘾但是这种事情可能会越来越少
但是但是你说以后的警察出街巡视的警察保安可能是机器人机器狗跟人机那这个时候会拉动出什么机会呢
说操纵无人机机器人的幕后的这些操作员那这些人的基本技能和什么东西比较像呢和一个广大家长们非常反感的一个事情就是听到你玩游戏尤其是玩那种手速要特别快手的速度特别快还玩出优越感了对所以你看你以前那个飙车游戏这个对抗游戏等等等等都是这个电竞对吧手脑协调的力量很快但是你的力量并不要大
那這些東西呢都是將來我們做保安哪做戰士啊等等等等所需要具備的功能比如說我最近看了一個視頻啊說烏克蘭我們且不說這個政治立場問題啊這個烏克蘭就大量使用了無人機搞得這個老俄啊老毛子啊有點頭痛
坦克搞得像一个厨房似的定了很多铁栅栏就是因为防无人机然后我看了一个视频是说好像是北约那帮教练在一个很大的一个空场房里面做了很多吊环一样的障碍物然后让乌军战士学习怎么操作无人机快速的穿过这些障碍物
那他为什么北约的教官要叫战士们去搞这些事情呢你想啊以前我们说战士都是什么十公里拉链啊然后什么爬杠铃翻墙之类的体力活啊现在你全部是在做操纵无人机的事情这个小的事情说明啊他战斗所需要的技能在发生变化嗯所以呢几乎是各行各业都会出现这个问题
以后的技能和以前的技能是不一样的那这个时候呢对于老一代的工人啊工人伯伯农民伯伯啊可能不太友好但是对于学生以及刚刚就业的年轻人这是一个巨大的机会
这个观点很有意思然后也让我想到周鸿一我最近刷到他一个视频他说他觉得 AI 可能会给文科生女生带来新的机会因为以前就是你如果不会写代码是很吃亏的那现在就相当于有一个新的工具让你直接就可以下指令去执行你不用学这门人跟机器沟通的很专业的语言了那为啥女生呢
女生编程的还是少吗程序而少对丹妮问的不是这个问题我揣测一下丹妮的真正的问题所在说同样的技能你说我不需要以往的这种写程序这个推导数学公式的能力你现在有了这个 AI 你可以自动写程序自动推公式那丹妮的问题可能是问这么一个问题说
这项新的 AI 赋能的能力使得以前的技术壁垒降低了但对于降低技术壁垒的事不仅对女生是这样对文科是这样对男生对理工科也一样那为什么单独拎起来女生说呢
他可能问的是这个问题是吧对我觉得就可以放大女生她的特长吧就比如说作为医疗的人员可能借助写程序然后再加上女生同理心会比较强会比较温柔一些不像直男说话那么容易得罪人对吧像我这种我倒是觉得这个问题很有意思啊我说三条啊第一条呢我做个比方啊这个事情可能把爱马的这个问题说的更清晰一
以前冷兵器时代玩武功真真正正的武侠啊大武侠基本上都是男性对吧因为体力好嘛对这个女生你搞不过但是有了手枪之后实际上就很大程度上促进了男女平等嗯
五大三粗的人我那边一颗子弹把你给消灭掉你的根本进不了我的身子所以这是一个实际上就是能力上男女之间的界限已经变得模糊了这是刚才 Emma 讲到的问题那回到刚才 Emma 说为什么是女生丹妮讲到说女生的亲和力比较强其实呢在这里面呢我觉得说有两个问题我们不谈道德伦理不谈男女的什么什么
从人类几千年几万年的文明进化来看男女之间实际上是存在分工的你比如说为什么你看看淘宝和天猫和京东的销售数据就行了女性购物的数量金额都远远比男生高好几个等级那女生天生就是购物狂吗她不是
因为长期以来人类文明的发展是说女生要维持好家庭的运转所以要穿的好看吧要吃的有营养美味吧家里面要看的做的舒服吧小孩也上学吧所有这些 family running 经营家庭的活基本上是以女性为主导的
那你这个经营家庭要产生成本呢你得买衣服买吃的然后买装修买服务对不对那谁来做这个最后支出的决策人呢那当然是妈妈嘛对不对啊所以就会造成一种现象说为什么大家一谈到购物的主体主力军是女生而不是男生我认为不是男女的区别而是长期以来社会分工造成的后果嗯
但是这个社会的分工其实它也不是说是必然的因为我觉得最最早那男生他体力更强壮嘛他要出去捕猎他要出去干农活对吧所以自然而然的女生就在家里但是就像我们刚才说的其实 AI 它会让你这个体力啊没那么重要了对刚才侃爷说的有一点我也觉得很有意思就是说随着技术的发展包括 AI 的发展其实是逐渐的比较模糊男女分工的边界了
就相当于 AI 它是一个很有力的武器这样的话你其实以后比如说买数码产品的时候以前可能女生要问问男生说这个电脑到底买什么配置到底这手机哪个好这个男生巴唧巴唧的在那说别管对不对但是他这个信息相当于有门槛以后像女生可能直接就问 ChatGPT 其实就大家的角色分工会更加的模糊一些吧
我可以说的更加直白一点就是 AI 对于女生来讲可能是更友好的以前女生在体力上什么各方面的一些社会分工造成的一个客观事实那在 AI 的加持之下男女之间的能力和分工变得模糊
女生更加细腻所以 AI 的特点不是靠力大而是靠细腻所以 AI 对于女生来讲是特别友好的对这也让我想到我们上期请嘉宾复盛然后他上来的回答也是说李飞飞作为一个女性在人工智能领域有这么大的成就是很牛的
他其实是对李飞飞非常赞扬的但是呢下面就有观众评论就说怎么了这个女生就还专门拿出来说一下吗非得说是女性就不能在人工智能领域有很大的发展吗反正就是这种会有一点质疑吧然后呢我就回复他就是说这个其实就像男生在活动中
化妆品领域它也相对来说就是比较处于少数刚才也对应了坎爷说的就是人工智能这些技术的发展确实我觉得也对女性会受益更多这个观念我也是赞同
其實就是當大家使用的工具足夠強的時候就實現了性別平權我記得小時候坐公交車開公交的司機一般都是男性還有一個售票員售票員一般都是女性後來有了此卡之後售票員的崗位就被取消了但是男性司機的崗位還一直在後面就是像現在人工智能發展比如說自動駕駛將來其實男女在開車這件事情上就變得會非常非常平等反正你是男人坐在那個位置上還是女人
这个 FSD 帮你去开你只要点个头监督一下就可以了就更加平选了这个平选是就是相当于人类彻底被取代了
都变成了无用阶级人类和机器平权了那我还想问一下坎爷近期有哪些 AI 的大事还是值得大家关注一下呢刚才我们谈到的 Meta 的眼镜然后 Apple 的 Mission Pro 还有它的 Apple Intelligence 这是可能第一个越来越多的 AI 来整合现有的硬件软件设备然后我想说的第二个更大的重点方法论上基础研究方面一个重大的突破就是 OpenAI 的 O1
这是一个非常了不起的事情这是我们以前 AIGC 用它来写作文对话绘画然后作曲甚至做视频等等我们实际上有点像八哥我们在鹦鹉学蛇对不对但是我们不知道它深层背后的逻辑你比如说我这个用 AI 写一段话可以但是如果我想让他写个剧本写一篇小说我就会发现非常吃力
然后这个事情大家就会觉得说 AI 深层的写的文章没魂这个时候我们就去请教作家比如说于华 莫言说你为什么你的小说看起来就很有意思那么他实际上告诉你其实写作本身分两个层面
第一個層面他們說的難聽點叫馬字更多的是在背後的構築那個世界觀他們在他們腦海裡面構築一個世界這個世界裡面有形形色色的人物有環境有歷史背景大事件然後對小人物的干預然後在這個濃縮的世界裡面
形成了一个故事情节所以小说好看不好看其实主要是难在构思而不是潜似造句这是很多大作家的想法说的简单点就是需要有一个思路而不是说模仿人家的表象你要有表象背后有思路以前我们的 AIGCOpenAI 的什么什么的 JGBC 等等等等其实都属于第一阶段我们在模仿表象
长得很像但是没魂那现在 OpenAI 呢它在模仿什么呢它在揣测你生成最后的答案中间的过程是什么那现在呢这个事情呢怎么才能学习过程因为这个过程经常是人家不告诉你的取得了重大的突破这就是 OpenAI 我们先把技术先放一放这技术也很有意思先说结论 OpenAI 实际上来讲呢它是在教会人们思路是什么东西
所以这是一个基础研究这也是一个能力的巨大的放大比如说我有了思路我就有可能写一个很有感觉很有灵魂的这么一篇小说剧本等等而不是简单的编了一段话
同时我们也具备了以前所不具备的能力就是做数学因为数学的整个推理过程是需要非常非常严谨的所以这是第二个事情第三个事情以前人类也很困扰叫 common sense 叫常识大家都觉得说这个常识还用讲吗是你讲不出来而不是没得可讲是很有可讲只是你讲不出来为什么
为什么你讲不出来呢我们现在很明确知道了就是你人类大脑的思维里面呢它是有逻辑的但这种逻辑它发生的非常快以至于你很难把你的思路啊用语言说出来你只是一撒上过但这过程是有的
我们 OpenAI 在做什么事情呢就是把你脑子里面构思小说剧本做数学题的中间演绎的步骤以及尝试那个一闪而过的快速的推理过程全部表现出来了所以这是一个基础能力的一次革命性的突破这个是要大奖特奖的然后第三个事情呢是应用层面应用层面呢我们看到了说 OpenAI 在想挖 Google Search 的墙角
Apple 是想把各个 Apps 串在一起用 Siri 作为一个串联的入口做成一个灵活的 agent 然后 Meta 想把 O2O 想通过眼镜搞一个新的灵活入口等等但是其实还有一个很重大的事情是那个 Aaron Schmidt 就是那个古国的前董事长
