Deep Dive
Shownotes Transcript
美其聊 3K 热点我是小丹尼我是大卫我是电动安玛好我们先聊第一个话题马斯克特朗普和兴建筷子前段时间美国很热闹啊尤其是特朗普获胜之后马斯克在 X 上庆祝发了一张兴建的照片然后我看网友说马斯克给川普刷了个大火箭啊那你们觉得为啥马斯克敢 all in 特朗普呢
除了马斯克作为制造业的共和党往往都是希望制造业回流就是美国优先包括制造业优先这个是符合他作为一个企业家的诉求还有另一点我提一点当然这回扎克伯格小扎他也是支持共和党也是支持川普的实际上这两个人以前都是支持蓝州的都比较蓝为什么会这回反水了呢
因為這兩個人都有一個很大的全球社交媒體一個是 X 就是推特另外一個就是 Facebook 和 Instagram 這個就不用說了所以他們其實是能通過公司的數據了解到冰山以下的這部分選民也就是說沉默選民真正的想法他們能在推特上能在 Facebook 和其他社交媒體上真正了解普通選民他實施的想法
而這件事情很有意思 你如果真的做美國的街頭採訪你問他你覺得川普怎麼樣 大部分時候聽到的回答都不是那麼進入人意或者說就是拿川普開玩笑的 這個是很多的他不會說我就是要投川普 我覺得他非常非常厲害這類人其實會佔百分之三四十 但不是大多數因為大家還是覺得川普他是一個有爭議性的人物 儘管他是個強人但是大家不樂意拋頭露面的時候直接說 yes
反而是對民主黨的會說個 yes 但是他即使是公開不說 yes 投票是長腿的嘛他到時候去投票站投票他會有他自己的想法的但這個真正的想法實際上是會反映在社交媒體上面比如說社交的評論區這些人怎麼 battle 啊
他们发特朗普的这些评论照片这些时候其实是能反映民意的所以无论是扎克伯格还是马斯克一定是能嗅到这种数据带给他的一种判断力就是 OK 这回大概率如果我们 all in 他应该是能赢通过这一次选举我再一次感受到只要马斯克 all in 的东西跟他大概率都不会错
其实这个也是我很早之前关注他你看他 Zip2 他是 all in 了一次 PayPal all inTesla SpaceX all in 这次 all in 川普嘛就像刚才大卫说的其实他掌握的信息他所在的纬度跟我们都不太一样对
所以我们觉得他想穿越回来的其实是他在他那个维度掌握的信息看的东西已经很清楚了那个结果我们看他的有的时候马斯克嘻嘻哈哈的或者有点癫狂但这个癫狂背后一定有聪明人的理论依据就是他不是随随便便做一个决定的因为对于一个市值过万亿的公司对吧说句不好听的你发一个公告有可能都是大涨大跌的你更何况我印在一个政治资本当中呢
对 是的 我们之前节目里也提到就是马斯克其实是那种情商巨高的人就是很多人看着他嘻嘻哈哈各种插科打魂的但其实你看他只要是在特别关键的场合就比如说来中国的时候见那些中国的政府官员的时候他都是全场最认真听讲的真的像党员一样那种感觉我觉得他不是高情商我觉得他是高智商高智商的人大多数时候他不需要发展情商来给他兜底
有一个说法高情商的人都是智商一般的但是他这个高情商能够让他知道在什么关键的时候要出这种高情商的牌刚才大卫说了一点你说马斯克之前更偏支持左派的这个其实在这届政府之前马斯克也好他所在的公司也好他们都会对无论民主党和共和党都
給競選經費 競選捐款所以他其實在這之前是沒有這麼明顯的站邊的我也想聽聽你們的想法你們覺得他為啥這一次會大轉彎直接就 all in 川普我覺得這是通過一個理性的判斷假設在民調或者說在他的數據庫當中能反饋出在推特上顯示出的民調可能是 50 多對 40 多就是兩邊的翹翹板偏差不是很大
馬斯克作為一個超級大網紅又是推特的老闆他把翹翹板稍微再抬一抬就可以了所以其實就像你去賭場打牌的時候你有的時候嚇得住會很大的那一剎那其實是你覺得你手裡有兩張 S 或兩條 K 你再給點力他能贏得更多
你手里两张二你说你还推他干啥劲呢对吧所以实际上是有个这个考虑在里面就他事先也能猜到如果推推卡米拉呢那可能要很大推如果推推特朗普呢小推一把所以他就小推了一把
我自己的观察我是觉得马斯克也不是那种跟风的人他也不会说因为你可能赢他就搞如果是这样跟风的话他也不会自己搞一个电动车公司不会搞一个 SpaceX 所以我觉得肯定还有别的原因别的原因我其实有猜过就是我们看一下他这个家庭构成当中让他最伤心的是他那个大儿子对吧所以他对极左派他是很痛恨的
而且他其实在这件事情上公开的跟加州政府叫板就说你这个事做得非常不对我要把公司都搬离你们实际上他还是在这几年当中发生了一些变化对 我觉得他既有这种私仇也有跟民主党的公仇
小事呢就是像拜登对吧他新能源大会都不请马斯克参加这些是很扯的小事那还有更大的事情就是民主党确实这几年是用各种事情来故意刁难特斯拉和 SpaceX 甚至会告这两个公司而且是那种非常 high profile 的官司比如说马斯克他在访谈里面也提到其实美国有法律是规定 SpaceX 不可以招没有美国身份的员工的对的
因为怕偷走最尖端的火箭技术到自己国家嘛所以 SpaceX 它也只能遵守这个法律不请外地人但是没想到呢这个美国司法部就因为这个原因起诉了 SpaceX 说他们有歧视难民嫌疑
在美国又当又立嘛对的所以马斯克就说请没有美国身份的是犯罪我不请也是犯罪你这样不是明导我吗就是这种事情其实还蛮多的所以他就说有点像 show me the manand I'll show you the crime
那种感觉就是民主党认定我不喜欢这个人然后给你扣一些帽子让你难受包括加州现在给他火箭的发射给他取消了一些排期不给他排还有什么在环保上找茬说他火箭回来的时候会震着鲨鱼鲨鱼想我有这么重要马斯克在访谈里就说这个是叫 Catch 22 就是引用自美国的小说第 22 条军规其实意思就是说它是一个寄生弹还是诞生机的问题就是你做什么都是错的
对应刚才 Emma 说的就是她先给你设置一个目标就是你是有问题的然后她就找各种原因去给你定罪嘛包括她在另外一个访谈里头提到就是说他们本来做的那个 Starlink 就是那种网络的本来是想支援一些美国的难民嘛
结果他们派出直升飞机落地给大家去送那个 Starlink 终端的时候 FAA 他们就必须要求就是说你必须给当地的接收人联系上到底是送给谁才能让你的直升飞机落地那这其实又是一个 Catch-22 的一个这个问题就是说你本来是给人送网络的但是你在那边没有网络你怎么能给人家联系上人呢所以马斯克也是经常碰到这种有针对性的被黑的这种限制吧
我觉得刚才你们说的特别好就是我觉得既有感性的因素比如说家庭大儿子的这个问题还有就是理性的因素就刚才大卫开场提到就是说他其实可以通过推特去看到很多冰山下的那些数据嘛
这个是一个特别关键的就像大卫之前还有一个说法很有意思就是说你在街头上采访人的时候所有人都可以说不喜欢北京人不喜欢上海人对吧但是大家如果一说到不喜欢河南人不喜欢海南人东北人什么的就觉得这个不太好你嘴上说的和心里想有的时候是不一致的嘛
这个歧视人的观点我们肯定是不赞同的但是我们主要是想说这个现象就是你嘴上说的和心里想的会有差别嘛对 选票最有意思的就是他长脚他自己知道该走哪还有一个马斯克这次投票的原因其实也是屁股决定脑袋
因为他现在贵为世界首富他面临一个很大的问题就是税收问题他跟他的企业那我们都知道民主党他们上任之后肯定是会增加税收的因为这个就是他们一向的拿来解决贫富差异的办法对的对的所以这个也是马斯克他也多次说就是觉得我这个钱我来处理的话效率会比你高多了
他就会觉得我就不想给你我可以做有意义的事情但是我就不想让你来操控这个你的管理能力没有我强对 是的就马斯克对于效率的追求是特别极致的比如说他接受那个 Joe Rogan 的采访开场聊了半天打游戏就是说马斯克就连休闲的时候都是喜欢那种效率极高反馈极快那种休闲的方式但是他就特别不喜欢打高尔夫那种的因为他觉得节奏太慢
包括他之前为什么收购推特除了刚才我们说的比如说他能看到舆论的数据还有就是他相对来说能保证自己的这些舆论能顺利的发出去嘛其实也是有一点被倒逼的那种就是控制欲强的特点去推动的我也查了一下他当时为什么买推特的原因就是因为他本来是在推特上发起了一个投票嘛就是说他要不要把自己的特斯拉 10%的股票去卖结果呢接近 60%的人都是投支持票嘛
所以他就把特萨的股票卖了很多然后他手上拿了一大笔现金那现金他又肯定不会一直放在银行里头因为通货膨胀一直是负的 6%的通货膨胀的情况下那肯定还是买一些股票或者是投资一些效率会更高一些然后他其实本来是想买苹果的股票的但是因为他知道苹果坐电动车老挖
他特撒的人他就还是不买苹果了虽然他非常喜欢苹果的产品但是还是没有选择投苹果现在苹果不做电动车了这个马斯克可以考虑投资一些了补充一点马斯克当时也是看见了川普被禁言他说这件事情其实是伤害了美国的言论自由
当然联邦政府是不能勒令推特说你把川普的账号开开的因为推特属于私营公司嘛那这件事情就给马斯克了一个想法说如果我把这家私营公司买下来那我就可以把川普重新开开因为他首先要维护一个在大的层面大家的公平就是你有你的媒体我也要有我的媒体能发声你这边直接把川普把他闭麦了你这是什么意思但说实话就是马斯克他把 XX 买下来
买回来之后他还干过一件事就是把他的前女友禁言了所以就是当一个人有太大的权利就会去使你做一些别人看了觉得你滥用权利的事情他其实刚开始买推特只是买了 8%左右然后他进了这个董事会但是后来他发现他进了推特的董事会还是说话不算数还是听别人命令的那种感觉他觉得自己就像一个傀儡
逐步的他就想了哎干脆我就直接把这个公司买了就控制住了没想到他还是下了盘大棋啊结果影响美国大选了都对我们现在回头看看还真的是大家很难想象当年买推特的这个举动直接影响了他后面四年当国师真的对然后我还想补充一个观点就是作为多年研究马斯克的马学代表我觉得他这次 all in 共和党 all in 川普可能也受到
中國的一些啟示其實你們聽馬斯克講關於中國的發言他對中國是看得非常通透而且也真的是因為中國受益了很多 2021 年 7 月特斯拉大漲馬斯克第一次成為世界首富的原因就是因為中國特斯拉工廠證明可以大規模的量產和交付 Model 3 和 Model Y 他在中國是感受到新能源賽道舉國之力的威力有政府扶持的威力
所以我觉得他再回到美国无论是在造车还是在搞 AI 这种航天航空其实都是需要一个强政府支持的因为这些都是最能推动 GDP 最能影响国家在世界格局的赛道这里面有一个反例就是如果中国是一个典型的正向案例这里面一个反例就是欧盟
歐盟在電動車 新能源領域包括人工智能 包括大模型方方面面首先立法立了很久然後數據隱私保護然後方方面面保護這事兒保護完了都涼了差不多了就是不夠快當然我們可以說歐洲整體來說是比較偏向公平的它對效率就是有犧牲但是其實馬斯克他自己是知道的這個布局的這幾個工廠哪個效率最高我們還用說嗎對吧肯定是中國效率最高
哪个效率低天天一会儿闹环保一会儿闹工会的那是哪个就德国嘛自己他是深有体会的这两个 AB testing 不要太具象所以他这次 all in 共和党他也会想民主党前面那几年老是找茬再加上我们看川普现在他已经 79 岁了嘛下一年他再竞选的可能性其实是低的那
马斯克跟共和党强绑定的话有可能呢推出一个小年轻有可能再当八年就能够形成所谓的这种共和党十二年的超级周期你想想如果这个党十二年当政都是跟马斯克做强捆绑支持他的这些产业的话对他这些电动车也好航天航空也好 AI 也好都是绝对的很大的推力对
对 是 关于跟政府强绑定的话也有一些人吐槽马斯克这些公司是不是都是一直拿着政府补贴去发展起来的马斯克其实在访谈里也做了一些澄清就是说在拜登政府当台的时候那他的这个公司还是照样的发展的比较快的而且他就说你会相信拜登政府给我的公司提供补贴想都别想了他恨不得把我所有的合同都给取消了
他举了一个例子就是说 NASA 一开始是签了两份合同的一份是跟波音然后另外一份是跟 SpaceX 波音的这个合同金额其实是 SpaceX 的两倍之多但最终结果呢波音只完成了一次把宇航员去送到那个空间站 SpaceX 承担了很多返回的任务嘛其实就是从工作量来说 SpaceX 要远比波音的要多得多嘛
但是波音的合同却是 SpaceX 的价格两倍所以就是说它是在低成本又能活好政府也是离不开它的一些行为我们要不继续深入聊一下 SpaceX 因为我看全网好像也没有把筷子夹星键的技术聊得特别透彻的大卫要不要你跟大家分享一下你觉得这次星键回收筷子夹星键有什么特别大的技术突破
首先大家以为是筷子夹星键实际上是筷子接星键很多人以为可能是星键的 grid router 叫做上格舵架在上面了是吧不是它是上格舵下面有两个挂载点这两个点位刚好搭在了筷子上面
等於說它下來的時候快接近這個筷子的時候筷子才收起然後剛好碰上了所以它其實是返回著陸能把精度控制在釐米級讓它剛好落在了筷子上是這件事情這個非常不可思議而不是說筷子在半空中把它夾住就很多人看視頻可能我覺得是理解為是把它夾住不是是它剛好落在了筷子上面