他谈到 AI 应用的时候非常政治不正确他没有讲民生的问题他重点谈的是武器对除了举例子以外他谈到方法论说为什么要谈武器他说了这么一个 very political incorrect 政治不正确的观点说每一次人类因为科技的进步而带来前所未有的新能力的时候
第一个应用场景往往是制造杀人工具嗯他举个例子啊就是核能我们核能做出来之后第一个干嘛搞了两个原子弹所以每一次你看铁匠啊这个铁匠啊搞到这种不同的合金啊啥啥第一个应用干什么做刀做枪哎火药在中国好长时间一直停留在放鞭炮没有巨大的提升跑到西方那帮强盗手上就发源光道了为啥他们做枪弹去了就得到提升了所以
所以这个杀人工具既是科技突破的第一个应用场景而且它也能反过来极大的促进科技的再发展原因在于如果我手上的科技能力比你强一点点我就可能在战场上灭掉你那就变成 01 对局了从 0.1 变成 10 了对不对这个很可怕所以我们会看到说在俄乌战争中间我们谈到大量的使用无人机
和机器狗那这件事情在干嘛呢本质上我们从商业逻辑上来讲他是拿狗命拿无人机的零件的成本来换你的人命对所以这个东西就很难搞了啊你机器狗才多少钱呢你这个无人机才多少钱啊几万块钱一条人命多少钱生命无价呀所以这是一个问题第二个问题呢战争为什么会极大的促进技术的发展呢你想你买个手机
你总得用个两三年吧但那个无人机它是一耗材啊它去了回不来今天我买了 500 架明天不行不行还得再买 1000 架后天不行还得再买 2000 架它就是一个消耗品这个消耗品带来是啥带来销量的大增所以这就是为什么搞军事用途的时候它能极大的刺激促进科技的再进步因为销量大呀所以第三个问题就是我们需要关注一下智能武器
而且智能武器不仅仅是体现在单纯的单件兵器无人机机构可能是个单个的一个单件武器这个以色列最近搞了这个什么对讲机 BPG 去搞特马斯我们不谈道德问题从技术上来讲是可圈可点的它是人类历史上第一次搞了三个事第一个事大家看明白了智能设备里面我可以藏一颗炸弹远程遥控发一个信号过来我出来一个密码它就扑炸了
所以这是第一个大家看得见的第二个事情呢是大家不太容易看得见的是说他在通信里面用了大数据 AI 的技术来有效的识别谁是我的敌人
所以哈马斯可能哈马斯成员和他老婆一人憋了一个在同一个时间哈马斯的那个人被炸死了他老婆离他五米就没事同样也憋了个 BPG 所以这些敌对目标的识别实际上他通过网络来做大数据分析得到的第三件事情他不是一个单件的武器而是他把整个系统串在一起了从呼叫台到你的 BPG 对讲机然后到他后边的大规模的识别系统
至少三样东西可能四样五样组成了一个庞大的一个潜在的网络所以这是三个不同的事第一个智能的武器第二个是识别系统第三个是串联多个东西变成了一个互联互通的系统所以第三条我们说要关注什么呢关注智能武器
刚才侃爷说的这个之前看网上有一个网友说以色列这么不讲武德第一次做到了让领导先走就是不跟小士兵在那纠结直接把领导送走说得好所以就是无论是俄乌战场无人机和机器狗还有以色列的智能设备都造成一个新的现象就是战争形态的再一次改变比如说一战的时候我们出现了马可钦机枪
这就是比传统的拿破仑时代一次巨大的革命像割草一样的哈所以就大家躲在战壕里面去了一战为什么躲战壕因为那个马可亲机枪撞不开了反而是这么绞肉机嘛两边的这个战壕都一寸都进不了因为机枪太猛了对所以这战争形态发生变化不像以前排的整整齐齐的列队往前冲啊不是的啊
到了二战的时候古特里安的这种闪电战开始了空中是飞机地上是坦克急切的快速的推进所以打的法国人顿时投降了然后早期呢打的苏联也很难受幸亏苏联有两个东西啊一个是冬天一个是国土纵深太大所以才扛住否则也完蛋了哈
所以你会看到二战的时候呢它的战争的形态又一次发生了变化坦克飞机啊发展非常快当然还有太平洋战争的航空母舰也是不得了那现在呢三战不管它来不来如果三战打起来你会发现这种小型的廉价的耗材一般的无人机机器狗各种通讯设备的干扰反干扰像蟒虫一样冲过来
然后拿这些廉价的电子部件来摧毁你的人命来摧毁你的坦克可能这是三战的时候的新的战争形态太可怕了
其实反而是科技的巨大进步不会像一战这样导致大量的士兵和平民的上网反而是最大程度减少这个平民和士兵的上网刚才我想说的就是忘了说这条这条也很重要以前实际上是将军躲在后面死了全是平民百姓对不对以后这个战争形态也发生变化了让领导先走领导先走
精准打击啊对但是就是我也在想一点随着科技的发展特别是像 AI 它其实就是在这些战争问题我感觉它其实没有解决已有问题而是在更快的让那个矛盾升级你比如说像以色列跟邻国这些问题或者前苏联的这些遗留问题其实都是老问题嘛但 AI 它现在作用就是把原来一些那些老摩擦就着一些新的小火花就变成了一个更大的灾难性的大火
而且引起了全球的關注這個艾瑪說的問題沒辦法通過 AI 解決因為這屬於人性人的這個原罪人就是這樣人就是如此的貪婪如此的狡猾如此的邪惡如果用基督教的這套宗教倫理來解釋就人比較忌遲不忌打你說這個大戰發生了結束了人類呼喚和平過幾年又沒記住又來一遍
其實有的時候你看人也是呼喚愛情然後打得翻天了又呼喚愛情又打得翻天了所以這個事我覺得 AI 沒有辦法幫人去解決這是人本身的問題我補充一個這個 AI 我非常贊同 Emma 的說法這個 AI 非但沒有減少遏制已有的老問題反而讓這些歐美國家先進國家可能更佔上風
因為 AI 賦予了它毀滅性的能力所以它可能會更傾向於實用暴力因為它成本低你沒有買手機一言不合上來就翻桌子了先出貨
以前可能還要談判還摸摸嘴皮以後人家直接就把你那個不聽話的總統幹掉了對 以色列就是以色列從來不跟你瞎比比大家直接見了對 這可能已經超越了軍事的範疇可能以後國際政治會出現這種情況一言不合先把你對方總統幹掉對
我们也说点好的吧就是我觉得我觉得很多争吵啊无论是这个大国之间的战争啊还有甚至日常的生活当中这些吵架其实很多时候也是因为缺少沟通吧或者是沟通的有误解嘛
那现在我看就越来越多这种 AI 的翻译功能出来了我觉得还是挺有用的我看 Meta 的发布会在它那个 Ribbon 的那个眼镜上面也是重点去说它的这个可以通过人工智能自动配音说英语而且相当于你可以把它音色保留然后唇语也都能对得上嘛
这个应用功能反正我一点都不担心国内的跟进速度甚至有些还更加超前就比如说我看这个功能其实是在字节下的那个减硬已经实现了就是你直接可以把视频去翻译然后配上纯语所以我觉得 AI 它也可以帮助大家沟通而且我也听 Cook 他那个采访我把那个采访也发到我们那个观众群里头了就是说技术本身它不分好坏最主要就是看这个技术科技在谁的手上嘛
苹果在这方面其实就是非常谨慎的使用这些技术就包括它 AI 功能发布的时候其实也是特别重点强调隐私嘛所以这也是看放在谁手上吧那可能就会有不同的用途吧
但这个在谁手上就问题挺大的我最近看赫拉利的那个新书智人之上他也聊到这个观点他说他认为 AI 的最担心的一个就我们刚才说的那种武器智能化把原有的这些矛盾升级然后还有一个他更害怕的就以后可能不是什么俄乌斗争或者两个国家这种斗争而是掌握了人工智能的这些霸主去对抗所有人类对 AI supremacy 叫什么 AI 霸权
我说三条这个话题很有意思变成一个历史问题一个哲学问题了我们刚才说第一个事情是因为 AI 的赋能以至于说先进与落后的落差会加剧直接导致的后果可能是说先进的这种 Upper hand 就是占上风的人更加倾向于冒险因为他的风险和成本比较低
所以这是我们可能会看到的第一个问题那第二个问题呢对于平民来讲的话呢它也有一些促进作用比如说美国有三大吸血鬼一个是牙医修车的还有第三个律师这三种吸血鬼都有一个特点就是他有专业领域的知识这种专业知识跟你造成了信息的落差所以说的直白点呢他在 money 靠 money 来赚钱 ok
換一個零件他明明只需要兩毛錢他能跟你說 20 萬也沒辦法所以有了 AR 之後這種知識的平權剛才我們說男女的平權知識也在平權以後醫鬧可能會比較少因為一個普通人基本上也能夠用一個非常普羅大眾的大白話來理解他自己得了什麼病
所以你作为医生骗不了他了所以这是知识的平权这是第一个能力第二个事情来讲呢我们说叫教育的平权你说这个我们以前啊富家子弟或者是什么地区比较好的我能上名校获得很好的教育资源的时候带来的直接后果是那个名师出高徒他知道怎么教你嗯
以后你的 AI 老师来了他能够针对你这个个体学生什么强项去做具有针对性的训练专项训练这也就是说以后教育也在平权大家的机会在基本平等然后呢第三件事情呢是说信息的平权这个信息的平权呢我们互联网其实已经发生了你以前能看到全球的网络当然了有放火墙我们这事好像有点往回走啊但是不管怎么着因为互联网的出现
至少在信息流动这个层面上来讲我们出现了地球村也就是全世界各个角落的人基本平等了信息面前人人平等那么好了我们综合前三条往下再推一件事情大家一直在想的将来会不会有个大同世界就不再是信息层面的地球村而是将来国界线越来越模糊
有没有出现这种可能性也就是说会不会出现一个世界政府这个世界政府和现在的联合国不一样联合国是专门用来吵架的地方不具有实际的支配权那将来的世界政府应
因为他掌握了 AI 掌握了碾压力这种能力所以掌握了 AI 的这些巨头不一定是现有的国家的强权而是可能在一些公司在一些个人在一些研究机构手里面这样一来的话就可能在另外一个维度产生一个世界政府
有没有这种可能性然后更可怕的是第五条这个世界政府是我们想象中向往的一个打独世界还是一个邪恶的 Big Brother 像 1984 里面那种
感觉这点讲得特别好所有我们看到的美国的科幻电影包括日本那种科幻的动漫它描述的未来世界都是一个强大的机器人社会或者强大的 AI 世界然后人呢因为这个 AI 反而是压制了人就是变成那种赛博龐克所谓的 high tech low life 就人类社会没有得到解放反而被机器所压制了大部分的
电影都是描述这个比如说像《骇客帝国》比如说《格斗天使》《阿利塔》还有《Terminator》那个里面的叫天网对吧《Skynet》都是描绘的是一个这样的未来而且这个东西说实话它并不是很遥远现在是 202 几年那假设 204 几年真的有一个这种 AI 的强权那这件事情其实是很可能会出现的到时候其实就像坎爷说的主权国家层面对这个东西的控制尤其是小国它是控制不了的
那它直接就沦为了这种 AI 的所谓奴隶化国家反而是这种大型的公司比如说天网公司还有异形里面那家公司叫韦兰德汤古它其实是超越国家主权的这么一个存在
我以前看过一个英国的段子他就是说什么时候我们全人类才能一条心才能有所谓的这种世界政府那就是当有另一个星球挑战我们因为你看就曼彻斯特就那么小的一个地方曼城跟曼联的球迷都能打起来直到你有对了整个曼城跟伦敦他们两个就变成了敌对在英国跟法国
法國英國人又團結起來了然後在歐洲跟美國又團結起來了就是說你要有一個更加大的惡勢力跟你做鬥爭的時候才能一起團結對 同仇敵愾嘛團結實際上本質上就是這個道理就是說大家要有共同的對立面雖然可以沒有共同的利益但是有多過共同的對立面
对那我最后想问 Kan 一个问题就是现在因为 AI 的各种的应用啊或者是这种创新啊都很多嘛如何判断哪些 AI 是真的需求那哪些是伪需求呢
说这件事情我们说结论之前我们先说怎么评价的这把尺子是什么评价标准是什么辨别什么东西是真需求什么是伪需求我们首先先确立一个原则就是如果一个新工具比如 AI 工具它能够满足或者至少部分满足人类的需求它就是真需求
如果它不能满足人类的需求它就不是一个正需求是一个伪需求对吧我们先说这个评价的尺的标准是什么那么从这个尺子出发首先第一件事情我们要看一看人类的需求有哪些那这里就比较好讲了就是马斯洛的层级理论八成多少成审理需求吃喝拉撒睡做爱
就是生理需求安全需求怕死不想冒风险然后爱和归属我需要朋友我需要爱情我需要团队认同感认同感然后我还在这个团队里面我当老大当尊严嘛荣誉我要死了也要搞一个勋章对不对然后呢在基本的需求满足之上呢就会产生一些好奇心
比如说 scientist 比如说科学家那科学家发现这个 DNA 是个双螺旋结构这件事情很有趣你看他就开始走向一些满足好奇心啊审美这方面的东西然后在这个过程中间他会发现不仅仅说他的最终的目标很重要我发现了还是没发现已经变得不重要了
而是在发现了这个过程他很陶醉要自我实现让我叫心流 注意力高度集中沉浸式的做一件事情他觉得很爽所以马斯波把人类的需求分成了八类从低到高只有先满足了底层的生理需求安全需求你才有什么审美需求才有什么荣誉需求等等等等从低到高说的比较复杂我做了一个邓氏简化版
从产品上来讲不要讲那个马斯洛说的太复杂了听不懂我呢搞了一个邓氏简化版第一件事情呢是帮人挣钱或者挣名对这是第一个帮人挣钱挣名器第二个呢帮人省钱你比如说机器人大家想着说哎我能够替代掉你原来 10 个员工我现在只需要两个员工这就帮人省钱了第三帮人偷懒无人送餐车
你在家里面不用出户那就把你的蛋炒饭给送过来了把人偷懒了第四个呢消灾避祸比如说各种智能武器你要没有我这个东西你就挨打然后你有我的无人机你就可以打别人这就是第四个消灾避祸如果你的 AI 运用能够在四个中间占一个或者占多个那就是真需求如果这四个都挨不上边那基本上就是一个伪需求
還真是 你看像美圖秀秀這種幫人家變美其實就是幫人家正名氣就本來我長得不行用了這個就一下子好多粉絲這就是幫人正名然後我們那個無人配送車就是幫人省錢
帮人偷懒对吧你先去你骑个车出去天热下雨我现在不用让无人车给我送过来就完了关于帮人偷懒我最近也发现有一类活的特别自在的大佬他就天天在琢磨怎么能够可能用更新的手段或者更高危的模式去偷懒
他想的不是说简单的我能干什么牛掰的事或者我能挣多少钱这个已经不足以让他嗨起来而是怎么样用同样的甚至更少的时间精力去干更牛的事挣更多的钱所以我们今天聊完这个 AI 是不是就有可能成为我们的一个帮我们偷懒的一个助力我们这方面的工具
AR 在这个四个方面都有可能做到我刚才说了一个帮人省钱这个是很显然一见以前是工人做的你现在变成个自动化流水线了以前是需要骑个车去做配送以后变成无人车配送了这都是帮人省钱的招然后帮人偷懒肯定是你比如说配送员下雨天你要配送大家都不愿意说你别去了 派个无人车去帮人偷懒
这肯定是然后消灾避祸我们刚才说了俄乌战争说了以色列这都是其实说反了都不叫消灾避祸那是给别人制裁灾祸但没回事那帮人省钱刚才 David 说的就是这个事情因为在网上如果你是一个美女你的流量就自带流量那就是钱那就是名声所以你在帮别人进行帮别人赚名声美图秀秀抖音上开美元其实都是在干同样的事情
所以總結一下這四件事情幫人掙錢幫人掙名器幫人省錢幫人偷懶幫人消災避禍或者給別人惹麻煩這四個事情 AI 是都能做的所以 AI 基本上能夠不叫顛覆吧讓各個行業都能夠產生升級換代的革命性的發展我想起來原來我百度有一個小兄弟
那时候做了一个智能手环结果他这个智能手环呢因为数据量稍微小一点啊对人的健康监控就没有 Apple Watch 那么准后来有一天他痛定思痛做了个什么事呢他把他那个手环放到了猪腿上和牛腿上卖给了那个畜牧工厂这个畜牧工厂就知道牛和猪一
一天走了多久啊然后睡觉了多久啊吃完食是不是保持健康啊牲畜的产能就提高了后来那个厂长就买了好多他那个手环那个手环呢像刚才凯恩说是个消耗品也不修就特别便宜反正把它一次性一个扭扣电池封装在里面就给这个牛啊用一辈子也没几年啊用一辈子
反而能提高生产力后来他说他要做一个大模型我说干嘛我说提高牛的产奶量和产肉量我说你这真是 AI 向善的只不过是苦的牛对我还想问坎爷一个可能有点敏感的问题就是我听坎爷也聊到现在中国和美国的 AI 的基础能力其实差距越来越大
這個觀點其實我也在看有一個中國的院士也是類似的這個觀點差距越來越大然後下邊那個記者還在挑戰他怎麼可能呢我們這麼努力然後不是進步很明顯嗎然後那個院士他就說那中國足球不也是天天在那想要追趕結果差距越來越大嗎
现在假如我们认为真的中国和美国的 AI 的基础能力差距越来越大然后我也知道我们听众其实身份还是挺广的我知道有一些政府机构相关的人士也是我们的听众你是建议中国有哪一些措施可以缩小这个差距还是我们甘愿直接在他后边做跟随者就也能活得挺好呢
这个不完全是我的个人观点啊我是请教了一些同行然后呢我把同行的话呢总结一下啊基本上分成三个方面的意见第一个事情来讲的话呢
写论文做基础研究呢咱们要积极参与别掉队至少现在呢中美呢基本上是美国人发的论文中间也有很多华人啊这属于第一梯队虽然我们是落后但是仍然是第一梯队第二梯队呢几乎没人因为
我们和第三名的距离拉得太远了第三名可能是法国人日韩德都在后面英国也还可以所以第一梯队美中第二梯队空白第三梯队是法英日韩德然后后面基本上可以简单忽略了所以第一件事情在写论文在做这种基础研究方面
我们发扬无私无畏的分享精神重在参与重在刷存在感不要被别人轰出去这是第一个事情那第二个事情来讲的话在这种互联网方面争夺话语权是争不到的至少在目前最近几年争不到但是我们可以依托一件事情就互联网领域就是搜索引擎怎么干不过别人
但是做电商你看我们做的还是不错的因为原因在于说电商的背后是制造业是供应链这事美国人想搞死我们不太容易然后这个时候我们说一个题外话是说为什么 TikTok 的很好大家觉得 TikTok 的为什么比 Instagram 比 Facebook 都好其中有个很大的原因
是说 TikTok 后面的商业模式要比 Instagram 要比 Facebook 要健壮原因也在于电商因为它的直播带货
所以因为 TikTok 后面的盈利模式比较来钱以至于他有钱有财力去改善他的功能扩大他的设计面所以这就造成了说 TikTok 为什么要比什么 Instagram 都要火的原因所在所以在互联网领域
我们不要正面跟他们拼搜索引擎拼 OpenAI 而是在跟电商以及跟电商所延伸出来的社交媒体这种销售渠道怎么看来就是销售渠道啊这个领域里面呢我们是有办法跟他形成对峙局面的这是第二点啊
然后呢第三点呢是说我们在实体制造刚才我们谈了因为它的编辑成本不为零一件一件东西做嘛所以呢在硬件制造方面呢我们要有雄心壮志要反超美国成为全世界的领先者要遥遥领先包括