这是第一件事第二件事更不可思议的是它如何做到这么精准的能回来就是说你想从发射到宇宙再回来如果举个例子让大家感受一下它这个精度相当于什么呢相当于说你站在帝国大厦或者上海的上海中心然后扔了一根牙签牙签越过摩天大楼到对面刚好立在了你放在那的纸杯上面
精度要達到這麼高怎麼做到呢就是我前兩天看了一個國內專家說馬斯克偷巧是因為他做這個小的發動機因為他做不了大的這個給我氣的夠嗆我差點在評論區要把他手撕亂你知道嗎為什麼他要做小只有把這個引擎做的小單推力大
包括控制精度高它才能实现精准回收因为我们看土星五号土星五号是 F1 引擎超大型的引擎这个大引擎如果你要实现 0.1%的流量控制那是很难的但你一个小引擎实现 0.1%的流量控制那相对简单所以在返回的时候从它中间这几个主引擎启动再慢慢着陆
它是需要非常精确的控制水平所以引擎要小但单推力要高刚好它的这个 Raptor 就是猛禽引擎这个应该是人类工程上的天顶星工程上的最高水平它是叫全流量分析燃烧发动机这个我稍后会讲这个是能做到单个推力应该是超 260 吨我如果没记错并且控制精度极高所以只有它单推力高并且控制精度高它才能实现这个精准的回收你如果用超大引擎就像土星五号这种的很难控制的
这个也是它里面的一个理论支持还有一点为什么原来回收火箭比较难呢甚至是不敢想象因为原来火箭一般都用铝就是铝你回来的时候高温它要表面再涂些涂料这个涂料额外加重筷子和 Falcon 9 的一个区别就是它没有支撑腿对吧你们也看到没有支撑腿这有一个好处就是支撑腿首先很重其次每一次火箭回收完原来的猎鹰 9 号它把这几条腿支起来的时候
它回收完然后用一个雕车把它躺平再把这几条腿卸了再回到车间重新涂刷防热材料然后再把腿装上这件事情非常慢但如果兴建想将来实现载人常态化的时候他就不能要这几条腿了
而且這幾條腿很重所以它需要用筷子的方式把它夾起來夾起來機械臂轉一個圈放到發射臺再注燃料可以再飛所以這樣大大增加了它的效率而且還有這個產品為什麼要用不鏽鋼其實有幾點考慮一個是我剛才說的它這個阻力能力強另外一個就是它本身的硬度
就是刚性很强因为以前的火箭在不加注燃料的时候很多时候再回到大气层因为海平面的这个大气压和在平流层到宇宙里面它是不一样的所以这个火箭回来它燃料不足就是往下下降的时候就被压扁了因为地表的大气压很大嘛所以它如果不加注燃料火箭回来就是一个扁的火箭那就没法回来了所以它需要表面把它撑起来就有一个非常强的一个骨架所以这个骨架用了不锈钢
是这么一回事 等于说整套方法论的构建是完全跟之前苏联那套做火箭的方式是非常不同的它是新起了一套方法论对 我小结一下大卫说的 就感觉这次筷子甲火箭第一点就是它的结构更加简化了 把很多排除了第二点就是它的整个回收效率大幅的提升然后还有相比于之前的那种回收的话 它是更加不受限制了
就比如说要在海上回收的话你是要考虑各种比如说船的调度啊天气等因素等等但是难度肯定就是说它对精度要求会更加高了包括大卫其实你说的那个专家吐槽说星舰是偷鸡取巧的方式那个视频我也看了然后我发现大卫这是你少有的跟 B 站网友的态度非常一致的一次哈哈哈哈
跟 B 友们一致了对就是那个视频下面大家也都是在吐槽那个专家 B 友就是说看别人是显微镜找问题看自己是高度近视甚至失明还有火箭回来的时候它不是垂直回来的它这个是跟猎鹰 9 号很不一样的因为它其实是为了躲这个筷子
它是斜着回来的这里面有一个技术是控制技术当中一个超调它为什么要斜着回来呢就当它斜着回来的时候超调的状态下它只需要控制两个自由度就是你知道因为一个斜着回来它本身惯性很大它只要稍微调整一下惯性这个火箭能在二维平面它能立起来但是如果你是垂直的话你需要考虑六个自由度因为你垂直的话你看你有翻滚角 俯仰角和 XY 一共是六个轴这是不好控制的所以它这里面用了一个超调技术就斜着回来这个也是一个小细节
对比尤还有一个评论点赞特别高的就是说离谱马斯克真的厉害就他还在搞人类的主线任务还有就是把它比喻成就像大航海一样不得不提起这个麦哲伦或者是哥伦布一样其实星舰本身到现在为止都不是一个完美的产品这个也是跟之前整个航空航天业很不一样的就以前的苏联模式也好包括其实洛克希德马丁和波音他们总是想创造一个完美的产品所以就用这个
航空航天里面这套控制成本然后包括如何去做东西这套方法论时间非常永长但是马斯克说的一句话也是在他自传当中提到的我非常非常认同就是当一个东西非常非常贵的时候它一定没有被大规模量产就没有被工业界大规模量产当工业界需要大规模量产这个产品还是不能降成本的时候我们一定使用错了方法
这个是非常给我启发的就哪怕我们在造车的时候我们造任何一个东西我们有时候会说因为这个东西其实是一个单品一个特殊品所以它贵但我们已经奔赴量产了它还贵的话那就说明方法都用错了大卫你说的这个很对其实 SpaceX 的很多创新都不是为了酷
它都是为了降成本所以这里我也想跟你们聊聊商业问题那它这一次搞的这些创新对于它的成本会有大规模的下降吗然后还有就是说友商比如说别的国家它这一套创新是比较容易能够学过来的吗
你要說學嘛如果把時間軸拉長那都可以學實際上現在你說造飛機造火箭它不是一個多難的事了不是說 70 年前 60 年前那個狀態了現在只要有錢的國家都可以造但是為什麼會很多國家不造而是選擇商業衛星發射公司呢是因為考慮到發射一個衛星它便宜快就可以所以實際上不論是中國歐盟還是美國在商業航空領域都是有很多別的國家的訂單的就是出於這點考慮
你說像歐盟包括德國英國如果雷警擴耀帶造火箭那這個事情並不是特別難只是說費錢又費時這是一個點另外一個點實際上它這個興建裡面有很多方法論實際上是在之前大家有想過但是沒有能實現為什麼沒有能實現呢第一個是在控制論上面其實沒有達到足夠高的水平這裡面其實是幾個費爾茲獎得主包括其實是數學界的推進我舉個例子就是它這個善格多
进入大气层的时候它是几个扇格座的控制让飞船可以很平伟的降落这个事想起来是很容易但是真正要实现上面是需要非常深的数学功底的而且之前是没有这方面的数学模型的就好像最早冯卡门提出的那套控制论让整个美国的火箭直接独步绝迹了后来又德国那套理论这个人叫
冯·布劳恩是从纳粹的《投降》里面当战俘给运到美国的这么一个跨时代的天才也是主导了阿波罗计划这么一个人所以这里面是需要非常强的数学能力去推进火箭进步的不是说你有一个想法就能实现但还有一点就是在材料学方面的革新其实我们可以看到它这个星舰无论是的焊接技术
还有它的引擎这里面的制造工艺都有非常多材料学的深厚的功底在里面因为像猛禽引擎它单推力能达到 260 吨并且它其实是比蓝色起源的也是全流量分析燃烧发动机轻了非常多这个实际上就是人家多少年以来包括美国的产业界他下的硬功夫就是在材料学上的努力而不是简单的一个 idea
对 是的我觉得那个 SpaceX 还有一点很厉害就是它对于成功的定义也是变了包括实现目标的手段就比如说它每次发射的时候其实都是有一个主线的任务力求主线任务成功那与此同时呢它还会测试很多分支的任务可能是下一次它
作为主线任务的目标所以之前我们聊 SpaceX 的时候就看怎么这个火箭都炸了大家还在那庆祝呢其实也是因为整个的实现目标的思路也都是变了因为以前造火箭的时候大家都是力求百分之百的成功
马斯克之前还在行政会上就是说之前很多造火箭的都是为了力求比如说一个小目标百分之百的成功花了很多的钱很多的精力都是大量的冗余为了面子上好看就是能感觉每次发射都非常成功啊那这样的话大家都会支持 SpaceX 其实就是做了另外一种不同的思路就是它真的就是有点互联网那种小步快跑快速迭代的那个意思对的
而且这件事情因为它是一家商业化的私人公司所以它不需要向上汇报而这件事情在产品开发当中是非常非常重要的其实我越来越觉得这件事情很重要因为当创始人他足够能承担风险的时候下面的人就可以撸起袖子加油干了当上面的人其实要再往上汇报整个公司会变得非常的保守因为怕失败
不過這裡其實我也能理解 NASA 為啥給波音一個訂單再給 SpaceX 一個訂單因為我們看他們的 track record 的話那波音確實是無失誤的它做了很多的冗餘它是另一套方法論 另一個打法但是其實就是在國家層面也需要一個這樣的其實就有點像美國的央企就是更穩的 更多冗餘的打法然後還有一個年輕的小夥子去創新吧
其實 NASA 它每次包括美國國防部在採購的時候它也是初創企業扶一扶老牌軍工企業照顧照顧因為它不希望最後變成寡頭說了算假設有一家初創企業拿不到訂單可能就沒了這公司就廢了但是你波音洛克希德馬丁這種老牌軍工體系它就可以漫天要價
它是为了避免这种情况的发生你看这回波音反而是没有把宇航员运回来让 SpaceX 又得到一个很好的机会去表现说你看你们这帮人没干成我又给你干成了对你说这个让我感觉到有点像我们做长视频和最近我们在尝试短视频这个差别之前我们写长途文之乎或者是做长视频会比较多一些这个其实有点像那个波音就是
对 你需要 憋个大的对 你要憋个大的然后经常搞个视频搞一个月投入也是巨大而且要确保它百分之百的成功不然你这个我觉得不是长视频就是我们小播客对 播客也有点这意思不过我们现在反正做播客还不求它特别大的商业回报但是以前做长视频还是需要让它去挣钱的这个很像之前的波音洛克马丁什么的
然后现在我们最近开始高密度的去做短视频给自己脸上贴金的话对啊还是自己是 SpaceX
就有点要快速的迭代嘛错了没事大不了就再做一个嘛我们不说自己的案例真的有点像现在的这个整体的长视频和短视频的不同的方法论吧但总的这个类比真的是给自己抬到了空前的高度我这里也给大家讲一个故事就为什么当时会有猎鹰 9 号这个产品实际上马斯克在当时把他去火星的事其实想的是很透的
但是你有一個星辰大海的夢想你也得有錢所以獵鷹 9 號實際上是它的現金流而 SpaceX 這個星艦才是真正的白月光所以其實當時的猛禽引擎在 2013 年到 2014 年就立項開始做了那個時候其實我們還沒有聽到它真正的 roadmap 將來要去火星這件事情但它當時已經開始做了但是不得不去做一些民用的發射就是用獵鷹 9 號其實獵鷹 9 號我們現在看來從技術上來說它的引擎是一個挺乞丐版的引擎
其實是復燃燃燒發動機燃料會在這個窩噴裏面先噴出來然後就預燃式是燃料復燃的預燃式這套方法論其實冷戰的時候就有了很多彈道導彈都是用這種方法所以他早年去俄羅斯去求導彈的時候求火箭的時候他就知道有這麼個事但當時不是沒賣給他嗎沒賣給他他回來就說那好 那我就自己搞
其实他自己刚开始搞的时候也是围绕着苏联那套方法论在去做的没有想做一个多么高大上的东西反而是这个猛禽引擎真的是脱离了苏联的全套方法论因为苏联人当时是没有搞出来全流量分析燃烧发动机的苏联最牛的引擎应该就是 2D180 了这个也是美国航空航天群之前用的这里给大家讲一个小插曲就为什么美国人会用苏联造的引擎因为这个苏联解体之后这些导弹和火箭科学家的没饭吃了
后来美国就觉得说这些人与其流入到第三世界去造导弹不如美国人给一笔钱养着你们然后你们造完这个引擎我来买所以一方面是省了美国人的钱另一方面实际上是从美国的世界观来说是做了一个维稳的事然后后面俄乌冲突俄乌战争之后俄罗斯就不卖给他这个 RD-180 了所以美国人就说我现在火箭没有心脏了我就没有东西用了所以这个时候 SpaceX 又顶上了它其实也卡了一个非常好的窗口期
是的就我发现这个 SpaceX 它的这些视频在 B 站是少有的就是大家全部吹捧的很少的有 hater 的因为我们看比如说无论是发马斯克还是川普还是特斯拉基本上都是一半骂一半夸的甚至骂得阴阳怪气的更多但是 SpaceX 也真的是大家
全都是非常的觉得牛逼包括我看有一条评论就是说 100 年后没人记得当时的亿万富翁都有谁但是肯定会记得开创人类星际起步的那个人是是是真的是对然后这里我们也推荐一下之前我们大小马聊过的一集就是聊火箭的发动机的一集视频
当时做这个我还觉得会不会太小众了大卫非得要坚持去做但是没想到这个效果却是我们大小马播放量最高的几个视频之一我觉得也是稀缺性没有什么人把这个话题聊得特别深的
我是个火箭迷因为我原来本科时候真正选专业我可以给大家讲一下我当时报大学无论是报第一国理工还是报剑桥英国的大学 UCAS 系统当年可以填六个学校六个专业一共可以报六个学校的专业
我三个学校填的是帝国理工一个学校是建桥我报的基本全是航太 航空材料 宇航工程都是这些我对这个东西特别特别感兴趣所以我到美国包括现在带着乔治去看都是看这种航空航天博物馆我真的在那里面滔滔不绝地跟我儿子讲当然我觉得有点对于小朋友来说营养过饱了他也没太听懂那你为啥后来没走这个专业呢
后来我的导师跟我说了一句话他跟我说大卫你这辈子有什么理想啊 tutorial 的时候单独跟我说的我说我想变成一个老板他说哎呀那这个因为我当时去那个 Rothweiss 在 Derby 的工厂实习过就是做那个飞机发动机叶片的就老斯莱斯的那个飞机发动机叶片他说你要知道这个行业它是一个 teamwork
你是不可能一个人突破的还有一点就是按照目前来说你要找工作是需要欧盟的公民身份你短期内能吗我说不行啊他说那你最好的是学一个你自己将来能当老板的我说那是什么呀他说那就学纳米技术吧你自己搞个材料你就能发财你看像隔壁那个教授人都开始宾利上班了我一想那我就去学纳米材料所以我后面就转了转成纳米材料了