包括无人车包括机器人无人机甚至包括手机所以这是第三条第四条呢也是题外话说最近呢我们这个黑悟空啊搞游戏搞得马火的但是呢大家就开始想了说这东西我们有没有可能形成一个新的文化产业跟美国人分庭抗礼这件事情呢我们呢不是特别的看好原因是说呢黑悟空这种是黑马但是你要把它做成一个规模
做成一个游戏产业或者说未来的影视产业做全球的 DT 队这事儿有点不太有把握你串出几个应用是可以的但是你要成为 DT 队要分听抗理这事儿难度比较大原因在于什么东西呢文化产业它有个很大的特点是它的全球话语权
全球的审美观念的引导者所以在这个方面中国是弱的而且在未来的若干年之内中国文化的输出最多也就是刷存在感而当不上领袖的所以就这么三条加两个补充点好今天特别感谢侃爷再次做客大侠马聊科技然后也推荐大家关注一下侃爷在各个社交媒体的账号然后我知道视频号叫邓侃深度学习微博叫邓侃对吧对
对我的工作笔记这种长篇流水账一步一步非常枯燥的东西基本上是发在知乎上你查邓凯就可以收到怎么做一期人怎么做算法然后视频号也基本上是介绍性的就是我做了什么具体的技术工作都比较枯燥所以先给大家打一个预防针好我们就聊第三个话题乐道
乐道有没有未来今天我们很开心请到未来子品牌乐道的用户和服务负责人庆华一起聊聊乐道背后不为人知的故事今天为什么我们要请庆华呢一方面当然庆华本身就很能聊另外一方面他想跟大家分享一下我和庆华背后不为人知的故事这段你确定能播吗能播差不多两年前的时候当时的上海不是封控吗
我跟蔚来的关系还有点紧张因为我的情商比较低所以可能就得罪了一些蔚来的相关人士那段时间蔚来什么活动都不邀请我参加但是正好我有一个朋友在上海疫情的时候他们小区被封控用的救援的供给车就是蔚来的结果那个车就出问题了我记得是爆胎了所以很着急去修
他就问我能不能联系上未来的人因为这个全小区的人都在靠那辆车去救援啊或者是提供一些疫情的补给什么的那我就厚着脸皮问了庆华我估计庆华是不是都可能忘了这件事确实不太记得了因为那段时间我们就派驻了大概 30 台车还有大概三十几位我们的到复专员离开家专门去做政府的保障了主要是为一些小区配送药品然后呢
为了配合这些车我们在上海大概派出去了 5 辆还是 10 辆移动服务车就是您说的这种应急的补个胎有一些快速的一些小的硬件的查修什么的当时那段时间其实我们接到了好多这种服务的需求也有非蔚来的车做日常小区保障的我们也服务过一部分我现在回想一下我们当时派驻出去的那些团队的兄弟们
现在想想其实还挺感动的大家跑在外面对吧那会儿其实大家的恐慌情绪还比较严重这帮兄弟们在外面去保障基本的民生啥的做的也挺好是的 庆华二话不说就帮我们解决了供给车的问题我是专门想在这里跟庆华说一声感谢然后也是这件事情让我觉得未来的服务确实是好的没话说尤其是我们作为特斯拉的车主就是哪怕买了近百万的 Model S 也是觉得服务远不如未来啊
在这个事上我还真的挺有话说的解封之后各个品牌的电动车在地库里面出现了大量的电放空了的情况所以当时我们就几乎是连轴转的就很快的时间大概我在三天左右的时间就解决了 92% 93%的上海那些在地库里面趴窝的车辆捎带手还做了数量不小的一批特斯拉的进去的救援
所以有时候我们去给蔚来车主做救援的时候他会说我邻居好哥们开特斯拉能不能稍待时候你给补一枪奶一口对所以感觉你们后来也转换了很多特斯拉的车主就比如说小特叔叔我感觉现在都应该叫小魏叔叔甚至现在最近叫小乐叔叔了对吧对那段时间还是帮蔚来在这个城市积累了好多不错的路人缘的
是的包括我之前在上海工作然后有一次呢就外派出国很久回来因为我那个时候开的是特斯拉老款的 Model SS60 很少电的然后它那个电就全部都没了我回来的时候
那个车就开不上了嘛也是找蔚来救援我然后帮我充电帮我激活那个车但很逗的一点就是我妈其实也是对蔚来特别有好感因为呢有一次我们在商场逛街很累我就用我的积分带我妈就蹭进了牛屋点了杯特饮我妈之前是没进过那个牛屋里面的她
那次的体验就特别好也非常喜欢他因为自己很喜欢那种室内设计他就很喜欢牛乌乌的那个设计和氛围经过那次之后他就会时不时到现在都会问我未来性销量怎么样有没有倒闭风险因为他老人家虽然口口嗖嗖不满未来但他是真心希望未来好
就是怕未来哪一天不行所以我感觉应该有不少人都跟他一样包括我们大小马其实我们都还不是用户也没有给未来充过值但是心里呢也是希望像未来这种有追求的企业能越来越好充过值我在那个 APP 上买过好多的商城的东西对对然后也经常越想租车嘛就是一个月的一个月的体验那种哦真好
好 那我们既然今天把庆华请来我们还是重点聊聊乐道吧大家都知道嘛乐道其实最近爆单了嘛包括前段时间我还专门参加了连着三场的发布会其实这三场的新车呢都是对标 Model Y 我就把他们叫成 Y3 兄弟啊就是包括乐道然后紧接着第二天就是极客 7X 过了几天呢又是智界的 R7 嘛其实这三辆车都是非常直接的竞争对手吧
但是我个人感觉因为乐道其实是第一个出牌的整个的价格还是给他们后面两个的很大的压力包括你们的发布会也是亮点挺多的尤其是大冰箱大冰柜都不叫冰箱了其实还是结果非常好的虽然你们没有公布订单但是我们推测也是大几万的订单肯定是有的所以你觉得乐道它的报单哪些环节做对了呢
在回答这个问题之前先说说这一段时间我自己的体感就像那天彬哥说的一样本来说好了大家一起吹响进攻特斯拉把中国的心动源品牌做大做强的这个号角结果我们跑的稍微快一点一转身发现后背插满了刀枪剑戟对对对我看你直播的时候也是贴了好几个创可贴嘛这个点在我看来呢既高兴又焦虑吧
高兴的点就在于人家真金白银的愿意蹭你显然是因为大家都看到这个品牌上确实有热度有关注量吧所以这是从侧面市场验证我应该稍微高兴一点的那个点
那有焦虑的那些点呢就是毕竟未来乐道这个品牌第一次踏入到这样的一个价格区间甚至通过租电池的方案一下子把桌子彻底掀翻进入了 15 万起的这个区间里面很多用户对于我们的换电体系啊电租 Bus 呀其实没有那么了解
还是会挺容易被别人节奏可能带歪的我举个例子比方说那段时间就拼命的在提 BUS 就是高利贷就是永续债在算高利贷的那个账上就挺偷换概念的比方说提到如果你租 5 年之后买断
然后呢你前面这五年已经付了多少租金了你现在买断它每一期抵 360 乘以 47 也就抵个这些钱你一算下来里外里利息可能十几个点二十个点你乍一听好像贼有道理简直就黑心未来然后黑心罢死但里边有个重要的假设就是
谁说的你租五年之后一定要买断呢你如果这么里外里算两遍账呢可不利息高吗所以我这几天每天都在直播间里面回答这个问题就是你要么一开始就买断要么你就一直租下去租到这辆车你打算二手车卖掉为止
好如果你用车大概比方平均就是个两三年三四年四五年的时间你就放心大胆的租吧一定比买断更合算但如果说一开始你就想好这个车是要用五年六年甚至七年八年更长时间的我建议你就买断咱跟别人只能买断相比
多了一種選擇而已你把這個選擇硬套上說你必須要幾年之後買斷那個賬就很難看所以你看類似的這些可能需要花個三兩分鐘慢慢掰扯掰扯說清楚的話題我就擔心我們剛剛踏入的這個價格區間被別人帶歪了之後可能就不來看我了甚至不給我這兩三分鐘的時間給他解釋一下到底是個啥賬了所以都有一些焦慮的部分
好吧说回到刚才您问我的这个问题就是单量还不错对吧在哪些方面做对了我想分几个方面来说第一个呢就是回归到这个事情的最本质应该还是产品所以从乐道今天能被大家看到的这些巨大的空间非常低的能耗非常成熟和丝滑的高速和城区的质价能力再配合上这个价格
的确在产品利益上非常能打这个我相信不管外界怎么去分析它一些可能看起来能被攻击的点不管怎么攻击到今天整个市场对于乐道的产品力共识还是挺高的而这个产品力和价格
背后是这些年未来这四五百亿的坚决的研发投入也到了该开花结果的时候了举个例子比方大家都说最近昨天前天刚刚提出的用户玩命都在跑能耗一跑一个不知声都说这能耗确实能打甚至还有反向虚标的嫌疑
那在能耗这个事上的确代表了这个企业在整车和电气化的一些技术储备嘛包括你想今年三月份雷总在发布初期的时候说这个比特斯拉猫头三强这个比三强那个比三强唯独有一个说能耗大概我们还需要花个两三年的时间再去追上结果咱一上来一发布坐在立马先了就
就不管是后驱还是四驱都比特斯拉的能耗更低那这里边涉及到的 900 伏呀前后电机的功率呀整车的风阻啊整车的轻量化的控制啊都代表了这些年背后未来做的大量的技术和研发的储备才使得能够让它在能耗上这么能打包括
这些都是这些年的技术储备带来的吧
所以我想回答您的第一个问题关于为什么报单第一个归根结底是产品的第二个原因我能看到的是今天在服务设施上的一些沉淀因为大家买车或多或少都会考虑我这个车买了之后这几年接下来咋用维修方不方便保养方不方便是不是全国任何一个地方如果真的发生故障了或者发生事故了都能很方便的修基础服务能力是用户
买车挺重要一个考虑的点乐道从第一天就确定下来要共用未来全国的售后服务的网络无形当中给用户买这辆车的时候就不会有那么多的后顾之忧我知道全国已经建了从 18 年到现在已经六七年了基础服务设施都已经搭得很全面了并且未来还有口碑特别特别好的这些什么移动服务车移动补能车全国这么多的充电装化电站这些都能让用户增强基础服务设施基础服务能力的信心
包括这一趟我自己开着进青海进西藏那些什么纳曲格尔木德令哈那些挺偏僻的地方我也从来没担心过因为我知道这个地方的服务能力多少年前就已经建好了就我觉得这是第二个方面第三个方面就是品牌上咱确实今天跟特斯拉还没法比毕竟他牢牢的占据了智能电动车发明者的这个角色这个身份的认知那咱虽然没有人家强吧但是在中国未来也是最早做智能电动车的
最早一个尤其是这些年持续的在 30 万以上价格区间里面做耕耘其实已经有还算不错的品牌知名度了你说乐道别人不知道你说未来旗下的一个新品牌大多数人都知道并且过去的这一年多里边全中国 30 万以上的纯电车未来一家能干掉 50%多
所以在高端智能电动车领域未来的品牌已经挺坚挺了这个时候跟他说未来出了一个全新的子品牌叫乐道是为家庭用户造的舒适空间大 质架成熟 安全等等这些再加上咱们的产品的这些卖点又比较显性到展厅里面一看哪点空间确实火大火大对吧然后呢在上去一开确实整个桥窖都非常的偏向家庭的舒适化以前老说未来的座椅不够软不够大沙发配上大冰柜配上大屏幕配上
本身这个车的卖点又比较显性一眼就能看得到所以三个方面第一个产品本身第二个是基础的服务设施第三个是未来构建的高端纯电包括尤其是换电的市场认知也到了能够再出现一个旗下的新品牌能够比较快速的获得市场认可的时候这是关于报单我自己的三个方面的思考至于其他的这些什么网络门店一线销售人员那些都是我们的基本操作了这个也没啥可说的对
我补充两个信息就是刚才庆华说的蔚来是第一个做智能电动车的关键词是智能这个蔚来绝对不是第一个中国做电动车的比亚迪 北汽 广汽 上汽其实电动车启动都挺早的但在中国新品牌做智能电动车的确是第一个第二个信息就是庆华我看经常在直播里头被人问到的就是关于 Bus 就不买断电池租电池的服务说实话呢
Bus 你们蔚来刚刚发布的时候我就在现场的发布会在北京办了一场发布会但说实话呢当时我是觉得这个 Bus 有什么用呢因为感觉本来蔚来当时卖的这个车都是三四十万甚至更贵的车然后你 Bus 减个五六万这感觉效果不明显然后还很复杂嘛你当时很多涉及到
背后的比如说怎么开发票然后还要给用户去解释其实是一个非常高投入但是对于尤其是未来的车主感官没有那么明显的一件事情我当时其实是不认可的
但后来我就发现尤其是你们在做乐道这个品牌的时候我就觉得李斌的他的前瞻性还是非常强的这个 Bus 一用到乐道的身上本来 20 万出头一辆车然后减一个五六万对于车价的尤其是消费者的感知就非常明显了
但是我其实有一个问题想问清华就是刚才我们说了友商他是有点抓着你的一个点去带节奏会不会是因为乐道或者未来给了友商开了一个口所以他就可以找到一个最极端的情况去说 Bus 怎么怎么布置是不是以后如果
乐道或者蔚来把这个口补上就比如说你们之后先租再买断你也是在直播里头经常去说就说这个操作其实是不值的最不推荐大家去选操作了那是不是以后如果能把这个口补上这样的话就解释成本也没那么高友商也不会抓住这点去攻击呢这个事还是得回到生意本身它到底是个什么生意逻辑来看
我们的确打了一个补丁就是你 599 每租一期从第二年开始可以抵减 360 块钱的买断电池的这个钱但即便有了这个补丁之后这个账仍然算不过来所以还是得回到那个要么一开始就买断要么就一直租下去你真正想要换车的时候你就直接带着租电的协议就把它二手卖掉就好了过去的几年里面出现过两个小 bug
第一個 bug 是差不多兩年之前市場上的車商對於不含電池的車是一個太新的事物了車商不敢收收完之後他也不知道咋往外賣所以有過這麼一段時間的 bug 就是帶著電池的車市場上沒人能收
但这个情况在过去的这大半年里面已经得到了翻天覆地的变化今天在市场上车商收车我们 Bus 的车反而一定程度上更受欢迎这个市场已经完成认知了所以那个窟窿被堵住了就是我看到的一些若干个友商攻击我们 Bus 的时候其中提了一句就是
不带电池的车你放到市场上根本没人买那是两年前的事今天情况已经得到逆转甚至现在在一些类似上海这样的城市现在不含电池的车的折价率明显要低于含电池的开始出现这样的趋势了不光是更爱收了甚至保值率提升了所以我觉得市场在过去的几年里面完成了这部分的教育第二个出现过的 bug 就是从差不多 21 年开始有过一波
电池本身的涨价内波因为不管是这些国际局势还是因为什么原因所以我们 BUS 除了您刚才说的 5 年之内这个点之外其实中长期还有一个我们认为电池技术的革新和升级是会比我们想象的快的技术的革新必然带来这部分资产的加速贬值但过去的
尤其是从 20 年下半年开始差不多到 23 年的上半年其实反而碳酸锂的价格有一波上涨所以预期的电池这个资产的加速贬值在过去的那几年里面并没有到来当然这个不是短期购买决策普通消费者能看得到的但它是个客观事实所以出现了一进一远两个小 bug 导致过去的几年里面关于电租这个事负面的声音挺多的
不光是有伤攻击它带节奏是一部分原因其实从一线我们的用户的身上因为这一近一远的两个小 bug 的确也有一些自己体感上的不舒服的点但在过去的一年里边伴随着市场的认知尤其是二手流通市场的认知包括最近的大半年里面整个电池行业已经回归正常的供应水平了回到正常的这些原材料的价格的水平了所以这两个 bug 在过去的一年里面都已经被解决了嗯
所以你看我们现在如果没记错的话过去的这半年未来的巴斯渗透率干到了 80%多我的第一批刚刚这些锁单的车辆包括咱们 28 号开始交付了我的第一批车里面巴斯的渗透率超过了 70%
所以你从终端大家拿着钱用脚投票的这个角度来看确实越来越多的人在接受这种购买方式了你想大家都拿自己真金白银用脚投票那肯定是经过深思熟虑的嘛对 是的刚才庆华提到一个很关键的点就是二手车的这个市场还是对于 BICE 有很大变化的
包括我前段时间还看了秦力宏的一个专访他也提到就其实对于维持二手车的价格可能比新车的价格维持还要更加的重要嘛所以呢我也看到你们在二手车方面也是做了不少工作包括形成一个类似的二手车联盟然后你们未来的官方也会给补贴一些无论是换电券啊还是什么的就这种补贴其实也是促进了大家更加接受 BICE 这种形式吧
那我们感觉乐道和蔚来的整个品牌调性还是非常不一样的说实话原来感觉蔚来就是因为主打高端嘛什么都是要比较板正一些高级一些而且确实有很多选配个性化的这些东西然后乐道呢因为我们其实两场发布会都参加了就明显感觉品牌调性是非常不一样的我先说一下我的体感我觉得有一个非常不一样的点
就是未来的感觉很赏罕你就是高品质重服务讲牌面也贵但是乐道呢我就觉得它更像我们老广就是我们老广是无论是普通市民还是那种穿人字拖的上市公司老板拆迁户都有一个根深蒂固的想法
因为我们广东话说就是我们是非常实际的就是你不要上来整那些没用的就是要非常实际的东西然后你看我们广东人在车方面要的就是空间大然后能耗低价格优惠而且还要就是特别看重吃这一块你们乐到就一上来就说能放 50 道菜食材的那种大冰箱包括你们整个跟吃相关的那些宣传都是懂得好广的
然后我还有一个美女朋友她对未来的评价是我听过的对未来的最高的评价她自己就是未来车主买了辆 ET5 然后呢这个女生她之前呢其实交往过很多金融男你知道那种 Men in Finance 就像那种歌唱的 Six Feet Blue Eyes 是很帅气多金但是呢也感觉就很拽很花心那种有一天她就跟我们这些姐妹聚会她就问我们你们认不认识那种像未来汽车的那种男人
就是说他既有金融男的那种非常讲究的调性同时呢又有老好人的心肠和服务意识你这个姐妹的描述确实非常非常精准哦所以我觉得这个是对未来很高的也蛮准确的评价那如果我们就开玩笑物化一下男人用男人来类比乐道的话我觉得乐道可能就是那种长得很干净然后呢人也温顺顾家的巨蟹座暖男对
我觉得这个描述也挺精准的所以这个是给我们女生的一个比较直观的乐道和未来的区别你这个描述我特别喜欢我觉得挺精准的温和的顾佳的又干干净净挺体面的是吧是的对 是的 Emma 最近在做一些给女性看的一些短视频对 因为我发现我有很多女生朋友她们都会私信我问我就是选这个车还是那个车这个车跟那个车这个品牌上这个车型有啥不一样
我就发现现在很多的那些跟车相关的节目其实都是做给男人看的女生她是需要一个更加具象化而且她能听得懂的所以我现在在做一个系列叫做假如车企去相亲我不得不佩服就为啥你的有一期节目我记得女性观众达到了 80%多是的的确刚才你描述的那个就穷尽我的智商我都想不出来这么精准的描述蔚来和乐道两个品牌但
刚才你的那番描述就特别活灵活现官方认证了对 Emma 其实刚才说的里头还有一个点我特别注意到就是我们都知道蔚来这个品牌其实是在上海尤其是长三角这个区域是卖的很好嘛
就是很符合那种大家形容的上海人金融男而且你们确实在上海的各种投入无论是换电站的建设还有很多公司的人也都在上海所以就整个未来品牌在上海长三角发展是非常好的那其实乐道我觉得在珠三角
越的这个区域其实还是有挺大的机会这也结合刚才我讲的就是 Bus 的其实 Bus 的背后还有一个逻辑就是如果你去把它买断的话其实就对标的那些纯电车 20 万刚刚出头其实是比 Model Y 便宜 4 万多