估计当时 SpaceX 这种私营的火箭公司还没有出现包括现在中国的这些东方空间我们之前大小伙也聊过的大卫当时包括你的导师估计还想不到还可以成为火箭公司的老板不过火箭公司不是有一个梗吗就是说如何快速成为千万富翁就是先像马斯克一样成为亿万富翁然后搞个火箭公司很快炸几次就没了不是说的自动驾驶吗哈哈哈哈
你看这个欧美的这种企业家凡是有星辰大海的追求的都会搞一个航空航天比如说 Richard Branson 就是维珍公司的这个老板然后还有贝索斯对吧马斯克他们其实都是我觉得有一种大航海时代的那种探索精神
不是一个简简单单的科技公司老板我今天在录咱们节目之前小红书给我推了一个视频马斯克跟杨元庆给我笑的杨元庆问他你知道我现在有多少用户吗然后马斯克就有点懵后来看完这个视频过一会又给我推了一个马斯克跟马云的视频给我尴尬的真的是互联网是有机翼的回旋标都是会出现的对
你们刚才就说什么这些大老板最后星辰大海都会搞个火箭公司但是我之前看过一个心理学家的一个文章那个是一个女的心理学家她说那个男人呢小的时候就比比卡针谁的大长大了有钱了就比谁的火箭大都是同一回事你这就让我想到那个马斯克带他女友回到房间里说我给你看看我的大火箭哈哈哈哈
对这个有一种巨物崇拜的感觉就是男人都喜欢个头大的这种巨物崇拜就是哪怕我们小时候看的那些动画片都喜欢这种巨物崇拜这可能是男人的一种确实像艾玛说的一种心理上的一种表现所以马斯克给川普刷了个大火箭对确实是大小马聊科技用独立视角聊科技热点
好我们继续聊第二个话题光刻机巨头 ASML 背后有啥秘密这两年人工智能爆火所以卖芯片的公司是只飞棋但背后还有一家相当牛的公司那就是卖光刻机的 ASML ASML
因为芯片制造过程当中最重要的工艺就是光刻就像有人卖金子也有人卖挖金子的铲子嘛今天我们很开心请到阿斯麦的一线工程师明光一起聊聊光刻机阿斯麦背后不为人知的故事开场我想先问问明光啊
现在每台光刻机价格都要上亿美金了折合人民币都要十多个小目标了你天天工作和这么贵的光刻机打交道会不会很紧张啊确实我们的光刻机都挺贵的但是其实也不是每一台都要卖十几个小目标因为客户的需求不同所以我们从零点几个到十几个不等这个也很正常嘛精度越高那就卖的越贵其实每天和这么多个小目标打交道说实话一点不紧张也是不可能的
比如我前段時間就更換過一個物料單品價值 1000 多萬當時抱在手裡的時候還是非常緊張的生怕磕了碰了你這麼一說我想起一個段子你們知道有什麼比殺人犯更怕留下作案指紋的嗎答案就是阿斯曼的工程師和維修人員這個是歐美圈的一個段子他說光刻漆對這些精細度的要求太可怕了連工程師留下的一個小指紋都有可能影響這些機器對 這個是真的
但是好在我们的工程师都是经过专业培训的我们有专业的作业规范和流程以及是出了问题之后我们也有一系列的异常应对措施所以整体上我们紧张度还是可控的所以我想到前几天大卫还在我们群里面发牢骚说他们公司有个小同事因为粗心大意就不小心丢了一个百万级别的单我就想幸好这个小同事是在大卫公司不是在阿斯曼的哈哈哈哈
从另外一个角度上讲其实做我们这个工作我觉得适当的紧张还是很有必要的毕竟我们的机台之所以贵主要是因为精密刚刚 Emma 也说了一个指纹都不能留下如果说你完全不紧张那是很容易出错的哪怕是一个小小的螺丝都有可能造成非常严重的后果所以适当的紧张能够有效地保持我们的严谨认证的态度
对 是的刚才明光提到手里动不动就抱着千万的这个设备这让我想起来之前大卫刚刚开始做增加时的时候买了几个那个激光雷达然后摆在那显摆说我这手里头抱了一辆保时捷人家这手里抱了两台法拉利是吧今天我们聊光刻机就大卫特别兴奋啊大卫
能不能跟大家讲讲为什么你特别想聊聊阿斯麦对 因为原来我在剑桥的专业是纳米技术然后无独有偶原来那个实验室的大的赞助商大金主实际上是荷兰菲利普所以我们有很多项目都是跟光刻然后菲利普那边又做一些比如说 LED 镀膜技术等等都相关的所以其实跟阿斯麦一点都不陌生非常熟悉然后后面我有很多同学他们其实都
参与到阿斯麦和荷兰这家菲利普公司当中实际上因为研究生阶段学的跟这个非常接近包括整个光刻的原理等等所以当我听到说我们可以跟阿斯麦的这些朋友一起聊这个公司的时候我是异常的兴奋的对 而且阿斯麦其实现在我查了一下市值是在欧洲前三大的公司跟 LVMH 还有卖药的那个诺贺诺德其实是三巨头吧对 但是其实阿斯麦是比较低调的
就是可能很多人特别是没有那么关注科技的人都可能都没听说过阿斯麦其实关注科技的公司如果不关注到底层也未必听说过就是你只关注芯片可能也不一定了解阿斯麦因为它确实是个卖铲子的公司就是在很多巨头背后都有阿斯麦这个支持原来
我记得很早的时候芯片行业是做那种垂直整合比如说一家大公司它从 ID 设计到生产到封装都做但是越往后实际上这个行业特别精细化就是做设计的只做设计做制造的只做制造做光刻的就是卖铲子的公司只卖铲子所以就越来越细分
那这越来越细分呢如果你不在这个行业里面确实很难了解到原来有这么一家隐形大公司在整个全球的地位是如此举足轻重对那我好奇问明光你是怎么选择进入阿斯麦这家公司呢然后你周围人怎么理解你这个工作呢会不会平时也是对于你到底是干啥的还比较好奇呢
是的 其实近几年阿斯麦逐渐成长为了一个网红公司就是这几年它逐渐被更多的人去知道以前确实像大卫所说的可能是一个很隐形的一个公司虽然它已经在某些方面已经做得很好了但确实没有更多的走到大众的视野里然后这几年的话我身边的包括并不在这个行业工作的朋友可能也都有听说过关于我们公司的一些新闻什么的
所以我们的这个工作内容其实不在这个行业会觉得非常的陌生包括我的同学他们也是平时和我们聊天的时候也会问很多你们这个工作主要是干什么的好像满头插的都是问号所以我们也会每次一聊天好像除了我们工作的事情之外好像就没有什么其他可以聊的因为确实是聊天几个小时感觉都不太够聊
明光我好奇啊这个也是经常有朋友包括家人问我什么是光刻机那如果这个问题丢给你你能用一两句通俗的语言告诉这个观众到底什么是光刻机吗
不只是你的家人我的家人朋友也有 到底在做什麼我一般是這麼跟他們講的包括我們行業內也都會選擇用這樣的方式讓人更好的去理解它它就像是一個我們小時候玩的那個激光槍那種激光筆有的是可以更換前面的那種蓋子的然後那個蓋子裡面會有不同的圖案然後你的激光打在那個圖案上面就會在牆上面或者在紙上面顯示出不同的圖案出來
然后我就给我的家人朋友解释说我们的光刻机其实就类似于这样的原理用一块设计好的眼膜板然后用激光打在眼膜板上通过各种各样的镜头最终打在我们的晶圆上面产生我们需要的图案然后这些图案都是具有特定功能的进气管所以深入浅出的跟他们讲大概他们也就虽然似懂非懂的就理解成了有点像一个照相机一样
那天我在硅谷的计算机历史博物馆刚好它有一个区域讲的就是集成电路的发展史然后我就给我这个四岁的儿子去解释这什么叫做 Lithography 就是光刻我找到了一个很好的例子这个可以分享给大家就我跟他说你看湾区的这个城市我在谷歌地图上给他一点点 zoom in 就放大放大放大放大我说你看到咱们家的房子了吗他说看到了我说好现在我们跳出来要把
要把整个旧金山湾区所有的房子放到这一枚硬币上面你说它有多小哇那你能把一个城市放到这一个硬币上我说对这个光刻机干的就是这个活所以我就举了这个例子我觉得小朋友就包括我家人一下就能明白说原来这个东西你是做到这么这么小相比之下真的是像硬币上刻了一个城市这样的量级我反正把这个例子分享给你我觉得以后你要再给你家人解释可以差不多用这个方法
有点像科技界的米雕了就是其实比下来的比例尺差不多的你在一个硬币上刻了一个城市出来对 是的刚才明光和大卫用这种比较简单易懂的方式让人理解其实就是在上面去刻东西但是如果你仔细分析阿斯麦的业务的话它其实叫铁三角你能把它刻好最终生产出这种符合客户质量这种
完整的芯片其实还是很难的吧因为精细度要求特别高我看你们不只是生产一个光刻机就行了不是说有一个秘密武器直接丢给客户卖给客户然后付钱付几个亿就完事了对吧其实是涉及到很多精密的无论是叫计算光刻还有
叫光学和电子数量测其实我理解为计算光刻有点像那种线上的模拟器其实是模拟你可以通过这个量测相当于有点像教练的感觉去校对每次光刻做出来这个芯片的精密度我不知道这么理解对不对明光你日常工作当中会牵涉到这些各种复杂的机器吗对
对 刚刚丹尼说的其实大致上是正确的因为整个光刻行业单就光刻这一个技术来讲它也不是简简单单的就是把一个演模板的图案映射到晶圆上就结束了包括你在制造演模板之前刚刚丹尼说的计算光刻其实就是在制造演模板前的一件要做的事情它更多的是像一个 simulation tool
其实简单来讲我们需要在晶圆上去刻出一个正方形的东西那么它的引模板上的图案也一定是要是正方形的吗其实是不一定的所以我们需要在一个晶圆上一个芯片上做出数以亿计的晶体管所以它每一个晶体管的形状应该是什么样都是需要经过精确的计算的
那我们不可能去一个一个去做做出来之后再去试所以计算关克就显得尤其重要它需要在这个成品出来之前要有一个模拟演示的一道程序可以大大的节省生产制造的成本我记得我原来上学的时候我们有一个教授举了个例子就这个 Mask 和你照射它这个关系啊就是
这个光和下面的眼膜板我记得我们教授是放了一个木头做的一个四边形就一个矩形放在外面然后拿一个椅子把它架起来然后那两天呢剑桥下雪了教授就说你看明天这个方形的下面这个雪是什么形状的
那个雪第二天它其实不是方的它是类似于这种圆和方之间然后隆起来的所以他用这个例子去告诉我们就是你这个 mask 眼膜板它的形状和你最后照射出来在那个胶上面的这个它不是一个完整
你想它是那個形狀就是那個形狀其實裡面有很多種演射的關係這一個例子讓我當時記得特別清楚後來我們在做相關的設計的時候我們也用一些 simulation 但始終是離不開這個例子就是你那個罩的東西和你下面墊的這個模板
它之间这个关系不是一个完全的线性的对就是我们想要的和我们设计出来的它不一定是一比一过去的所以我们需要这样的一个计算关卡的软件去实现这样的一个效果然后刚刚也提到了关于量测这一块的可能是另外一个角度的事情了就是我们做好的产品
你眼膜板也做好了晶圆也铺出来了那它最终产生的是不是我们想要的那种情况我们还是需要另外的一双眼睛去看这也是阿斯麦整个业务现在发展到至今我们说阿斯麦业务铁三角它主要就包含了光刻计算光刻以及光学和电阻数量测这一块其实就相当于是把光刻的前一步和后一步都囊括进去了嗯
我还有一个挺感兴趣的问题就是比如说我们在汽车行业很多造车的人他大学读的都是汽车系然后呢他出来工作的那个路径也是可能在别的车企然后再跳到另一个车企那在阿富汗
阿斯麦的这些员工你们的那个无论是学历背景啊或者后面的从业背景是怎么样的就是怎么最后到到这个阿斯麦对因为没有一个叫什么光刻机专业的嘛对的对的对的然后你们又是这个行业的巨头了所以从哪跳过来你们这儿呢
从专业的角度来讲如果说有一个专业能够把这个行业直接廊扩进去我觉得目前是没有的因为这么复杂的一个机器它需要非常非常多不同专业的优秀的人才去共同进行研发设计制造以及我们后期的维护
它需要你不同专业的知识一起去贡献自己的智慧和能力所以其实我们这个行业除了我们直接能够想象到的光学机械以及软件相关的其实其他各个行业的人才我们都是有需要的你比如说像材料这些东西在阿斯麦也是有非常大的用物之地的
对 Emma 这个问题我还专门查了阿斯麦的财报我觉得你们财报里写的还挺有意思就是说你们现在员工有四万两千多人然后这些人呢用形容词来概括就是 thinkers, innovators, problem solvers, planners, movers and makers
感觉人才全都被你们拉过去了就这些形容词全是思考者创新者问题解决者计划者然后行动者实现者就全都是这种非常抢手的人才对抢手人才
然后我也具体看了一下你们招聘的这些背景我觉得刚才明光说的很对的一点就是你们其实是非常需要多专业背景的人才甚至还有跨行业的从业者专业你们也是涵盖了很多包括微电子 电器 光学 机械物理 计算机 数学 材料学
这些科学相关的吧还挺多的涉及面的跨行业呢也是涉及航空航天啊机械工程啊包括汽车制造啊对吧甚至我觉得像大卫这种做自动驾驶的也可以考虑一下阿斯麦对吧对我原来刚毕业其实是想去阿斯麦的说实话
后面不就阴错阳差我去不了做本行就搞自动驾驶去了我有一个延伸的问题就是刚才 Danny 你说他们需要各行各业的优秀人才那为啥要去阿斯麦而不去其他的这些行业呢我也想问问明光就你觉得在这个企业里面有什么独特的东西会让你觉得在这个企业可能比在别的企业让你更向往
这个问题让我想到了我们公司每年都会做一个员工满月度调查的问卷其中有一个问题就是在阿斯麦尔工作是否让你感到自豪我个人的感受还是比较自豪的其中主要的原因一个是阿斯麦尔在
自己的这个领域就是说光刻机制造这个领域还是拥有比较先进的一个技术在这里你可以学习到很先进很前沿的技术和理念另外一个就是在处理日常的问题当中因为你处理的问题可能都是一些比较刁钻比较困难的问题很多问题不仅是需要你一个人甚至是一个团队
跨部门 跨国通力协作才可以去解决一个问题在整个问题的处理过程当中虽然会有一些挑战但是如果一旦处理之后你是会有很大的成就感的另外一个方面的话从公司的工作氛围以及团队协作方面我们公司整体的公司的文化比较开放 尊重创新人际的关系也相对简单对于我们 CSE 来说的话不管是同部门的还是跨部门的合作都可以保持很好的一个沟通和协作
在职业发展方面的话公司也非常重视员工的培训与发展每一个岗位都会给予制定一套完整的培训的流程包括阿斯麦尔我们的 721 的理论 70%靠自己实践中去获得 20%的话从跟着别人一起去工作中获得 10%的话是通过一些资料的学习去获得通过这一系列的培训的话你可以把你的专业知识技能得到一个很好的一个巩固和提升
我这里有一个问题 这也是有的时候会困扰我的就是有的时候我们面对的一个企业内部的创新是来自于外部巨大的竞争压力比如说像电动车行业 像自动驾驶行业因为这些同行都太卷了那作为公司必须得是跟他一起卷但像阿斯麦呢 他已经是在行业内的领先那这种创新他是来自于由内而外呢还是说还是面对不断的外部压力呢
孤獨最寂寞就是啊 孤獨多寂寞你說你都獨步天下了那這種創新是來自於哪呢其實說孤獨就是寂寞再往前看孤獨的人一開始也不是從一出生就開始孤獨了慢慢慢慢孤獨 真是太精緻了因為從 ASML 這 40 年的發展歷程因為今年正好是 ASML 成立 40 周年的日子從這 40 多年的發展歷程當中其實也可以看到 ASML 整個發展的過程當中並不是一帆風順的
尤其是早期阶段其实一度濒临着破产和倒闭的边缘在早期其实我们在这个行业并没有太多的话语权也是通过不断的挑战不断的创新不断的去克服一个一个又一个的困难然后最终才有了现在的这个成绩吧
所以其实今天的孤独不是一日造成的搞了 40 年才到今天的孤独的这个段位是的 首先我觉得从公司的一个大的层面上来讲一个强大的研发团队以及持续的高投入是保持创新的一个基本保障据我了解现在阿斯麦已经有超过 1 万名员工占到了公司总人数的近 4 成去年的财报也显示我们在研发方面的投入已经超过了 40 亿元
从我们 CSE 日常的工作当中我觉得有至少三个方面第一个方面就是我们日常维修的过程当中我们也能发现一些可以改进的一些小细节比如说我们在日常处理 Case 的过程当中有一些错误的信息系统里是没有记录的这样我们就可以在把这个 Case 处理完成之后把我们的处理方法提交在我们的系统当中审核完成之后就可以成为我们的一个参考案例
这个七等酷是全球共享的我觉得这个也是阿斯麦独有的 3C 企业文化中挑战球星的一种具体体现这个也激励了我们一直在不断的挑战技术极限追求更高的精度更快的速度以及更低的成本然后另外一个方面呢客户的需求也是我们不断创新的动力来源国内的客户呢相较全球又更加的多样我们最开始在换晶圆承载台的时候
按照 ASML 官方的做法是跑一整套的测试校准流程这一套流程下来需要花到 60 到 70 个小时的时间客户就觉得这个时间太长了后面就要求我们去缩短整个的流程于是我们就把这个需求反馈给了荷兰和第一一起去商讨解决方案最终成功地简化了整个流程我们把时间也缩短到了 40 多个小时这个也得到了客户的高度赞扬
另外一个方面在日常的团队协作中也常常能够激发出更多的创新在阿斯麦我们有一个非常强大的团队每个人都来自不同的专业领域日常的工作当中我们也会经常的进行技术的交流和讨论对你们刚才这个问题我其实在阿斯麦财报里头又发现答案了现在我一不知道答案我就去财报里找
阿斯曼财报里头专门有一页讲 How we innovate 就是我们如何创新的有一句话很有意思就是说 We don't innovate in isolation 就是我们不是自己在小房间里头憋着去搞创新
其實阿斯麥是要和各種客戶啊供應鏈啊包括工業界還有研究的合作夥伴一起去做創新的就是它會形成一個創新的生態系統它不說自己是單獨的創新者但是它說阿斯麥是叫 Architects 和 Integrators 就是這種建築師和整合者這個還挺關鍵就是說
阿瑟麦不是靠完全自我驱动或者是完全关到小黑屋里头去创新而是也是会有客户一起倒逼着需求过来了你必须要去做创新我不知道明光你在日常工作当中会不会有这种感受就是有一些创新真的是和客户一起去探索做出来的
是的丹尼说的非常对因为就像大家所熟知的造车这个行业如果说你造出来一辆汽车你自己觉得非常好然后等到你卖给客户的时候客户一个都不满意所以那就必然出现了您的某些东西肯定是不合格的所以我们做光刻机也是一样的道理我们生产出来的产品如果说客户达不到客户的需求或者是达不到客户的某些特定的需求其实你做出来的产品也不一定能够畅销原因就是因为你的做出来的产品是
符合你的需求还是符合客户的需求然后我看阿斯麦在中国这几年还是扩张的很厉害而且你们还是要招很多人才的然后我挺好奇的就因为刚才我们聊到很多精密的技术就是不是非得名校的毕业生研究生博士这些才能进入阿斯麦工作呢
这个答案应该是不一定就是说阿斯麦对人才这一方面的话除了学历这一块或许看一方面之外其实更多的是在意工程师他自身的一个能力的问题比如说你解决问题的能力比如说你逻辑思维的能力包括像我们做一线工程师你的一些动手的能力以及你和客户沟通的能力这都是我们需要考察的范围之一学历绝对不会成为限制你的门槛
我们有一些基础的要求但是没有说像某些公司一样就是说对学历有一些特别苛刻的要求
对我还专门查了一下就是像整个未来半导体行业其实在未来五年会创造十几万个工作岗位就预测就是有差不多 60%的新的工作岗位都是会比较缺乏人才补上的之前大家很多误解就是说这些人才必须是那种 PhD 或者是计算机科学家什么的就这些但其实我看大部分需要招聘的就是需要比较一线的动手人员
就是既需要这种设计 design 然后又需要 manufacturing 就是这种制造一线的人员那明光呢就刚才也提到一个就是你们部门是叫 CSE 这种就是很在一线去帮助客户解决问题的一线人员那我想了解一下就是你的日常工作当中有没有什么大家
不知道的一些有趣的事情啊或者是大家对你们这个工作有一些误解啊什么的能不能告诉大家因为我们听众很多都是这种科技从业人员或者是学生其实他们也还挺想跳槽啊或者是找工作啊对吧
是的 我先说一下我周围同学朋友最多的误解吧他就觉得阿斯麦就是一个造芯片的公司我不得不澄清一下我们不是造芯片的公司我们是生产造芯片的机器的公司可能有点绕口就是我有的时候经常举个例子就是说我们不生产米饭我们是煮米饭的那台机器
反正就是说我很多同学都以为我们公司是生产芯片的他有时候就问手机里的芯片是不是你们公司生产的那其实我们公司不是生产芯片的这是一个误解还有另外一个误解的话可能就是说从行业的角度来讲可能很多人对我们这个行业有一点误解就是他认为是不是只要有了光刻机就能够拥有整个芯片行业或者说是不是说有了光刻机就可以造出很好的芯片
这也是一个常见的误解甚至我还在闲鱼上面还有看到 99 星可以在自家生产芯片后面还配一个可小刀我们看就图一乐就确实很搞笑对于我们业内的人来讲光刻机它只是半导体七大工艺环节里面其中的一道
它包含了光刻 刻石 沉积 离子注入 清洗 氧化 检测这么多的环节其中任何一个环节都是缺一不可的所以光是光刻机这一个行业做得好其实也不是说整个芯片行业就能够做得非常先进的对 这就跟开了一个面馆买了一台面机但有这个面的机器和能开一个好的面馆还挺远的
是的 还有一个误区就是很多人认为我们是不是一定要有最好的最先进的光刻机但是其实从整个行业的角度来讲也不是说一定要过度关注最先进的光刻机因为很多人认为只有拥有最先进的光刻机才能够在芯片制造上取得绝对优势但是其实对于很多芯片来讲它不是所有的都是对尺寸非常在意的
比如说像造车这一块它可能车内有足够大的空间我不是需要像手机一样它需要做的越薄越小越好所以不同的芯片对光刻工艺的精度需求其实也是不一样的对这个就像做自动驾驶的不是说有最牛的激光雷达就能做出最强的自动驾驶能力现在甚至大家都在砍激光雷达
对 这个刚才明光讲的很对因为芯片这个东西是给场景用的不是说咱们就看谁的刀最快好像就能削出最细的面不是这样的不同的场景确实不一样比如说像有一些对工业自动化用的它有足够的电有足够的空间所以它对芯片的功耗包括它这个封装的大小它是有足够的容忍度的在这种情况下没有必要刻意追求一定要达到几纳米最小这个没必要
大衛說的非常對就像網上人均都是住別墅開跑車嘛但其實大家都過多的關注那些太前沿的東西其實真正考慮到實際應用層面的話其實不同的行業不同的設備其實是有不同的需求的
我那时候看计算机博物馆里面它里面有最早的车上面用的 ABS 的控制器那个芯片长得跟面包片一样大就是 80 年代初但是它长得跟面包片一样大也不影响它当时的功能所以这个给我一个很大的触动就是说有的时候我们从媒体角度看到刻意追求这些多高的精度
有的时候是消费电子它容易把用户往这方向带但其实在工业自动化领域其实大家追求的确实不是说谁家的芯片用的光刻机是最小的对吧光用的是最小的不是这样追求的对主要还是应用的场景和需求不一样对的
这又让我想到 Chris Henson 的颠覆式创新理论就是在这些前沿的科技技术发展的同时这些科技巨头专门会开拓一条相对来说比较低端实用的产品线就是刚才对应你们说的其实要做出符合用户实际需求的产品包括我看阿斯麦的 CEO 在接受采访的时候也专门提到就是说不一定要在那些最最前沿的那些技术上投入过多的钱
要在合适的时间推出合适的产品这个还是很重要的一点我其实还有一个问题挺好奇的就是你们觉得为啥是阿斯麦能成为光刻机巨头呢因为我们知道这个阿斯麦是在荷兰嘛为啥是一家荷兰的公司能成为光刻机巨头那阿斯麦也做对了什么呢
在我看来的话阿斯麦的发展历程其实还是挺曲折的但是其中有一些地方是从来都没有变过一个就是像这样的科技公司它自始至终保持着对研发大量的资金和资源的投入这个是从始至终没有变过的然后另外一方面的话在创新这一块
我们公司一直都是花费非常大的人力资源资金在技术路线上坚持走一些很创新的路线包括早些年从干客到失客的一个转变其实这个就是一种非常激进的做法但是这个事情一旦做成了之后风险与收益并存嘛一旦做成之后这也成为了阿斯麦历史上一个非常重要的一个里程碑吧另外一个方面的话就是阿斯麦可能也有一些比较独特的商业模式吧就是和客户这边抱团取暖
和我们的主要的一些客户也会互相成为对方的股东然后共同发展一起提供资金一起提出自己的需求一起去发展和进步最终也是实现了这样一个互利共赢的一个情况
然后我觉得还有一个非常重要的一个点就是在阿斯麦这个发展的过程当中一直以来都是非常注重客户的需求的整体来说我们是一家客户导向的公司始终把客户的需求一直放在首位通过与客户的紧密合作不断改进产品的性能和我们提供的服务
甚至幫有一些客戶可以提供一些定制化的解決方案這樣子也可以很好得到客戶的支持和信任因為我們知道像做一個車從研發到最後交付要用個三四年但是光刻機它的這個整個研發週期到它最後交付的時長是十年甚至更長
所以你说我今天觉得阿斯曼挣钱这个光刻机好用我想用先抄袭再超越的这种老套路最终其实我造出来了也要花非常长的时间和巨大的成本那那个时候人家阿斯曼已经又迭代了下一款产品所以这个时间周期很长资金投入巨大本身就是一个超级壁垒
这种硬核制造业它的最难的就是说你怎么能通过不断的赚钱还能创新不断的滚起来因为它跟互联网行业不一样互联网行业就是你做一个爆款你把流量入口站住了你就胜者通吃了对吧
但是像阿斯麥這種歸根結底它是一個高端的製造業包括服務業你每一次造一個新機器還是要有重新投入的它不是說你原來那機器就能一直給別人給完 A 給 B 不行那是別人買的資產所以能把這樣的一個企業盤活我有時候覺得都是很不可思議的一件事情那天我在也是灣區硅谷的計算機歷史博物館
我就看半导体发展史从 mostov 就是我们叫最早的逻辑门还有怎么拉一个单晶硅出来我觉得人的跳跃式创新实在是太不可思议了就怎么能在硅基上面搞出这样一个逻辑门然后像建造一个城市一样在一个英寸的大小就造出几百万个原来是几百万个现在是过十亿个 transistor 而且这个时间的发展史就是过去四五十年
在整个人类历史上都属于一个极为罕见的事情真的太不可思议了对 是的 刚才你们提到了光刻机研发要很久是 10 年之长所以我觉得大家也不用羡慕阿斯麦它毛利率特别高人家也是 10 年磨一剑才能卖出那么贵的机器国内能让我想到 10 年案例就是茅台 10 年陈酿 对吧能达到 90%以上的毛利率
不一样 你看刚才小丹尼你讲的欧洲这几个市值最高的公司 LVMH 和 ASML 它完全不是一个次元的一个是卖奢侈品的一个是做尖端制造业的说句不好听的人类如果只关注奢侈品它就没有什么尖端制造业了
还挺多元的对非常多元你们觉得光刻机行业的壁垒是啥我们确实觉得阿斯麦很牛但是以后会不会阿斯麦被其他人颠覆明光在一线从业的时候你的感受如何
其实说到壁垒可能每个科技行业都是有相似的困扰吧一方面就是技术专利的壁垒嘛像光刻这个行业阿斯曼其实已经拥有了比较多的专利但是呢就像中国的电池能够在这几年蓬勃发展一样它可能换了一条赛道