然后还有一个逻辑是我之前没想到也是我看你们群访的时候李斌他解释的我觉得还挺有意思就是如果你用 Bus 方案的话其实是可以对标那些燃油车的尤其是 RAV4 就这些传统的卖的量比较大的中型的燃油车 SUV 你就把它想象成你花了 15 万买一辆智能电动车之后的每个月 599 然后买次送 1 相当于每个月 480 就把它当成油费了
其实这个价格对比燃油车还是会形成那种引力场的就大家不把它去对标电动车了也要吸引燃油车的用户因为珠三角这边老广很喜欢买日系车日系车就是刚才我提到的那些 CRV RAV4 就这些大本营所以乐道之后在这块其实可以发力而且又爱吃把你们那个大冰柜利用好是很有前景的
对我确实也觉得在珠三角区我们的车有几个我自己感受到的比较强的优势第一个我能看到的珠三角或者海西这一片其实是整个中国家庭观念最浓厚的一个区域
嗯 或者是广东福建能明显的感觉到就大家族一大家子生活在一块然后家族的观念比较重那乐道本身这个品牌就是为家庭而生的显然会更容易获得但凡有什么事都考虑到家庭的
這幾個城市或者這幾個省份比其他省份可能更明顯一點吧所以我們為家庭而生的這個定位也更容易獲得大家的好感我覺得這是第一個方面第二個方面就是針對每一個家庭成員的考慮這輛車做的是比較極致的
就不用说主驾副驾后面左右两个座位多宽大多舒适了即便这次乐道 L60 后排的中间座位在坐垫和靠背的地方也特地做了加软加厚的处理这样哪怕家里的第五个人上车的时候
也能乘坐的挺舒适不憋屈我记得上次我在几宁店里面我们那个店里有三个一米九的小伙子三个人坐在后排宽宽松松都能一块敲两腿可想而知坐在中间的位置又宽又坐了加软加厚所以家里一般假设有第五个人上车也能坐的挺舒服然后后备箱的空间什么的把五个人的把巷子都放进来也能放在下所以从空间和每一个家庭成员的照顾上这个车考虑的是比较
周到的还有第三个点挺重要的就是就像刚才 Emma 说的一样大家还是比较讲究务实和实惠的那咱比非常低的能耗啊大量的质价的基础能力都标配啊包括尤其是这个广东地区一直大家
看完笑半认真的说在这关键第一条就是空调冷不冷是的咱们这个 925 伏的碳化硅空调压缩机功率贼强大所以应该这方面虽然点不大吧但应该也挺受广东用户的欢迎的对这个同时也会受中东用户的欢迎
因为你知道现在我们是接待中东的政府高管他们过来学习他们现在经常想找合作伙伴也都是广东的因为相对来说广东跟他们的气候更像也是会很热对这些空调啊对这些电池折损啊他们会觉得更像
所以现在李斌不是也说最迟年底未来汽的车就会在中东上线开始卖对我看财报说未来阿布扎比的店是在 11 月就要开了我还真没注意以斌哥财报会说的为准那我想问一个比较尖锐的问题就是乐道它报单了那大家肯定就会开始担心交付的问题
之前蔚来也出现过类似情况就是 ET5 当时也是单量巨大但是后来就是因为交付的问题所以这个单逐渐会被友商抢走了而且确实这也是友商最近攻击你们的一个点就比如说别人就搞那种什么甄选车就很快就是现车能交上
但是呢你们这个单量很大大家就会担心交付跟不上的问题就是能不能给大家一个比较明确的答复什么时候订车今年还可以交上车啊
这是我最近的一段时间一直被拷打的问题昨天晚上直播的时候特地还道了个歉结果道歉换来了今天因为我每天直播完之后会把文字稿发在 APP 里面我今天都不敢去刷评论区了我已经对交付时间这个事有点 PTSD 了
对那抱歉我又把你唤醒起来你是不停的把伤口扒了开往那边打烟对对对边打清华是这样的我得调整一下情绪真的是 PTSD 了对真的是这两天被骂得太惨了不是说替自己叫苦我也完全能理解因为很多很多用户等咱的车等的时间非常非常长了
我们 5 月 15 号品牌发布会发布之后当天晚上的预定金就爆掉了爆掉之后 9 月 19 号当天晚上转大定那肯定可想而知对吧又是继续爆掉的但产能的提升呢是一个客观规律那就是从 9 月底开始 10 月 11 月 12 月虽然我们那条曲线爬的已经尽可能的更陡一点了但那是工业制造领域的客观规律
确实我到 12 月份用三个月的时间吧爬到个 1 万台左右其实已经算是挺快的了但显然跟市场的需求是不匹配的市场当然希望每个月几万台的赶紧交尤其是回到每一个用户的个体上我从 5 月份就已经交了钱等着你了结果现在我的交付周期
连个准信都没有所以用户吐槽啊抱怨啊我都完全能理解人家真金白银拿钱支持咱信任咱结果到现在车连个准确的信都没有所以用户怎么骂我都能特别理解这段时间整个公司都在为提升产能做努力吧
从 9 月 19 号开完发布会 9 月 20 号就在合肥做了全国的核心合作伙伴大会然后开完合作伙伴大会之后兵戈铁城跟我们这些核心的供应商大家又做了比较充分的沟通所以这些核心的其实不是说核不核心了就是很容易理解一辆车的产能爬升影响产能爬升速度的肯定是最短的那几块木板嘛
所以最近几天回来之后就每天都有好消息传回来比方说最早提到的 85 度电池高量失败反正我就不挨个列举名字了最近几天都有好消息传回来所以我现在特别有信心的能回答的就是今年 12 月份的产能会比原来预估的有明显的提升
所以现在在交付周期里面显示那些是什么 10 到 14 周 12 到 16 周这些用户都可以比较大胆的按照比较靠前的那个时间来预估自己的用车计划了甭管是现在需要提前规划一下理财啥时候收回规划一下自己的旧车啥时候卖掉都看按照比较靠前的那个时间同样的道理因为产能的提升速度更快了所以即刻现在下订单锁单的今年年内能提到车的概率也挺高的因为每天都有好消息传回来
但回到每一個具體用戶上這些解釋用戶就你跟我有個屁關係你他們就告訴我我現在顯示 6 到 10 周你告訴我哪天我能停車對所以這些解釋呢說給您三位聽可能覺得明白了他們才能提升進度比較喜人但回到每一個已經等了四五個月的用戶上這些解釋完了之後沒用對還有一個很逗的就是連我們去發布會當場那些媒體朋友都有在那
就他们口吐方方的点是因为那个到现场的网不行搞得他们锁不了单你记不记得旁边都抢着急了不行就像不要钱似的很夸张不过我觉得这个从一个侧面说明就包括小米发布会结束的时候不是也是很多很上头的赶紧就去下单的自媒体粉丝我觉得从这个方面看中国车企是真的变厉害了好多不只是说产品力上的进步还有就是营销层面的
因为其实相对于老外他们是从小在教育里就很注重演讲啊辩论啊上台发言啊这些他们那些都是童子工但是我们中国在学校是不搞这套的嘛所以在发布会这些制造感染力方面我们肯定是更弱一些的
但是现在你看那些车企包括像我们这次去完乐道发布会其实它是有一个氛围在里面对对对就会让你想下单对就不买就亏了那种对对是的而且还有一个我去你们发布会有的时候就我们去的发布会多了都会有点审美疲劳
但是其实乐道这一次让我还挺惊喜的一点就是你们在 speech 之间穿插的那些很可爱的宣传片就会让我觉得去现场看就像因为你们用的那些宣传片即使是一些安全测试的片段都做的太呆萌了就是有很多那种迪斯尼的元素在里面我印象很深的就是乐道跟 model y 之间的对比
他就是用一个鸭子玩具当鞦韆的方式放在车子里面来测试车内的那个颠簸程度非常非常可爱就是这种片子是像我这种特吹看了都不会觉得是彩虑捧衣完全被他的可爱冲昏了头脑
这一点上呢就是从未来的角度啊毕竟是一个高端品牌所以我去展示我的底盘然后一定是非常 decent 的端着一个蒙着白布的小托盘若干个香槟杯然后非常 decent 的过来一个个摆上对吧优雅的通过那么颠簸的整幕录但乐道呢就小黄人晃来晃去小鸭子呀呀呦就我们
太可爱了我们家庭用户嘛那阖家欢乐是第一条就家里小朋友看了也觉得好玩然后呢有童心的大人看了也觉得好玩灰心一笑就觉得啊我看明白了原来就可能我们这两个品牌一个得保持它高端的调性一个得更贴近阖家欢乐所以跟品牌的初心也是能完全能符合到一块的
对我还是想说回那个交付的问题交了半天没让开对我看你们反应动作还挺快我不知道是不是因为友商攻击这一点就是你们其实当时发布会的时候没说但后来几天出了一个政策就是说如果等车超过我记得是 12 周以上吧每天会送积分换件卷那些东西的这个其实是很有效的
我觉得还是回到用户利益出发吧从用户的角度人家明明现在拿着这样的钱就可以立刻去买一个马上能开的车虽然因为咱的车不管是空间上舒适上正常化的程度上因为多等一等但毕竟付出了等待的成本甚至很多用户已经把车卖掉了可能还要租几个月要开那适当的咱虽然他都没法跟您实际支出的租车的钱相比但至少算是份心意吧嗯
如果租车的话也可以推荐大家试试蔚来的月享租车服务那个也挺好我经常用还挺有意思对先在试乐道之前先尝看看蔚来到时候对比一下也挺好是的我还想问一个敏感的问题我都来不及插嘴了你让大卫先说大卫你说几句我都点两根烟了这点可以
对我其实看完这个发布会因为我平时比较关注各个发布会它用词因为包括这个也是学习我观察到其实像未来系整体在发布会上对用词还是比较克制的这个我也想了解一下这是你们品牌有意为之还是说觉得本身国内在宣传遥遥领先也好这个最啊那个最啊世界咋地了你们是有意的是区别吗