所以对于那些未知的事情我们其实也没有办法去预知就是万一有其他的一些更多的赛道比如说现在有一些新的概念前几年也是火了一段时间的清华的那个是一个概念就是说用加速的那个电子它是量子方面的量子计算了就量子计算完全就抛开摩尔定律也就没有光刻什么事了那属于可能
我们脑洞大开一下人类如果想实现星际穿越更高维度的计算可能要靠量子计算了但是目前我觉得像咱们民用和工业领域基于这种归基半导体的方式应该还是未来若干年的主流
是的所以说这方面的话在某些技术上我们已经拥有了比较多的技术和专利这可能是对我们比较有优势的一个地方另外的话就像之前丹尼也说了你像这样的一个行业它前期的投入资本是非常大的任何一个其他的公司想要进来的话首先它就需要有非常大的一个资金储备
然后其实说到制造业制造业从低端到高端其实它是一个非常大的框架有句话是说光刻机是整个制造业的皇冠所以它整个机器里面有超过 5 万个零件除了一些通用的零件之外有些很多很关键的部位的零件它的要求的精度都是非常高的
所以对整个供应链的需求也是非常苛刻的尤其是对于那些关键的部位你如果达不到设计精度那就不可能有最终的一个产品的精度然后可能另外一方面的话就是一个客户认可度的问题像这个行业的话包括我们早期去取得客户的认可也是非常的不容易的你可能需要做出一些成绩或者说你要证明出你有这个能力可能客户才会去选择你
如果说你是一个新兴的一个企业然后你没有一些早期的一些客户激励跑去跟人家说说我们家的产品非常的好人家可能不会相信你因为他需要花费大量的时间和资本去试错对 是的我还专门看了讲你们公司的书叫光刻巨人这本书确实挺难读的我读这本书都觉得这么困难
可想而知你们这个公司发展起来也是真的不容易的而且我还查到了就阿斯麦从成立到盈利其实花了也有十年时间然后我们以前就会觉得有一些公司政府补贴太多或者是输血我们觉得不好但是我看了阿斯麦的发展过程当中其实阿斯麦发展的前期也是会受到荷兰政府或者是欧共体的一次次输血给资源所以我觉得就是政府服一把输一些血也不能一刀切不是
不是说拿政府不贴的就不好就像这种半导体或者是光刻机这么重的这种行业它是需要耐心的确实是需要一个长期的投入就像特萨也是十几年才盈利对 我觉得其实拿政府的钱这些倒无可厚非关键是用钱的效率
我这里还有一个问题也想问明光就包括这一波生成式 AI 的崛起所以实际上各大公司都在囤 GPU 就是感觉谁家公司里卡比较多就代表了它有足够的生产力我在想是阿斯麦为这个时代做了提前的准备还是说这个时代是为阿斯麦来做的准备就是到底之间的关系是什么谁为谁做的准备
因为 GPU 它的生产肯定离不开光刻机而阿斯麦在这领域又是一个绝对的主导到底是谁服了谁一把呢说到这个就像是我们说在半导体行业有一个叫自我实现的预言就是我们说的摩尔定律嘛嗯
其实它就是一种典型的自我实现式的预言因为想要达成摩尔定律每 18 个月单位体积里面包含了经济管的数量要翻一倍其实这个难度是非常大的其实摩尔定律已经好几次在失败的边缘但是最终我们还是通过不懈的努力最终目前来讲摩尔定律还是适用的所以就像刚刚大卫提到的关于 AI 的这个是互相成就还是应该是谁成就了谁呢你觉得
我觉得更多的是互相成就吧谁都离不开谁如果说 AI 缺了芯片的加持它不会有这么好的发展那如果说芯片的发展没有一个很好的应用场景它就提供不了更多的市场需求所以其实应该是一种良好的关系我个人觉得应该是供需不断的去促进嗯
对我觉得这个问题对应到我之前说的就是 ASMAI 是和客户一起去做创新的可能两边一起商量下一代的产品要什么样大家商量一起去搞这种创新
是的 它是一种携手并进的过程那我再问一些明光你日常工作当中比较细节的问题吧因为大家可能对于光刻机不一定那么了解但是对于到底在光刻机上班是什么情况还是比较好奇对吧比如说薪资待遇或者是你们会不会经常加班因为我知道光刻机是需要保持 24 小时的运转嘛
包括之前疫情的时候这种能让它 24 小时运转其实是非常困难的一件事我不知道你们日常工作当中是怎么解决这些问题的确实 其他行业的人可能对此比较陌生但其实半导体行业很多都是 7 成 24 小时在运转的因为这个行业的投入成本非常的巨大基本上它的损失都是可以用秒去计算的如果说机器停机了可能客户的损失是每秒以多少多少万去计算的
所以我们的工作就是去保障客户工厂能够稳定的去运行所以在平时的工作当中我们也确实会面临一个比较大的压力尤其是当社会出现紧急故障的时候有的时候可能需要去加班加点的工作以尽快的解决问题减少客户的损失然后针对客户 7×24 的这样的一个运转模式我们一线的服务工程师很多都会进行一种倒班的一种工作制度还有一种补充式的可能是我们叫 on call 制度
就是类似于值班制度你不需要一直在那待着但是如果说有一些紧急的开始或者是需要外界的一些 support 那可能就需要接到电话之后在一天的任何一个时间点都有可能投入到工作当中去我们的光合计技术相对来讲还是比较复杂的它涉及到光学机械电子等多个领域在日常工作中我们需要不断的去学习更新的知识我们会提供一些系统的技术培训
更重要的就是自主学习的一些方式其中我们有很多新来的同事一想到阿斯麦的技术很难就感觉到学习的压力很大但是其实大家完全不用担心因为阿斯麦这边是有一套完整的培训流程的比如说老代薪的政策
会给每一个新人都安排一个经验比较丰富的老人去一对一的帮扶我们也会不定期的去举行各种各样的经验分享会阿斯麦的内部有很完善的这一套培训体系从员工入职到他能够独立的进行工作我们整个周期大概要持续 6 到 12 个月这其中有很长的一段时间其实都是
员工去培训然后不需要去参与直接的工作了这一点其实很多公司都是做不到的因为等于就是你可能有半年的时间都是公司在为你花钱你没办法为公司创造任何的价值
另外的话在公司的培训和发展上我们也分 technical 和 long technical 公司除了会提供一系列的课程之外你可以根据自己的兴趣去选择自己喜欢的课程因为我们光刻机里面有非常多的不同的模块比如说是我们叫 stage 也有叫 handler 然后也有光学部分也有软件部分甚至还有光学计算里面的 metrology 这一块的
所以它有很多个模块你可以根据自己的不同的兴趣去发展自己的个人的职业道路除此之外还有一些 Long Tech Nick 的包括像沟通的技巧演讲的技巧公司每年都会提供一定的机会可以去参加这些 Long Tech 的然后请的都是国际比较知名的一些培训机构去进行专业的培训另外
另外刚刚 Emma 也说对于个人发展之外在公司内有哪些对你的个人有一些比较长足的发展在我们日常工作当中你可以去跟各个 region 的同事去进行跨部门甚至是跨区域的这种协作在这个过程当中你的沟通能力你的英语的表达能力都可以得到一个很大的提升这个我觉得对于你个人的发展肯定是有好处的
对 我知道那个光刻机这个行业其实对于时间的要求特别高的就比如说这个机器要 24 小时运转而且每一秒的损失其实对于客户来说这个经济压力也是比较大的那你们在时间方面有什么压力挑战吗是的 我们都知道光刻机就是晶圆厂生产力的代表所以其实每当有机台当机就意味着客户的产线就陷入了停机的状态
我们有一次这台当机经过快速的诊断,我们发现是其中一个关键的零部件出了问题。然后这个关键的零部件国内又没有货,需要从国外紧急调货,最快需要两到三天的时间。客户给我们施加了非常大的压力,所以我们当时的方案就是先尽可能的去把这台维修起来,让这台可以先运行跑货,同步我们再去协调物流去进行紧急调货。
通过这样的方式来缩短客户的当机时间 Asmil 很多技术上面的难题是比较复杂的往往需要多个部门同时协作才能完成我们在跨部门协作的时候往往也会遇到一些沟通方面的问题或者是因为职责分工不同导致大家看待问题的方式不同的一些问题我们往往会通过直接会议沟通去把大家的信息进行分享去阐述各自的看法和难点
这种讨论出一个综合的解决方案那我延伸问一个问题就是各行各业其实大部分的时候的工作都没有说那么有意思但是呢它总有一些时刻是让你特别有嗨点的比如说这个车媒体它可能大部分的时候都没有那么有意思但是它如果是参加一个发布会然后发布会机久安排的特别好就有点像去了一个旅行似的
或者是说你公司给你借了一辆特别好的车对吧你开着那个车进小区保安都觉得老板发财了就这些可能是别的人不知道的你行业的一些让员工有嗨点的东西在你们这个行业有吗我以为爱曼你要说这个甲方钱到账的一课哈哈哈
高光时刻对明光你在光刻机这个公司阿斯麦有什么高光时刻感受吗首先我觉得工作当中最高光的时刻其实就是解决一个困难的一个设备故障吧晶圆厂光刻机的数量就代表了晶圆厂的生产力每当有一台光刻机当机的时候就意味着一条生产线就停了
所以每次当我们经过了不懈努力最终把机台还给客户的时候得到客户的感激和认可会让我们拥有很高的成就感阿斯麦的 leader 们都是非常愿意表扬和认可员工的辛苦工作的你只管努力剩下的交给你的 leader 就好了
另外一方面的话,在阿斯麦这样的一个高技术公司,你是有很大的机会是可以参与到一些比较重大的项目当中的。比如我有一次就在公司研究一项关于晶圆背面电荷对晶圆制成的影响的项目时,研发团队需要在客户的帮助下去测试很多道不同的程序之后,晶圆背面电荷对于晶圆制成的影响。
需要采集很多现场的数据我当时也是参与到其中帮忙一起采集了非常多的实验数据这些数据对于整个项目的推进都起到了很重要的作用有的时候客户的老板也会在微信群里直接对我们进行表扬甚至包括有的时候在客户的生产节点达到预期的时候客户也会给我们颁发一些奖杯或者奖状什么的
在我们办公室入口处就有一面墙上面就是摆满了客户给我们的奖杯和奖状每当经过那里的时候我都感觉到非常的自豪刚才听你讲老师说这个英文词汇是不是因为你们平时对英语水平要求会多一些呢或者是还是你们平时练出来的因为跟这些跨国的同事去经常交流首先呢你的英文肯定是要有一定的基础的因为不可能说你的英文很差单词都不太认识
这样的话肯定基础会比较差但是我们公司招聘的话对英文有一定的基础要求要具备一定的听说读写的能力然后基于此呢你入职之后的话也会有一些比较专业的比如说英服的一些专门的培训甚至是日常的工作当中你也可以不断地去锻炼自己
好呀那今天我们非常感谢明光来做客大小马聊科技然后也推荐大家关注一下阿斯麦的中国 CSE 团队的这些招聘信息我们也特别感谢阿斯麦能看上我们大小马聊科技节目这次能跟阿斯麦合作还是非常不容易的对我想起来当时何同学不是采访苹果的那个库克吗
下面网友就说库克好排面能跟 B 站顶流何同学来梦幻联动对 阿斯麦排面了对 能跟波克顶流大小马对
好我们继续聊第三个话题 18 岁开百万超跑现在独爱小米苏 7 今天我们请到一位资深米粉 peta 那这位米粉的身份有点特殊啊就是从小就开各种超跑下赛道包括法拉利啊兰博基尼等等但现在我看你天天就在那开那个小米苏 7 啊左手带一个巨贵的万表
右手戴着一个小米手环就有点像那个雷军那首歌嘛 India me fan 带着 me bandPeta 也是 Emma 的初中同学我想先问问 Emma 你印象中的这个 Peta 她是什么样的呢我觉得 Peta 很搞笑因为她是我们所有人里应该是最早开豪车开超跑的那男生年轻的时候通常开这些车不都是为了耍帅为了泡妞吗但 Peta 不是她纯纯的就是为了开车对
就是享受当司机对对对所以当你不是为了面子开好车那其实你对品牌是很容易去昧的你就纯粹享受开车皮塔现在对小米这个状态我也能够理解他就像我当年对特斯拉信仰是入股必演购小米全家桶
对 Peter 你的这个习惯有点像理想汽车的理想了就是他自己有个司机但是他去机场的时候就是他自己开车司机坐到后排然后开到机场了之后他上飞机然后司机再把车开回来纯纯的是真的喜欢开车那种
那我想先问问 Peter 你见到雷军本人感觉怎样其实一开始我见到雷军是见到他因为我们从事这个行业的关系我们有拍卖行业会来一些比较高端的一些艺术品的一些活动什么的
然后我是那时候见到他但是我那时候还不知道他是雷军的因为真的非常低调就从那一次开始我就觉得这个人的印象在我心目中就觉得这个企业家他是非常低调的他有钱但是他很低调因为这个事情之后我就到处找朋友然后真的在广州认识了一个也是开超跑的朋友他家就是西三居的他就是西三居其中一个创始人之一然后那天我问他我说老板我很想见一下雷总本人
你是不是这边会有一个你们西三聚有个活动我能不能来蹭一下然后他就说对啊我们那天在珠海那个什么瑞吉酒店上面搞一个什么活动啊如果你 OK 我帮你就弄一个小门票或者开个后门让你进来见一下雷总这样子我就进去了嘛然后他们就在那边喝酒啊就是喝一个很简单的喝个什么青岛啤酒这样子
我自己本人是很喜欢红酒啊什么雪茄之类的比较高端的东西然后我就拿着一杯好的红酒去找雷总说雷总能不能跟你喝一杯然后他说好啊这样子然后他也没有问我是谁所以我那时候就跟他喝了一杯他喝了一杯之后我就问他雷总我有在雪茄你要不要来一根他说年轻人不要抽烟抽烟对身体不好这样子
就那时候我看到他这么说然后他也很低调就喝完一个啤酒就进去了就没有聊几句然后我就觉得这个人是非常之 humble 就是那种靠谱然后还有比较那种踏实的一个人我觉得他跟现在这种网络上的抖音也好短视频网站什么之类的看上去他的形象是不太一样的私底下还是挺斯文然后就是很稳定的他在那个地方不会有什么说大吵大闹或者去很活跃气氛也没有
我觉得你说那个雷军的跟我之前的感受还是一样的但是我怎么记得你之前说雷军他比卡丘还是很能买的嘛对但是他都是买那些艺术品就是什么古董啊什么画啊什么那种就比较有收藏杂志的东西其实很多时候他买了什么我也不是太清楚因为不能去看别人到底收了什么东西了
但是他们是真的是有品位去买这些比较懂行的东西了大卫你周围的有钱人跟雷军感觉有没有相似或不一样的地方
相似的地方都是他们都很有钱不一样的地方我觉得其实每个人都每个人不一样而且我现在认识几个大佬都属于那种不想在城市喧嚣里待太久就是头发也留的特长然后平时骑个自行车在家待着有的时候去买一个房车去远郊然后你给他发个微信说最近来他这能不能约个见面好半个月之后才回说我那段时间在山里
感觉不是对物欲上有很多追求了已经就更多往那种特别像 Zen 的那种感觉你知道就是那种禅宗或者什么样就是走那条路了大卫说的很对因为我身边也有一些大哥也是这样子你要找他他说我要进去无人区三周你不要找我了你找不到我的就带一个什么那个卫星电话进去说真的有问题的话我会打给你的
我说为啥那些什么华为的手机老搞那些卫星的通讯功能我还以为是委屈球呢原来真的是给这些富人去入山里头用的大哥真有用是吧而且他们也会买很多奇奇怪怪的东西就像很多大哥会买一些什么佛头啊什么拍卖行的时候会买一些什么古董的那个盘子啊什么那些很多宗教性的就是很 sand 的就是真的是那种禅意很
什么加沙啊什么唐塔对一大堆奇奇怪怪的那些宗教色彩很浓的东西他们都会买我妈就喜欢哈哈哈所以你你奶奶就喜欢买这些东西有一天那个丹妮和艾玛一起在家里吃饭然后我妈特别详细的给他们介绍了那一个一个什么玩意儿后来我就逗他我说你这后面还印着小猪佩奇呢哈哈哈
我有一个问题就是这里展开聊聊为什么很多特别有钱的人或者是说名气特别大的人他们都会挺迷信的呢对就是都会去算命啥的特别是广东地区广东地区尤为突出实际上我觉得这个是分他的钱是怎么来的就是我还专门想过这个问题也问过更有钱的人就是如果他年轻的时候一路都学习特别好然后靠自我打拼这类人往往不太会随便信什么
或者说他本身有一个比较坚定的一个信仰无论是几大宗教当中任何一个这我不单独说但是如果是运气好跟对了人上对了位这类人他会变得特别感恩而你这个感恩呢又变得有点玄学呼拉的那种就是他觉得明明这种有人在帮他他自己肯定很弱鸡来自一个农村的小姑娘或者来自一个农村的小男孩当年给大哥开车
然后大哥看上他或者说给女老板开车女老板提携他所以这种人往往他不是说自己有多强的硬实力当然我觉得情商高确实也是硬实力但是不是那种就是说从小镇做题家开始一路读到清华然后斯坦福读博士最后做 AI 然后赚了钱这种人没什么你知道迷信的往往这种人是更迷信自己
但是就像我說有些人他是半道上被人抬舉了得到一些資源但是因為他的勤奮和靈又能做得好這類人就是像你說的就特別不太想用迷信這個詞我覺得會是信仰缺失導致他會要補一些信仰方面的東西你說得很對就我覺得他們一定是缺失了哪一塊就這個能夠剛好補足他這個也讓我想起我忘了是李嘉誠還是哪個超級富豪他是每天早上就去找他那個算命師算一卦
那我覺得他們的那個算命的那個意義已經不是說我真的算一關而是那個算命師他都有點像那種心靈導師了就是他一天剛開始他給你一個定海神針我有一次聽那個引頁一個段講話我覺得特別有意思他說這個算命實際上是一種二元混沌一元混沌是啥呢就是比如說你問問巴菲特巴菲特記者會的時候你問他你覺得明天的美股會不會漲巴菲特說我覺得明天美股會漲
明天美股绝对能涨因为巴菲特说能涨这件事情带的一围混沌是他有足够的操控力或者说他有足够的影响力但是对于普通人算命来说比如说 Emma 你下周运气特别好你一定会看到一个圆的东西你记得你看到圆的东西多留意两步什么
什么是圆的东西你看到啥你都留一两步这样就变成你会把很多有的没的往上靠这就是二元混沌然后你后来跟我说大卫你说的好准我这周看到了一个篮球然后我买啥就捡到 5 块钱
我靠 我都不知道那是啥你知道嗎我瞎說的但是有的時候你就會被這樣所迷惑我講個更逗的例子吧是我然後他有一次去廟裡面後來那個廟裡面的那個住持接待他就說你這命多好然後你這輩子怎麽怎麽樣
然后他拉上我说说这个和尚确实说的很准我说你刚才上山开那麦巴赫让他给看见了你知道吗你上山开那麦巴赫人家在山顶看见了你能说你不好吗对不对
可能我这人心灵鸡汤看多了容易反向给人泼冷水但是我想说的就是算命这个东西是一个二元混沌不要过分把它当回事一个有坚定信仰的人不应该朝这个方向想你不是心灵鸡汤看多了你是心灵硫酸看多了心灵硫酸看多了
但是我觉得就是因为那个算命的那个师傅他说话肯定看你的是什么想法他就才会说的所以很多时候有些人就遇到一些不顺境或者不太好的情况然后跟他们聊天他就起到一个心理辅导的作用他会向你把你引导去那个方向你会怎么怎么样我看你的盘我看你的命怎么怎么样然后你心里面就是会有那个吸引力法则的作用你就想我要变好我要变成那个样子然后忽然就来了
然後就真的就把整個東西就是從 make sense 整個故事就完整了對我現在看就是有些數據顯示這個 95 後和 00 後因為現在就業環境不好嘛看到還有一個段子有沒有那段子就一個說法這群孩子現在特別喜歡燒香拜佛所以他們在這個求人和求己之間選擇了求佛
在上班和上学之间选择了上香在做人和做事之间选择了做法特别逗感觉我们大小马聊科技变成大小马聊玄学了科技的尽头就是玄学没毛病
那我们继续说回小米速七吧我们之前其实也做过一些聊小米这辆车了包括我跟 Emma 也作为第一批的试驾媒体也开了那辆车当时对那个车的印象还是挺让人意外的我不知道 Peter 你开了这么久的小米速七你觉得它的优点和缺点是什么呢包括我也听说了你还已经下定了小米速七 Ultra 了对吧能不能跟大家讲一讲你作为车主感觉这辆车怎么样
它刚发布的时候应该是上一年的 11 月 27 号我很记得它发布之后我就觉得哇整个数据都是非常厉害的因为我其实开车也是一个比数据党的人就看数字的然后每个数字都是我心目中觉得哇神车的一个级别
我开了到现在有 3000 公里然后我觉得这个车比我心目中想的一开始看到的那些数据更能触动我就是我觉得这个是真的一个好车那个好车的感觉就是它真的各方面都很适合我例如就是开的时候它那个底盘
稳定性高速进入弯道出弯的道的那个时候的操控感避震还有过滤的那个细节也很清晰真的就像一个保时捷一样因为我自己也有开保时捷然后也是跑车然后我开那个车的时候我觉得哇保时捷真的是神车非常好开
动力啊操控啊日用通勤性全部都是一流然后现在就是又有一个四座的四门的车可以跟保时捷就是能大概不能说是 100 个 percent 对得上但是起码是 80 分合格的一个车嗯所以大家说小米像保时捷也是有原因的啊哎这个可能要问一下 David 啊 David 可能很多意见了哈哈哈哈
我对小米的意见不是说从产品本身我觉得小米的产品确实做得不错我觉得是远超过这个产品的价格区间的为什么这么说呢就以这个家庭日用品来说在几十元到几百元的这个区间如果你想买到相同质量的日用品原来像菲利普或者说德国的那个博士或者说戴森其实价格都非常高但是小米给你的体验感其实并不差我对小米的购币主要是
作为一个比较支持原创的人这个公司已经这么大了对吧赚了这么多钱应该从这个原创上去做一些转变毕竟公司也开了十几年了就不能总是给人的感觉是某个国外品牌有所以他就有能不能变成他有所以别人也要有我觉得这个转变可能是雷总的团队需要去思考的其实从产品力来说我没觉得东西有什么问题毕竟你说他这个小米速骑 20 多万你还要啥自行车这东西已经很厉害了
这东西真的很厉害了就包括我那个什么家里用的电器从体重秤到冲牙器到电吹风到这些我其实都有小米的东西我也是有的时候想买来体验一下或者说呢我出差比较多每个箱子里都有几套电动剃须刀电动牙刷反正放着出差的时候拎着哪个箱子就哪个走所以我经常体验它的产品我觉得产品力确实没有问题这个有一说一但是就是在原创性上面你让我这个人为它摇旗呐喊我还做不到啊
我覺得小米是習慣性做這個事情因為他的很多家電也好一些什麼他們的小配件零件什麼手機配件那種也是跟他投資的那些品牌會比較像的就有的時候什麼紫米 雲米什麼的對米系的東西他其實我覺得他們就是把子公司的東西拿來就套殼換個馬甲這樣子就變成自己的東西但是可能他的子公司出的那個東西看起來更原創
所以我觉得这个事情也比较麻烦因为很多东西它的内容是很强的就像汽车跟手机什么的就是手机屏幕摄像头什么大小的我觉得跟车子一样就四个轮子的时候跟摆放的位置跟前后的设计大部分新能源车都是什么一体四尾灯然后眯眯眼什么的我觉得这个真的没办法因为它整个设计那个框架就定好了就是那个样子
那我刚才没问出来 Peter 就是你说的这个优点嘛就开起来很像保时捷但是你有没有发现你开小米苏 7 的一些缺点呢我能不能说没有但是其实有的有的有的有的就是其实小米苏 7 这个东西我觉得还是小米第一款产品我觉得它需要优化的地方是在后面像雷总前几天不是发布了那个第二代的技术吗就是说原地掉头什么原规掉头什么会跳起来什么的那种
我觉得下一步的车就是可能在那个 SUV 之后下一代的小米苏西我觉得会可能更原创技术层面的东西梯队是第一梯队但是始终它第一批的东西真的模仿性太强我那时候还常常看到那些叠照的时候说怎么车头这么像麦凯伦 720S 那个车厕就像一个什么马斯捷 Taycan 这样子那还真的挺像的所以那时候还我爸妈还说你怎么买个山寨车这样子哈哈哈哈
对 我说我们哪有山寨我说我支持小米我的股票账户你也买了这么多小米不支持一下自己买的公司的股票吗就是现在这个状态我觉得它还优化的空间还是挺大的起码它有点像手机我不知道它未来的设计的方向会怎么样就是手机它的手机是每一代都会不一样就可能它摸到第 13 或者小米 14 到现在 15 才会有家族系列的那个样子出来它汽车也估计会这样子但是可能要到下一代才会开始家族系统的那个模板会出来
对我觉得关于设计原不原创的问题我们就不再讨论了我们都觉得他有致敬但是像雷军还有包括他的首席设计师李田元其实他们还是坚持自己是觉得原创的所以这个问题我觉得大家自己判断就好了
我之前在小米速七刚发布了之后那会还很火嘛我写了一个微博就是说为啥之前大家说汽车的名字里头带小都感觉比较不高级比如小鹏汽车嘛对吧这个经常被人吐槽但是
小米汽车出了之后好像没有人说名字里头带小字就显得不高级了其实就是因为我觉得小米汽车其实是跟雷军特别的深度绑定的包括我们之前用手机的时候小米也确实不算是一个什么特别高级的品牌也会有人吐槽他这个名字 low 或者是什么不高级但是如果雷军冲在前面大家
没有人会说雷军楼其实我在四五年前也是米粉全家桶都用但是我感觉当时的小米总是感觉会有一些土味的设计还有就是它的很多这些小家电很便宜但是长期使用会有问题的所以我后来又换到苹果生态但是最近我其实又回归到小米的生态我是发现小米最近还是进步非常明显的
我们之前聊特斯拉的时候经常说一句话就是说特斯拉的缺点像繁星一样多但是优点像太阳一样只要太阳出来以后繁星就已经是看不见了那些缺点了我其实感觉小米速七这辆车一出来之后
也有点像小米通过这辆车把品牌高端化也搞上来了也把很多苹果生态的用户也都拉回来了我自己就是其中之一小米苏 7 就有点像太阳一样就把之前很多小米的有一些这种繁星的缺点有点掩盖了最简单的例子就是比如说我买了那个小米 15 我就发现要把之前的那些安卓的 APP 或者是它的一些遗留的问题
把它切换到新的小米 15 还是挺费劲的因为它很多 app 都是不支持新的系统的但是切换完之后它这个手机还是非常爽的无论是这个拍照啊还有视频什么的我最近也做了很多这种短视频嘛也都聊到它相比于 iPhone 有哪些特别牛的之处
虽然做工还比 iPhone 差一些但是在功能性方面已经是非常牛了而且是进步特别特别明显的包括小米速七它这辆车也是我觉得有一个网友他评论挺靠谱的他又说小米速七成功最关键的一点呢就是小米作为一家互联网或者是新势力的这个车企难得造了一辆保守的车缺点是非常少的就比如说
它没有什么四个车窗控制一个按键也没有什么屏幕挂挡没有什么半浮式方向盘没有什么取消门把手各种高管异响天开的设计这不是吉越吗你说的是我的车吗我觉得这也对应之前雷军他访谈他就说先要做好一辆车然后再去发挥小米本身的这个生态
智能化这些所以整体来看我觉得小米它确实是一个缺点非常少的一辆车就是要说亮点来说其实我觉得很多车都不比小米速气的它这个亮点少但是小米速气它成功的一点就是它的缺点少我觉得这个是它第一点就是做得特别好的那第二点呢就是确实雷总还是非常拼非常会营销的就我都能想象就是说
假如这个小米速七是另外一台新势力的车我都觉得雷总也能把这个销量卖到原来那个新势力的可能销量 10 倍 20 倍甚至更多对现在我们跟一些车企的高管聊就说你们那个发布会准备怎样他们都会说我们都经常问自己如果是雷总来发布这辆车会怎么发布