嗯我这个问题我可能回答不太好没关系没有不好的回答只有真实的回答我觉得第一个咱还是要遵纪守法吧对吧有一些明令禁止的我们反正尽量还是要避免一点这个是玩笑话了我觉得第一个还是要回到价值观来理解这个问题嗯
未來整個組織裡面我們說真誠關愛遠見和行動那你不能光是內部員工日常的這些交往要有這樣的價值觀對外跟我們的用戶溝通其實也不算對外了用戶將來都是我們社區的一部分對用戶溝通當然這種
真诚公爱远见和行动的价值观也得秉持呀我们整个企业愿景的第一条就是从用户利益出发那你特别夸大的去跟用户说一些东西本来也不太符合我们品牌的愿景这是第一个方面从价值观层面来说第二个呢就是本身宾哥还是一个挺儒雅的人嗯
他对于这些虎狼之词彬哥自己就挺排斥的任何一家公司必然带着创始人的一些较深的烙印彬哥不管在公司内部开会还是对外大量的用户面对面还是一些跟您几位这些媒体的老师沟通的时候从来也都是比较儒雅的
所以我们也不太愿意用那样的一些过多的虎狼之词那你怎么看比如说目前市场上因为这种东西其实也是随着民意就感觉中国的消费者已经被抖音或视频号上面这种大标题这种耸人听闻大标题感觉已经轰炸到缺少点思考我这么说也没有说观众的意思但是你每天都是这样轰炸世界领先遥遥领先怎么样当你们不这么宣传的时候会不会在媒体公式上会稍微弱势一点
我想这个事分成两个方面来看第一个方面呢的确是可以有一些不那么粗暴但是更有趣的方式的比如说权占自言这个的确稍微拗口了一点就是用粗暴的方式和用比方说 Ama 举例子的小鸭子 EIU 的方式我相信都能够让一部分用户
去获得他想要比较直观的获取信息的路径吧我们大多数还是选择后者就可以有趣一点调侃一点但不要用那么多粗暴的词这是第一个第二个呢就是我觉得尤其是买车用车其实是一个对于一家人来讲是一个挺慎重的角色对对
然后我相信大家在决定花 20 多万买车的时候一定也会做更多的慎重的考虑和对比咱们并不是在评论区里面那些口嗨式的人家第一你为啥不是就真正想要买车的他如果愿意往下再下谈一步看看更多的客观的评价你还是要回到产品本身嘛
所以哪怕整个行业都充满了那种粗暴的词汇一个平心静气的娓娓道来的沟通方式因为购车并不是路边即刻 8 块钱买杯奶茶并不是那么草率的决定只要他愿意多花一些心思即便我说的稍微不那么粗暴一点因为他可以有更多的对比和考量可能我们仍然有机会但我觉得本质还是回到第一点价值观这条是既然你选择了公司这样的气质
你也别去人家那个做的好学那个那个去做的好学那个吧就咱走自己的路用更温和的方式让大家知道它确实是一个好产品确实有好的服务慢慢来呗我其实对未来的关注更多比如说我知道未来花了很多心思在这个车的设计上包括服务上那咱就先说车的设计
那你也知道国内的这些友商往往都是以致敬开端可能因为如果你雇很多设计师一切从零开始这个周期很长而且你要把真金白银去试探市场但是蔚来确实是走出了一套自己的工业设计的风格我也想了解一下你们怎么看待自己品牌和友商之间这种就比如说人家致敬那短期内能报单赚很多钱我不提那个友商的名字了但是蔚来始终坚持是自己搞一些原创设计这个在中国目前还是挺难得的
全是坑啊你咱们聊天吧咱就指导灵魂吧我觉得设计这个事啊我能看到的两个方面第一个方面服务于功能第二个方面要回归你自己企业的愿景服务于功能这个很容易理解就是你希望做一款空间够大车的外形尺寸又不是傻堆的很傻大然后呢
又要平衡空间又要平衡风阻又要平衡车的这些基本的操控和布局所以可能今天能够看到的乐达 L60 就是我想要这样的空间想要这样的能耗想要这样的综合的能力从大致的外观上就已经是最优解了你说是设计出来的我宁可说它是被计算出来的所以是首先定义你想要一个什么样的车
所以设计是服务有功能的这是第一个方面第二个方面在未来我们一直说的是优美的天气线
所以不管是外形的这些腰线前灯后灯都是跟未来的 Blue Sky Coming 仰望星空脚踏实际的最优美的天际线不管我们在各个城市开牛屋在欧洲开店基本上打头的第一张图片都是天际线整个车的设计也是 follow 天际线的设计灵感在每一个设计点上去做落地的回到乐道我们一直说的就是合家欢乐
吃家有道那闔家欢乐对于一个家庭来讲最美好的寓意就是生存日上所以这些线条的设计尤其是前后灯的设计都呼应生存日上这样的寓意所以还是要呼应你这个品牌的这个产品到底是给谁造车然后回归到你的品牌的使命和愿景上去所以主要是两个方面吧但这两个方面里面我自己的体感前者可能占到 60 70 后者可能在一些点装的设计元素上能够起到一些点缀 20 30 然后这是两个大的方面第三个就是
还是要结合当下的技术能力去做一些外形的包括内饰设计的一些优化吧你比方说从内饰的设计上那既然你都说了你是要为家庭打造一台最好用的智能电动车那一个家庭对
内饰的健康那肯定是高度关注的所以用松松软软的沙发的表层然后呢用非常强有力的座椅底层和骨架的支撑表层的材质去做欧盟的尼利子一军的处理认证去做 OKTAX100 的母音机认证在一些这些元素上可能也要其实刚才说的低点服务于功能也有点类似只不过我知道我的用户
核心是家庭大家会关注孩子的健康所以在一些 CMF 的选择上也会充分的考虑实际用车场景的一些需求就光像您讲的银离子认证某个友商就可以讲估计 10 分钟如何做一个符合欧盟的银离子认证你老把我往坑里带你是个坏人的
刚才庆华其实提到了李斌的儒雅我自己也有些体感吧说实话我觉得以前李斌在网上不是那么招人待见的他有一些言论确实包括保时捷的工厂不如江淮工厂对吧或者是被人批评不吃肉米的那种想不清楚为啥还要买油车就这种其实请被人骂的嘛然后今年明显好很多对吧包括前段时间黑神话悟空那个视频那个人长得很像
叫李斌对对对然后李斌淡然一笑而且感觉格局上就是大家支持国产嘛对吧支持国产游戏什么的反正就是觉得明显今年是有很大的网上的变化还有就是因为他老露脸嘛然后大家就会觉得这个是一个真实的人对而且从他那儿也搞出了很多梗其实还挺有意思比如说那个老编辑他说都不知道怎么称呼李斌合适因为叫斌哥太像车主叫斌哥
冰子又感觉有点侮辱人叫冰子哥正正好对对对冰子哥吧然后我继续说我对他的体感就是有一些人啊就是你在网上印象跟现实的印象有区别的吧就是李斌明显是属于那种就是你跟他距离越近感受越好的
但是也有一些人就是网上会很犀利然后我自己也很喜欢这种就是观点非常明确很犀利的这种感觉但是其实你见了本人以后觉得可能他会比较苛刻就是前段时间我不是去哈佛做一个演讲吗正好我左边就是然后我后边就是礼宾然后我明显感觉礼宾给人的感受会很好
他是确实是对每个人都是会很真诚甚至就看台上演讲的时候他都有一点憨憨的在那笑那种感觉确实是儒雅我觉得这个词是形容他是很合适的所以我想从庆华你的这个体感来看的话就是你跟现在乐道铁城共事然后还有包括你之前跟李斌共事你的感受有什么差
有没有感受到比如说乐道铁城在迪士尼的这种和李斌的未来的之间的不同文化的碰撞的这种感觉呢那我说说日常的感受吧先从斌哥开始说起今天大家整个市场或者所谓的路人员对斌哥越来越有好感其实斌哥只做了一件事就是通过直播让更多的人看到他
前兩年被黑的比較慘的是因為就整段話可能說了 80 句被截了一段出來往市場上一丟然後再加一點引導那你看到那一個片段那再加上一點點惡意的引導這話就沒法看了對 斷章取義對 只要彬哥自己完完整整的站到市場用戶和大眾面前大家看到就會覺得原來彬哥是一個千千君子就你只要站出來大家看到完整的人原來長這樣其實他就只做了這一件事
为什么之前未来的车主对宾哥的评价都那么好因为他每年都做到各地去做大量的用户面对面跟用户做到一块一场面对面一个小时两个小时因为用了一两个小时大家都看到原来造这个车的掌舵人原来是长这样的就只要让他完整的把话说完大家对他的体感就是好的
这是我看到的 Bing 哥刚才您也说了今年的路人缘很好大家的很多评价挺积极的只做了一件事就是让更多人看到了从今年年初的这个 14 个小时的直播开始对吧后面陆陆续续的也会做一些直播啥的更多人看到完完整整的 Bing 哥说话是这个样子那就会建立好感因为本身那就是个前线君子
第二个说到铁城在很多点上我觉得跟彬哥挺像的这个像在于不管是对于产品和服务有一些他认定的东西是极其坚持的我举个例子啊
因為售後服務也在我這兒嘛我今年跟鐵城過售後服務的整體方案過了足足四輪最開始那些什麼三年不回電什麼那些老早就說好了技術也是這麼做的但是回到比方說零整筆維修配件的定價
跟保险公司的沟通因为跟保险公司沟通要让各地的我们的保险都尽可能低一点包括维修工时的定价要便宜一些我们的一损件常见的维修件板喷漆面等等的这些定价上铁城从第一天跟宾哥达成的共识就是合家欢乐持家有道那关于合家欢乐的部分在产品定义里面都已经基本上做完了今天大家看到的这些材质空间能耗这些回到持家有道上非常非常坚持
我去带着一些全国的售后合作伙伴包括我们售后的这些零部件的采购包括各个城市的保险公司的对接包括每一个售后服务工时去一分钟一分钟的扣去压缩一直到第四轮才跟铁城达成一致所以才会出现今天我们的售后服务成本在同级别的车里面论工时单价和单项的维修可能是别人三分之二甚至百分之五十的定价