对 是的 都把这个雷学拿过去了包括你看最近小鹏的很多操作其实你能看到很多雷学的身影 对吧包括那个 Mona M03 可以选 50 种改色方案对吧 包括各种配置前段时间我也找他们 PC 家和 Mona 的产品经理聊一聊反正就你能感觉到很多这个小鹏的操作确实是受到这个雷军的影响那整个的效果也是非常明显的嘛 对吧它这个也是卖得非常好嗯
雷总最近这几天都会在搞那些 Crossover 营销就是那种交叉的就是他这几天在广州车展都会跑到小鹏啊理想那边他们的展台去跟他们助威就是他们顺为头的嘛那两期也都是所以感觉就是也有把那个营销的那个作用带过去
对我觉得雷总还是特别会做人尤其是这种大佬就之前 Peter 你说你见雷总的感受其实我觉得就是真正的大佬特别的谦逊的就是那种一瓶子不满半瓶子逛的那种他是平时会比较嚣张你算是说大卫吗我没说我没说大卫我没点名就是那个没有关系我觉得你说的是我没有没有没有
我觉得可能因为雷军他不做播客他怕得罪人所以那个雷军你看他在各个场合其实都是不会给自己惹什么黑料对吧或者就是惹黑粉的你看见什么样的人他都是特别的 nice 特别的低调这也是他作为大佬特别聪明的一点
有一个事情我非常记得清楚 B 站不是有一个 up 主就把他的那个 Are you ok 的那个弄成一首歌吗一开始就是他去那个印度的时候推广那个米淡嘛然后那个 Are you ok 就被那个 up 主变成一首歌之后然后雷总听到了然后他就说这个肯定是我们市场不搞
然后我就觉得很搞笑他默许这个东西发生他自己转发了这个发的一个视频然后我就觉得哇这个老板好黑转粉就是靠这一次包括他后来都成很多的这个小米产品的灵感了对吧他的那个气门心 OK 那个是吧我也有买一出我就买了
对还有他这些梗养活了多少自媒体我就是每个视频后面加一个就是雷军这种小梗点赞数都不一样对 Emma 你最近我看做了很多短视频都是雷军相关的我想问你就是为啥要做这么多雷军相关的除了蹭人家流量还有什么他对你比较有启发或者是觉得他影响你很多的点呢
我愿意露脸做短视频就是因为受了雷总的启发因为我其实一直都在想我要不要顺应潮流做一些竖屏的这种短视频但以前呢就好像总觉得会不会这些那么短的没干货然后太 low 了
丹尼经常调侃我说你粉丝没几个偶像包袱不少然后我这个心态的转折就是看到雷军扑量搞短视频开始的我就想人家北京现金王中国最有名的企业家天天在那忙前忙后拍个短视频逗大家开心一会儿吃个西瓜一会儿包个石榴换着花样宣传小米品牌然后
那个时候我就突然想明白就是说这些真正厉害的人是没有包袱的他只有清晰的目标和达到目标的手段嗯
所以呢做短视频是能够帮到他达成这些目标的也因为雷军吧让我看清了短视频的价值我自己的目标在车圈就是两个大目标吧一个就是让老外知道中国有好车另一个就是我想让更多女生关注汽车和科技也希望汽车科技圈整出更多女性友好的产品那短视频绝对是能够帮我扩大影响力离我这些目标越来越近的
还有一个很逗的就是中国有一个车企老大之前我们加过微信他从来没有给我发过微信但就是在我第一次不化妆很随意的躺在床上一顿输出录了个短视频之后他给我发了个微信说你做的这些视频内容比纯声音的内容有意思多了要多录
对对对 是的是的包括前段时间 Emma 在车展上跟这个赵长江聊就是腾式的赵长江然后他也说他是 Emma 的粉丝我觉得这还挺有意思都没想到他也是 B 站的老观众了对 瞧瞧我这粉丝没几个全是大佬啊
包括我们播客我也知道很多小米的内部人士也是我们的听众包括一些小米的高管也是我们的护官他们也是听我们的播客虽然我们根本就不打算抱希望能恰到小米的饭但是我们就觉得能被他们听到也是一个挺好的吧
为什么我说不指望恰到小米的饭呢因为我们有一些朋友他们在做特别有名的这个 MCN 的公司他们旗下有好几个特别有名的数码博主他们好多年也都恰不到小米的饭所以我们就豁得开了就放开了聊吧我们一方面不会刻意的黑小米那与此同时呢也没有什么包袱就放开聊就行
我可以说一下我用小米手机的经历为什么我会换小米手机呢是一开始我是用苹果手机的直到 X 的时候就中国开始有 5G 了然后苹果还是 4G 那时候我就一直等下一个是什么时候出然后一直没有出我就说不行了我要用 5G 感受一下那个速度因为我那时候看到何同学的视频我就觉得 5G 这么快那我一定要换 5G
就选华为跟小米我就一开始买了一台华为那个好像是 P20 还是 P30 买了之后我就用了一下用了两天我马上就换了因为华为的操作系统那个状态实在太老了我就感觉我就变成老干部了我就忽然就说算了我还是换一个小米然后我那时候就开始用小米
但是从那一刻用了小米之后我觉得哇很年轻整个感觉跟我很搭然后就有点屌丝的感觉所以我就开始用然后用到现在就什么 Mix 啊什么 Mix Fold 啊 14 Ultra 啊什么我现在等那个下一年出的那个 15 Ultra 就是这样子
所以就一直到现在都是小米用那个小米手机再用小米书漆的话刚好是完美的搭配就像我平时搜索那个地址一点到车上那个地址就会在车上弹出来然后听什么音乐 QQ 音乐听到哪个部分一上车马上就继续播所以我就觉得这个是完美切合我的生活状态没有跟小米这个东西这个品牌断开过
现在皮特你是主要在香港工作吗我还挺好奇像香港同胞对小米是什么个态度现在大概有五六年在香港了然后我发现小米是这几年小米在海外推出的产品跟中国会有不一样它的品牌定位跟机型会有些不一样在外面它的价格还是蛮高的可能一个手机要到三四千港币或是高级的还能更贵
但是很多人能接受因为香港人如果他要选安卓的手机的话要不他要选华为但是华为在香港是用不了 Google 就是谷歌所有东西他都用不了的所以大家都很少人去买他要破解什么的会很麻烦第二个就会买三星三星的定价会非常贵起码是小米的两倍
所以很多人去买小米就是因为它性价比高大家看到小米这个品牌他第一个想法都是这个是有点 low 有点 cheap 就是有点低档的感觉但是其实它用上去之后质感各方面就会让他们觉得性价比很高乌有所知这样子所以他们对现在对小米的那个感觉会越来越像上爬就是越做越好的感觉在香港
我们在中东也有这种感觉就是其实用安卓机的人还有不少是买小米的那我觉得你刚才也说了就可能刚开始大家会觉得小米这个品牌不是特别的高端但是呢手机这个东西吧它还不是一个完全权力的象征所以很多人能接受小米那你觉得比如说在境外或者海外小米汽车这种就汽车是一个还是大家挺觉得是排面担当
讲面子的要对而且是比较贵的东西你觉得大家会对小米汽车也比较开放的心态吗我觉得小米汽车好像现在没有出海吧没有在外面卖吧对但是他上次在巴黎奥运会的时候好像有带过两台那个量版车过去嘛然后大家都对他非常好奇就都在那边要拍照啊什么的所以我觉得这个小米汽车如果出口的话
会对他们本土的那个汽车会产生十分大的冲击前提是税的问题啊就关税啊什么之类的没有一样这个车价很高如果车价跟国内一样的话我觉得对他们来说是一个非常大的挑战因为现在外国啊什么欧洲也好啊美国也好很多年轻人现在他们看这些新势力的汽车他感觉就会像是新品牌的手机然后就是一种比较新潮的东西就不会太受以前的什么品牌的价值所绑定嗯
我觉得要不我们聊聊你们觉得小米或者小米汽车的风险会是什么吧就是我先说一点我觉得前段时间尤其是在小米速切 Ultra 发布会之前其实小米经历过一些公关的事故的这种事件比如说小米的车主跟人家闹矛盾了直接开着车把人撞死了或者是把人家摩托车几十辆都给掀翻了其实就是年轻气盛
这也是因为之前会有这种比如说小米它还是特别宣传那种运动或者是宣传那种非常的激情对吧它这个又像保时捷又开赛道什么的其实有一些年轻的车主他其实并没有赛道的驾驶经验或者是他年轻人容易上头对吧所以这种冲动确实会造成一些事故
与此同时呢其实你也能看到小米或者是雷军还是特别聪明的去应对嘛我看他无论是发布会还有就是后来的这个直播都是特别在强调就是说有本事大家就是赛道上去练练手嘛这个其实也是号召大家开车一定要注意安全而且就不要在马路上去逞能还是要去赛道上接受专业的训练
包括我前段时间在小丹尼之星球也发了一条就是说其实小米苏切奥查我预计之后肯定会赠送一些什么这个小米的赛道学院的那些课什么的就带着大家跑赛道我觉得这以后肯定是小米会重点去推广的一个项目搞这种赛道的培训学院类似这种的其实也都是杜绝就是小米主打运动风赛车风的这些风险吧
你们觉得小米会不会有其他的这些风险呢我是因为以前从汽油车的时代开始开过来的就是很多时候以前买那些性能车就是什么 M 啊 AMG 啊什么那个 RS 啊那种它都会送一个赛道培训的一个课程价值几万块的这种所以我当时就是考了一个 G 级的那个赛道驾照他们那时候就是培训送的
我觉得丹尼说的那个事情就是很多小年轻年轻气盛去挑事情什么搞的其实在以前那个年代也会有但是没有现在互联网这么发达这么容易入手一个性能这么强的车我最记得我年轻的时候就可能 20 岁出头的时候常常看不起那种什么开 8
就小跑车那种就觉得哇这个穷人跑车穷人才买这个现在想起来就觉得自己有点浮夸了那时候但是其实现在也有很多人买那个小米汽车也是这样子就是很多小年轻他供这个车可能首付就几万块然后就每个月供几千块这样子要拿到这个车之后就说我很高端我那个车性能很强然后我不能接受别人的挑战我就是最牛逼的我是最厉害的大家都要躲开我然后大家都要滚这样子
这个我觉得是年轻人的心态造成的就是特别是那种小镇青年鬼火青年什么的年轻的时候不会想是心态不成熟我觉得是绝对是因为这个事情刚好他开的也是小米因为小米这个品牌第一跟那个运动性能跟哪种强调的什么那个赛道性能运动精神很像但是那些人其实也可能是用一个小米手机就是一个 channel 这样子通道过来就说我要买个小米书漆然后拉风一下来标一下什么的
但是其实很多时候刚好会出事就是这一批人那你周围的富人还有其他人买小米苏 7 吗你自己买小米苏 7 的经历会不会影响到周围这些富人买车的决策呢其实你这个问题问得非常好就是我在很多群里面就发我买了这个车嘛
然后他们都走过来说哇你怎么买一个这个车什么什么的然后就说一些很好听的也不好听的然后有些朋友就会约我出来说我要看你的车我要去标一下感受一下 0 到 1002.9 秒的感觉什么什么我说妈的你不是开一个保时捷 Turbo S 吗你还找我来感受这个车然后另外一个开兰博基尼的朋友也过来跟我说他说哎呀你这个车感觉好像很帅比我的兰博基尼都要帅赶紧让我拍一下照我发一下朋友圈装一下
然后就觉得很好玩他们就觉得这个是一个点来逗我但是我觉得他们心目中是觉得真的是厉害就是我平时不会买这种车的人也会跑去买
所以他们也觉得这个感觉是真的值因为我在大家的心目中不是吹牛逼但是我是挺有品味的一个人然后他们觉得我都能买这个东西说明这个东西产品力是一定有的所以他们就很喜欢我平时住广州的话我在广州那个朱江新城住然后有一天我就把那个车开到那个车库的时候有一个穿着就是中年男人可能是 50 岁的一个大叔一直追着我我以为我撑到他了
他一直追著我一直追追了大半個停車場然後我停下來啊我問他有什麼事嗎他說哇你這個就是小米蘇七我很喜歡我沒看到實車現在我想看一看你能不能讓我看一下那我一看他開什麼他開一個勞斯萊斯哈哈哈哈
对然后就是这一次我就感觉哇真的太太搞笑了然后六月份的时候我开这个车出去的时候回头率还很高的然后特别是什么小姐姐啊什么小弟弟啊什么的都常常看着我这边然后我就觉得哇这个感觉真的是可能你开一个保时捷开一个什么奔驰 AMG 啊宝马 M 啊什么都带不到给你的嗯帕拉梅拉车主有被冒犯到啊好像这集大位还没提呢对吧
我現在沒聽到大衛怼我 我想談聽一下我不怼小米的用戶了我剛才想提的風險點是其實泛泛的來講中國電動車出海都會面臨將來關稅的問題這個不是小米車的問題而是從全球來講給中國電動車加關稅可能有幾個潛在的引台詞一個就是說咱們是不是真的陷入一種內卷
第二个就是这样的高补贴能不能够持续因为其实像北美欧洲给中国的车家这些都是知道的但是连其实俄罗斯或阿根廷这些国家都给电动车加关税其实大家本质上不是说对中国产品力的一种畏惧因为世界欢迎具备竞争优势的产品它更多是对于这种补贴形式
还有一种为什么你可以使用这么多廉价劳动力对于这种形式实际上是有些是有些微词的所以我觉得这个可能是假设我们觉得小米电动车将来要出海我觉得毫无疑问是一个最大的冲击点关于品牌上面其实我以前也问过我自己中国品牌出海
怎么样才能出得更成功其实我当时也说过我说就是要去民族化或者说去标签化那其实去民族化和标签化有很大一个方法就是它的名字要更国际化比如说我经常拿大疆举例子大疆这个名字叫 DJI 你真的是不知道 DJI 是什么
后面我才知道原来叫大疆 innovationoh my goodness 对吧他叫 dji 但是你说小米其实这个 x 这个音在西班牙语的世界在英语的世界在东南亚它的发音是完全不同的所以就会变得很绕口所以我觉得这也是可能凡是骑小或者这个小鹏小米这些出海都会面临这名字到底怎么读你看小鹏就叫 x 鹏
那你说小米会不会叫 X 米呢对吧我就觉得呢小米的风险点跟特斯拉的风险点有点像就是这个创始人的身体他们俩都是特别厉害就是雷军和马斯克都是特别厉害整个公司无论是重要决策企业管理整个品牌都跟这个创始人联系的太深太深
所以如果这两个创始人有什么事那他就不会像一些别的比如说日本的那些车企那个头是叫啥你都不知道的那他换了其实对他的影响是极小极小的就不像特斯拉和小米所以我觉得这个是最大的风险点也是为什么就是我买特斯拉其实我一直很想增持特斯拉但是都没有那么敢就是因为我觉得这个创始人身体出问题或者任何原因吧就让创始人下去了
它的这个黑天鹅的概率有点可怕对 这个实际上统称为 K-Man's Company 就是你像马斯克他毫无疑问是一个创业家一个工程方面的天才包括一个企业家其实雷总也算那这种 K-Man's Company 他所面临的问题其实不只是创始人的身体问题还有他这个个人思想的问题就是说你像马斯克原来我们另外一个话题也聊他是比较蓝的嘛后来现在变得比较红那这个其实也是对公司会有一个长远战略影响的
但是我覺得在中國的企業家其實談不上什麼戰略或者說政治站位問題也輪不到但是對於一個國際知名企業實際上這個點是很重要的然後有的時候我們會看一些美國公司早期是這種 Kman Company 很嚴重的比如說像蘋果公司 對吧後面其實它就退去了這種創始人因為喬布斯死了後來 Tim Cook 上來 Tim Cook 又是個職業經理人所以大家對這種公司往往就覺得他肯定就是不會錯但是你得不到更多的期待
对吧这个其实我自己在想是不是一个公司从快速增长期到平稳期的这个过渡就是可能从创一代到接班二代的这种过渡那将来其实特斯拉或者包括 SpaceX 这些公司都会面对这个问题因为马斯克
他就算身体再健康干到 90 那也是有一个定数的对吧那他在之后怎么办人类的电动化怎么办人类的星辰大海怎么办我们也会再问是不是有这样的接班人那其实对于小米来说也是这样的就是我觉得雷总把这个公司一手做到现在当然是非常的 remarkable 对吧非常厉害可是这个公司接下来是怎么走的是不是有一个年轻的 85 后或 90 后给这个公司带来一些新的血液是不是能在 AI 和这个 generation Z 这个时代能再冲一把
小米原来想培养周寿司嘛结果跑到抖音了 TikTok 我想问问 Peter 在香港大家平时开电动车方便吗因为内地很多人去香港的时候都是怕去开电动车尤其是充电的环境就这些方不方便其实香港现在电动车的普及率已经很高了所以政府已经把电动车购买补贴已经降得很低
现在香港估计那个电动车的比例是占 30%了已经到就整个城市现在它的充电的难度其实比以前低了很多因为很多商场它都会加上很多那个充电桩但是它的充电桩会有点不一样就是因为它的充电桩一开始是适配每一个品牌的车的
就像说特斯拉的它只能特斯拉充然后奔驰的它有一个自己特定的一个位置写着是奔驰充电这样子只能奔驰充其他车不能充它就很分那个派系就是有一个大厦里面它只有奔驰有一个大厦里面它只有宝马所以你其他人充就只能去公共的充电桩去充所以会分化的比较明显
但是因为现在香港的生活都会比较集中在市区然后住郊区的人他们会可能住一些房子啊什么一些比较位置比较大比较空旷的地方他可以自己装他自己的充电桩但是住城市的人他基本上开车去那边吃饭看电影什么的时候停车就会停到那个 shopping mall 就是商场里面
商场里面都会有分别各个品牌的那些充电的那个区专区大家把那个车放到那边去充还是比较方便的因为香港的商场很多它的密度可能比一些电影院什么都多所以现在感觉是还好的因为车的密度上来了大家用电动车
省钱又觉得方便其实还会省很多地方的东西排费啊省那个税费啊然后还有电车过海的时候啊它的那个收费啊跟每个停车场啊如果你是电车你进去又不一样的收费所以会很多优惠所以现在其实在香港开电动车还是挺划算的而且挺有优势的
那最后我想问你们一个开放性问题吧就是我感觉你们仨都是这个富二代啊你别瞎说你咋说话的这人我是个知识分子我是美女那就至少你们周围都认识不少这个富二代吧你们觉得富二代有啥特点是不是像网友吐槽的那些就是富二代就是吃老本富二代最大的特点就是没什么特点就是
你这么一说让我这个知识分子很难把这个长衫脱掉我跟你说有什么特点我觉得分好几种一种是有钱啥事也不干的这种属于纯富二代 24K 纯金的还有一类就是有巨大的接班压力的还有一类是什么呢就是
可能像我這樣還心懷著人類使命的吧我這類人活得比較累但言而總之我覺得其實是在一種高級需求的狀態下去跟自己做博弈我是這樣想的因為這個低端需求大家也不需要了你說
溫飽問題包括安全感的問題這些其實早就解決了更多的是個人榮譽感包括一些這種心靈上的追求這個其實就見仁見智了我不覺得富二代需要做一個標籤其實這個詞在美國叫做 wealth inheritor 或者有些叫做 trust fund baby 或 trust baby 信託基金寶貝你說他們有什麽共同點我覺得統一的都是受教育水平比較高家教相對較好
身材管理比较好然后谈吐比较好据说是他躺在家里收租还是说心怀人类做点事情这个倒见仁见智
我的意见是我觉得富二代其实也不是一个贬义词我觉得是一个非常中性的词因为他当富二代也不是他想的嘛他出生就是富二代的也不是富二代的富二对吧对啊他想做他富一代也是可以的但是他没办法因为他爸已经够有钱了他就做不了富一代了所以就是可以先败光了然后再
没有了我觉得富二代其实很多时候是一个开局的优势就像我们以前打魔兽啊什么的资源多然后可以去先优先去开发一些新的东西要提升自己我身边的富二代我觉得可能我的那个气场吸引的人都比较挨一点然后比较累敛一点的人
他们虽然家里有钱但是他不会乱花他会去研究自己喜欢的东西因为其实很多富二代如果家庭可以帮他创造一个比较好的物质环境然后就有资金的资助的话他可以做一些自己喜欢的东西可能他有梦想我常常问别人我说你的梦想是什么就很多人回答不出来他没有梦想因为他有钱就没有梦想有些人他没钱也没梦想但是我觉得很可怕的那种就是富二代有梦想的富二代是非常可怕的他的梦想是可以做出来的
就是因为他有他的 support 他的有支持就是家里有钱的支持有关系的支持然后如果他也不是一个笨的人愿意去努力他能把他的梦想达成的我觉得这样是一个非常好的事情我见你吉言对啊可以啊就很好啊
对我觉得 Peter 说的特别好然后我也补充一个好玩的角度就关于创一代和富二代有啥差别我之前刷到一个视频是说创一代和富二代这个男性啊择偶有啥不一样哎我觉得说的挺逗的他说呢表面上这两类男人呢都会选那种看上去挺体面的美女作为老婆
但是呢其实他们背地里的需求挺不一样的因为创一代他是天天忙活的很然后也是自己非常有能力自己对自己的那个自信心还有理念是非常坚定的他每天脑袋的那个 CPU 基本都是装满的所以他是想这个伴侣是非常省心非常省事儿
能够帮助他来一起打一个更大的天下但是呢这些富二代呢大部分的富二代呢 CPU 可能没有那么满所以他更希望他的伴侣是稍微多一点的会给他一些刺激的嗯
所以我觉得这个还挺逗的我都在想大卫属于哪一类我是二代一代的都占了对 这个跟我个人独特的成长经历有很大的关系我的父亲和母亲这两个人作为火箭助推器的一级和二级对吧我爸这个火箭助推器只把我打到了平流层后来我妈这个二级火箭直接打到了地球同步轨道不一样
对 这不太一样所以实际上我的精神内核是一个创业家或者说一个很能吃苦的人只是说上帝比较厚爱我让我刚好稍微能管点钱我觉得是这样但我周围的其实深圳的这些二代朋友找的老婆就像 Emma 说的都是稍微有点小作然后俩人天天的就是逆乎逆乎这种感觉但是我很幸运就是我的太太是一个非常非常通情达理非常支持我的人其实我们两个从来不在精神上内耗各自做各自的事情
哇这个大卫在我们播客夸自己老婆这应该不少人能听到啊对我岳父应该也能听到吧哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 alaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaala 了 elelolololololololololololololololololol
他不是特别霸尖的但是呢我是一直看到 Peter 就是朝着自己的爱好也好梦想也好变得越来越厉害所以我觉得像 Peter 这样就是说毕业之后果断不继承家业而且是很早就跟父母摊牌我不继承家业我就要自己闯出一个自己的天地这种在广东独生子里面其实是很少见的
Peter 他很幸运的一点一个是家里支持他还有一个就是他很早就接受自己喜欢玩有品位喜欢这种收藏雪茄红酒这些东西其实在 20 岁出头你说你如果是把这个当做你的一个事业来搞的话
刚开始不一定大家能看得懂就会觉得你是不是个顽固子弟对吧但是他接受这一点然后放弃了家业去了一家拍卖行我是看着他真的就是从一个很基层的打工仔越做越好越做越好而且因为他就是在那个圈层里面所以他是特别懂怎么抓住跟他同圈层的人的这些痛点的
嗯就有钱人想要啥是的嗯其实我说实话就是我家里的那个东西我其实也真的没什么太大感觉因为小时候看到我爸做的那个事情跟我是完全不搭上关系的然后我那时候开始做拍卖是因为真的自己喜欢我是觉得很难找到一个自己又喜欢又你愿意会去付出去研究的一个工作嗯如果真的能找到我觉得就好好开发去珍惜
然后现在我就慢慢爬嘛就像那个 Emma 说的从打工开始然后认识老板然后通过自己的专业知识啊跟人际关系啊跟沟通交流嘛客户之间的然后慢慢向上做到现在到这个位置还不错说实话我以前是一个非常非常非常爱的人就是 Emma 所说的那种躲在一边不敢吭声的那种我们在那个英国的时候也是点菜点什么都是他们点的我们都是在那边就坐在吃的吃完之后就买单就跑了那种然后
就喜欢这种朋友然后现在因为接触人太多了然后这时候 Iron 也不好当了所以要当一下 Iron 里面的艺人就是变色龙的那种就是看到不同的老板你又用不同的方式跟他们相处脸皮要厚很多时候脸皮薄就我以前脸皮很薄嘛别人说一下就脸红然后又怕又躲起来现在真的也就是只要你不尴尬尴尬的就是别人哈哈哈哈
對對對而且還有就是我之前覺得就是我們自媒體的這一塊業務是一個很大的放大器可能在現實生活我們覺得無法觸及的一些人特別是就是這些高管創始人其實都可以通過媒體去觸及
Peter 他的行業其實也是這樣就你說像某雲這種 level 的人對吧某君的老婆對某君的老婆這種 level 的人你在現實生活就是很難有機會打交道的但是這就是 Peter 的工作之一
就是说实话就是很多富二代就是他真的是很有钱的 Pierre 认不认识什么人见到什么人但是我自从做了这个行业之后我多了很多机会去认识一些可能在什么八卦杂志上啊在那些媒体上啊什么的一些就是比较有名的公众人物啊明星什么的所以我觉得这个行业我挺喜欢就是因为他能给我带来更加多接触这种不一样圈子甚至一些顶端圈子的一些关系所以我觉得我很爱而且
他们会很欣赏你的那个专业知识因为他很多时候很强因为那些老板那些大哥他们都在那方面就是很有经验他能把这个公司做到这么大能把自己搞到这么有名气他肯定是非常厉害的但是你能在一个专业领域上面他觉得你是比他更好的他来信服你说的话我觉得这个真的非常难得就是我很珍惜这个机会
还有就是有的时候接触这些厉害的人他不是说为了排面我觉得更多的是跟这些人在一起你会感觉到他那个很强的能量和他很强的能力这个东西是起码对我来说是有一个牵引力的对对是的包括我们大小马之前请过的一些挺重磅的嘉宾其实不只是我们想为观众能做这个好节目也是对我们自己的这个个人成长
或者是工作生活习惯也是受到很大的影响的对吧那个 Peter 我想问你最后一个问题就八卦一点的能不能跟大家讲一些就是你觉得这些有钱的或者是大佬吧他们的共性是什么或者是能跟大家透露一些不为人知的小八卦或者就我们普通人有什么可以学习的在他们身上对
就是其实大佬呢他一开始那个气场都很强的然后你过去跟他聊天的时候他都会酷酷的拽拽的你都觉得这个人不 nice 但是他如果慢慢了解到你有什么能力你能给他带来什么东西的时候他会对你有就是另外一个态度这个是我觉得是应该的这是理所必然的因为你没有这个能力你就是一个普通人在他眼里就是没有价值的
他需要你的时候你能给他带来最大的价值就是这种老板对你的要求了还有就是当然那些大企业嘛就都是那种身价百亿啊千亿啊那种大老板通常都是很聪明你不要以为你能在他身上占到什么便宜啊或怎么样他绝对比你聪明一百倍
然后每次你想跟他聊的东西他已经一早想在脑子里面了他直接就会说你是不是想这样子我教你什么什么东西你应该怎么做如果我是你你要对我进行销售的话我告诉你应该怎么怎么样做所以跟他们聊天的时候就会学到很多这种东西但是这些话他们不会轻易这么跟你说要可能当了一下朋友认识一段时间之后他会慢慢放下他的戒备然后就会跟你说这些东西大
大部分那种大佬都很喜欢教别人怎么去工作啊怎么去代言街坞啊怎么去应酬啊什么他们都很懂这一套所以我觉得很有幸能跟他们认识到而且他们会愿意教我好那皮特我最后一个问题就是如果我哪一天特别有钱了想买雪茄想买红酒你推荐在哪里买就就就在我们公司对叫什么呀我们叫麦迪生拍卖好行那谢谢皮特做客大小马
你还想听我们大小马聊什么科技主题呢欢迎给我们评论留言顺便点个关注我们下集再见