然后在几乎所有的城市我们的保费比就简单点说比方说跟特斯拉 Model Y 相比少的便宜个七八百多的要便宜两千价位其实是差不多的都是 20 万出头那个 24 万几这个 20 万 6900 价格其实没差那么多但保险会差很多这些都是铁城身上特别特别坚持的那些点
包括铁城经常跟我们分享在迪士尼工作那么多年这家公司对用户体验的追求也是非常极致的这个事我也是后来才知道是铁城这两年反复跟我们团队说的比方说在迪士尼的体验标准里面我记得有四个关键词排在第一位的就是安全所以对这辆车的这些主动安全被动安全的设置上都非常非常的用吹猫求死和苛刻来形容不过分
包括这辆车的主动安全全部标配然后所有的被动安全大量的这些 2000 兆帕级的潜艇级的钢等等这些设定包括过去两年里面全国的这些什么 CNCAP EUCAP 所有的这些碰撞的实验都按照五星标准来做和做碰撞测试另外跟同济大学的汽车实验室另外又开发了十几项国家标准行业标准不存在的碰撞项目也都做了
所以就对于安全这个事上它是就有一些他认为必须要做好的很坚持的东西就会非常非常执着所以不管是前面的研发团队工程团队包括我的整个大的销售服务板块这些团队都这两年被他折磨得不轻不轻的这点其实跟彬哥也挺像彬哥在很多他认为必须要坚持做的事上也非常矫正
就坚定不移的一定要推成为止你看这几年我们做车电分离做 Bus 从 2014 年成立公司开始就定义车电分离最早 18 年刚开始交付的时候我们那个车电分离其实是个假分离其实是一张罚票只不过电池因为我们坚持要做所以把电池做了一个当时应该是做了一个 10 万的分期吧无息的分期
一直推到 2020 年好像四五月份真的才在工信部发改委各个部委主管部门那把车店分离真的推成就是可以开两张发票可以真的不持有这个资产所以对于这些冰哥是从他的终局的战略布局上非常非常坚持一直推铁城因为主要是在负责乐道这个品牌所以在他坚持的这些阖家欢乐相关的持家有道相关的这些事上都无比坚持算是两人一个共同点吧
我之前也做过一期讲乐道视频我觉得你们那个何家欢乐和持家有道这个定的一个公式是真的特别好的也推荐大家去看看到时候我们把这个视频版也贴出来这张图确实是很有意思就把它量化了
不是一个口号那么简单对吧就比如说持家有道就是怎么省钱对吧其实是很直接的这种包括我们之前也在节目里推荐过一本蒋迪士尼的书叫《一生的旅程》然后这本书我还写过序
其实也是讲到了刚才你提到了就是铁城他在采访里头也说了就是说迪士尼大家公认的在营造家庭氛围或者是给家庭欢乐上大家都知道这个是全世界最棒的但是呢其实大家没注意到的一点就是说迪士尼对于安全的追求其实是非常非常的注意的嘛我觉得这个正好跟你们这个造车匹配了嘛对吧这个大家都在强调安全
这个书还挺逗的就是丹尼写序的这个书他在书腰上还专门有一个我拿回家把我妈都吓到了那个书腰上写丹尼贝塔小丹尼和比尔盖茨亲力推荐我妈说你和火人现在都
这个段位了吗对那我一会就得去搜一下我先把序看了把书要拿下来贴着没有没有这个有点太夸张了这个那个是当年 B 站嘛他们想让这些 up 主带一些货嘛所以就专门搞了一个定制的这个书封嘛那我就写就写呗没想到把我跟这个比尔盖茨排在一起我觉得这个段位差太多了嗯
我们再往下一代的年轻人尤其是昏壁战的可能知道丹尼的概率不一定小于知道第二盖三下鱼对我们还说呢我们这两年重点是做博客嘛这次请了庆华我们希望能大家多多支持啊我们把这个节目做好了下次没准就请冰哥了对吧对这么好的平台谁不想来做发发生啊哈哈哈哈
那我再问一个敏感问题吧就是除了乐道和未来你现在觉得哪家车企或者是哪辆车很厉害值得学习那我觉得今天在市场上大浪淘沙
生存到现在的这些车企我觉得都有它特别可圈可点的地方这个不是场面话是我真的发自内心的这么觉得的包括彬哥我记得在好几次媒体的沟通里面都说汽车从来不是一个赢家通吃的行道不管它现在可能一年只有几万台的销量的类似什么法拉利这种人家仍然可以活得很好
所以汽车是一个很难做到像手机行业一样赢家通吃的一个行当会有很多车企会有很多车型在特别匹配它的那些用户群内一直受到欢迎
所以真的要去看今天在售的每一款车我真的觉得都有很多值得学习的地方我记得大概三年前吧 20 年还是 21 年 P7 上市的时候我还在未来的车主群里面跟大家说我说你看咱中国的这些新造车企业这辆车从各个方面讲哪一点不比 Model 3 强
我是真的发自内心的这么觉得这样的车型到现在当然有很多当然了你如果标准的回答你这个问题我下一台车最期待的当然就是我们自己的 Firefly 了嗯 萤火虫 对那辆车我看了我真的超喜欢对 而且好像就是未来其实对于出海来说还是很重的嘛你要建各种的换电站啊服务其实在欧洲也是很贵嘛对吧
而且它的车型其实在很多国家也没有那么的匹配我看李斌接受采访的时候也说其实像乐道还有之后的第三品牌萤火虫是非常天然适合出海的车型我现在都还没考虑那么多对我来讲中国是最大的市场也是行业竞争最激烈最饱和的市场
在这个最大的市场竞争最激烈的市场里面先把我们这个品牌在中国大陆市场先做好这个是最关键的先别想那么多就是怎么搞点平行出口啊要那点千把台的每个月的销量我觉得不解决问题在竞争最激烈市场容量最大的大陆市场先把咱们乐道的品牌做好把乐道的尤其是用户服务做好这个是最关键的对也是现在国内交车都现在 TDSD 了对吧
这里我也推荐一个之前我看李斌和于敏洪对谈的一个活动也有录屏我也转到我们的观众群里头其实我觉得那个对谈还是非常有价值的因为我感觉李斌他平时接受媒体采访还是挺多但是明显感觉企业家和企业家
之间的对话就能聊得更加深一些所以在那个对谈里头能挖出很多有意思的信息反正比如说让我感触很深的一点就是说现在我们感觉说里边比较 nice 比较儒雅但其实它是之前有那么多的经历有那么多商场上而与我价的非常的激烈的这些竞争经历然后他就提出有一点就是说人性其实都是善和恶是结合在一起
关键是能看到你能把人的善的一面换出来还是恶的一面换出来那我其实明显感觉就是蔚来和乐道呢它就是一个非常积极向上的品牌它是有意的想把人善的一面去唤醒出来就是正能量的人能在一起我觉得这点是非常非常难得的就是要说李斌的那些之前
被坑的那些烂糟事很多的嘛对吧他专门还提到要严防师兄这个尤其北大的师兄背后捅刀的那种感觉这个其实也让我想到我另外特别喜欢的一个 up 主叫西齐霞他以前
他以前是做那個教父系列的嘛我覺得就做的特別好我很喜歡然後最近呢他其實在做我玩的那個遊戲黑神話悟空的短篇的解讀我推薦大家看看他做的有一個聊動畫的第三回叫夜深白露的那個一個解讀其實也是講到了類似的就是黃梅和金蟬子在有一個小對賭就搞這個人間實驗也是講到了關於人性善和惡的一面就是如果你想刻意的去
人恶的一面去召唤出来你去引导出来或者是你去用一些不好的手段把它勾出来其实人是很容易会被影响的嘛就本来一群很淳朴的一些渔民但是呢你就是要用非常的贪的那种东西去吸引人的话那其实就是会被带歪了
你说的这点丹尼是我这些年以来非常强烈的一个感受蔚来这家公司从 2014 年成立到现在我在一线这么长的时间我打从心底里特别特别舒服的一个点就是刚才你说的这个事蔚来不管是车型的研发还是服务一些规则的设置上其实
都是选择无条件的相信那些善的部分通过善的部分去扩散去影响更多的人这样的路可能会更难走见效更慢一点但这个恰恰就是这家公司这些年以来一直选择的路包括彬哥他说话的几个片段你就能明白了
比方说我记得 18 年最早开始交付的时候的确有一些用户的客诉啊什么的用户的一些用车的不满意当时彬哥跟我们开会说了这么一句话说你们首先得想明白一个事儿
沒有人願意花 50 萬是來找彆扭的所以他一定是因為真的體驗比較糟糕才會以這樣的方式來鬧腾所以他一定是因為確實體驗不舒服因為沒有人會花 50 萬故意來找彆扭你看就像這些比較定調式的這種對團隊的溝通恰恰就是你說的我們相信那些人心當中善的部分並且用善的部分去讓這個品牌更廣為人知
所以知识家公司我觉得就刚才说的可能是一个见效更慢因为它比启发那些恶的部分肯定见效更慢但是会让整个公司的体系走得更远吧这也让我想起我们之前另一个嘉宾投资人瑶瑶说过一句话她说她投的那些创始人都是见过光明也见过黑暗最后选择光明的人
对包括当时彬哥说完这句话之后还补了一句说我们要充分理解人性的复杂我们选择的是善的那个方向正向的去理解用户诉求的方向但是我们要充分理解人性的复杂用的是理解人性的复杂
就是刚才艾玛说的这个点对 是的那今天我们很开心跟庆华聊天也是推荐大家关注一下乐道庆华在各个平台的账号最后呢庆华如果你想跟我们这些听众说为什么要选择乐道或者试驾乐道对 来试驾对 来试驾乐道的话你会跟大家说什么呢
如果您自己现在有个 20 来万的预算准备给家里添置一辆家人用的车请给我们半个小时的机会到店里来看一看开一开试试给我们个机会就行如果您身边有朋友现在本来就做了个 15、6 万的预算打算买个油车买个合资品牌油车的请让您的朋友也给我们个机会也到店里来看一看开一开试试好不好嗯
不光是市价有积分其实下一个乐道 APP 就你天天签到都能薅羊毛了每天几块钱你怎么这么熟对 已经薅了几百块了你还想听我们大小马聊什么科技主题呢欢迎给我们评论留言顺便点个关注我们下集再见